Η κυριακάτικη στήλη του Kiroi Senko

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[Prison Mike]

Ότι μπορούμε κάνουμε, σορύ που δεν είχε στήλη αυτή την βδομάδα αλλά πλάκωσε πολύ δουλειά σε άλλα ποστ. 

Μην απολογείσαι καθόλου. Σχεδόν δεν την πεθυμήσαμε !

[Singularity]

μιλα για τον εαυτό σου...υπαρχουμε και εμεις που βιασαμε το refresh button ολόκληρη εβδομάδα

[Kiroi_Senko]

Και όμως αγαπητοί μου τρολάδες όταν δεν έγραψα την Κυριάκη το view count αυξήθηκε κατά 20-30 ενώ κανονικά είναι ψιλοστάσιμο κατά μ.ο. κάθε μέρα. Ήταν ευχάριστο θέαμα να πω την αληθειά και συγγνώμη σε όσους τη βρήκαν κένη. 

[Prison Mike]

μιλα για τον εαυτό σου...υπαρχουμε και εμεις που βιασαμε το refresh button ολόκληρη εβδομάδα

'Ελα τώρα ειρωνείες. Εσύ και ο Σωκράτης είσαστε. Χαλάς το vibe του παιδιού και θα πρεπει να παει πίσω στην βιβλοθηκη του δημοκρίτειου να διαβάσει smith για να ξαναφτιαχτεί  

[Prison Mike]

Είδαμε και εσένα μετα

Μετά απο πότε ?  χαχαχαχαχα
Μήπως με τα εννοείς φαντάζομαι ?

[Prison Mike]

Πόλλα μου κόλλησαν αδερφέ απλα δεν θα αξιωθώ να απαντήσω περαιτέρω επειδή κάπιοι απο εμάς είναι όντως φοιτητές ΗΜΜΥ στο ΑΠΘ και έχουν και εξεταστική  

[Kiroi_Senko]

Το αόρατο χέρι γενικά είναι κουλό αν κρίνουμε από την επιτυχία του καπιταλισμού σήμερα, με 8 χρόνια δομικής κρίσης, για την οποία όπως έχω χιλιοπεί δεν έχεις να πεις τπτ

Όπως είχα υποσχεθεί χρωστάω μία απάντηση στο φίλτατο ChrisKaloy-Kakou για την κρίση του 2007-2009.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή με την τεχνοκρατική ανάλυση της κρίσης, πριν περάσουμε στα καθαρά ιδεολογικά. Για να έχει κάποιος πλήρη εικόνα της αλληλουχίας γεγονότων που οδήγησαν στην κρίση απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις χρηματοοικονομικών, θα προσπαθήσω παρ'αυτά όσον είναι δυνατόν να δώσω μία απλή και ευρέως κατανοητή περιγραφή. Αν κάποιος θέλει πιο εξειδικευμένη ανάλυση ας με ρωτήσει και θα απαντήσω.

Η αρχή λοιπόν έγινε με την λανθασμένη χρήση των Asset-Backed-Securities (ABS) και ιδιαίτερα των Mortgage Backed Securities (MBS) που βασίζονται σε στεγαστικά δάνεια. Τι είναι με απλά λόγια ένα MBS? Ας υποθέσουμε ότι μία τράπεζα έχει χορηγήσει 1000 στεγαστικά δάνεια, τα οποία τις επιφέρουν return 5% και η πιθανότητα χρεωκοπίας του δανειζόμενου είναι 5%. Λόγω του σχετικά υψηλού ρίσκου τους αλλά και της ομοιομορφίας τους είναι δύσκολο για την τράπεζα να πουλήσει τα παρακάτω δάνεια σε τρίτους, εφόσον το επιθυμεί (οι λόγοι για τους οποίους το επιθυμεί θα αναλυθούν παρακάτω). Εκεί λοιπόν έρχεται το financial engineering και κάνει το εξής: πακετάρει αυτά τα 1000 δάνεια σε ένα χρηματοοικονομικό προιόν (MBS) και δημιουργεί από αυτά διαφορετικά στρώματα (tranches). Το πρώτο στρώμα που πουλιέται και πιο ακριβά και το return του επομένως είναι κάτω του 5% έχει προτεραιότητα στις αποπληρωμές, δηλαδή τα λεφτά που εισπράττονται από τις δόσεις πάνε αρχικά στους κατόχους τίτλων αυτού του στρώματος. Επομένως για να μην πληρωθούν αυτοί πρέπει να φαληρίσει ΄απαγορευτικά' μεγάλο ποσοστό δανειοληπτών. Αφού εξοφληθεί το πρώτο στρώμα σειρά παίρνει το 2ο κοκ. Έτσι η τράπεζα από τα αρχικά πανομοιότυπα στεγαστικά δάνεια έχει δημιουργήσει μία γκάμα προιόντων ικανή να καλύψει τις ανάγκες διαφορετικών ομάδων επενδυτών. Ως εδώ όλα καλά, εξαιρετική ιδέα τα MBS, αυξάνουν τη ρευστότητα και καλύπτουν διαφορετικές επενδυτικές ανάγκες, τα απλά MBS χρησιμοποιούνται άλλωστε και σήμερα μαζικά.

Το πρόβλημα άρχισε να δημιουργείται και να ξεφεύγει όταν δόθηκαν στις τράπεζες μεγάλα κίνητρα να δημιουργήσουν και να μεταπωλήσουν τέτοια προίοντα. Αρχικά μία τράπεζα δεν θέλει μεγάλη συσσώρευση στεγαστικών δανείων διότι θεωρούνται risky assets και σύμφωνα με την υπάρχουσα νομοθεσία θα πρέπει να κρατάει περισσότερο ρευστό στην άκρη για να τα καλύψει. Αντί αυτού θα προτιμούσε να ξεφορτωθεί μεγάλο μέρος αυτών και να επενδύσει σε άλλα προιόντα που θεωρεί ότι έχουν πιο αποδοτικό συνδυασμό risk-return για τις ανάγκες της. Επίσης κατά τη μεταπώληση η τράπεζα κερδίζει ένα εύκολο και σίγουρο κέρδος αφού κρατάει μία προμήθεια για το πακετάρισμα και τη δημιουργία των ABS. Τέλος, ειδικά στις Η.Π.Α. υπήρχε νομοθεσία που υποχρέωνε τις τράπεζες να δανείζουν σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες ακόμα και αν αυτές δεν τηρούσαν τα τυπικά κριτήρια φερεγγυότητας. Οι τράπεζες προφανώς και ήθελαν να ξεφορτωθούν από τα λογιστικά τους βιβλία τέτοιου είδους δάνεια. Ακόμη και εώς εδώ όμως όλα καλά.

Η ''βρώμικη'' πλευρά της κρίσης ξεκινάει με τους οίκους αξιολόγησης. Όταν έχεις 1000 δάνεια που είναι βαθμολογημένα με B προφανώς και μπορείς με την κατάλληλη διαστρωμάτωση και αναδιοργάνωση των πληρωμών να φτιάξεις τρία διαφορετικά προίοντα που αντικειμενικά να αξίζουν Α, Β και C αντίστοιχα. Αντί αυτού σχεδόν όλα τα στρώματα κατατάσσονταν σε υψηλότερη βαθμίδα από ότι θα έπρεπε. MBS που κυριολεκτικά αποτελούνταν από δάνεια σκουπίδια παίρναν μέχρι και triple A rating! Αυτό σε συνδυασμό με το ότι οι ίδιες οι τράπεζες απέκρυπταν κάτω από τον όγκο πληροφοριών και τη πολυπλοκότητα των ABS (αν ψάξει κάνεις τι είναι τα CDO squared και τι rating παίρναν θα πάθει πλάκα...) τα σκουπιδοδάνεια από τα οποία αποτελούνταν δημιούργησαν στο μεγαλύτερο βαθμό αυτά τα τοξικά προιόντα. Με τις πλάτες λοιπόν των οίκων αξιολόγησης οι τράπεζες πουλούσαν σκουπίδια σε πανάκριβες τιμές, αποκομίζοντας σίγουρο κέρδος και μεταφέροντας το ρίσκο στους επενδυτές. Το πιο τραγελαφικό με τους οίκους αξιολόγησης για όσους δεν το γνωρίζουν είναι ότι βάση νομοθεσίας τα συνταξιοδοτικά ταμεία, που αποτελούν τεράστιους επενδυτές, είναι υποχρεωμένα να επενδύουν το μεγαλύτερο ποσοστό των κεφαλαίων τους μόνο σε assets από ένα rating και πάνω.

Όταν λοιπόν κάποια στιγμή λόγω αύξησης των επιτοκίων άρχισαν να αυξάνονται τα deliquency rates (πόσοστο κόκκινων δανείων) οι απώλειες για τους επενδύτες ήταν μεγάλες και η ακλόνητη και αβάσιμη εμπιστοσύνη στο στεγαστικό τομέα γκρεμίστηκε εν ριπή οφθαλμού. Τράπεζες που είχαν ακόμα στην κατοχή τους ή είχαν επενδύσει μαζικά στα πιο ασφαλή στρώματα των ABS βρέθηκαν με την πλάτη στο τοίχο. Ο πανικός δημιουργήσε ένα μαζικό ξεπούλημα σπρώχνοντας τις τιμές βίαια πίσω στις πραγματικές τους αξίες και η φούσκα είχε πλέον σπάει. Μαζί με τη φούσκα τράπεζες κολοσσοί όπως η Bear Stearns και μετέπειτα η Lehman Brothers βρέθηκαν από καθεστώς χρεωκοπίας. Σε εκείνο το σημείο οι κυβερνήσεις αποφάσισαν να διασώσουν τις τράπεζες με τα λεφτά των φορολογουμένων με την αιτιολόγηση ότι ήταν 'too big to fail', εν ολίγοις δηλαδή ότι αν τις άφηναν να χρεωκοπήσουν οι συνέπειες για την πραγματική οικονομία θα ήταν τρομακτικές. Κομβικής σημασίας εδώ είναι να κατανοήσουμε ότι οι τράπεζες που χρεωκόπησαν ήταν highly-leveraged (υπερδανείζονταν για να επενδύσουν, high risk high reward στρατηγική)΄, καθώς επίσης και ότι είχαμε μία γιγάντωση αλλά και ισχυρή αλληλο-εξάρτηση μεταξύ των τραπεζικών κολοσσών.

Πάμε τώρα στα ιδεολογικά. Καταρχάς πρέπει να ξεκαθαριστεί εδώ ότι ένα φιλελεύθερο καπιταλιστικό μοντέλο πιστό στη θεωρία θα ήταν κατά της νομοθεσίας που υποχρεώνει τις τράπεζες να δίνουν δάνεια σε αφερέγγυους δανειολήπτες, θα ήταν κατά της νομοθεσίας που υποχρεώνει συνταξιοδοτικά ταμεία να επενδύουν μόνο σε assets από κάποιο rating και πάνω και θα ήταν κατά του να σωθούν οι τράπεζες από τα λεφτά των φορολογουμένων. Αλλά ας αφήσουμε για λίγο αυτή τη κουβέντα στην άκρη. Ο καπιταλισμός, όπως και ο κομμουνισμός και κάθε σύστημα, παράγει ένα Χ αποτέλεσμα ανάλογα με το input που οι άνθρωποι του δίνουν. Ας πάρουμε για παράδειγμα την Ελλάδα που έχει πληγεί παραπάνω από τον καθένα από την κρίση. Εφαρμόστηκαν πότε στην Ελλάδα φιλελέ πολιτικές? Αμφιβάλλω. Παρότι και καλά στην Ελλάδα είχαμε καπιταλισμό το input που δόθηκε στο σύστημα από το κόσμο ήταν: τεράστιο κράτος, άκρατος συνδικαλισμός, διαφθορά και πελατοκρατεία και να ξοδεύουμε παραπάνω από ότι αντέχουν οι παραγωγικές δυνατότητες μας. Ούτε ο καπιταλισμός ούτε κανένα άλλο σύστημα δεν πρόκειται να σε σώσει αν εσύ εκλέγεις λαικιστές πολιτικούς, αν αντιδράς σε κάθε φιλελέ μεταρρύθμιση όπως οι ιδιωτικοποιήσεις, αν ξοδεύεις περισσότερα από ότι χωράει η τσέπη σου, αν αν αν...

Παρόλα αυτά δεν ήθελα να υποπέσω στις υπεκφυγές που κατά κόρον ακούμε από τους σοσιαλιστές. Που τους λες δηλαδή είδαμε πως εφαρμόστηκε ο κομμουνισμός στην ΕΣΣΔ και μετά σου λένε 'α στην ΕΣΣΔ δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός'. Μετά πιάνεις την Κίνα ακούς το ίδιο, τη Βόρειο Κορέα το ίδιο, κάθε μα κάθε κράτος που εφαρμόστηκες σοσιαλισμός/κομμουνισμός, ξανά το ίδιο. Η κρίση ήταν κρίση του καπιταλισμού γιατί η δυνατότητα που έχεις να δώσεις το σωστό input στο σύστημα είναι εξίσου σημαντική με το ίδιο το σύστημα. Ταπεινά φρονώ ότι η φιλελεύθερη ιδεολογία που δίνει έμφαση στην προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και τον ατομικισμό είναι η πλέον συμβατή με την ανθρώπινη φύση.

Εκεί λοιπόν θα πρέπει να επικεντρώσουμε την προσοχή μας, και οι κυβερνήσεις αλλά και εμείς σαν απλοί πολίτες. Ο καπιταλισμός έχει αποδείξει περίτρανα και υπεράνω αμφισβήτησης ότι παράγει το καλύτερο output ως προς την διαχείριση των διαθέσιμων πόρων στη διαδικασία της παραγωγής, την παραγωγή πλούτου, την ανύψωση του βιοτικού επιπέδου και την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ιδανικός? Σίγουρα όχι. Καλύτερος από οτιδήποτε άλλο εφαρμόστηκε πότε? Σίγουρα Ναι. Ακόμα και μετά την κρίση η συνολική πρόοδος είναι αξιοσημείωτη. Ας συγκρίνει πχ κάποιος τι γίνεται στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού ή όποια πρώην ή νυν σοσιαλιστική χώρα και σε μία χώρα όπως το Ηνωμένο Βασίλειο, η Δανία, η Αυστραλία κλπ. Το κεντρικό ζήτημα λοιπόν είναι να έχουμε αφ'ενός κατανόηση του συστήματος και αφ'ετέρου να το διαχειριζόμαστε σωστά. Οι Γάλλοι πχ. κάναν τη σωστή επιλογή και ψήφισαν Macron. Εμείς πάλι βγάλαμε Τσίπρα. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία σωτηρία δεν έρχεται. Παρεπιπτόντως μιας και αναφέρθηκε πολύ ο Adam Smith τελευταία θυμίστε μου κάποια στιγμή να πω και για την θεωρία του περί της σημασίας της καταναλωτικής παιδείας που εξακολουθεί να είναι επίκαιρη.

[g]

ουαααουυυυυ

[Kiroi_Senko]

Δεν χρειάζεται ιδιαίτερη σκέψη ότι για να κρίνεις και πόσο μάλλον να αντικαταστήσεις ένα σύστημα οφείλεις πρώτα να το έχεις κατανοήσει. Διαφορετικά οι απόψεις σου έχουν τόσο βάρος όσο και ενός μωρού στη κούνια του.

Χαίρομαι που με επιβεβαιώνεις με τα βαθυστόχαστα και τεκμηριωμένα επιχειρήματα σου.  

[paul]

Όπως είχα υποσχεθεί χρωστάω μία απάντηση στο φίλτατο ChrisKaloy-Kakou για την κρίση του 2007-2009.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή με την τεχνοκρατική ανάλυση της κρίσης, πριν περάσουμε στα καθαρά ιδεολογικά. Για να έχει κάποιος πλήρη εικόνα της αλληλουχίας γεγονότων που οδήγησαν στην κρίση απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις χρηματοοικονομικών, θα προσπαθήσω παρ'αυτά όσον είναι δυνατόν να δώσω μία απλή και ευρέως κατανοητή περιγραφή. Αν κάποιος θέλει πιο εξειδικευμένη ανάλυση ας με ρωτήσει και θα απαντήσω.

Σταμάτησα εδώ την ανάγνωση.
Σαν κλασικός λάτρης του καπιταλισμού θεωρείς πως η κρίση είναι αποτέλεσμα λάθος χειρισμών κάποιων κακομαθημένων golden boys που ρίσκαραν.

Σε παραπέμπω στο βιβλίο "Είναι ο καπιταλισμός ηλίθιε" του Μπογιόπουλου.

[Kiroi_Senko]

Για την τεχνοκρατική ανάλυση της κρίσης απαιτούνται γνώσεις χρηματοοικονομικών. Αφού προήλθε από το υπερδιογκομένο χρηματοπιστωτικό τομέα πως να το κάνουμε τώρα? Έχεις καλύτερη τεχνοκρατική ανάλυση?

Σαν κλασικός λάτρης του καπιταλισμού θεωρείς πως η κρίση είναι αποτέλεσμα λάθος χειρισμών κάποιων κακομαθημένων golden boys που ρίσκαραν.

Αυτό είναι δική σου ερμηνεία των λεγομένων μου που ούτε καν διάβασες!! Δεν ευθύνονται μόνο τα golden boys αλλά και παρά πολλοί άλλοι παράγοντες όπως οι οίκοι αξιολόγησης, η λανθασμένη νομοθεσία, η κεντρική τράπεζα που δεν αντέδρασε στον όλο και πιο διαφαινόμενο κίνδυνο εγκαίρως, αλλά και σε γενικότερο επίπεδο παρά πολλοί από τους ίδιους τους επενδυτές και τους δανειολήπτες.

Ο Μπογιοπούλος σε θέματα οικονομικών είναι επιεικώς πουτσοάσχετος. Αν θα ήθελες να κάνεις πιο σοβαρό αντίλογο θα σου πρότεινα κάτι σε Chomsky τουλάχιστον. Δεν πρόκειται να ξεχάσω ανάλυση Μπογιόπουλου σε εκμπομπή για την κρίση χρέους. Ο τύπος είπε "Μας λένε ότι οι κυβερνήσεις δανείζονται επειδή χρωστάνε, λάθος, οι κυβερνήσεις χρωστάνε επειδή δανείζονται''. Κλαυσίγελος.  

Επομένως βιβλίο του Μπογιόπουλου, σε ευχαριστώ για την πρόταση, αλλά δύσκολο να διαβάσω. Κάτι σε Chomsky, Zizek, Badiou ευχαρίστως.

[g]

βάλτε το σωστό input και θα δουλέψει, είναι συμβατό με την ανθρώπινη φύση αφού


 δεν πάμε καλά ρε μαλακα

Επομένως βιβλίο του Μπογιόπουλου, σε ευχαριστώ για την πρόταση, αλλά δύσκολο να διαβάσω. Κάτι σε Chomsky, Zizek, Badiou ευχαρίστως.

χαχαχαχ κάτι σε ανθρώπινη φύση έχουμε ? Βάλε μισό κιλό μαζί με "δάσκαλο Φρόϋντ".

[paul]

Για την τεχνοκρατική ανάλυση της κρίσης απαιτούνται γνώσεις χρηματοοικονομικών. Αφού προήλθε από το υπερδιογκομένο χρηματοπιστωτικό τομέα πως να το κάνουμε τώρα? Έχεις καλύτερη τεχνοκρατική ανάλυση?

Αυτό είναι δική σου ερμηνεία των λεγομένων μου που ούτε καν διάβασες!! Δεν ευθύνονται μόνο τα golden boys αλλά και παρά πολλοί άλλοι παράγοντες όπως οι οίκοι αξιολόγησης, η λανθασμένη νομοθεσία, η κεντρική τράπεζα που δεν αντέδρασε στον όλο και πιο διαφαινόμενο κίνδυνο εγκαίρως, αλλά και σε γενικότερο επίπεδο παρά πολλοί από τους ίδιους τους επενδυτές και τους δανειολήπτες.

Ο Μπογιοπούλος σε θέματα οικονομικών είναι επιεικώς πουτσοάσχετος. Αν θα ήθελες να κάνεις πιο σοβαρό αντίλογο θα σου πρότεινα κάτι σε Chomsky τουλάχιστον. Δεν πρόκειται να ξεχάσω ανάλυση Μπογιόπουλου σε εκμπομπή για την κρίση χρέους. Ο τύπος είπε "Μας λένε ότι οι κυβερνήσεις δανείζονται επειδή χρωστάνε, λάθος, οι κυβερνήσεις χρωστάνε επειδή δανείζονται''. Κλαυσίγελος.  

Ο Μπογιοπουλος στο βιβλιο του δεν διεκδικει δαφνες χρηματοοικονομικων γνωσεων. Απλα παρουσιαζει την "οικονομικη" κριση, ως κριση του καπιταλιστικου συστηματος. Μια κριση η οποια εμφανιζεται ανα τακτα χρονικα διαστηματα.

Ο καπιταλισμος φροντιζε παντα να ριχνει σταχτη στα ματια, παρουσιαζοντας τις κρισεις του ως κρισεις αλλων παραγοντων.
Την σημερινη την ονομαζει "κριση του χρηματοπιστωτικου συστηματος", την κριση του '70 την ονομασε "κριση του πετρελαιου" κλπ.

Οι οικοι αξιολογησης και οι τραπεζες που αναφερεις ανηκουν στο ευρυτερο star system του καπιταλισμου. Ολοι αυτοι μαζι συνθετουν τα golden boys. Οσον αφορα τις "τρυπες" του νομοθετικου συστηματος, απλα θα σου πω οτι οι νομοι εχουν θεσπιστει απο το καπιταλιστικο συστημα. Και τεχνοκρατικα να το δεις, μιλαμε για ακομα ενα παραδοξο του καπιταλισμου. Ουτε οι ιδιοι οι νομοι του μπορουν να καλυψουν τον φαταουλισμο που τον διακρινει.

Η δικια μου αποψη για την γεννεση της οικονομικης κρισης δεν στηριζεται σε τεχνοκρατικες γνωσεις αλλα στην ιδια την φυση του καπιταλισμου.

[Kiroi_Senko]

βάλτε το σωστό input και θα δουλέψει, είναι συμβατό με την ανθρώπινη φύση αφού

 δεν πάμε καλά ρε μαλακα

χαχαχαχ κάτι σε ανθρώπινη φύση έχουμε ? Βάλε μισό κιλό μαζί με "δάσκαλο Φρόϋντ".

Ναι, είναι εμφάνες ότι πρέπει να διαβάσεις λίγο Αριστοτέλη εσύ μπας και νιώσεις την ηθική του ατομικισμού.  

Ο Μπογιοπουλος στο βιβλιο του δεν διεκδικει δαφνες χρηματοοικονομικων γνωσεων. Απλα παρουσιαζει την "οικονομικη" κριση, ως κριση του καπιταλιστικου συστηματος. Μια κριση η οποια εμφανιζεται ανα τακτα χρονικα διαστηματα.

Ο καπιταλισμος φροντιζε παντα να ριχνει σταχτη στα ματια, παρουσιαζοντας τις κρισεις του ως κρισεις αλλων παραγοντων.
Την σημερινη την ονομαζει "κριση του χρηματοπιστωτικου συστηματος", την κριση του '70 την ονομασε "κριση του πετρελαιου" κλπ.

Οι οικοι αξιολογησης και οι τραπεζες που αναφερεις ανηκουν στο ευρυτερο star system του καπιταλισμου. Ολοι αυτοι μαζι συνθετουν τα golden boys. Οσον αφορα τις "τρυπες" του νομοθετικου συστηματος, απλα θα σου πω οτι οι νομοι εχουν θεσπιστει απο το καπιταλιστικο συστημα. Και τεχνοκρατικα να το δεις, μιλαμε για ακομα ενα παραδοξο του καπιταλισμου. Ουτε οι ιδιοι οι νομοι του μπορουν να καλυψουν τον φαταουλισμο που τον διακρινει.

Η δικια μου αποψη για την γεννεση της οικονομικης κρισης δεν στηριζεται σε τεχνοκρατικες γνωσεις αλλα στην ιδια την φυση του καπιταλισμου.

Αν έκανες το κόπο να διαβάσεις τι γράφω παρακάτω θα έβλεπες ότι από τα καθαρά τεχνοκρατική περνάω στα γενικότερα. Και ναι ήταν κρίση του καπιταλισμού. Η οποία βέβαια θα πρέπει και να εκτιμηθεί και στις σωστές αναλογίες.

Ο φαταουλισμός προέρχεται από τους ανθρώπους, όχι από το σύστημα. Το σύστημα δεν έχει ούτε αξίες ούτε ιδανικά. Αξίες και ιδανικά έχουν μόνο οι άνθρωποι. Η απληστία και η έλλειψη καταναλωτικής παιδείας όντως υπάρχουν, στο χέρι μας είναι να τα διορθώσουμε πρωταρχικά μέσω της παιδείας.

[paul]

Στην αρχικη σου διατυπωση αναφερεις οτι το προβλημα ειναι στο input του συστηματος. Και σε αυτο περιοριστηκες στην Ελλαδα αλλα οχι παγκοσμιως...
Δεν ανεφερες πουθενα τον ορο "κριση του καπιταλισμου" παρα μονον στο τελευταιο ποστ σου.


edit:

Το συστημα αποτελειται απο καποιους ανθρωπους.
Το καπιταλιστικο συστημα συγκεκριμενα αποτελειται απο ενα ποσοστο 0.01% που διαθετει στα χερια του το 90% των παραγωγικων μεσων (προσεγγιστικοι αριθμοι) και κερδιζει σε βαρος των υπολοιπων ανθρωπων που αποτελουν το συστημα.
Τωρα, αν εσυ πιστευεις, οτι φταιω εγω για την κριση επειδη δεν "ψωνιζω" σωστα, καπου εδω τελειωνει και η συζητηση μας.