Η κυριακάτικη στήλη του Kiroi Senko

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.

[Kiroi_Senko]

Αυτό με το υπερμέτρο δανεισμό είναι η μεγαλύτερη αδυναμία του καπιταλισμού. Σε αυτό θα με βρεις μαζί σου όπως και κάθε φιλελέ οπαδό της Αυστριακής Σχολής. Πλασματική ανάπτυξη, όχι στο σύνολο της προφανώς, προμήθεια στους μεγαλοκεφαλαιούχους, φούσκες και μετά τρώμε τα μούτρα μας.

Δεν χρειάζεται, το καπιταλιστικό μόντελο είναι αρκετά παραγωγικό και χωρίς υπέρμετρο δανεισμό και το έχει αποδείξει. Η περιόδος Θάτσερ μάλιστα αποτελεί καλό παράδειγμα.

Εκεί όμως μεγάλη ευθύνη έχουν και οι "ψευτοσοσιαλιστές" για να τα λέμε όλα, τους οποίους πολύ μεγάλο μέρος της αυτοαποκαλούμενης αριστερής σκηνής στηρίζει. Πολιτικά κινήματα και ηγέτες τύπου ΠΑΣΟΚ, που υπάρχουν σε όλες τις χώρες (Hamon στη Γαλλία πχ.), τάζουν λαγούς και πετραχήλια για να πάρουν την εξουσία και μετά χρεώνουν το κράτος με τα μπούνια. Και μη μου πεις κάνεις τώρα ότι το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ ή κάθε τέτοιο κόμμα είναι φιλελέ γιατί θα είναι αστείος το λιγότερο.

[Mumm-ra ο παντοντινός]

το οτι ξοδευαμε πανω απο τις δυνατοτητες μας, το λεει ο Πρετεντιρλας και ειναι το πιο αστειο επιχειρημα.

Εσύ,εγώ, ο γείτονας σου μπορεί να μην ξόδευαμε σε ατομικό επίπεδο. Το κράτος σαν διαχειριστής σίγουρα ξόδευε άκρατα.
Και μόνο με βάση το ΑΕΠ μας, οι μισθολογικές/συνταξιοδοτικές δαπάνες του δημοσίου ήταν τεράστιες. Η σπατάλη επεκτείνεται σε πολλούς άλλους τομείς,που ενδεικτικά αναφέρω κάποιους και πιο κάτω

Ειναι πολυ βολικο να μη λες ουτε λεξη για το ξεπουλημα και τη διαλυση της ΔΕΗ και για τους χιλιαδες εργαζομενους που δουλευουν εκει με ολιγομηνες εργολαβικες συμβασεις, και να τα κρυβεις ολα αυτα πισω απο κορωνες εναντια στα λαμογια του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ στη ΓΕΝΟΠ, που την καταντησαν ετσι. Να τσουβαλιαζεις απεργιες που γινονταν για την υπερασπιση των δημοσιων αγαθων, με τους συντεχνιακους αγωνες των κυβερνητικων "συνδικαλιστων".


Τα περι υπερδιογκωμενου δημοσιου εχουν διαψευστει σε απειρα αρθρα, δεν ευσταθουν, τα ποσοστα συγκρισης με αλλες χωρες το αποδεικνυουν, και απορω που το ειδες το υπερδιογκωμενο δημοσιο;

Πραγματικά απορώ αν ζούμε σε άλλη χώρα. Υπερδιογκωμένο δημόσιο, δεν είναι μόνο ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων όπως ο Μητσοτάκης και ο κάθε Μητσοτάκης επιμένει να λέει σκόπιμα. Το δημόσιο στην Ελλάδα ήταν, είναι και θα προσπαθήσουν πολλοί να είναι ένα τεράστιο πάρτυ. Ενδεικτικά μόνο σου αναφέρω:
1)Κάθε χρόνο το κράτος επιδοτεί κοντά στα 600εκ. ευρώ τις συντάξεις των ΔΕΗτζήδων, για να παίρνουν τις συνταξάρες τους και τα τεράστια προκλητικά εφάπαξ τους
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/124062/pos-moirazetai-i-kratiki-epixorigisi-gia-to-tap-dei

2)Το ίδιο με ΟΤΕ, κοντά στα 500+ εκ. τον χρόνο.

3)Σπατάλη δημοσίου για ενοικιάσεις σε εξωφρενικές τιμές κτιρίων σε κουμπάρους,κολλητούς, μπατζανάκηδες, ενώ κατέχει 75000(!) ακίνητα
http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/269537/60-ekatommyria-tha-plirosei-to-2013-to-dimosio-gia-enoikia

4)Εφάπαξ δημοσίων υπαλλήλων και στρατιωτικών

5)Περιττές δημόσιες υπηρεσίες τύπου ΚΕΠ με διαδικασίες που θα έπρεπε να γίνονται ηλεκτρονικά εδώ και 12+ χρόνια τουλάχιστον, όπως σε κάθε άλλη χώρα του δυτικού κόσμου

6)"Κρατικές" τράπεζες όπου οι υπάλληλοι ήταν μόνιμοι(!!!), πληρώνονταν από το κράτος και έπαιρναν 150+χιλιάρικα εφάπαξ

7)Υπερκοστολογήσεις έργων

και πάρα πάρα πολλά άλλα που ειλικρινά δεν πρόκειται να κάτσω να τα απαριθμήσω.

Πάμε όμως σε αυτό που ρωτάς πιο κάτω:

Στα νοσοκομεια που δεν εχουν γιατρους να εφημερευουν;
Στα σχολεια που εχουν μεινει χωρις δασκαλους και με τμηματα που εχουν πανω απο 25 μαθητες;
Στα πανεπιστημια που εφευρεθηκε προγραμμα "αποκτησης διδακτικης εμπειριας για κατοχους διδακτορικου" για να τους αναθεσουν διδασκαλιες μαθηματων οπου υπηρχαν ελλειψεις;
Στην πυροσβεστικη που καθε καλοκαιρι βλεπουμε τι ελλειψεις εχουμε απο εποχιακους πυροσβεστες;
Στα σκουπιδια, που προσλαμβανονται νεοι σε 5μηνα προγραμματα """ωφελουμενων""" και τους βαζουν να ανεβαινουν στις σκουπιδιαρες γιατι δεν υπαρχουν μονιμοι υπαλληλοι γιαυτο;

Κάτσε λοιπόν και σκέψου.Γιατί 7 χρόνια τώρα, δεν έχει μπει ένα φρένο στα σκανδαλώδη όργια του δημοσίου, και οι ελάχιστες περικοπές που γίναν στο δημόσιο γίνανε στα ανωτέρω κρίσιμα τμήματα που αναφέρεις?
 Γιατί φυσικά, οι ανωτέρω άνθρωποι δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του κομματικού στρατού των εκάστοτε κυβερνήσεων. Από τον Παπανδρέου,τον Βενιζέλο,τον Σαμαρά μέχρι και τον ΣΥΡΙΖΑ η πολιτική ήταν και είναι μία: δεν βάζουμε τέλος στο πάρτυ. Αυτοί που παρτάρουν είναι αυτοί που ανεβοκατεβάζουν κατά βάση τις κυβερνήσεις και τα συμφέροντα τους θα διατηρηθούν με κάθε κόστος.

Εγω μονο στους μπατσους το βλεπω το υπερδιογκωμενο δημοσιο. edit: και στους παπαδες.

Εγώ θα λεγα στον στρατό.Συμφωνούμε για παπάδες

Αξιολογηση στο δημοσιο τελευταια φορα εφευρεθηκε οταν επρεπε απλα να γινουν απολυσεις. Και βγηκε ο Μητσοτακης και ειπε κατι σε φαση "δεν υπαρχει μελετη για το που ειμαστε υπερκαλυμμενοι, ωστε να διωξουμε απο εκει. απλα εχουμε συμφωνησει οτι πρεπει να γινουν 10.000+ απολυσεις γενικα για να κοπουν δαπανες, οποτε θα κανουμε αξιολογηση για να κανουμε απολυσεις."

7 χρόνια μνημονίου,σοβαρές περικοπές δαπανών (σπαταλών για να είμαι ακριβής)ΔΕΝ έχουν γίνει. Τα λεφτά πάντα εξοικονομώνται από εξαντλητικούς φόρους που έχουν διαλύσει τις επιχειρήσεις, έχουν γονατίσει οποιονδήποτε δεν ανήκει στο δημόσιο και έχουν φτωχοποιήσει τους πάντες καθώς φορολογούν πια όχι μόνο το εισόδημα αλλά και την περιουσία καθώς επίσης και τον τρόπο που θα επιλέξεις να ξοδέψεις τα χρήματα σου (aka φόρος "πολυτελείας")
Ο Μητσοτάκης δεν είναι φιλελεύθερος. Είναι ένας υποκριτής που ποτέ δεν πρόκειται να βάλει χέρι στην παθογένεια του ελληνικού κράτους και θα συνεχίσει απλά τις πολιτικές των προηγούμενων κυβερνήσεων.

[Kiroi_Senko]

+1

Σε ευχαριστώ για την κάλυψη. Με τόσα μέτωπα που πήρε η κουβέντα ξέχασα να απαντήσω αναλυτικά επί τούτου. Με κάλυψες.

Και δυστυχώς ενώ πολύ θα ήθελα να είναι ένας πραγματικός φιλελέ ο Μητσοτάκης συμφωνώ ότι κατά 99% θα είναι μία από τα ίδια.

[Grecs]

 παντως εμενα μου φαινεται ατοπο να μιλαμε για την ελλαδα οταν μιλαμε για πολιτικοοικονομικα συστηματα. Η ελλαδα και η αστικη της ταξη ηταν παντα ενας κολαουζος μεγαλων δυναμεων της εποχης. Ο πολιτικος κοσμος αλλα και οι αστοι ενδιαφερονταν μονο για αρπαχτες. Κανενα οραμα και καμια αυτονομη πορεια προς οπουδηποτε απλα ενα μπουρδελο που κανεις δεν το πειραζε τις εποχες των παχιων αγελαδων και παντα τρεχαμε να το συμμαζεψουμε και καλα οταν στερευε η κανουλα απεξω.

[Mumm-ra ο παντοντινός]

Γίναν μερικά edits και προστέθηκαν μερικά ακόμη. Πραγματικά το θέμα αυτό είναι χαοτικό και δεν φτάνει ισως ούτε ένα topic δικό του για να αναλυθεί.

Στην Ελλάδα δεν προβλέπεται να βγει ποτέ,τουλάχιστον σε ορίζοντα 10-15ετίας, φιλελευθερη κυβέρνηση γιατί υπάρχουν μετρημένοι στα δάκτυλα πραγματικοί υποστηρικτές, οι οποίοι δεν θα είναι ποτέ λαοφιλείς γιατι πολύ απλά δεν λένε στον κόσμο αυτά που θέλουν να ακούσουν. Επίσης μια χώρα η οποία χρονικά από την δεκαετία του 70 και μετά έμαθε με μια πολύ άρρωστη και σαθρή νοοτροπία, δεν πρόκειται να την αποβάλλει. Οι επόμενες γενιές μπορεί, και αυτό με επιφύλαξη...

[Kiroi_Senko]

παντως εμενα μου φαινεται ατοπο να μιλαμε για την ελλαδα οταν μιλαμε για πολιτικοοικονομικα συστηματα. Η ελλαδα και η αστικη της ταξη ηταν παντα ενας κολαουζος μεγαλων δυναμεων της εποχης. Ο πολιτικος κοσμος αλλα και οι αστοι ενδιαφερονταν μονο για αρπαχτες. Κανενα οραμα και καμια αυτονομη πορεια προς οπουδηποτε απλα ενα μπουρδελο που κανεις δεν το πειραζε τις εποχες των παχιων αγελαδων και παντα τρεχαμε να το συμμαζεψουμε και καλα οταν στερευε η κανουλα απεξω.

Συμφωνώ, αν και για τις αρπαχτές δεν ενδιαφέρονταν μόνο οι αστοί. Απλά αυτοί λόγω θέσης άρπαζαν παραπάνω.  
Ακόμα και για το ΚΚΕ διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις για το πόσο αγνό είναι. Και για να τρολάρουμε και λίγο το τόπικ μιας και είναι περασμένη η ώρα, όχι μόνο εγώ.... 

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EDJwttly05c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EDJwttly05c</a>

[g]

Α περί Θάτσερ ξεχάσαμε την συνεργασία με το καθεστώς του απαρτχάιντ και την δημοκρατικότατη μεταχείριση του απελευθερωτικού κινήματος των ιρλανδών.







10 χρόνια ανεργίας στο 10% δεν το λές και κατόρθωμα.Οπως και να χει trade off είναι αυτά και μπορείς να μαλώσεις για το αν άξιζαν ή όχι με σοσιαλδημοκράτες νεοκευνς και ό,τι θες. Για κάποιους από μας η Θάτσερ ήταν απλά ένας  αδίστακτος, πετυχημένος διαχειριστής υπέρ των συμφερόντων των καπιταλιστών και δυστυχώς δεν υπάρχει διάγραμμα που να περιγράφει το βαθμό εκμετάλλευσης  του εργατικού δυναμικού εσωτερικά αλλά ούτε εξωτερικά (ιμπεριαλισμός που λέμε) που επέφερε.

[kofski17]

αναμασημα και αυτοχαιδολογηματα

[Kiroi_Senko]

Η καμπύλη που δείχνεις ήταν η αναπόφευκτη περίοδος προσαρμογής μέχρι να ξανααπορροφηθούν από τις αγορές όλοι οι απολυμένοι κραατικοδίαιτοι που ζούσαν παρασυτικά εις βάρος των υπολοίπων. Και εντέλει όπως φαίνεται έτσι και έγινε. Σκληρή, γιατί την πλήρωσαν και άνθρωποι που δεν έφταιγαν έστω και προσωρινά, αλλά σωστή απόφαση και εκτιμήθηκε αναλόγως από το Βρετανικό λαό.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Εσύ,εγώ, ο γείτονας σου μπορεί να μην ξόδευαμε σε ατομικό επίπεδο. Το κράτος σαν διαχειριστής σίγουρα ξόδευε άκρατα.
Και μόνο με βάση το ΑΕΠ μας, οι μισθολογικές/συνταξιοδοτικές δαπάνες του δημοσίου ήταν τεράστιες. Η σπατάλη επεκτείνεται σε πολλούς άλλους τομείς,που ενδεικτικά αναφέρω κάποιους και πιο κάτω
Πραγματικά απορώ αν ζούμε σε άλλη χώρα. Υπερδιογκωμένο δημόσιο, δεν είναι μόνο ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων όπως ο Μητσοτάκης και ο κάθε Μητσοτάκης επιμένει να λέει σκόπιμα. Το δημόσιο στην Ελλάδα ήταν, είναι και θα προσπαθήσουν πολλοί να είναι ένα τεράστιο πάρτυ. Ενδεικτικά μόνο σου αναφέρω:
1)Κάθε χρόνο το κράτος επιδοτεί κοντά στα 600εκ. ευρώ τις συντάξεις των ΔΕΗτζήδων, για να παίρνουν τις συνταξάρες τους και τα τεράστια προκλητικά εφάπαξ τους
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/asfalish/124062/pos-moirazetai-i-kratiki-epixorigisi-gia-to-tap-dei

2)Το ίδιο με ΟΤΕ, κοντά στα 500+ εκ. τον χρόνο.

3)Σπατάλη δημοσίου για ενοικιάσεις σε εξωφρενικές τιμές κτιρίων σε κουμπάρους,κολλητούς, μπατζανάκηδες, ενώ κατέχει 75000(!) ακίνητα
http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/269537/60-ekatommyria-tha-plirosei-to-2013-to-dimosio-gia-enoikia

4)Εφάπαξ δημοσίων υπαλλήλων και στρατιωτικών

5)Περιττές δημόσιες υπηρεσίες τύπου ΚΕΠ με διαδικασίες που θα έπρεπε να γίνονται ηλεκτρονικά εδώ και 12+ χρόνια τουλάχιστον, όπως σε κάθε άλλη χώρα του δυτικού κόσμου

6)"Κρατικές" τράπεζες όπου οι υπάλληλοι ήταν μόνιμοι(!!!), πληρώνονταν από το κράτος και έπαιρναν 150+χιλιάρικα εφάπαξ

7)Υπερκοστολογήσεις έργων

και πάρα πάρα πολλά άλλα που ειλικρινά δεν πρόκειται να κάτσω να τα απαριθμήσω.

Πάμε όμως σε αυτό που ρωτάς πιο κάτω:

Κάτσε λοιπόν και σκέψου.Γιατί 7 χρόνια τώρα, δεν έχει μπει ένα φρένο στα σκανδαλώδη όργια του δημοσίου, και οι ελάχιστες περικοπές που γίναν στο δημόσιο γίνανε στα ανωτέρω κρίσιμα τμήματα που αναφέρεις?
 Γιατί φυσικά, οι ανωτέρω άνθρωποι δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του κομματικού στρατού των εκάστοτε κυβερνήσεων. Από τον Παπανδρέου,τον Βενιζέλο,τον Σαμαρά μέχρι και τον ΣΥΡΙΖΑ η πολιτική ήταν και είναι μία: δεν βάζουμε τέλος στο πάρτυ. Αυτοί που παρτάρουν είναι αυτοί που ανεβοκατεβάζουν κατά βάση τις κυβερνήσεις και τα συμφέροντα τους θα διατηρηθούν με κάθε κόστος.
Εγώ θα λεγα στον στρατό.Συμφωνούμε για παπάδες

μεσα σε αυτα που λες, περιγραφεις αρκετα καλα το γιατι καποιοι τρελοι λεγανε να μην αναλαβει η Ελλαδα την Ολυμπιαδα του 2004, γιατι καποιοι τρελοι λεγανε να μην δανειστουμε για να μη χρωσταμε, γιατι να παλεψουμε για να διαγραφει το χρεος που εχουμε πληρωσει ξανα και ξανα, πως και γιατι υπαρχει η εργατικη αριστοκρατια, γιατι το δημοσιο εχει ρημαχθει και οι εργολαβιες μπαινουν σε καθε πτυχη του, γιατι οι καπιταλιστες δημιουργουν καρτελ σε καθε κλαδο (απο τα γιαουρτια μεχρι τις κατασκευες δημοσιων εργων).
τα εφαπαξ που εχουν παρακρατηθει απο μισθους, δε καταλαβαινω γιατι να μας πειραζουν.
θα συμφωνησω στα περι ΚΕΠ και απεριγραπτης μαλακιας στην οργανωση του δημοσιου, αλλα οπως ειπα σε πιο πισω σελιδα,
πότε ακριβως στον καπιταλισμο επιδιωχθηκε οι οργανωσεις των λαικων μαζων να ερθουν σε επαφη με την οργανωση των θεσμων του κρατους στα σοβαρα, ( δε λεμε να ειναι απλα τσανακογλειφτες και να στηνουν βιτρινες περι λαικων ανοιγματων) ; πιστευει κανεις οτι θα ηταν αποτελεσματικο κατι τετοιο στον καπιταλισμο;
οποτε για ποιο λογο να μας κανει εντυπωση το οτι ο μεσος πολιτης κραζει το δημοσιο γενικα, ενω ταυτοχρονα του εχει καλλιεργηθει το να μην ασχολειται με αυτο; στα παντα, απο το ποσους δασκαλους θελουμε, μεχρι το αν χρειαζονται ΚΕΠ.
κι αν βλεπουμε καμια αλλη χωρα εξω, και λεμε "α μπραβο, αυτοι ειναι πολιτισμενοι", επειδη δεν εχουν τη γραφειοκρατια της ελλαδας σε δημοσιες υπηρεσιες, για ποιο λογο να τη θαυμαζουμε κατευθειαν, τη στιγμη που οταν στην ιδια χωρα παει να γινει καμια ιδιωτικοποιηση, δε θα ανοιξει ουτε ρουθουνι; [ αν γουσταρεις ιδιωτικοποιησεις, πασο. αλλα να σου δωσω το IBAN μου, για να μου επιστρεψεις οσους φορους πληρωσα για ολα οσα ιδιωτικοποιηθηκαν. τι, οχι; ]

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Η καμπύλη που δείχνεις ήταν η αναπόφευκτη περίοδος προσαρμογής μέχρι να ξανααπορροφηθούν από τις αγορές όλοι οι απολυμένοι κραατικοδίαιτοι που ζούσαν παρασυτικά εις βάρος των υπολοίπων. Και εντέλει όπως φαίνεται έτσι και έγινε. Σκληρή, γιατί την πλήρωσαν και άνθρωποι που δεν έφταιγαν έστω και προσωρινά, αλλά σωστή απόφαση και εκτιμήθηκε αναλόγως από το Βρετανικό λαό.

Χωρα με αναπτυσσομενο καπιταλισμο, με πλυθησμο 50+ εκατομμυριων, σε καιρο ειρηνης.
Μια απλη αλλαγη κυβερνησης, χρειαζεται μια μεταβατικη περιοδο 10 χρονων.

Χωρα με τσαρο και μισοφεουδαρχια, αγροτες φουλ, με πλυθησμο 90+ εκατομμυριων, μετα απο 1ο παγκοσμιο πολεμο,
με ιμπεριαλιστικη περικυκλωση απο στρατους Αγγλιας-Αμερικης-Ελλαδας-Τσεχιας-και-πολλες-αλλες-χωρες.
Κανει σοσιαλιστικη επανασταση, χωρις να υπαρχει πουθενα διπλα και γυρω της κατι αντιστοιχο.
Μεταβατικη περιοδος;

[Grecs]

και να φανταστεις η ρωσια εγινε 2η υπερδυναμη η αγγλια και η αμερικη μετα την μεταβαση στο ριγκανοθατσερισμο το μονο που καταφερανε ηταν να κανουν την κινα  2η δυναμη 

Outsourcing backfired

[Kiroi_Senko]

Εεε καλά όλα αυτά αλλά η Κίνα πως έγινε 2η δύναμη? Μήπως επειδή παράτησε ένα πλήρως αποτυχημένο σύστημα κεντρικού σχεδιασμού για να υποταχθεί και αυτή σιγά σιγά στις αγορές? Αγορές παντού  

[Grecs]

Η κινα καμια σχεση με φιλελευθερισμο δεν εχει. Εχει μια μιξη καπιταλισμου με κεντρικο σχεδιασμο και βουρδουλα. Και φυσικα εκκμεταλευτηκε την απληστια των δυτικων που σπευσανε να μεταφερουν οτι μπορουσαν στην φτηνη κινα ωστε να εκκμεταλευτουν πολλαπλασια την υπεραξια των κινεζων. Αλλα οι κινεζοι πηρανε τεχνογνωσια απο αυτη τη διαδικασια και σε σχεση με την ευρωπη, που εδωσε βαρος στο χρηματοπιστωτικο τομεα, επενδυσε σε ερευνα και τεχνολογια και τωρα την κοιτανε με τα κυαλια.

[Kiroi_Senko]

Καμία σχέση δεν θα το έλεγα, κάνει βήματα προς τα εκεί σίγα σίγα(έχει αφήσει το νόμισμα πιο ελεύθερο, έχει διευκολύνει τη πρόσβαση στο χρηματηστήριο για ξένους επενδύτες κλπ.) αλλά έχει ακόμα πολύ δρόμο. Εζήσε και αυτή τις πρώτες της φούσκες στο χρηματοστήριο btw πριν δύο χρόνια αφού είναι ακόμα νουμπάδες σε αυτά χαχα. Οι θέουληδες δε βάλαν το κράτος να αρχίζει να αγοράζει μετοχές για να σταματήσει ο πάνικος.  

Πάντως η πορεία της είναι σαφέστατα από κομμουνισμό προς καπιταλισμό . Φιλελέ τύπου Αυστριακής Σχολής δεν περίμενω να τους δω, θα βρουν αυτοί το μόντελο που τους ταιριάζει.

http://www.businessinsider.com/how-china-went-from-communist-to-capitalist-2015-10/#global-institutions-including-the-international-monetary-fund-imf-and-world-bank-have-endorsed-a-new-china-led-international-bank-the-asian-infrastructure-investment-bank-aiib-11