[Τηλεπ. ΙΙ] Παλιά Θέματα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2025-2026]

Πρόγραμμα Επαναληπτικής Εξεταστικής 2025-2026

[nikoleaspg]

Ναι οκ συμφωνώ σε αυτό

Κάθισα και τα έλυσα, τα ανέβασα και downloads οπότε λογικά σύντομα θα εγκριθούν και θα φαίνονται. Γενικά κι εγώ μόλις είδα CPM πάγωσα, αλλά τελικά είναι αρκετά απλό, μια απλή εφαρμογή των τύπων.

Δες το παράδειγμα 8.5 και γενικά την παράγραφο 8.4.2.1. Πχ οι διακριτές τιμές της συχνότητας για M=2 είναι δύο, f = fc +- 1/4T (τύπος 8.23), και αυτό βγαίνει σε μια σειρά

Για το θέμα του Ιουνίου:

Σκέψου τη μορφή της q. Πάντα ανεβαίνει  (ή κατεβαίνει αν το α είναι -1) με κλίση 1/2LT, για χρόνο T. Εδώ L = 1 (1Rec), άρα q = 1/2T.
Αν στη αρχή του συμβόλου η Φ είχε μια αρχική τιμή, έστω 0, τώρα, στο τέλος του συμβόλου, θα έχει αναίβει (ή κατέβει αντίστοιχα) κατά π/2Τ για χρόνο Τ, άρα π/2 είναι η μέγιστη μεταβολή.

Τώρα αν το επόμενο σύμβολο έχει ίδιο πρόσημο, θα συνεχίσει με την ίδια κλήση, οπότε πχ θα ανέβει κι άλλο π/2, άρα η μέγιστη μεταβολή είναι π.

Ελπίζω να σε κάλυψα λίγο

Χμ ναι όμως στο παράδειγμα του Καραγιαννίδη έτσι και αλλιώς είναι απο 0 εως 2π η Φ(τ). Φυσικα δεν υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να την περιορίσουμε απο 0 έως 2π, αλλά όταν κάνει την ανάλυση του CPM την φκ την περιορίζει για αυτό είχα τις αμφιβολίες μου

Οκ οσον αφορα τα άλλα θα περιμένω να ανεβούν στα downloads για να τα δω, ευχαριστω παντως

[Condoriano]

Χμ ναι όμως στο παράδειγμα του Καραγιαννίδη έτσι και αλλιώς είναι απο 0 εως 2π η Φ(τ). Φυσικα δεν υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να την περιορίσουμε απο 0 έως 2π, αλλά όταν κάνει την ανάλυση του CPM την φκ την περιορίζει για αυτό είχα τις αμφιβολίες μου
Α δηλαδή οταν λέει "διακριτες τιμες που λαμβανει η στιγμιαια συχνοτητα", εννοεί τις διακριτές συχνότητες που θα είχαμε, εάν αντιστοιχίζαμε το σήμα MSK στο αντιστοιχο BFSK... Δεν μου φαίνονταν καθόλου αυτονόητο για αυτό δεν το είχα καταλάβει

Οκ οσον αφορα τα άλλα θα περιμένω να ανεβούν στα downloads για να τα δω, ευχαριστω παντως

Αν στο ίδιο παράδειγμα 8.5 είχαμε μια ακολουθία μόνο με -1 ή με 1 για κ φόρες, τότε η Φ(t) θα έφθινε ή θα αύξανοταν συνέχεια σωστά; Άρα τότε η μέγιστη μεταβολή φάσης θα ήταν κπ/2; Αν και κουφό μου ακούγεται

[nikoleaspg]

Αν στο ίδιο παράδειγμα 8.5 είχαμε μια ακολουθία μόνο με -1 ή με 1 για κ φόρες, τότε η Φ(t) θα έφθινε ή θα αύξανοταν συνέχεια σωστά; Άρα τότε η μέγιστη μεταβολή φάσης θα ήταν κπ/2; Αν και κουφό μου ακούγεται

Εαν η Φ(τ) ειναι περιοδικη τοτε καθε φορα που φτανει το 2π μηδενιζεται, αν δεν ειναι περιοδικη τοτε η μεγιστη μεταβολη φασης θα ηταν αυτο που ειπες. Φυσικα δεν ξερουμε εαν πρεπει να την θεωρησουμε περιοδικη ή οχι, γιατι δεν υπαρχει καποια πληροφορια στο βιβλιο που να μας βοηθα στο να βγαλουμε συμπερασμα(τουλαχιστον εγω δεν μπορω να βρω).
Στο παραδειγμα 8.4 , η Φ φαινεται να μην ειναι περιοδικη, διοτι παιρνει μεχρι και την τιμη +4 , οπως φαινεται στο διαγραμμα. Προφανως καποιο λαθος εχει κανει, γιατι σιγουρα πρεπει να την πολλαπλασιασουμε με π, αρα δεν ξέρω αν το συγκεκριμενο παραδειγμα μπορουμε να το θεωρησουμε αξιοπιστο.
Οταν αναλυει την MSK για καποιο λογο θεωρει περιοδικη την φκ, αρα και την Φ(τ) αν και μεχρι εκεινη την στιγμη δεν έχει κάνει κανένα απολύτως σχόλιο που να μας το λεει (τουλαχιστον εγω δεν εχω δει)

Edit: Τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον στην άσκηση θα πρέπει να την θεωρήσουμε περιοδικη γιατι πρόκειται για MSK. Εάν δεν ήταν MSK ομως δεν ξέρω τι θα έπρεπε να κανουμε

[Condoriano]

Εαν η Φ(τ) ειναι περιοδικη τοτε καθε φορα που φτανει το 2π μηδενιζεται, αν δεν ειναι περιοδικη τοτε η μεγιστη μεταβολη φασης θα ηταν αυτο που ειπες. Φυσικα δεν ξερουμε εαν πρεπει να την θεωρησουμε περιοδικη ή οχι, γιατι δεν υπαρχει καποια πληροφορια στο βιβλιο που να μας βοηθα στο να βγαλουμε συμπερασμα(τουλαχιστον εγω δεν μπορω να βρω).
Στο παραδειγμα 8.4 , η Φ φαινεται να μην ειναι περιοδικη, διοτι παιρνει μεχρι και την τιμη +4 , οπως φαινεται στο διαγραμμα. Προφανως καποιο λαθος εχει κανει, γιατι σιγουρα πρεπει να την πολλαπλασιασουμε με π, αρα δεν ξέρω αν το συγκεκριμενο παραδειγμα μπορουμε να το θεωρησουμε αξιοπιστο.
Οταν αναλυει την CPM για καποιο λογο θεωρει περιοδικη την φκ, αρα και την Φ(τ) αν και μεχρι εκεινη την στιγμη δεν έχει κάνει κανένα απολύτως σχόλιο που να μας το λεει (τουλαχιστον εγω δεν εχω δει)

Περιοδική λες γιατί έχει το modulo και είναι φραγμένο το φκ, αλλά στην σχέση 8.19 υπάρχει και ο παράγοντας χρόνος ανεξάρτητος απο το φκ, οπότε μπορεί να πάρει θεωρητικά άπειρες τιμές; Ίσως να σκέφτομαι και λάθος βέβαια

[nikoleaspg]

Περιοδική λες γιατί έχει το modulo και είναι φραγμένο το φκ, αλλά στην σχέση 8.19 υπάρχει και ο παράγοντας χρόνος ανεξάρτητος απο το φκ, οπότε μπορεί να πάρει θεωρητικά άπειρες τιμές; Ίσως να σκέφτομαι και λάθος βέβαια

Ναι εκεινος ο παραγοντας έχει να κανει με την διαφορα που σου δίνει ένα μονο συμβολο αρα καταλαβαινεις γιατι σε γενικες γραμμες διατηρειται η περιοδικοτητα

[Thunderlord]

Επειδή λίγο μπερδεύτηκα από την παραπάνω συζήτηση:

Την Φ τη θεωρούμε φραγμένη, ώστε να παίρνει τιμές μόνο στο [-2π, 2π] ;;;

Επίσης, τελικά με την περιοδικότητά της τι γίνεται;

[Condoriano]

Επειδή λίγο μπερδεύτηκα από την παραπάνω συζήτηση:

Την Φ τη θεωρούμε φραγμένη, ώστε να παίρνει τιμές μόνο στο [-2π, 2π] ;;;

Επίσης, τελικά με την περιοδικότητά της τι γίνεται;

μμμ νομίζω πως έχουμε μπερδέψει την συνολική φάση με την φάση του κάθε συμβόλου. Η συνολική φάση Φ(t) έχει μνήμη και εξαρτάται απο τι έχει γίνει για όλα τα προηγούμενα σύμβολα, ενώ η φάση που αφορά το κάθε σύμβολο είναι φραγμένη. Άρα η Φ(t) γενικά εξαρτάται απο την ακολουθία των συμβόλων, ενώ η Φ(t) για t που αφορά το κ-οστό σύμβολο, δηλαδή κΤ-κ(T+1) είναι φραγμένη. Που ακριβώς φράζεται η φκ καθορίζεται απο το modulo 2π, αλλά για το που φράζεται η Φ(t) κατα τη διάρκεια συμβόλου εξαρτάται και απο τον πρώτο παράγοντα της σχέσης 8.19...

[nikoleaspg]

Επειδή λίγο μπερδεύτηκα από την παραπάνω συζήτηση:

Την Φ τη θεωρούμε φραγμένη, ώστε να παίρνει τιμές μόνο στο [-2π, 2π] ;;;

Επίσης, τελικά με την περιοδικότητά της τι γίνεται;

Εστειλα mail στον Νεστορα αμα απαντησει πριν την εξεταση θα ενημερωσω  

Απαντηση:Όσον αφορά την φάση μπορούμε να την παίρνουμε είτε στο διάστημα (-2π,2π) ή (0,2π). Δες τα φασικά διαγράμματα και τα διαγράμματα trellis στην παράγραφο 8.4.3(είναι εκτός ύλης αλλά ίσως βοηθήσει σε αυτό που ρωτάς).

[gpapadimi]

Η φ(t) είναι μια συνεχής συνάρτηση όχι απαραίτητα φραγμένη και εξαρτάται από την ακολουθία των συμβόλων. Ωστόσο επειδή η φ(t) βρίσκεται μέσα στο συνημίτονο τότε τιμές της μεγαλύτερες του 2π θα δίνουν το αντίστοιχο αποτέλεσμα με  το (φ(t,a)) mod 2π οπότε και οι μέγιστες αλλαγές φάσης μεταξύ συμβόλων  (είτε διαδοχικών, είτε όχι) θα πρέπει να λαμβάνονται κατά mod 2π, αφού μιλάμε για σύμβολα.

[tigriss]

απ τον σεπτεμβρη του '19 στο 2ο θεμα, πως βρισκουμε το Δ?
γιατι καπου στο βιβλιο (σελ 298 καραγιαννιδη) δινει κατι διαγραμματα μεταφορας που εμφανιζουν το Δ με κατι αναλογιες που δεν βγαζουν και πολυ νοημα για τα νουμερα που χει δωσει αυτος στο διαγραμμα του

[tigriss]

και γενικα αν εχει καποιο την λυση αυτου του θεματος ας την στειλει

[Thunderlord]

και γενικα αν εχει καποιο την λυση αυτου του θεματος ας την στειλει

Τα ανέβασα στα downloads, λογικά σύντομα θα πάρουν έγκριση.

Τώρα, μου απάντησε ο Νέστορας για το 4ο θέμα του Ιουνίου, σχετικά με την πιθανότητα σφάλματος:

το γινόμενο των πιθανοτήτων δεν μπορείς να το πάρεις γιατί δεν είναι ανεξάρτητα τα ενδεχόμενα. Επομένως δεν μπορεί να υπολογιστεί ακριβώς αλλά με άνω όριο.

Αυτό λύνει πολλά για αυτά που λέγαμε

[xristosp59]

Τα ανέβασα στα downloads, λογικά σύντομα θα πάρουν έγκριση.

Τώρα, μου απάντησε ο Νέστορας για το 4ο θέμα του Ιουνίου, σχετικά με την πιθανότητα σφάλματος:

Αυτό λύνει πολλά για αυτά που λέγαμε

αρα ο τροπος που το έλυσες στα downloads ειναι λαθος?

[Thunderlord]

αρα ο τροπος που το έλυσες στα downloads ειναι λαθος?

Ναι το έγραψα κα ιστην περιγραφή!

[TommyS]

Έχει λύσει κάνεις το γραπτό του 2020;;

sent from mTHMMY