Πρακτική και Αμοιβές

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[dimitrismv]

Ας πω κι εγώ δυο λόγια με βάση τη διπλή μου θητεία σε εταιρείες κ παν/μια. Για την ιστορία είμαι Φυσικός + διδακτορικό αλλά έχω φύγει από τον ακαδημαϊκό χώρο και μετά από freelancing τώρα δουλεύω στο megaventory.com, οπού φτιάχνουμε web-based ERP λογισμικό. Και προφανώς προσφέρουμε κ θέσεις πρακτικής - βλ. σχετικό thread εδώ - και αυτό το εξάμηνο.

Δεν καταλαβαίνω πρακτικά τι εναλλακτική υπάρχει για κάποιον που αποφοιτά τώρα από εδώ ή από αντίστοιχα high-profile σε παγκόσμιο επίπεδο τμήματα (όπως και να το κάνουμε τέτοια είναι). Πρακτικά όμως ε; (Και ακόμα και αν λάβει κανείς υπόψη επιλογές τύπου ‘φεύγω έξω’). Δλδ ναι υπάρχουν ίσως πολύ καλύτερα συστήματα/κοσμοθεωρίες/εργασιακά μοντέλα που μπορεί να δοκιμαστούν στο μέλλον ή να περάσουν κάποια στιγμή από τη θεωρία στην πράξη. Τώρα όμως οι επιλογές είναι δεδομένες. Καπιταλισμός/νεοφιλελευθερισμός/πες το όπως θες, σε αυτό είμαστε. Αν υπάρχει κ κάτι άλλο, κάθε πρόταση ευπρόσδεκτη.

Όμως αν δεν υπάρχει κάτι, όσο το παλεύουμε κ συζητάμε πώς θα το βελτιώσουμε, πώς πορευόμαστε; Κάνοντας ότι καλύτερο μπορούμε. Και μέσα στις δεδομένες επιλογές υπάρχουν κ κάποιες που δεν είναι αποριπτέες de facto αλλά είναι πιο λογικές κ ανθρώπινες. Δεν είναι όλες δηλαδή οι εταιρείες είτε μπακάλικα που σε θέλουν για τον καφέ ή στυγνές πολυεθνικές που σε ξεζουμίζουν (ακόμα κι αν είσαι ένας Η/Μ δλδ παραπάνω επιπέδου από το μέσο εργαζόμενο).

Δε ξέρω τα παιδιά στην FS (αλλά ξέρω άτομα που τους ξέρουν κ σέβονται τη δουλειά τους) και έτσι φαντάζομαι πως προσφέρουν 5 βασικά πράγματα στην πρακτική τους. Όχι χαμαλίκι for the sake of it, εφόδια κ παραστάσεις, ανθρώπινο περιβάλλον και συμπεριφορά και μια καλή πιθανότητα για συνέχιση της συνεργασίας υπό προϋποθέσεις – κ με καλύτερη αμοιβή.  

Αντίστοιχα ισχύουν στο Megaventory και σε αρκετές άλλες από τις much-hyped startups τελευταία. Όχι σε όλες και θέλει ένα αισθητήριο ή/και λίγη έρευνα για να δεις τι παίζει ανά περίπτωση αλλά υπάρχουν τίμιες προσπάθειες που στην τελική μόλις λίγα χρόνια πριν ξεκίνησαν από κάποιον απόφοιτο αντίστοιχου τμήματος. Υπό αυτή την έννοια δεν είναι και τόσο επιζήμιο (ούτε για τον άνθρωπο, ούτε για την κοινωνία και ούτε για την ποιότητα αυτού του φόρουμ) κάποιος να ‘ενδώσει στις καπιταλιστικές μεθόδους’ τις πρακτικής – εφόσον τηρούνται κάποιες προϋποθέσεις ως προς το επίπεδο και τις συνθήκες.

Ναι, τα λεφτά δεν είναι πολλά για αυτούς τους μήνες της πρακτικής. Αλλά αν μπορείς να βρεις κάπου να πληρώνεσαι σχετικά πλήρη μισθό αμέσως μετά το πτυχίο (χωρίς να είσαι πχ UK που ναι μεν κάποια επαγγέλματα προσλαμβάνονται αμέσως αλλά εχουν Χ πόσο student loan από πίσω) τότε πάσο - αν κ μάλλον μιλάμε για εξαίρεση. Αν αντίθετα δεν παίζει κάτι τετοιο και μπορείς όμως κάπου να πάρεις ένα μικρότερο μισθό που έχει προοπτική να γίνει μεγαλύτερος ενώ κάνεις κάτι πραγματικά ενδιαφέρον, νομίζω αξίζει μια σκέψη.

Αυτά και sorry για το σεντόνι.

[arladin]

Αξίζει μια σκέψη.

Θα ξεζουμισθεί αναξιοπρεπώς(εντάξει, φοιτητής είσαι), θα πάρει το χαρτζιλικάκι του, θα μάθει τη δουλειά, θα φτιάξει βιογραφικό, θα αυτοπραγματωθεί.
Οι 9 στους 10 θα έχουν σκάψει τον λάκκο τους οι ίδιοι: αντί με ένα εμπλουτισμένο βιογραφικό να συνοδεύει το πτυχίο τους, στην ουσία θα βγουν απαξιωμένοι από την πρακτική, μιας και το μέλλον τους θα 'ρθει να υπονομευθεί από τους επόμενους πρακτικάριους.
Ο 1 στους 10 θα τύχει ενός ευοίωνου μέλλοντος, σαν κι αυτό το οποίο κυνηγούσαν και οι υπόλοιποι 9, κάνοντας όλοι τις εκπτώσεις τους στο βωμό της ουτοπίας τους.
Αυτός θα είναι ο Άξιος, οι άλλοι 9 θα είναι οι Ανάξιοι.

https://www.youtube.com/watch?v=mflHS1Wbf0A

[dimitrismv]

Σωστά αναρωτιέσαι κ τι κληρονομιά αφήνουν στους επόμενους - είναι ένα θέμα τι στάνταρ προωθούμε ο καθένας μας με τις επιλογές μας.

Εγώ λέω ότι εξαρτάται. Αν οι 10 στους 10 διαλέξουν τις εταιρείες που προσφέρουν κακής ποιότητας πρακτική αναδεικνύονται άσχημα στάνταρ. Μπορεί να γίνει και το ανάποδο όμως ή - το πιο πιθανό - και κάτι ενδιάμεσο. Τελικά η 'αγορά' - με την καθόλου οικονομική έννοια του όρου, σκέψου φυσική εξέλιξη - θα απορρίψει τις εταιρείες που προσφέρουν πρακτικές που απαξιώνουν. Ή θα τις επιβραβεύσει - αν έτσι επιλέγουν οι φοιτητές - απαξιώνοντας μάλλον έτσι το θεσμό της πρακτικής που τελικά θα εκλείψει. Στην πράξη κανένα από τα δύο άκρα δεν πρόκειται να γίνει. Απλά θα υπάρχει μια ενδιάμεση κατάσταση που ο κάθε φοιτητής καλείται να επιλέξει με βάση τα στάνταρ του - σκεπτόμενος αν μπορεί κ τις επόμενες γενιές...

Επίσης, το ότι μια εταιρεία παίρνει πρακτικάριο δε σημαίνει ότι θέλει μετά να τον διώξει για να πάρει πάλι πρακτικάριο για να της έρθει υποτίθεται φτηνότερα. Θέλει να κρατήσει τον αρχικό στον οποίο έχει ήδη επενδύσει το χρόνο των supervisors αντί να κάνει reset και πάμε πάλι από την αρχή. Αρκεί βέβαια να δει 5 βασικά πράγματα για να θελήσει να κρατήσει τον πρώτο.

Τέλος, σίγουρα δεν είναι 1 στους 10 ο άξιος κι όλοι οι άλλοι για πέταμα. Όσο κι αν δεν είναι πρακτικό για να επιχειρηματολογούμε, υπάρχει συνεχές κι όχι διακριτό φάσμα αξιοσύνης κ απολαβών, και μάλιστα πολύ υποκειμενικό (one man's trash...). Νομίζω με λίγη καλή θέληση τα πράγματα δεν είναι τόσο άσχημα.

Καλοί οι Saints - θυμήθηκα https://soundcloud.com/mutesong/swans-failure

[Godhatesusall]

ε μα βέβαια με τέτοια πλουσιοπαρχοη αμοιβή, τα ωραία γραφεία είναι το μόνο που σου λείπει

Γκρινιάζουμε.
Τα λεφτά είναι πολύ λίγα αλλά και αυτά που προσφέρεις στην εταιρεία τους πρώτους τρεις μήνες δεν είναι περισσότερα, ίσα ίσα μάλλον ζημιωμένη βγαίνει από το χρόνο που αφιερώνει για να σε εκπαιδεύσει*. Το κέρδος από την όλη υπόθεση έρχεται και για τους δυο μετά, αν η συνεργασία είναι καλή και εξελιχθεί σε κάτι παραπάνω από μία πρακτική.

*είναι ο κανόνας, προφανώς και υπάρχουν εξαιρέσεις.

Ζημιωμένη γιατί? Το ΕΣΠΑ δε δίνει τα λεφτά?

Ναι αλλά απασχολεί κάποιες ώρες τον supervisor του. Αυτές τις ώρες ο supervisor δεν είναι πολύ παραγωγικός στο κομμάτι του, παρά εκπαιδεύει κάποιον. Σαν επένδυση είναι σωστό, αλλά ενέχει το ρίσκο τελικά να μην ταιριάξουν πρακτικάριος και εταιρεία, οπότε σε αυτή την περίπτωση η εταιρεία έχει χάσει, ο φοιτητής όχι.

Αυτό σε περίπτωση που η πρακτική γίνεται σωστά, δηλαδή όντως ο φοιτητής μαθαίνει πράγματα και δεν κάνει καφέδες.

Αν βλέπεις τους interns όχι ως μελλοντικούς εργαζόμενους αλλά ως τύπους που απασχολούνε τους engineers σου τότε έχεις χάσει το μπαλάκι. Γιατί αντίστοιχα και ο νέος μηχανικός δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να βγάλει τα λεφτά του σε revenue μέχρι να περάσουν Χ χρόνια (όπου Χ θα λεγα >2-3 , αλλά αυτό το βασίζω μόνο στο τι έχω δει ως τώρα).
Οι interns, και οι junior engineers, ήταν είναι και θα είναι το μέλλον της εταιρείας και όχι το παρών. Και αν μια εταιρεία έχει 1 asset, ΕΙΔΙΚΑ στο EDA,  αυτό είναι οι εργαζόμενοι σου, γιατί αυτοί παράγουν την υπεραξία.
Και στην τελική, είναι τουλάχιστον χυδαίο να πληρώνεται ο πρακτικάριος από τους φόρους του πατέρα μου και τον ΦΠΑ μου, και να βγαίνεις να λες ότι "δεν παράγει" και ότι κοστίζει χρόνο μηχανικού που τον πληρώνεις 6-8 ευρώ μεικτά την ώρα, όχι 200.
Και για του λόγου το αληθές, στα 5 μέτρα από μένα κάθετε ένας intern που παίρνει £20.000 τον χρόνο . Όταν ήρθε προφανώς και δεν ήξερε τίποτα, και ένα χρόνο που θα φύγει αργότερα δεν θα είναι και ο guru των ASIC . Αυτός δηλαδή γιατί δεν βάζει την εταιρεία "μέσα"? Νομίζεις όταν στα κεντρικά δεν γίνεται το cost/benefit analysis? Γιατί νομίζεις του δίνουνε τόσα λεφτά (2/3 από τον αρχικό μισθό μηχανικού πάνω-κάτω)? Ίσως να σταματήσουμε κάποια στιγμή να κοροϊδεύουμε τον κοσμάκη και να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους?

ΝΑΙ , είναι σεβαστό να ψάχνετε για άμισθη εργασία. Σε τέτοια τραγική κατάσταση που είναι η Ελληνική οικονομία ποια επιχείρηση δεν θα το κανε? Αυτό που είναι αστείο ή/και εξοργιστικό όμως είναι να προσπαθείς να περάσεις μια εταιρεία ως άγιο που, ενώ θα ήθελε να δώσει παραπάνω λεφτά, δεν μπορεί. Και μάλιστα χάρη μας κάνει που εκπαιδεύει κόσμο γιατί αν δεν ήταν αυτή τι θα κάνανε οι καημένοι οι απόφοιτοι? Grow a pair. Πες τα πράγματα με το όνομά τους.

Υ.Γ Στην Αγγλία οι απεργούν οι junior doctors του NHS (δημόσιο δηλαδή). Οπότε το συγκεκριμένο δεν είναι θέμα του καπιταλισμού. Θέμα της κυβέρνησης είναι. Όσο για τους άστεγους στο Λονδίνο (από εκεί γράφω) είναι πρόβλημα που προκαλείται από τη συρροή μη Βρετανών και το κατά συνέπεια ράλλυ των ενοικίων + τα regulations που μπήκαν μετά τη Lehman και απαιτούν 10-20% μπροστά για να σου δώσουν στεγαστικό (οπότε συρρικνώνεται η ιδιωκατοίκηση και εκτοξεύονται τα ενοίκια).

Στο αγγλιστάν το 80% των αστέγων που έχω δει είναι άγγλοι... Και πως νόμιζα ότι τα νοίκια στο λονδίνο ανεβαίνουν παραπάνω και από την νεα υόρκη γιατί οι καπιταλιστές εκεί φουσκώνουν την αγορά με φτηνά δάνεια και ο κοσμάκης παίρνει τα δάνεια γιατί πιστεύει ότι θα κερδίσει μεταπωλώντας το σπίτι? Είναι λίγο φούσκα αυτό, δεν νομίζεις? Και ποιος φουσκώνει την φούσκα? Δεν το κάνουν οι ιδιωτικές καπιταλιστικές τράπεζες που με 10% deposit σου δίνουν στεγαστικό? Και δεν το κάνει και το βρετανικό κράτος/βοηθός τραπεζών που με διάφορα schemes σε αφήνει να πάρεις στεγαστικό αν έχει μόνο το 5% της αξίας του σπιτιού? Δηλαδή θες να μου πεις ότι δεν φταίει ο βρετανικός τραπεζικός καπιταλισμός που αύριο μπορώ με £12.500 στην τράπεζα να πάρω £250.000 σπίτι?

Βασικα ο οποιοσδηποτε εχει  ασχοληθει εστω και επιδερμικα με οικονομικα ξερει οτι ο μεσος εργαζομενος παραγει κατα μεσο ορο πανω απο 3-5x απο την αμοιβη του σε μια εταιρια (αλλιως γινονται περικοπες και απολυσεις σε συνδυασμο με εντατικοποιηση ωστε να διατηρηθει αυτη η σχεση), οποτε και να απασχολει ο πρακτικαριος τον καθε μονιμο υπαλληλο πανω απο 4 ωρες την ημερα δε μπαινει η εταιρια μεσα. Αυτα περι παραγωγικοτητας ειναι μαλακιες, αν δεν υπηρχε ανεργια και παρακμαζουσα οικονομια τσιμπουκια θα κανανε οι εταιριες να μας μαθουνε τις δουλειες και να μας πληρωνουν μετα απο 5-6 μηνες 3 φορες κατω απο οσο παραγουμε και να κανανε αποσβεση σε 2 μηνες την "χασουρα" τους. Η ολη παπατζα γινεται επειδη τους παιρνει λογω συνθηκων και εχουν βαλει το χερακι τους οι γνωστες πολιτικες που δημιουργουν εφεδρικους εργαζομενους (aka ανεργους) που συμπιεζουν τους μισθους και των εμπειρων εργαζομενων αλλα και των νεοεισερχθεντων μεσω internships και διαφορες μαλακιες.

Πολύ spot-on παρατήρηση... Απλά μακάρι να έπρεπε να αποδώσω 3-5χ τον μισθό μου στην εταιρεία... Αυτά είναι "παλιά" νούμερα υπεραξίας. Μετά την κρίση και την νέα αναδιανομή προς τα πάνω, θέλεις να δίνεις στην εταιρεία περίπου 10x του μισθού σου. Για του λόγου το αληθές εκεί που δουλεύω το expected revenue/engineer είναι αρκετααααα πάνω από ένα εκατομύριο δολλάρια

[Karaμazoβ]

Που ζουμε ρε πούστη


1) λιβάνισμα στον ιμπεριαλισμό, μετα το ξεσκέπασμα οτι τελικά οι μισθοί δεν ειναι τόσο θεμα προσφορας και ζητησης, αλλα βιωτικού επιπέδου-αξίας-υπεραξίας:

Προφανώς είναι οι ίδιες επιχειρήσεις που βιάζουν ασύστολα τις χώρες αυτές (με τις ευλογίες των κυβερνήσεων πάντα). Όμως οποιοσδήποτε απόφοιτος του τμήματός μας δεν ανταγωνίζεται επαγγελματικά τα ανήλικα παιδάκια στην Κίνα. Αν το δεις κυνικά εσύ και εγώ θα έχουμε ευκαιρίες για πολύ μεγαλύτερους μισθούς επειδή οι επιχειρήσεις που θα μας προσλάβουν έχουν τόσο φθηνή παραγωγή. Αν η κάθε Apple έφτιαχνε τα προιόντα της στις ΗΠΑ πιστεύεις θα μπορούσε να δίνει στους μηχανικούς της 100-200Κ το χρόνο? Όλα σχετικά είναι. Και το κράξιμο στο σύστημα χωρίς να προτείνεται κάποια λύση θεμιτό, αλλά καθαρά ακαδημαικό. Αν δεν μπορείς να αλλάξεις το status quo εκμεταλλεύσου το. Και όταν το εκμεταλλεύεσαι καλύτερα να είσαι ειλικρινής γι αυτό.

και μετά λέμε για τον υγιή καπιταλισμό της ελεύθερης αγοράς των ΗΠΑ και της Βρετανίας. Που αν δεν είχαν συσσωρευμένο κεφάλαιο αιώνων ληστείας/δανείων και στρατιωτική μηχανή ικανή να αρπάζει πρώτες ύλες, η "ελευθερη αγορά" τους θα ήταν ακόμη επιπέδου 1800.





2) Η αγορά ως "φυσική κατάσταση". Θεωρίες των εμπόρων του 18ου αιώνα που εχουν γίνει ηγεμονεύουσα ιδεολογία.


 

Τελικά η 'αγορά' - με την καθόλου οικονομική έννοια του όρου, σκέψου φυσική εξέλιξη - θα απορρίψει τις εταιρείες που προσφέρουν πρακτικές που απαξιώνουν. Ή θα τις επιβραβεύσει - αν έτσι επιλέγουν οι φοιτητές - απαξιώνοντας μάλλον έτσι το θεσμό της πρακτικής που τελικά θα εκλείψει. Στην πράξη κανένα από τα δύο άκρα δεν πρόκειται να γίνει. Απλά θα υπάρχει μια ενδιάμεση κατάσταση που ο κάθε φοιτητής καλείται να επιλέξει με βάση τα στάνταρ του - σκεπτόμενος αν μπορεί κ τις επόμενες γενιές...

απο πού προκύπτει οτι η αγορά είναι η φυσική εξέλιξη των πραγματων στην κοινωνία; πραγματικά, απο που;; Η κατάληξη των εργασιακών δεν μπορεί να γίνει απο επιλογη γιατι απο τα δύο μερη των συνδιαλαγώμενων , το ένα εχει χρηματα, χώρους και μηχανήματα και το άλλο δεν έχει τίποτα ή σχεδον τίποτα, μόνο τις γνώσεις του, το μυαλό του και τα χέρια του. Αρα όσο και αν καποιοι εχουν "στανταρ" και "σκέφτονται τις επόμενες γενιές", παρα μα παρα πολλοι επειδη δεν εχουν στον ήλιο μοίρα (α) είτε θα υποκύψουν στις προτάσεις του consensus των εταιριών (πρακτικές, ελαστική εργασία) ώστε να την βγάλουν (β) είτε θα μεταναστεύσουν, αλλα στις χώρες που θα πάνε θα δουλεύουν με μικρότερο συνήθως μισθό απο τον επίπεδο των γηγενών. Οι όποιες εξαιρέσεις ("εεε ξερω ενα φίλο που δουλευει Κολωνία και παίρνει 50.000€/ετος") δεν αλλάζουν την γενική πορεία των πραγμάτων.








Εν κατακλείδι, σε αυτό το σύστημα ζούμε και σε αυτό θα δουλέψουμε για να ζήσουμε. Αλλα δε χρειάζεται να το αγαπάμε , πόσο μάλλον, να το λιβανίζουμε. Οχι, το μισούμε, και το μισούμε ακόμα περισσοτερο που είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε με αυτούς τους κανόνες.

Οσο για το "αμα υπήρχε αλλο συστημα, να το συζητάγαμε", με τετοιο (μικροαστικο, γιατι δεν ειμαστε και τίποτα βιομήχανοι, εργατες πολυτελειας είμαστε) υμνολόγιο στον καπιταλισμό, και αλλο συστημα να υπήρχε (βλέπε ΕΣΣΔ) δε νομίζω να λεγατε "α ωραία να το παμε προς τα κει". Παλι περι "φυσικότητας της ελευθερης οικονομίας" θα βλέπαμε γραμμενα εδω πέρα. Απλά τωρα που δεν υπάρχει η ΕΣΣΔ, βγαίνει και ο κυνισμός απο πάνω, οτι καλά ειμαστε εδω στη Δυση γιατι υπάρχουν οι Ινδοί και οι Κινέζοι.

[dimitrismv]

2) Η αγορά ως "φυσική κατάσταση". Θεωρίες των εμπόρων του 18ου αιώνα που εχουν γίνει ηγεμονεύουσα ιδεολογία.


 

Τελικά η 'αγορά' - με την καθόλου οικονομική έννοια του όρου, σκέψου φυσική εξέλιξη - θα απορρίψει τις εταιρείες που προσφέρουν πρακτικές που απαξιώνουν. Ή θα τις επιβραβεύσει - αν έτσι επιλέγουν οι φοιτητές - απαξιώνοντας μάλλον έτσι το θεσμό της πρακτικής που τελικά θα εκλείψει. Στην πράξη κανένα από τα δύο άκρα δεν πρόκειται να γίνει. Απλά θα υπάρχει μια ενδιάμεση κατάσταση που ο κάθε φοιτητής καλείται να επιλέξει με βάση τα στάνταρ του - σκεπτόμενος αν μπορεί κ τις επόμενες γενιές...

απο πού προκύπτει οτι η αγορά είναι η φυσική εξέλιξη των πραγματων στην κοινωνία; πραγματικά, απο που;; Η κατάληξη των εργασιακών δεν μπορεί να γίνει απο επιλογη γιατι απο τα δύο μερη των συνδιαλαγώμενων , το ένα εχει χρηματα, χώρους και μηχανήματα και το άλλο δεν έχει τίποτα ή σχεδον τίποτα, μόνο τις γνώσεις του, το μυαλό του και τα χέρια του. Αρα όσο και αν καποιοι εχουν "στανταρ" και "σκέφτονται τις επόμενες γενιές", παρα μα παρα πολλοι επειδη δεν εχουν στον ήλιο μοίρα (α) είτε θα υποκύψουν στις προτάσεις του concensus των εταιριών (πρακτικές, ελαστική εργασία) ώστε να την βγάλουν (β) είτε θα μεταναστεύσουν, αλλα στις χώρες που θα πάνε θα δουλεύουν με μικρότερο συνήθως μισθό απο τον επίπεδο των γηγενών. Οι όποιες εξαιρέσεις ("εεε ξερω ενα φίλο που δουλευει Κολωνία και παίρνει 50.000€/ετος") δεν αλλάζουν την γενική πορεία των πραγμάτων.

ναι, λάθος διατύπωση, έγραψα 'φυσική εξέλιξη' κ εννούσα ΄φυσική επιλογή' (natural selection). Η λογική της αγοράς που (ξανά)λέω είναι ότι ο Η/Μ έχει πράγματα που ο εργοδότης θέλει και που δεν μπορεί να βρει αλλού (πραγματικά είναι λίγοι οι Η/Μ και οι αντίστοιχα ικανοί σε σχέση με τη ζήτηση). Άρα ο Η/Μ δεν είναι στο έλεος του εργοδότη - ίσα ίσα αν όσοι κάνουν πρακτική ασχολούνται μόνο με σοβαρές εταιρείες και οι μη-σοβαρές ή θα σταματήσουν να ζητάνε πρακτικάριους ή θα σοβαρευτούν. Φυσικά όσο πιο χαμηλά πάμε προς ανειδίκευτους εργάτες τόσο δεν ισχύουν όλα αυτά και όντως μιλάμε για εκμετάλλευση.

Αφήνοντας το σενάριο του 'φεύγω έξω' (που είναι εύκολο στην κουβέντα γιατί αποδίδεις στο 'έξω' ότι χαρακτηριστικά βολεύουν), η πρακτική (με τη λογική της πρακτικής, δλδ περιορισμένου χρόνου όχι για πάντα πρακτική) και υπό τις παραπάνω προϋποθέσεις που λέω μπορεί να μην είναι evil και να είναι αμοιβαία επωφελής για φοιτητή/εργοδότη. Και δεν εννοώ σε ένα ουτοπικό / θεωρητικό / παράλληλο σύμπαν. Εδώ.

Εν κατακλείδι, σε αυτό το σύστημα ζούμε και σε αυτό θα δουλέψουμε για να ζήσουμε. Αλλα δε χρειάζεται να το αγαπάμε , πόσο μάλλον, να το λιβανίζουμε. Οχι, το μισούμε, και το μισούμε ακόμα περισσοτερο που είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε με αυτούς τους κανόνες.

Οσο για το "αμα υπήρχε αλλο συστημα, να το συζητάγαμε", με τετοιο (μικροαστικο, γιατι δεν ειμαστε και τίποτα βιομήχανοι, εργατες πολυτελειας είμαστε) υμνολόγιο στον καπιταλισμό, και αλλο συστημα να υπήρχε (βλέπε ΕΣΣΔ) δε νομίζω να λεγατε "α ωραία να το παμε προς τα κει". Παλι περι "φυσικότητας της ελευθερης οικονομίας" θα βλέπαμε γραμμενα εδω πέρα. Απλά τωρα που δεν υπάρχει η ΕΣΣΔ, βγαίνει και ο κυνισμός απο πάνω, οτι καλά ειμαστε εδω στη Δυση γιατι υπάρχουν οι Ινδοί και οι Κινέζοι.

Sorry κιόλας, κανείς δεν αρνείται τα θέματα που έχει το υπάρχον σύστημα. Μάλιστα λέω επί της ουσίας ότι μόνο σε συγκεκριμένη υποπερίπτωση δουλεύει (για συγκεκριμένες περιπτώσης πρακτικής από υποσύνολο φοιτητών σε υποσύνολο εταιρειών, τρέχα γύρευε). Το να είμαστε πρακτικοί (πρέπει να ζήσουμε όλοι κάπως) και να βλεπουμε τις επιλογές μας (οι φοιτητες τι δουλειά παίζει, οι εργοδότες τι εργατικό δυναμικό παίζει) δεν έχει καμία σχέση με λιβάνισμα/υμνολόγιο.

[Give_Life_Back]

Sorry κιόλας, κανείς δεν αρνείται τα θέματα που έχει το υπάρχον σύστημα. Μάλιστα λέω επί της ουσίας ότι μόνο σε συγκεκριμένη υποπερίπτωση δουλεύει (για συγκεκριμένες περιπτώσης πρακτικής από υποσύνολο φοιτητών σε υποσύνολο εταιρειών, τρέχα γύρευε). Το να είμαστε πρακτικοί (πρέπει να ζήσουμε όλοι κάπως) και να βλεπουμε τις επιλογές μας (οι φοιτητες τι δουλειά παίζει, οι εργοδότες τι εργατικό δυναμικό παίζει) δεν έχει καμία σχέση με λιβάνισμα/υμνολόγιο.

Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.

Όταν ακούγονται τέτοιες απόψεις από νέους φοιτητές που κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα θα βγουν στην αγορά, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν στρεβλές εικόνες για το τι καλείται να αντιμετωπίσει κάποιος στην αγορά εργασίας. Όταν βγαίνει κανείς στην αγορά με τέτοιες αντιλήψεις δημιουργεί εν γένη αδυναμίες στο όλο σύστημα, αδυναμίες που εύκολα θα εκμεταλλευτούν κάποιοι. Πιστεύω γιαυτό γίνεται και η όλη κουβέντα.

[LaBomba8]

Sorry κιόλας, κανείς δεν αρνείται τα θέματα που έχει το υπάρχον σύστημα. Μάλιστα λέω επί της ουσίας ότι μόνο σε συγκεκριμένη υποπερίπτωση δουλεύει (για συγκεκριμένες περιπτώσης πρακτικής από υποσύνολο φοιτητών σε υποσύνολο εταιρειών, τρέχα γύρευε). Το να είμαστε πρακτικοί (πρέπει να ζήσουμε όλοι κάπως) και να βλεπουμε τις επιλογές μας (οι φοιτητες τι δουλειά παίζει, οι εργοδότες τι εργατικό δυναμικό παίζει) δεν έχει καμία σχέση με λιβάνισμα/υμνολόγιο.

Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.

Όταν ακούγονται τέτοιες απόψεις από νέους φοιτητές που κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα θα βγουν στην αγορά, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν στρεβλές εικόνες για το τι καλείται να αντιμετοπίσει κάποιος στην αγορά εργασίας. Όταν βγαίνει κανείς στην αγορά με τέτοιες αντιλήψεις δημιουργεί εν γένη αδυναμίες στο όλο σύστημα, αδυναμίες που εύκολα θα εκμεταλλευτούν κάποιοι. Πιστεύω γιαυτό γίνεται και η όλη κουβέντα.

Ακόμα δεν ακούω την άλλη άποψη. Να μείνεις για πάντα άνεργος? Να έχεις μια δουλειά που νιώθεις ότι δεν πληρώνεσαι αρκετά και να μην ψάχνεις κάτι άλλο? Ποια αδυναμία δημιουργεί αυτή η λογική στο σύστημα? Για την Αγγλία που μπορώ να μιλήσω δεν ξέρω κανέναν που να έχει τις ικανότητες και μπορεί να πουλήσει τον εαυτό του που να μη βρήκε κάτι καλό. Και όσο για τα μοντέλα Σοβιετικής Ένωσης, δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Μάλλον υπάρχει λόγος που άνθρωποι που ζούνε σε μη καπιταλιστικά κράτη κάνουν τα πάντα για βρεθούν στα καπιταλιστικά. Είμαι υπέρ των ίσων ευκαιριών αλλά τελείως κατά των ίσως ανταμοιβών. Οι καλύτεροι πρέπει να ξεχωρίζουν. Το mediocracy είναι (προσωπική άποψη) ό,τι χειρότερο μπορεί να χαρακτηρίζει μια κοινωνία.

[Give_Life_Back]

Sorry κιόλας, κανείς δεν αρνείται τα θέματα που έχει το υπάρχον σύστημα. Μάλιστα λέω επί της ουσίας ότι μόνο σε συγκεκριμένη υποπερίπτωση δουλεύει (για συγκεκριμένες περιπτώσης πρακτικής από υποσύνολο φοιτητών σε υποσύνολο εταιρειών, τρέχα γύρευε). Το να είμαστε πρακτικοί (πρέπει να ζήσουμε όλοι κάπως) και να βλεπουμε τις επιλογές μας (οι φοιτητες τι δουλειά παίζει, οι εργοδότες τι εργατικό δυναμικό παίζει) δεν έχει καμία σχέση με λιβάνισμα/υμνολόγιο.

Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.

Όταν ακούγονται τέτοιες απόψεις από νέους φοιτητές που κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα θα βγουν στην αγορά, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν στρεβλές εικόνες για το τι καλείται να αντιμετοπίσει κάποιος στην αγορά εργασίας. Όταν βγαίνει κανείς στην αγορά με τέτοιες αντιλήψεις δημιουργεί εν γένη αδυναμίες στο όλο σύστημα, αδυναμίες που εύκολα θα εκμεταλλευτούν κάποιοι. Πιστεύω γιαυτό γίνεται και η όλη κουβέντα.

Ακόμα δεν ακούω την άλλη άποψη. Να μείνεις για πάντα άνεργος? Να έχεις μια δουλειά που νιώθεις ότι δεν πληρώνεσαι αρκετά και να μην ψάχνεις κάτι άλλο? Ποια αδυναμία δημιουργεί αυτή η λογική στο σύστημα? Για την Αγγλία που μπορώ να μιλήσω δεν ξέρω κανέναν που να έχει τις ικανότητες και μπορεί να πουλήσει τον εαυτό του που να μη βρήκε κάτι καλό. Και όσο για τα μοντέλα Σοβιετικής Ένωσης, δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Μάλλον υπάρχει λόγος που άνθρωποι που ζούνε σε μη καπιταλιστικά κράτη κάνουν τα πάντα για βρεθούν στα καπιταλιστικά. Είμαι υπέρ των ίσων ευκαιριών αλλά τελείως κατά των ίσως ανταμοιβών. Οι καλύτεροι πρέπει να ξεχωρίζουν. Το mediocracy είναι (προσωπική άποψη) ό,τι χειρότερο μπορεί να χαρακτηρίζει μια κοινωνία.

Πως μιλάς για ίσες ευκαιρίες όταν πχ εσύ έχεις την δυνατότητα να βγεις αγγλιά να κάνεις μεταπτυχιακά, πρακτικές να μείνεις 3-4 μήνες άνεργος ψάχνοντας για δουλειά με τους γονείς σου να σε σπονσοράρουν για όλα αυτά και εγώ πχ να αναγκάζομαι να κάνω πρακτική για 240 για να πληρώσω έστω το νοίκι και να μου στείλουν κανα 100στάρι για να βγάλω το μήνα? Σε ποιο στάδιο κριθήκαμε και βγήκες καλύτερος/χειρότερος. Δεν σου κάνω προσωπική επίθεση. Ούτε σε ξέρω, ούτε ξέρω τι κάνεις και πως το κάνεις. Ένα απλό παράδειγμα που πιστεύω συμβαίνει κάθε μέρα γύρω μας.

Μάλλον υπάρχει λόγος που άνθρωποι που ζούνε σε μη καπιταλιστικά κράτη κάνουν τα πάντα για βρεθούν στα καπιταλιστικά.

Τώρα σοβαρά θες απάντηση σε αυτό? Ζεις σε φούσκα μου φαίνεται. Το γεγονός ας πούμε ότι για να συντηρηθεί το καπιταλιστικό μοντέλο που ακολουθεί η "ανεπτυγμένη" δύση έχει φέρει τα 3/4 του κόσμου σε αυτό το σημείο δεν σου έχει περάσει από το μυαλό?

[LaBomba8]

Sorry κιόλας, κανείς δεν αρνείται τα θέματα που έχει το υπάρχον σύστημα. Μάλιστα λέω επί της ουσίας ότι μόνο σε συγκεκριμένη υποπερίπτωση δουλεύει (για συγκεκριμένες περιπτώσης πρακτικής από υποσύνολο φοιτητών σε υποσύνολο εταιρειών, τρέχα γύρευε). Το να είμαστε πρακτικοί (πρέπει να ζήσουμε όλοι κάπως) και να βλεπουμε τις επιλογές μας (οι φοιτητες τι δουλειά παίζει, οι εργοδότες τι εργατικό δυναμικό παίζει) δεν έχει καμία σχέση με λιβάνισμα/υμνολόγιο.

Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.

Όταν ακούγονται τέτοιες απόψεις από νέους φοιτητές που κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα θα βγουν στην αγορά, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν στρεβλές εικόνες για το τι καλείται να αντιμετοπίσει κάποιος στην αγορά εργασίας. Όταν βγαίνει κανείς στην αγορά με τέτοιες αντιλήψεις δημιουργεί εν γένη αδυναμίες στο όλο σύστημα, αδυναμίες που εύκολα θα εκμεταλλευτούν κάποιοι. Πιστεύω γιαυτό γίνεται και η όλη κουβέντα.

Ακόμα δεν ακούω την άλλη άποψη. Να μείνεις για πάντα άνεργος? Να έχεις μια δουλειά που νιώθεις ότι δεν πληρώνεσαι αρκετά και να μην ψάχνεις κάτι άλλο? Ποια αδυναμία δημιουργεί αυτή η λογική στο σύστημα? Για την Αγγλία που μπορώ να μιλήσω δεν ξέρω κανέναν που να έχει τις ικανότητες και μπορεί να πουλήσει τον εαυτό του που να μη βρήκε κάτι καλό. Και όσο για τα μοντέλα Σοβιετικής Ένωσης, δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Μάλλον υπάρχει λόγος που άνθρωποι που ζούνε σε μη καπιταλιστικά κράτη κάνουν τα πάντα για βρεθούν στα καπιταλιστικά. Είμαι υπέρ των ίσων ευκαιριών αλλά τελείως κατά των ίσως ανταμοιβών. Οι καλύτεροι πρέπει να ξεχωρίζουν. Το mediocracy είναι (προσωπική άποψη) ό,τι χειρότερο μπορεί να χαρακτηρίζει μια κοινωνία.

Πως μιλάς για ίσες ευκαιρίες όταν πχ εσύ έχεις την δυνατότητα να βγεις αγγλιά να κάνεις μεταπτυχιακά, πρακτικές να μείνεις 3-4 μήνες άνεργος ψάχνοντας για δουλειά με τους γονείς σου να σε σπονσοράρουν για όλα αυτά και εγώ πχ να αναγκάζομαι να κάνω πρακτική για 240 για να πληρώσω έστω το νοίκι και να μου στείλουν κανα 100στάρι για να βγάλω το μήνα? Σε ποιο στάδιο κριθήκαμε και βγήκες καλύτερος/χειρότερος. Δεν σου κάνω προσωπική επίθεση. Ούτε σε ξέρω, ούτε ξέρω τι κάνεις και πως το κάνεις. Ένα απλό παράδειγμα που πιστεύω συμβαίνει κάθε μέρα γύρω μας.

Πρώτα απ΄όλα πρακτική κάνω και δεν παίρνω φράγκο από τους δικούς μου. Και την πρακτική για τα 270 (τόσα ήταν πέρσυ) την έκανα. Και ναι, προφανώς είναι αστείο το ποσό για τη δουλειά που κάνεις αλλά θα πιεις λίγα ποτά παραπάνω το καλοκαίρι και θα γράψεις και κάτι στο βιογραφικό σου. Επαναλαμβάνω, δέχομαι τις ενστάσεις που γίνονται, αλλά δεν ακούω από κανέναν κάποια εναλλακτική. Πχ σε αυτό που λες ότι αυτός που σκάει 20-30 χιλιαρικα για ενα μεταπτυχιακο δεν έχει ίσες ευκαρίες με κάποιον που δεν μπορει να τα δώσει δεν βλεπω λύση. Αλλά με την ίδια λογική όλοι εμείς που έχουμε βρεθεί σε αυτή τη σχολή έχουμε x100 ευκαρίες από κάποιον που μεγαλώνει στις φαβέλες του Ρίο. Καλή η κριτική αλλά πραγματικά περιμένω να ακούσω την εναλλακτική. Δεν είμαι κολλημένος. Επιχειρηματολογήστε και θα ακούσω.

[Grecs]

 Στον πουτσο σου δηλαδη που η πλειοψηφια του κοσμου δεν ειναι μηχανικοι ή κομπιουτερακηδες. Προβλημα τους που δεν γινανε κατι τετοιο.

[Give_Life_Back]

Κοίτα για να μου λες ότι έκανες την πρακτική σου για να πιεις παραπάνω ποτάκια το καλοκαίρι καταλαβαίνω ότι δεν είχες άμεση ανάγκη τα λεφτά για να επιβιώσεις. Ένα αυτό. Δεύτερο αν μπορείς και συντηρείς τον εαυτό σου στην αγγλία με μία πρακτική, μαγκιά σου και ειλικρινά στείλε μου πμ πιο αναλυτικά τι κάνεις και που γιατί θέλω να κάνω το ίδιο. Και το αυτονόητο ρε φίλε. Είσαι στην αγγλιά και με τα λεφτά πρακτικής συντηρείς τον εαυτό σου. εγώ χονδρικά υπολογίζω ότι είσαι πάνω από 10k/year για να συμβεί αυτό. Καταλαβαίνω ότι δεν μπορώ να απαιτείσω το ίδιο στην κατεστραμένη οικονομικά ελλάδα αλλά το να με πληρώνει ο άλλος με λεφτά εσπα και να μου λέει κιόλας ότι για τόσα είμαι γιατί δεν παράγω περισσότερο είναι κοροιδία δεν νομίζεις?

[Karaμazoβ]

Επαναλαμβάνω, επειδη τωρα πρεπει να ζησουμε και δεν εχουμε εναλλακτική, δεν πρέπει να μας αρέσει και απο πάνω ή να το ωραιοποιούμε.

[Godhatesusall]

Sorry κιόλας, κανείς δεν αρνείται τα θέματα που έχει το υπάρχον σύστημα. Μάλιστα λέω επί της ουσίας ότι μόνο σε συγκεκριμένη υποπερίπτωση δουλεύει (για συγκεκριμένες περιπτώσης πρακτικής από υποσύνολο φοιτητών σε υποσύνολο εταιρειών, τρέχα γύρευε). Το να είμαστε πρακτικοί (πρέπει να ζήσουμε όλοι κάπως) και να βλεπουμε τις επιλογές μας (οι φοιτητες τι δουλειά παίζει, οι εργοδότες τι εργατικό δυναμικό παίζει) δεν έχει καμία σχέση με λιβάνισμα/υμνολόγιο.

Ελεύθερη οικονομία έχουμε, όποιος πιστεύει ότι υποαμοίβεται μπορεί πολύ απλά να ψάξει κάποια άλλη δουλειά που θα του δίνει αυτά που νομίζει ότι αξίζει. Αν τώρα από τις χιλιάδες επιχειρήσεις στον κόσμο δεν του τα δίνει καμία, το πιθανότερο είναι ότι μάλλον δεν τα αξίζει. Εν ολίγοις all hail the free market. Αν πιστεύεις ότι κάπου είναι λίγα τα λεφτά και οι όποιες παροχές είναι λίγες απλά μην πας.

Όταν ακούγονται τέτοιες απόψεις από νέους φοιτητές που κάποια στιγμή αργά ή γρήγορα θα βγουν στην αγορά, εύκολα καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν στρεβλές εικόνες για το τι καλείται να αντιμετοπίσει κάποιος στην αγορά εργασίας. Όταν βγαίνει κανείς στην αγορά με τέτοιες αντιλήψεις δημιουργεί εν γένη αδυναμίες στο όλο σύστημα, αδυναμίες που εύκολα θα εκμεταλλευτούν κάποιοι. Πιστεύω γιαυτό γίνεται και η όλη κουβέντα.

Ακόμα δεν ακούω την άλλη άποψη. Να μείνεις για πάντα άνεργος? Να έχεις μια δουλειά που νιώθεις ότι δεν πληρώνεσαι αρκετά και να μην ψάχνεις κάτι άλλο? Ποια αδυναμία δημιουργεί αυτή η λογική στο σύστημα? Για την Αγγλία που μπορώ να μιλήσω δεν ξέρω κανέναν που να έχει τις ικανότητες και μπορεί να πουλήσει τον εαυτό του που να μη βρήκε κάτι καλό. Και όσο για τα μοντέλα Σοβιετικής Ένωσης, δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Μάλλον υπάρχει λόγος που άνθρωποι που ζούνε σε μη καπιταλιστικά κράτη κάνουν τα πάντα για βρεθούν στα καπιταλιστικά. Είμαι υπέρ των ίσων ευκαιριών αλλά τελείως κατά των ίσως ανταμοιβών. Οι καλύτεροι πρέπει να ξεχωρίζουν. Το mediocracy είναι (προσωπική άποψη) ό,τι χειρότερο μπορεί να χαρακτηρίζει μια κοινωνία.

Κανείς δεν λέει να ζήσεις άνεργος μια ζωή για να περιμένεις το πότε θα σου έρθει η δουλειά με τις σωστές αμοιβές, τέλειο περιβάλλον και τέλειο ωράριο. Όλοι κάπως πρέπει να πληρώσουμε το νοίκι και το μεσιμεριανό μας. Αυτό που λέω εγώ (και φαντάζομαι και ο καραμαζώφ) είναι να μην αγαπάς αυτόν που σου καταστρέφει την ζωή. Και αυτός είναι ο καπιταλισμός.

Εφόσον μένεις στην αγγλία δες λίγο τα αφιερώματα πχ του guardian αυτή την εβδομάδα για την γενιά μας. Είμαστε η πρώτη γενιά που σε πραγματικούς όρους αμοιβόμαστε ΛΙΓΟΤΕΡΑ απ'ότι οι γονείς μας. Και ο πατέρας μου άρχισε να δουλεύει σε μια εποχή που οι υπολογιστές ήταν θέμα 2-3 πανεπιστημίων και της NASA. Όλη αυτή η αύξηση της παραγωγικότητας λόγω της χρήσης των υπολογιστών που πήγε? Σίγουρα όχι στις τσέπες μας, και αυτό φαίνεται από στοιχεία που δεν είναι και αμφισβητήσημα. Αλλά και άλλες χώρες που είδαν αύξηση στα πραγματικά εισοδήματα από τα '70s και μετά, η αύξηση αυτή ήταν μονοψήφια και , προφανώς, πολύ χαμηλότερη από την αύξηση της παραγωγικότητας που οριακά φτάνει τριψήφιο νούμερο.

Και δεν είναι μόνο τα λεφτά... Συμβάσεις ορισμένου χρόνου, zero hours contracts, ευέλικτη/μερική εργασία, απαίτηση για 2-3 μεταπτυχιακά και πρακτικές(πολλές) πριν βρεις την πρώτη σου κακοπληρωμένη δουλειά κλπ . Είναι αυτό "φυσικό φαινόμενο"? Το ότι το αφεντικό θέλει να προσλάβει κόσμο μόνο με msc + 2 χρόνια πρακτικές είναι φυσικό φαινόμενο όπως η ανατολή του ηλίου? Ή μήπως οι σύγχρονες καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής υπαγορεύουν ένα νέο πρότυπο εργαζομένου που θα δουλεύει όλο και περισσότερο, όλο και πιο αποτελεσματικά, για όλο και λιγότερα λεφτά?

Γενικά λοιπόν, αντί να κανιβαλίζουμε ο ένας τον άλλον και να λέμε "αφού έφαγα εγώ σκατά θα φας και εσύ σκατά" ίσως να κοιτάξουμε ποιος δημιουργεί αυτή την σαπίλα και να προσπαθήσουμε να την αλλάξουμε? Γιατί αν η υποτίμηση της ζωής μας δεν είναι φυσικό φαινόμενο, τότε μάλλον το πρόβλημά μας είναι επιλύσιμο. Όσο για το που μπορεί να βρεθεί η λύση, θα σου απαντήσω, αρκεί να συμφωνήσεις ότι πρώτα υπάρχει προβλημα, και το πρόβλημα είναι επιλύσιμο (όπως και κάθε κοινωνικό πρόβλημα). Αν συμφωνήσουμε εκεί τότε μια ανάγνωση του κομουνιστικού μανιφέστου θα σου δώσει μια καλή ιδέα για το πως να αρχίσουμε την επίλυση του προβλήματος μια και καλή

[LaBomba8]

Πρώτα απ'όλα αυτά με τα 3 μεταπτυχιακά είναι τουλάχιστον υπερβολές. Και τέλος πάντων σε όποιο κλάδο συμβαίνει αυτό σημαίνει απλά ότι υπάρχει υπερπληθώρα καταρτισμένων. Αν ήθελες εσύ να προσλάβεις κάποιον δε θα έπαιρνες τον καλύτερο? Στο συγκεκριμένο θέμα δεν βλέπω κάτι παράλογο. Έστω θέλω να προσλάβω κάποιον. Ανοίγω μια θέση και δέχομαι 400 αιτήσεις εκ των οποίων οι 100 έχουν πάνω από 2 μεταπτυχιακά (όπου 2 βάλε ότι νουμερο θες). Αν μετά από 2 μήνες θέλω να ανοίξω μια ίδια θέση λογικό δεν είναι να βάλω requirement τα χ μεταπτυχιακά για να μη χάσουν και 300 χρόνο και πάρουν και απογοήτευση χωρίς λόγο?