[ΣΑΕ ΙΙ] Θέματα 2003

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[ederlezi]

No problem 

[tahstav]

Θα ήθελα μια βοήθεια στο Θέμα 1 του Ιουνίου 2003

Δίνεται το σύστημα με συνάρτηση μεταφοράς:
Η(s)=(s+2)/(s^2-s-6)

Να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση και να εξεταστεί εάν είναι σταθεροποιήσημη

Εφόσον έχουμε ΜΟΝΟ τη συνάρτηση μεταφοράς το λογικό είναι να γράψουμε την ελέγξιμη κανονική μορφή.... Και στο αν είναι σταθεροποιήσημη, απαντάμε κατευθείαν ότι είναι σταθεροποιήσημη, αφού ελέγχονται και οι 2 πόλοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στις λύσεις :
1.παίρνει την παρατηρήσιμη κανονική μορφή
2.τη μετασχηματίζει σε ελέγξιμη-μη ελέγξιμη
3. Βρίσκει ότι ο πόλος -3 είναι ελέγξιμος.

Ξέρει κάποιος να μου πει τι είναι σωστό και τι όχι;

[ederlezi]

Μηπως δε θέλει κανονική μορφή; Οπότε εφόσον δεν είναι πρώτα μεταξύ τους η παρατηρήσιμη κανονική μορφή δεν είναι κι ελέγξιμη άρα με τον Ρ μετασχηματίζω το συστημα το οποιο το χωρίζω σε ελγξιμο και μη;
Τωρα γιατι δε θέλει κανονικη μορφη αυτο δεν το ξερω.

[tahstav]

Βασικά δε διευκρινίζει αν θέλει ή δε θέλει κανονική μορφή.
Δε λέω ότι είναι λάθος η λύση του θέματος με το να πάρεις την παρατηρήσιμη κανονική...
Απλά αν ζητάει μια ελέγξιμη υλοποίηση και δεν έχεις άλλα στοιχεία γιατί να μην πας κατευθείαν στην ελέξγιμη κανονική;

[l0v3null]

Με την πρωτη σκεψη που κανω tahstav και τα 2 πρεπει να ειναι σωστα....

Απο τη μια εσυ βρισκεις μια μορφη που ειναι σιγουρα ελεγξιμη αρα και σταθεροποιησιμη,.....

Απο την αλλη η αλλη λυση βρισκει μια μορφη, την παρατηρησιμη, αυτη η λυση ωστοσο ενδεχεται να μην απανταει στο ερωτημα και πρεπει να φτασεις να χωρισεις ελεγξιμο μερος και μη, κι εφοσον ο ασταθης πολος ειναι ελεγξιμος τοτε ειναι και σταθεροποιησιμη και εχεις σωστη απαντηση.Κοινως μπορει αυτη η λυση να μη δωσει σωστη απαντηση.

Απο την αλλη ομως,....οταν ζητουμενο ειναι ΕΛΕΓΞΙΜΗ υλοποιηση δεν εννοει συνολικα ελεγξιμη κι οχι μονο σταθεροποιησιμη?...αρα η 2η λυση απανταει μοναχα στο 2ο σκελος του ζητουμενου....

[Schumacher]

Νομιζω σταθεροποιησιμη σημαινει οτι ο ασταθης πολος ειναι ο ελεγξιμος.....

[l0v3null]

Δε διαφωνησε κανεις....

[Schumacher]

Θα ήθελα μια βοήθεια στο Θέμα 1 του Ιουνίου 2003

Δίνεται το σύστημα με συνάρτηση μεταφοράς:
Η(s)=(s+2)/(s^2-s-6)

Να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση και να εξεταστεί εάν είναι σταθεροποιήσημη

Εφόσον έχουμε ΜΟΝΟ τη συνάρτηση μεταφοράς το λογικό είναι να γράψουμε την ελέγξιμη κανονική μορφή.... Και στο αν είναι σταθεροποιήσημη, απαντάμε κατευθείαν ότι είναι σταθεροποιήσημη, αφού ελέγχονται και οι 2 πόλοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στις λύσεις :
1.παίρνει την παρατηρήσιμη κανονική μορφή
2.τη μετασχηματίζει σε ελέγξιμη-μη ελέγξιμη
3. Βρίσκει ότι ο πόλος -3 είναι ελέγξιμος.

Ξέρει κάποιος να μου πει τι είναι σωστό και τι όχι;

Δεν βρισκει πολο-3 αλλα 3 ο οποιος ειναι ασταθης και επειδη ειναι ο ελεγξιμος πολος μπορουμε με ΓΑΚ να το μετακινησουμε και να τον κανουμε ευσταθη

[l0v3null]

Θα ήθελα μια βοήθεια στο Θέμα 1 του Ιουνίου 2003

Δίνεται το σύστημα με συνάρτηση μεταφοράς:
Η(s)=(s+2)/(s^2-s-6)

Να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση και να εξεταστεί εάν είναι σταθεροποιήσημη

Εφόσον έχουμε ΜΟΝΟ τη συνάρτηση μεταφοράς το λογικό είναι να γράψουμε την ελέγξιμη κανονική μορφή.... Και στο αν είναι σταθεροποιήσημη, απαντάμε κατευθείαν ότι είναι σταθεροποιήσημη, αφού ελέγχονται και οι 2 πόλοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στις λύσεις :
1.παίρνει την παρατηρήσιμη κανονική μορφή
2.τη μετασχηματίζει σε ελέγξιμη-μη ελέγξιμη
3. Βρίσκει ότι ο πόλος -3 είναι ελέγξιμος.

Ξέρει κάποιος να μου πει τι είναι σωστό και τι όχι;

Δεν βρισκει πολο-3 αλλα 3 ο οποιος ειναι ασταθης και επειδη ειναι ο ελεγξιμος πολος μπορουμε με ΓΑΚ να το μετακινησουμε και να τον κανουμε ευσταθη

απαντας αλλα δε διαβαζεις φιλος....

αυτο λεω και πανω,....ειναι σταθεροποιησημη υλοποιηση αλλα οχι συνολικα ελεγξιμη,....κοινως εγω λεω η απαντηση ειναι λαθος γιατι ζητα ελεγξιμη υλοποιηση ενω εχει μερος της που δεν ειναι ελεγξιμο ασχετα με το αν ο ασταθης πολος ειναι στο ελεγξιμο κομματι....

[Schumacher]

Θα ήθελα μια βοήθεια στο Θέμα 1 του Ιουνίου 2003

Δίνεται το σύστημα με συνάρτηση μεταφοράς:
Η(s)=(s+2)/(s^2-s-6)

Να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση και να εξεταστεί εάν είναι σταθεροποιήσημη

Εφόσον έχουμε ΜΟΝΟ τη συνάρτηση μεταφοράς το λογικό είναι να γράψουμε την ελέγξιμη κανονική μορφή.... Και στο αν είναι σταθεροποιήσημη, απαντάμε κατευθείαν ότι είναι σταθεροποιήσημη, αφού ελέγχονται και οι 2 πόλοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στις λύσεις :
1.παίρνει την παρατηρήσιμη κανονική μορφή
2.τη μετασχηματίζει σε ελέγξιμη-μη ελέγξιμη
3. Βρίσκει ότι ο πόλος -3 είναι ελέγξιμος.

Ξέρει κάποιος να μου πει τι είναι σωστό και τι όχι;

Δεν βρισκει πολο-3 αλλα 3 ο οποιος ειναι ασταθης και επειδη ειναι ο ελεγξιμος πολος μπορουμε με ΓΑΚ να το μετακινησουμε και να τον κανουμε ευσταθη

απαντας αλλα δε διαβαζεις φιλος....

αυτο λεω και πανω,....ειναι σταθεροποιησημη υλοποιηση αλλα οχι συνολικα ελεγξιμη,....κοινως εγω λεω η απαντηση ειναι λαθος γιατι ζητα ελεγξιμη υλοποιηση ενω εχει μερος της που δεν ειναι ελεγξιμο ασχετα με το αν ο ασταθης πολος ειναι στο ελεγξιμο κομματι....

δεν απαντησα σε εσενα αν καταλαβες αλλα στο παιδι που εγραψε -3 και οχι 3 διαφορα ευσταθους και ασταθους πολου ωστε να καταλάβει τι σημαινει η εννοια σταθεροποιησιμη... απο εκει και περα δεν θα το συνεχισω...αν και εισαι ειρωνικος...

[l0v3null]

ειμαι σιγουρος ο φιλος πανω δεν ειχε τετοιο ερωτηματικο αλλου ειναι το προβλημα με το παραπανω θεμα....

δεν υπαρχει καμια ειρωνια, μη το χανεις ετσι ευκολα....

[ederlezi]

Θα ήθελα μια βοήθεια στο Θέμα 1 του Ιουνίου 2003

Δίνεται το σύστημα με συνάρτηση μεταφοράς:
Η(s)=(s+2)/(s^2-s-6)

Να υπολογιστεί μια ελέγξιμη υλοποίηση και να εξεταστεί εάν είναι σταθεροποιήσημη

Εφόσον έχουμε ΜΟΝΟ τη συνάρτηση μεταφοράς το λογικό είναι να γράψουμε την ελέγξιμη κανονική μορφή.... Και στο αν είναι σταθεροποιήσημη, απαντάμε κατευθείαν ότι είναι σταθεροποιήσημη, αφού ελέγχονται και οι 2 πόλοι.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι στις λύσεις :
1.παίρνει την παρατηρήσιμη κανονική μορφή
2.τη μετασχηματίζει σε ελέγξιμη-μη ελέγξιμη
3. Βρίσκει ότι ο πόλος -3 είναι ελέγξιμος.

Ξέρει κάποιος να μου πει τι είναι σωστό και τι όχι;

Δεν βρισκει πολο-3 αλλα 3 ο οποιος ειναι ασταθης και επειδη ειναι ο ελεγξιμος πολος μπορουμε με ΓΑΚ να το μετακινησουμε και να τον κανουμε ευσταθη

απαντας αλλα δε διαβαζεις φιλος....

αυτο λεω και πανω,....ειναι σταθεροποιησημη υλοποιηση αλλα οχι συνολικα ελεγξιμη,....κοινως εγω λεω η απαντηση ειναι λαθος γιατι ζητα ελεγξιμη υλοποιηση ενω εχει μερος της που δεν ειναι ελεγξιμο ασχετα με το αν ο ασταθης πολος ειναι στο ελεγξιμο κομματι....

Βασικά υλοποίηση δεν είναι ουσιαστικά οι εξισώσεις κατάστασης που περιγράφουν ένα δυναμικό σύστημα;Και μάλιστα έχουν με το αρχικο σύστημα το ίδιο Χαρακτ.Πολυώνυμο και τις ίδιες ιδιοτιμές με το αρχικό.Κάτι το οποίο ισχύει και για το ελέγξιμο μέρος του συστήματος.Άρα με επιφύλαξη λέω ότι δεν είναι λάθος ο δεύτερος τρόπος.

[l0v3null]

δε διαφωνω σε αυτα που λες, αλλα πως καταληγεις οτι ειναι συνολικα ελεγξιμο οπως αναφερει η εκφωνηση?....

εδω δε ζηταμε μια υλοποιηση, δλδ ενα συνολο εξισωσεων καταστασης, που θα ειναι συνολικα ελεγξιμο κι οχι μονο σταθεροποιησιμο?....

η λυση με την παρατηρισημη μορφη δε ειναι ολικα ελεγξιμη.....

[ederlezi]

δε διαφωνω σε αυτα που λες, αλλα πως καταληγεις οτι ειναι συνολικα ελεγξιμο οπως αναφερει η εκφωνηση?....

εδω δε ζηταμε μια υλοποιηση, δλδ ενα συνολο εξισωσεων καταστασης, που θα ειναι συνολικα ελεγξιμο κι οχι μονο σταθεροποιησιμο?....

η λυση με την παρατηρισημη μορφη δε ειναι ολικα ελεγξιμη.....

Είναι λάθος δλδ να θεωρήσουμε ότι η ελέγξιμη υλοποίηση που μας ζητούν είναι το ελέγξιμο μέρος του συστήματος μετά απο γραμ μετσχ;αφου η εκφώνηση δε ζητάει να είναι συνολικά ελέγξιμο το σύστημα,ζητά μια ελέγξιμη υλοποίηση.

[l0v3null]

τι να σου πω....μπορει ο τρεισμεγιστος που εβαλε το θεμα να το βλεπει οπως το λες,....δεν εχεις κι αδικο, ουσιαστικα βρισκεις μια επιμερους ελεγξιμη υλοποιηση δεν αντιλεγω, οπως γραφει ακριβως και στο 10.2.14 της σελ.48....

προσωπικα θα ρωτουσα κανα Σταμουλη,...οχι πως θα ηξερε να απαντησει αλλα λεμε τωρα.....

Υ.Γ Ειμαι βεβαιος ουτε που τους εχει περασει απο το νου ολη  η συζητηση που κανουμε να εισαι σιγουρος....