[Τηλεπ. ΙΙ] Παλιά Θέματα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025]

Πρόγραμμα Χειμερινής Εξεταστικής 2024-2025

[Condoriano]

Παιδιά στον σεπτέμβρη του 19, πως βρισκουμε το α στο προσαρμοσμενο φιλτρο;
Δε μπορω να το ταυτισω με καποια βαση!

Δεν το έχω κάνει, αλλά μια σκέψη είναι ότι από τη στιγμή που είναι ορθοκανονικη βάση η ενέργεια θα πρέπει να είναι ίση με 1;

sent from mTHMMY  

[twil]

Μία βοήθεια για τη λύση για 3ο θέμα Ιουνίου/Σεπτεμβρίου '19? 

[papires]

Ενα θέμα σωστο/λαθος ελεγε: Αν η ευκλείδεια απόσταση μεταξύ 2 ακραίων σημείων ενος αστερισμού είναι ίδια σε 2 διαφορετικούς αστερισμούς, τότε οι αστερισμοί αυτοί θα έχουν σχεδόν ιση πιθανότητα σφαλματος συμβόλου.
Καμια ιδέα?

[mpampastroumf]

Δεν το έχω κάνει, αλλά μια σκέψη είναι ότι από τη στιγμή που είναι ορθοκανονικη βάση η ενέργεια θα πρέπει να είναι ίση με 1;

sent from mTHMMY  

Εχεις δικιο αυτο ειναι που πρεπει να κανεις. Εγω εψαξα μονος μου τις βασεις και επειτα προσπαθησα να τις ταυτισω.
Στον σεπτεμβρη βγαινει γιατι δεν υπαρχουν πολλες πραξεις αλλα αμα ξεκινησεις να το κανεις αυτο στον ιουνιο βγαινει ενα χαος.

Μία βοήθεια για τη λύση για 3ο θέμα Ιουνίου/Σεπτεμβρίου '19?  

Οποτε τελικα θεωρεις πως σου δινει ηδη μια βαση (αφου πρωτα μετατοπισεις και αντιστρεψεις την αποκριση του φιλτρου που σου δινει). Επειτα συνεχιζεις την διαδικασια μεχρι να βγαλεις και 2η βαση. Επειτα βγαινουν απο απλη παρατηρηση (ειδικα για τον ιουνιο) οι συνεταγμενες των συμβολων.

[Condoriano]

Ενα θέμα σωστο/λαθος ελεγε: Αν η ευκλείδεια απόσταση μεταξύ 2 ακραίων σημείων ενος αστερισμού είναι ίδια σε 2 διαφορετικούς αστερισμούς, τότε οι αστερισμοί αυτοί θα έχουν σχεδόν ιση πιθανότητα σφαλματος συμβόλου.
Καμια ιδέα?

Ευκλείδια απόσταση ακραίων σημείων το αντιλαμβάνομαι ως η μέγιστη ευκλείδια απόσταση του αστερισμού. Με αυτό το σκεπτικό αν πάρουμε τον QPSK (όχι αυτόν με το π/4) και τον 16-PSK, οι οποίοι νομίζω έχουν την ίδια μέγιστη ευκλείδια απόσταση, η διάμετρος του κύκλου, θεωρώντας ίδια ενέργεια, τότε παρουσιάζουν σημαντική διαφορά στην πιθανότητα σφάλματος (αν δούμε τις περιοχές απόφασεις). Ίσως το σωστό θα ήταν αν είχαν την ελάχιστη ευκλείδια απόσταση ίση, αλλά και πάλι το "διαφορετικοί αστερισμοί" είναι πολύ γενικό και λογικά θα υπάρχουν αντιπαραδείγματα (biased mode on: τα Σ-Λ είναι μπλιαχ, ποτέ δεν μ άρεσαν)

[Joan_E]

Εχεις δικιο αυτο ειναι που πρεπει να κανεις. Εγω εψαξα μονος μου τις βασεις και επειτα προσπαθησα να τις ταυτισω.
Στον σεπτεμβρη βγαινει γιατι δεν υπαρχουν πολλες πραξεις αλλα αμα ξεκινησεις να το κανεις αυτο στον ιουνιο βγαινει ενα χαος.


Οποτε τελικα θεωρεις πως σου δινει ηδη μια βαση (αφου πρωτα μετατοπισεις και αντιστρεψεις την αποκριση του φιλτρου που σου δινει). Επειτα συνεχιζεις την διαδικασια μεχρι να βγαλεις και 2η βαση. Επειτα βγαινουν απο απλη παρατηρηση (ειδικα για τον ιουνιο) οι συνεταγμενες των συμβολων.

Ναι όντως τωρα που το είδα λίγο μαλλόν έτσι γίνεται... Θενξ και στους δυοοοο!!

[msideridou]

Η λύση του 3ου θέματος του Σεπτεμβρίου του 2019 με επιφύλαξη.
Δεν ξερω μήπως μου έχει ξεφύγει τιποτα

[Ghost Of The Navigator]

Σεπτέμβριος 2019 Θέμα 1^ο στα Σωστό- Λάθος το 2^ο:

Καμιά ιδέα;

[Thunderlord]

Σεπτέμβριος 2019 Θέμα 1^ο στα Σωστό- Λάθος το 2^ο:

Καμιά ιδέα;

+1, δεν έχω ιδέα εγώ. Μάλλον θα έλεγα πως πάντα εξερτάται από το dmin και όχι μόνο για χαμηλό SNR

Στο 2ο ΣΛ από τον Ιουνίο του 19, αυτός που ανέβασε τα θέματα το έχει βάλει σωστό. Είναι όμως; Αφού ο δέκτης που είναι προσαρμοσμένος στις βάσεις μετά πρέπει να πολλαπλασιάσει τα διανύσματα με έναν πίνακα, και συνεπώς δεν έχει μεγαλύτερη πολυπλοκότητα;

[nikoleaspg]

Στο 2ο ΣΛ από τον Ιουνίο του 19, αυτός που ανέβασε τα θέματα το έχει βάλει σωστό. Είναι όμως; Αφού ο δέκτης που είναι προσαρμοσμένος στις βάσεις μετά πρέπει να πολλαπλασιάσει τα διανύσματα με έναν πίνακα, και συνεπώς δεν έχει μεγαλύτερη πολυπλοκότητα;

Εγω συμφωνώ με αυτόν που ανέβασε το αρχείο. Στην σελιδα 562 ο Καραγγιανιδης λεει οτι η πολυπλοκοτητα υλοποίησης (μαλλον αυτό εννοεί οταν λέει σκέτο πολυπλοκότητα) αναφέρεται στην ποσότητα των ηλεκτρονικών, και διαφορα άλλα.
Εάν πας στην σελίδα 377, θα δεις οτι ο δέκτης όπου τα φίλτρα είναι προσαρμοσμένα στις συναρτήσεις βάσεις αποτελείται απο Ν φιλτρα (ο αριθμός των διαστάσεων του αστερισμου), ενώ ο δέκτης προσαρμοσμένος στα εκπεμπόμενα σήματα αποτελείται απο Μ φίλτρα (ο αριθμός των συμβόλων του αστερισμού).
Καταλαβαίνεις λοιπον οτι εάν έχεις για παράδειγμα εναν δισδιάστατο αστερισμο (Ν=2) με Μ=64 σύμβολα, τότε ο ένας δέκτης χρειάζεται 2 φίλτρα και ο άλλος χρειάζεται 64, και  ετσι, σύμφωνα με όσα λέει ο Καραγγιανίδης σχετικά με την πολυπλοκότητα, βγαίνει το συμπέρασμα οτι η απάντηση στην ερώτηση είναι σωστό

[Thunderlord]

Πολύ σωστό point, ωραίος, ευχαριστώ! Για το άλλο ΣΛ του Σεπτεμβρίου έχεις μήπως κάποια ιδέα;

[nikoleaspg]

Πολύ σωστό point, ωραίος, ευχαριστώ! Για το άλλο ΣΛ του Σεπτεμβρίου έχεις μήπως κάποια ιδέα;

Ε λάθος θα έλεγα. Εαν δεις την πρώτη άσκηση της σειράς του QAM στο β ερώτημα, με βάση το dmin βγάζει συμπέρασμα για το Ps, αλλά στην εκφώνηση λέει να δουλέψεις υποθέτοντας μεγάλο SNR. Για να το λέει αυτο, έγω καταλαβαίνω οτι πρέπει να έχεις μεγάλο SNR για να μπορέσεις μέσω της dmin μονο να κρίνεις ποτε έχεις μεγαλύτερο ή μικροτερο Ps. Φυσικα δεν το έχω δεί πουθένα γραμμένο ρητα οτι ισχύει για μεγάλα SNR, και στις υπόλοιπες ασκήσεις απλά το παίρνει έτσι χωρίς να σχολιάζει κάτι, αλλά έχω την εντύπωση πως για μικρά SNR η εκτίμηση που θα κάνεις για το Ps εάν βασιστείς μόνο στο dmin δεν θεωρείται έμπιστη

[Thunderlord]

Ε λάθος θα έλεγα. Εαν δεις την πρώτη άσκηση της σειράς του QAM στο β ερώτημα, με βάση το dmin βγάζει συμπέρασμα για το Ps, αλλά στην εκφώνηση λέει να δουλέψεις υποθέτοντας μεγάλο SNR. Για να το λέει αυτο, έγω καταλαβαίνω οτι πρέπει να έχεις μεγάλο SNR για να μπορέσεις μέσω της dmin μονο να κρίνεις ποτε έχεις μεγαλύτερο ή μικροτερο Ps. Φυσικα δεν το έχω δεί πουθένα γραμμένο ρητα οτι ισχύει για μεγάλα SNR, και στις υπόλοιπες ασκήσεις απλά το παίρνει έτσι χωρίς να σχολιάζει κάτι, αλλά έχω την εντύπωση πως για μικρά SNR η εκτίμηση που θα κάνεις για το Ps εάν βασιστείς μόνο στο dmin δεν θεωρείται έμπιστη

Ναι κι εγώ λάθος το λέω. Απλά, νομίζω ότι ακόμα και για χαμηλά SNR, το μόνο που έχεις είναι η ελάχιστη απόσταση. Πχ, αν δεις τις σχέσεις για το PAM, είναι ανάλογες του dmin, αλλά δεν έχει θέσει περιορισμό για SNR.

[nikoleaspg]

Ναι κι εγώ λάθος το λέω. Απλά, νομίζω ότι ακόμα και για χαμηλά SNR, το μόνο που έχεις είναι η ελάχιστη απόσταση. Πχ, αν δεις τις σχέσεις για το PAM, είναι ανάλογες του dmin, αλλά δεν έχει θέσει περιορισμό για SNR.

Ναι όμως σκέψου οτι ο λόγος που έχεις μέσα στην Q έχει το dmin στον αριθμητη, αλλά απο την άλλη έχεις και το Νο στον παρανομαστη. Επειδή το Νο συνδέεται αμεσα με το SNR, βλέπεις οτι τελικά παίζει και αυτό ρόλο. Σε γενικότερη περίπτωση, έαν έχεις 2 αστερισμους με ίδιο Es και στους οποιούς έχει πολυ χαμηλο SNR, τότε έαν πας να βγάλεις συμπέρασμα απο το dmin για το Ps δεν θα είναι αξιοπιστο κατα την γνωμη μου.

Παρεπιπτόντως έχεις καμία ιδέα σχετικά με το πως λύνονται τα θέματα του CPM που βάζει απο πέρυσι; Πραγματικα κάθομαι και τα βλέπω και δεν έχω καταλάβει καν τι ζηταει...
Όταν λέει πχ στα θέματα του σεπτέμβρη 19 να σχεδιάσουμε την Φ(t), πρέπει να την σχεδιάσουμε θεωρώντας οτι παίρνει τιμές απο 0 έως 2π, ή να σχεδιάσουμε κανονικά τις τιμές που παίρνει απο την σχέση με την οποία ορίζεται;
Επίσης όταν λεει μετά να βρουμε τις "διακριτές τιμές" που παίρνει η συχνότητα, τι ακριβώς μπορεί να εννοεί; Εχω την εντύπωση πως μάλλον εννοεί τις τιμές που παίρνει κάθε φορά που στέλνουμε καινούργιο σύμβολο, αλλά δεν είμαι σίγουρος, δεν έχει χρησιμοποιήθει ποτέ αυτος ο όρος στο βιβλίο
Απο το αντιστοιχο θέμα του ιουνιού δεν έχω βγάλει καθόλου νόημα...
Εαν υπάρχει κάποιος που να ξέρει , ας απαντήσει γιατι και στο βιβλίο δεν έχει τίποτα απο όλα αυτα

[Thunderlord]

Ναι όμως σκέψου οτι ο λόγος που έχεις μέσα στην Q έχει το dmin στον αριθμητη, αλλά απο την άλλη έχεις και το Νο στον παρανομαστη. Επειδή το Νο συνδέεται αμεσα με το SNR, βλέπεις οτι τελικά παίζει και αυτό ρόλο. Σε γενικότερη περίπτωση, έαν έχεις 2 αστερισμους με ίδιο Es και στους οποιούς έχει πολυ χαμηλο SNR, τότε έαν πας να βγάλεις συμπέρασμα απο το dmin για το Ps δεν θα είναι αξιοπιστο κατα την γνωμη μου.

Ναι οκ συμφωνώ σε αυτό

Παρεπιπτόντως έχεις καμία ιδέα σχετικά με το πως λύνονται τα θέματα του CPM που βάζει απο πέρυσι; Πραγματικα κάθομαι και τα βλέπω και δεν έχω καταλάβει καν τι ζηταει...
Όταν λέει πχ στα θέματα του σεπτέμβρη 19 να σχεδιάσουμε την Φ(t), πρέπει να την σχεδιάσουμε θεωρώντας οτι παίρνει τιμές απο 0 έως 2π, ή να σχεδιάσουμε κανονικά τις τιμές που παίρνει απο την σχέση με την οποία ορίζεται;
Επίσης όταν λεει μετά να βρουμε τις "διακριτές τιμές" που παίρνει η συχνότητα, τι ακριβώς μπορεί να εννοεί; Εχω την εντύπωση πως μάλλον εννοεί τις τιμές που παίρνει κάθε φορά που στέλνουμε καινούργιο σύμβολο, αλλά δεν είμαι σίγουρος, δεν έχει χρησιμοποιήθει ποτέ αυτος ο όρος στο βιβλίο
Απο το αντιστοιχο θέμα του ιουνιού δεν έχω βγάλει καθόλου νόημα...
Εαν υπάρχει κάποιος που να ξέρει , ας απαντήσει γιατι και στο βιβλίο δεν έχει τίποτα απο όλα αυτα

Κάθισα και τα έλυσα, τα ανέβασα και downloads οπότε λογικά σύντομα θα εγκριθούν και θα φαίνονται. Γενικά κι εγώ μόλις είδα CPM πάγωσα, αλλά τελικά είναι αρκετά απλό, μια απλή εφαρμογή των τύπων.

Δες το παράδειγμα 8.5 και γενικά την παράγραφο 8.4.2.1. Πχ οι διακριτές τιμές της συχνότητας για M=2 είναι δύο, f = fc +- 1/4T (τύπος 8.23), και αυτό βγαίνει σε μια σειρά

Για το θέμα του Ιουνίου:

Σκέψου τη μορφή της q. Πάντα ανεβαίνει  (ή κατεβαίνει αν το α είναι -1) με κλίση 1/2LT, για χρόνο T. Εδώ L = 1 (1Rec), άρα q = 1/2T.
Αν στη αρχή του συμβόλου η Φ είχε μια αρχική τιμή, έστω 0, τώρα, στο τέλος του συμβόλου, θα έχει αναίβει (ή κατέβει αντίστοιχα) κατά π/2Τ για χρόνο Τ, άρα π/2 είναι η μέγιστη μεταβολή.

Τώρα αν το επόμενο σύμβολο έχει ίδιο πρόσημο, θα συνεχίσει με την ίδια κλήση, οπότε πχ θα ανέβει κι άλλο π/2, άρα η μέγιστη μεταβολή είναι π.

Ελπίζω να σε κάλυψα λίγο