Η κυριακάτικη στήλη του Kiroi Senko

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[g]

Ο φαταουλισμός προέρχεται από τους ανθρώπους, όχι από το σύστημα. Το σύστημα δεν έχει ούτε αξίες ούτε ιδανικά. Αξίες και ιδανικά έχουν μόνο οι άνθρωποι. Η απληστία και η έλλειψη καταναλωτικής παιδείας όντως υπάρχουν, στο χέρι μας είναι να τα διορθώσουμε πρωταρχικά μέσω της παιδείας.

έχει διαβάσει ζίζεκ και λακάν το παιδί αλλά αυτό που κατάλαβε δεν το ξέρεις, είναι απο το χωριό.


αφετέρου κάτσε λίγο. αυτή η παιδεία είναι αραγε συμβατό ίνπουτ με την ανθρώπινη φύση ? Μην γίνει καμια μαλακία και τρέχουμε

[Kiroi_Senko]

Στην αρχικη σου διατυπωση αναφερεις οτι το προβλημα ειναι στο input του συστηματος. Και σε αυτο περιοριστηκες στην Ελλαδα αλλα οχι παγκοσμιως...
Δεν ανεφερες πουθενα τον ορο "κριση του καπιταλισμου" παρα μονον στο τελευταιο ποστ σου.

Περιορίστηκα στην Ελλάδα γιατί θεώρησα ότι ήταν το πιο διαφωτιστικό παράδειγμα. ΄Οι ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο πχ. είναι ήδη εκτός κρίσης, άσχετα αν δεν έχουν επιστρέψει ακόμα στους προ-κρίσης ρυθμούς ανάπτυξης. Το ίδιο και το μεγαλύτερο μέρος της ΕΕ. Αλλά και σε παγκόσμια κλίμακα η είσοδος δεν είναι πάντα η βέλτιστη. Στην Αγγλία πχ. ψήφισαν Brexit. Δεν ευθύνεται προφανώς το σύστημα για αυτό. To Brexit είναι κατά μίας παγκοσμιοποιημένης καπιταλιστικής λογικής. Αν φάνε το κεφάλι τους θα ευθύνονται μόνο οι ίδιοι που πίστεψαν σε λαικίστες τύπου Boris Johnson και Farage.

Η κρίση φανέρωσε και μερικές αδυναμίες της πρακτικής εφαρμογής του συστήματος, ότι δηλαδή είναι δύσκολο να ελέγξεις τις αγορές. Προφανώς ακόμα και ο δάσκαλος Χάγιεκ δεν ήταν αναρχοκαπιταλιστής. Ο αποδοτικότερος έλεγχος των αγορών αποτελεί τεράστιο πεδίο συζήτησης. Αυτά είναι επίσης στο χέρι μας να τα διορθώσουμε. Αλλά αν δεν ξέρεις πως λειτουργούν οι αγορές πως θα τις ελέγξεις το κέρατο μου μέσα?  Για αυτό όπως είπα σε προηγούμενο στήλη καλώς η κακώς η γνώση οικονομικών είναι απαραίτητη για κάθε σύγχρονο πολίτη.

[Kiroi_Senko]

Η παραμονή της Βρετανίας στην ΕΕ θα οδηγούσε κατά την ταπεινή μου άποψη σε ένα καλύτερο οικονομικά τουλάχιστον μέλλον γι' αυτούς. Ο χρόνος θα δείξει. Ίσως και να τα μαζέψουν κάπως με ένα πιο soft Brexit. Hard Brexit πάντως για την οικονομία θα είναι σχεδόν σίγουρα πολύ αρνητικό. Σε αυτό τουλάχιστον συμφωνούν και οι περισσότεροι οικονομικοί και πολιτικοί αναλυτές και φαίνεται να το συνειδητοποιούν σιγά σιγά και οι ίδιοι οι Βρετανοί.

Αν θες να κατηγορήσεις την ΕΕ και κυρίως τη Γερμανία για την έλλειψη αλληλεγγύης, για πολιτικά παιχνίδια εις βάρος της Ελλάδας και για εμμονή σε πολιτικές λιτότητας, που κάθε άλλο παρά φιλελέ είναι έχεις δίκιο, μαζί σου. Εκεί που έχεις άδικο είναι στο να λες ότι η ΕΕ έφαγε την Ελλάδα. Η Ελλάδα έφαγε τον εαυτό της πρωταρχικά μόνη της. Γιατί για χρόνια ξόδευε παραπάνω από όσα άντεχε η τσέπη της. Δεν σου φταίει η ΕΕ για τα μεγάλα και ασύλληπτα φαγοπότια που κάναν οι γονείς μας (μη το πάρεις προσωπικά δεν ξέρω ειδικά για τους δικούς σου) και τα οποία πληρώνουμε τώρα εμείς. Ακόμα και αν φτάει στην βάση του ότι δεν θα έπρεπε να συνεχίζει να μας δανείζει από ένα σημείο και μετά την ευθύνη και πάλι πρωταρχικά και με μεγάλη διαφορά την έχουμε κυρίως εμείς, άσχετα αν δεν ακούγεται ευχάριστο.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Παρότι και καλά στην Ελλάδα είχαμε καπιταλισμό το input που δόθηκε στο σύστημα από το κόσμο ήταν: τεράστιο κράτος, άκρατος συνδικαλισμός, διαφθορά και πελατοκρατεία και να ξοδεύουμε παραπάνω από ότι αντέχουν οι παραγωγικές δυνατότητες μας.

τεραστιο κρατος:
γιατι τα μεγαλα μονοπωλια, ποτε δεν ξεζουμισαν κανενα κρατος, ποτε δεν κανανε lobbying σε κρατικους και υπερεθνικους φορεις για να επιβληθουν, ποτε δεν αγορασαν δημοσια περιουσια σε εξευτελιστικη τιμη για να την κανουν ξεμπουρδελο.

ακρατος συνδικαλισμος:
γιατι η εργοδοσια οταν ο συνδικαλισμος ειναι φιλοεργοδοτικος, ποτε δε τον πολεμησε. οταν δεν ειναι φιλοεργοδοτικος ο συνδικαλισμος, τοτε ειναι κακος, γιατι ζουμε σε εποχες δουλοκτησιας και δεν πρεπει να υπαρχει συνδικαλισμος.

διαφθορα και πελατοκρατεια:
γιατι τα Panama Papers και τα LuxLeaks δεν συνεβησαν ποτε, ή αν ειναι κανενα απο αυτα αληθεια, αφορα 2-3 σεντς, οχι τιποτα σπουδαιο.

το οτι ξοδευαμε πανω απο τις δυνατοτητες μας, το λεει ο Πρετεντιρλας και ειναι το πιο αστειο επιχειρημα.

[Kiroi_Senko]

Η φίλτατη Αιμιλία μάλλον αγνοεί ή δεν θυμάται το πανηγύρι φοροδιαφυγής. Το φακελάκια των γιατρών, τις μη κομμένες αποδείξεις σε ιδιαίτερα δασκάλων, σε υδραυλικούς, ταξιτζίδες και σχεδόν σε κάθε εργατική ομάδα. Ξεχνά τη μαύρη εργασία σε ένα σωρό κλάδους και δη στον τουριστικό. Επίσης αγνοεί νόμους που δίναν πλήρεις συντάξεις από πολύ νεαρά έτη και με πολύ λίγα έτη ασφάλισης σε μητέρες ανηλίκων, ανθυγιεινά επαγγέλματα κτλ. Ξεχνά και το γενικότερο χαμηλό, συγκριτικά με τις άλλες χώρες της ΕΕ όριο συνταξιοδότησης, τις διπλές/τριπλές συντάξεις και τα σχετικά. Υποθέτω επίσης αγνοεί και πόσο αποδοτικό ήταν το υπερδιογκομένο δημόσιο, τι ωφέλιμη και παραγωγική ήταν η μονιμότητα και η έλλειψη αξιολόγησης όπως επίσης και πόσο αξιοκρατικές και αδιάβλητες ήταν οι διαδικασίες για να πιάσεις μία μόνιμη θεσούλα εκεί πέρα. Ξεχνά ότι κάθε φόρα που πήγαινε να γίνει μία προσπάθεια συμμαζέματος του ασφαλιστικού ή της έλλειψης αξιολόγησης οι συνδικαλιστές παρέλυαν όλη τη χώρα πολύ συχνά με καταχρηστικές απεργίες τύπου ΓΕΝΟΠ. Αλλά βέβαια στη ΔΕΗ δεν γινόταν φαγοπότι ε? Ξεχνά τις επιδοτήσεις της ΕΕ σε αγρότες που αντί να πηγαίνουν στη ανάπτυξη της πρωτογενούς παραγωγής κατέληγαν να παίζονται στη πρέφα στο τοπικό καφενείο του χωριού. Και πόσα άλλα μπορεί να αναφέρει κάνεις.

Όλα αυτά φυσικά ήταν μία βιώσιμη κατάσταση ε (not..)? Τα σκάνδαλα των πολιτικών τα μαθαίναμε αλλά πότε δεν δίναμε τη δέουσα σημασία, όσο το γενικότερο φαγοπότι συνεχιζόταν και όλοι ήταν ευχαριστημένοι. Στην Γαλλία με το που βγήκε το σκάνδαλο για το Φιγιόν, το οποίο σε σχέση με τα δικές μας siemens ούτε πταίσμα δεν το λες, έπεσε στις δημοσκοπήσεις 4-5%. Καλύτερα δηλαδή γιατί βγήκε ο άρχοντας Μακρόν αλλά έτερον εκάτερον.  

Εν κατακλείδι η καραμέλα το ότι ο λαός δεν έχει ευθύνες για τις επιλογές του τελείωσε. Όσο νωρίτερα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο. Βεβαία εκλέξαμε δύο φορές σερί ΣΥΡΙΖΑ οπότε τα συμπεράσματα δικά σας....

.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Ειναι λιγο τραγικο, εσυ που τη λεξη συνδικαλισμος την ακους και βγαζεις σπυρια, να μιλας για καταστασεις (μαυρη εργασια και φακελακια) τις οποιες αυτοι που τις αντιπαλευαν ηταν αυτοι που νοηματοδοτουσαν οπως θα επρεπε τον συνδικαλισμο.

Ειναι πολυ βολικο να μη λες ουτε λεξη για το ξεπουλημα και τη διαλυση της ΔΕΗ και για τους χιλιαδες εργαζομενους που δουλευουν εκει με ολιγομηνες εργολαβικες συμβασεις, και να τα κρυβεις ολα αυτα πισω απο κορωνες εναντια στα λαμογια του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ στη ΓΕΝΟΠ, που την καταντησαν ετσι. Να τσουβαλιαζεις απεργιες που γινονταν για την υπερασπιση των δημοσιων αγαθων, με τους συντεχνιακους αγωνες των κυβερνητικων "συνδικαλιστων". Για σενα συνδικαλιστες ειναι μονο οι δευτεροι, γιατι εν τελει δεν αναγνωριζεις κανενα αλλο συνδικαλισμο. Πες το στα ισια και ασε τις βλακειες για τους δηθεν κακους αγωνες που διαλυσαν τη χωρα.

Τα περι υπερδιογκωμενου δημοσιου εχουν διαψευστει σε απειρα αρθρα, δεν ευσταθουν, τα ποσοστα συγκρισης με αλλες χωρες το αποδεικνυουν, και απορω που το ειδες το υπερδιογκωμενο δημοσιο;
Στα νοσοκομεια που δεν εχουν γιατρους να εφημερευουν;
Στα σχολεια που εχουν μεινει χωρις δασκαλους και με τμηματα που εχουν πανω απο 25 μαθητες;
Στα πανεπιστημια που εφευρεθηκε προγραμμα "αποκτησης διδακτικης εμπειριας για κατοχους διδακτορικου" για να τους αναθεσουν διδασκαλιες μαθηματων οπου υπηρχαν ελλειψεις;
Στην πυροσβεστικη που καθε καλοκαιρι βλεπουμε τι ελλειψεις εχουμε απο εποχιακους πυροσβεστες;
Στα σκουπιδια, που προσλαμβανονται νεοι σε 5μηνα προγραμματα """ωφελουμενων""" και τους βαζουν να ανεβαινουν στις σκουπιδιαρες γιατι δεν υπαρχουν μονιμοι υπαλληλοι γιαυτο;
Εγω μονο στους μπατσους το βλεπω το υπερδιογκωμενο δημοσιο. edit: και στους παπαδες.

Αξιολογηση στο δημοσιο τελευταια φορα εφευρεθηκε οταν επρεπε απλα να γινουν απολυσεις. Και βγηκε ο Μητσοτακης και ειπε κατι σε φαση "δεν υπαρχει μελετη για το που ειμαστε υπερκαλυμμενοι, ωστε να διωξουμε απο εκει. απλα εχουμε συμφωνησει οτι πρεπει να γινουν 10.000+ απολυσεις γενικα για να κοπουν δαπανες, οποτε θα κανουμε αξιολογηση για να κανουμε απολυσεις.". Εγω αξιολογηση στον καπιταλισμο δε γουσταρω, αμα θες αξιολογηση ελα να χτισουμε κομμουνισμο και τοτε να κανουμε αξιολογηση να σε χορεψω στο ταψι. Να δεις γκουλαγκ που θα φας.

Σε πειραζει που καποιος παιρνει διπλη και τριπλη συνταξη, αμα τη δικαιουται; Τα δουλεψε, δεν τα κλεψε.

Για τα ανθυγιεινα επαγγελματα ποιο ειναι το ζορι σου; Πιστευεις οτι τα ΒΑΕ πρεπει να παιρνουν συνταξη στην ιδια ηλικια με τα υπολοιπα;

Συμμαζεμα (μπλιαξ) του ασφαλιστικου ποια ακριβως μεταρρυθμιση εννοεις; Το ασφαλιστικο του Γιαννιτση, το κουρεμα του PSI ή το ασφαλιστικο του Κατρουγκαλου;

Οσον αφορα τα σκανδαλα στον καπιταλισμο, θες να πεις οτι ο καπιταλισμος ειναι τοσο γαματο συστημα που οταν βγαινουν σκανδαλα, αυτο που πρεπει να συμβει για να λυθουνε ειναι να ανεβοκατεβει 5% κανα εκλογικο ποσοστο; Σοβαρα τωρα; Τι εγινε για τα Panama Papers και τα LuxLeaks, δε μας ειπες.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Και εν τελει για να μην ξεφυγει η συζητηση αλλα να επιστρεψουμε στην ουσια:
αν στην ελλαδα δεν εχουμε καπιταλισμο αλλα "και καλα καπιταλισμο" και δεν εφαρμοστηκαν φιλελε πολιτικες, τοτε τι εφαρμοστηκε;
Γενικα τι θα ψηφιζες αν ησουν Ελλαδα και γιατι;

[Silvo the Beautiful]

αιμίλια κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; 100 χρόνια τώρα η αριστερά κυβερνάει στην Ελλάδα για αυτό είμαστε έτσι

[Grecs]

 Πισω απο τα τεχνοκρατικα και τις πιπες δεν χρειαζεται ουτε ενα γραμμαριο χρηματο-οικονομικων γνωσεων για να αποδομησεις την επιχειρηματολογια των οικονομολογων απολογητων του καπιταλισμου. Αλλωστε σιγα  μην κακολογησουν το μαγαζι που βγαζουν το ψωμι τους. Το θεμα ειναι οτι ο καπιταλισμος οδηγει σε μονοπωλεια νομοτελειακα. Αυτοι που μαζευουν τον πλουτο μαζευουν και τα κλειδια της οικονομιας στα χερια τους, κι εκει αρχιζουν τα παρατραγουδα. Δηλαδη οι νομοι για τα τοξικα προιοντα δεν προηλθαν απο λομπι που κρατουσαν κλειδια της οικονομιας στα χερια τους στην προσπαθεια τους να αυγατισουν περισσοτερο τα κεφαλαια τους και να εχουν περισσοτερο κερδος? Δηλαδη ξυπνησε απλα ο νομοθετης και ειπε ας κανω ενα νομο να ξεκαυλωσω. Μιλαμε για αστεια πραμματα και θολωνουν τα νερα και μας λενε οτι δεν ξερουμε χρηματοοικονομικα. Μα δεν ειναι θεμα χρηματοοικονομικων ειναι θεμα πολιτικο. Ειναι θεμα πολιτικο το οτι στον καπιταλισμο ο νομος παντα θα ειναι με τον επενδυτη γιατι ο επενδυτης ειναι αυτος που οδηγει την οικονομια με τις επενδυσεις του ενω οι υπολοιποι τον πουλο στεγνα.


Και παμε στο αλλο ποσοι απο αυτους που κατα τον κιροι ευθυνονται τιμωρηθηκανε. Οταν κρατας τα κλειδια της οικονομιας στα χερια σου δεν σε πειραζει κανεις.


Αληθεια πιο ειναι το ratio επενδυτης/ μη επενδυτης και ποσο δημοκρατικος ειναι ο καπιταλισμος δομικα? Γελανε και οι πετρες. 
 


 

[Kiroi_Senko]

Πώς θεοποιείς κάποιον ενώ δεν ξεκίνησε ακόμη να κυβερνά; Θα τον κρίνουμε θετικά η αρνητικά με βάση τη διακυβέρνησή του και με το κατά πόσο είναι ικανοποιημένοι είναι οι πολίτες.

Μην τα μηδενίζεις όλα, τα περισσότερα είναι παπάτζες των media για να στοχοποιήσουν κάποιες κοινωνικές ομάδες. Λες και αυτά δεν συμβαίνουν σε άλλες χώρες του κόσμου

Εννοείται θα κριθεί από το αποτέλεσμα ο Μακρόν, απλά ήταν με διαφορά κατά τη δική μου γνώμη ο πιο πολλά υποσχόμενος από τους υποψηφίους. Φιλελέ και φιλευρωπαικό πρόγραμμα υπέρ της ΕΕ, νέος και με πλούσιο βιογραφικό.

Στο δεύτερο που είπες που συνδέεται και με αυτά που γράφει η Αιμιλία. Ποιο ακριβώς ήταν παπάτζα των ΜΜΕ? Όλα τα παραπάνω φαινόμενα συμβαίναν στην Ελλάδα πολύ περισσότερο από ότι σε άλλες χώρες. Ο συνδικαλισμός εξ΄ορισμού προφανώς δεν είναι κάτι κακό, πρέπει να έχει όρια όμως και δικαία αιτήματα. Οι μισθοί των μεγαλοσυνδικαλιστών της ΔΕΗ δεν ήταν δίκαιοι όπως δεν ήταν δίκαιοι και πολλοί από τους αγώνες τους. Ο άκρατος συνδικαλισμός για όποιον θέλει να ψάξει λίγο παραπάνω είχε διαλύσει παραγωγικά και οικονομικά τη Αγγλία τη δεκαετία του 70'. Μέχρι που ήρθε μία πολύ ισχυρή πολιτικός, ας μη πω καλύτερα το όνομα γιατί θα πάρει φωτιά το φόρουμ, και τον επανέφερε σε φυσιολογικά επίπεδα. Εκ του αποτελέσματος σήμερα οι εργαζόμενοι στο ΗΒ βρίσκονται σε πολύ καλύτερη μοίρα από τους δικούς μας. Γιατί? Γιατί ο άκρατος και καταχρηστικός συνδικαλισμός πλήττει την ίδια τη παραγωγική διαδικασία και την πραγματική οικονομία. Κάθε καταχρηστική απεργία της ΓΕΝΟΠ κοστίζει στη ΔΕΗ και τη κοινωνία εκατομμύρια. Για αυτό και μία εταιρεία με εξασφαλισμένη αγορά που κάτω από ιδιωτικά χέρια δεν θα υπήρχε περίπτωση να χρεωκοπήσει βρίσκεται σήμερα υπό καθεστώς διάλυσης.
Η μάνα που έπαιρνε φουλ σύνταξη από τα 45 λόγω ανηλίκου παιδιού, ενώ σε όλο το υπόλοιπο κόσμο γυρνάει στη δουλεία κανονικά μετά από 1-2 χρόνια δεν έπαιρνε απλά τα δεδουλευμένα της. Το κράτος της παρείχε μεσώ social spending τη σύνταξη. Το ίδιο και με τα ανθυγιεινά επαγγέλματα. Καλώς, κακώς άλλη κουβέντα αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Υπό φυσιολογικές συνθήκες θα μπορούσαν οι συντάξεις και οι κοινωνικές παροχές να καλυφθούν από την φορολογία, κάποιες άλλωστε πρέπει να υπάρχουν, πλην όμως φοροδιαφεύγαμε μαζικά. Από που καλύφθηκε το κενό? Από δανεικά. Οποιός πιστεύει ότι το μεγαλύτερο ποσοστό του χρέους προήλθε από κυβερνητικά σκάνδαλα μάλλον ζει άλλου. Μιλάμε για χρέος εκατοντάδων δις, ας αναλογισθεί ο καθένας τα νούμερα και ας βγάλει το συμπέρασμα του.

Το αν το δημόσιο ήταν παραγωγικό και υπερδιογκωμένο κρίνεται με βάση το πληθυσμό, τις ανάγκες τις χώρες και φυσικά τις υπηρεσίες που παρέχει. Αν εσύ ήσουν ευχαριστημένη με τη λειτουργία την αποδοτικότητα του ελληνικού δημοσίου είναι δικαίωμα σου αλλά επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη. Αν θες να καταθέσεις κάποια συγκεκριμένη τεχνοκρατική έρευνα που να ισχυρίζεται ότι το ελληνικό δημόσιο ήταν πιο αποδοτικό και αξιοκρατικό και παρείχε καλύτερες υπηρεσίες από αυτό πχ. της Σουηδίας be my guest, θα περιμένω.

Τα panama papers, είναι προφανώς παθογένεια του καπιταλιστικού συστήματος όπως αυτό εφαρμόζεται σήμερα. Πουθενά δεν υποστήριξα ότι το σύστημα εφαρμόζεται τέλεια. Δεν ήταν βέβαια ούτε η αιτία της κρίσης, σίγουρα όχι από τις βασικές, και πολύ περισσότερο δε η αιτία της κρίσης στην Ελλάδα. Προφανώς απαιτείται καλύτερο νομοθετικό πλαίσιο στο τομέα των off shore και γίνονται προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση. Έχει και άλλες παθογενείες ο καπιταλισμός αλλά τουλάχιστον δεν έχει τα γκουλαγκ που κυνικά η Αιμίλια παραδέχεται ότι θα με έστελνε. Και παραπιπτόντως, για όσους νομίζουν ότι αστειεύεται. Δεν αστειεύεται.

[Kiroi_Senko]

Φτου και άλλη δουλεία πλάκωσε, ένας ένας όλοι θα πάρετε..  

Και εν τελει για να μην ξεφυγει η συζητηση αλλα να επιστρεψουμε στην ουσια:
αν στην ελλαδα δεν εχουμε καπιταλισμο αλλα "και καλα καπιταλισμο" και δεν εφαρμοστηκαν φιλελε πολιτικες, τοτε τι εφαρμοστηκε;
Γενικα τι θα ψηφιζες αν ησουν Ελλαδα και γιατι;

Στην Ελλάδα είναι ανόητο να υποστηρίζει κανείς ότι εφαρμόστηκαν φιλελέ πολιτικές. Από το ΠΑΣΟΚ ή από τη ΝΔ? Φιλελέ θα ήταν το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, η μείωση των δυνάμεων των συνδικαλιστών, οι ιδιωτικοποιήσεις συμπεριλαμβανομένων και ιδιωτικών ΑΕΙ όπως σε κάθε άλλη χώρα της ΕΕ, η μείωση της γραφειοκρατίας όσον αφορά το άνοιγμα νέων επιχειρήσεων και οι στοχευμένες περικοπές στις δημόσιες δαπάνες (όχι υγεία-παιδεία) αλλά ΕΡΤ, ασφαλιστικό και τα σχετικά. Επομένως όλες οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, και ΝΔ εκτός ίσως από τη περίοδο Μητσοτάκη του πρεσβυτέρου που δεν τον άφησαν να κυβερνήσει ήταν για το πούτσο και σίγουρα όχι φιλελέ. Ο Κούλης υπόσχεται φιλελέ μεταρρυθμίσεις αλλά δεν πιστεύω ότι θα τις κάνει. Αφ' ενός γιατί δεν έχει την απαραίτητη πολιτική βούληση και αφ' ετέρου διότι δεν έχουμε γλυτώσει ακόμα από το λαικισμό. Αν προωθήσει αυτά που γράφω πιο πάνω θα είμαι σαφέστατα με το μέρος του. Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που υποστηρίζω Μακρόν . Ξέχασα να αναφέρω την παροχή κινήτρων για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων. Στην Ουγαρρία πλήρωσαν την BlackRock για να έρθει να ανοίξει γραφείο. Μισό εκατομύριο ευρώ αν θυμάμαι καλά. Και μεις περιμένουμε το ναι από δασάρχες.    

Gregs, ωραίο σχόλιο έρχεται και η σειρά σου, πάω μια βόλτα για να πάρω ένα πιτογύρο (έχουμε και εδώ) και επιστρέφω δριμύτερος.

[Kodi]

[off_topic]

αλλά γιατί το topic λέγεται κυριακάτικη στήλη, ενώ ποστάρεις και Σάββατο; Αύριο δηλαδη θα ξαναποστάρεις, που είναι Κυριακή;

[/off_topic]

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το να απαγορευεις το δικαιωμα στην απεργια, η Thatcher παντως δεν το εκανε για να αντιμετωπισει τυπους σαν τους πασοκους της ΓΕΝΟΠ.
Οποτε το κυρηγμα που κανεις περι συνδικαλισμου, συνεχιζει να ειναι πληρως αντιφατικο.
Με λιγα λογια, φερε μας ενα παραδειγμα αγωνα με καταχρηστικα (μπλιαξ) και αδικα (μπλιαξ) αιτηματα, ο οποιος με τη νομοθεσια της Θατσερ επαψε να συμβαινει. Για να καταλαβω και γω πως η θεση της εργατικης ταξης καλυτερευσε, λογω Θατσερ. Γιατι το να ιδιωτικοποιεις ή να αποτυγχανεις αλλα να το προσπαθεις, αβερτα, ορυχεια, ηλεκτρικη ενεργεια, νερο, ταχυδρομεια, τηλεπικοινωνιες, ηταν απλα μια πτυχη απο αυτο:
https://www.theguardian.com/politics/datablog/2013/apr/08/britain-changed-margaret-thatcher-charts
αυξηση φτωχων, αυξηση ανεργιας, αυξηση ανισοτητων, περικοπες δημοσιων δαπανων, και φυσικα τσακισμα συνδικαλισμου γιατι πως αλλιως θα επιτευχθουν ολα τα προηγουμενα;

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το αν το δημόσιο ήταν παραγωγικό και υπερδιογκωμένο κρίνεται με βάση το πληθυσμό, τις ανάγκες τις χώρες και φυσικά τις υπηρεσίες που παρέχει. Αν εσύ ήσουν ευχαριστημένη με τη λειτουργία την αποδοτικότητα του ελληνικού δημοσίου είναι δικαίωμα σου αλλά επέτρεψε μου να έχω διαφορετική άποψη. Αν θες να καταθέσεις κάποια συγκεκριμένη τεχνοκρατική έρευνα που να ισχυρίζεται ότι το ελληνικό δημόσιο ήταν πιο αποδοτικό και αξιοκρατικό και παρείχε καλύτερες υπηρεσίες από αυτό πχ. της Σουηδίας be my guest, θα περιμένω.

αρχικα μιλησες μονο περι υπερδιογκωμενου δημοσιου. σου ανεφερα ενα σωρο ελλειψεις, για να σου δειξω οτι δεν στεκει αυτο το επιχειρημα.
απο κει και περα, το οτι δεν ειναι αποδοτικο και αξιοκρατικο, ειναι γιατι το αστικο κρατος, οπως συμβαινει παντου στον καπιταλισμο, εχει το μονοπωλιο της διοικησης, διαχειρισης και πολιτικου ελεγχου των δημοσιων υποθεσεων. δεν εχουμε κομμουνισμο, ωστε να εχουμε τη δυνατοτητα να εμπιστευομαστε αυτες τις υποθεσεις στις οργανωσεις των λαικων μαζων, με εργατικο ελεγχο. για να συμμετεχουν οι μαζες στην ασκηση εξουσιας, πρεπει να τους εξηγηθει η κρατικη πολιτικη. οταν ο καπιταλισμος θελει να εχει το κρατος σαν μαγαζακι του για να το ξεζουμιζουν οι καπιταλιστες, για ποιο λογο να μπει στον κοπο να εμπιστευθει στις μαζες μια υποθεση μετασχηματισμου των δημοσιων υπηρεσιων ξερω γω; ετσι οπως ειναι, ετσι τον εξυπηρετει.
οποτε τα περι υπερδιογκωμενου δημοσιου, ακομα περιμενω να τα δω

[paul]

Ξέχασα να αναφέρω την παροχή κινήτρων για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων. Στην Ουγαρρία πλήρωσαν την BlackRock για να έρθει να ανοίξει γραφείο. Μισό εκατομύριο ευρώ αν θυμάμαι καλά. Και μεις περιμένουμε το ναι από δασάρχες.    

Ναι, δηλαδη πρεπει να πληρωνουμε κι ολας τους ξενους εκμεταλλευτες. Να σας πληρωσουμε να μας εκμεταλλευτειτε...Τι ακουμε ρε...

Επισης εμεις εχουμε τους δικους μας κρατικοδιαιτους Μπομπολες, Βαρδινογιαννηδες, Σωκρατηδες, Περιστερηδες κλπ. Δεν χρειαζομαστε και τα διεθνη λαμογια. Στην τελικη, με τα φιλετα που μπορουν να αγορασουν πλεον σε τιμες σοκ (ουτε σε black friday τετοιες τιμες) σα να τους πληρωνουμε ειναι.

Επισης Κιροι, θεματα τυπου ΔΕΗ μην τα αναλυεις γιατι ειτε δεν γνωριζεις τον ακριβη τροπο που εχει φτασει η επιχειρηση σε αυτο το σημειο (ιδιαιτερα την καρτακυλα των τελευταιων 5 ετων) ειτε γνωριζεις και απλα το παιζεις Πορτοσαλτε.