• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 14:57:05 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 14:57:05 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 00:16:23]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]

[Εφ.Θερμοδυναμική]Παλιά θ...
by Giannis Masterio
[June 12, 2025, 22:30:38 pm]

Paid Internships in a Eur...
by okan
[June 12, 2025, 22:30:02 pm]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426669
Total Topics: 31711
Online Today: 201
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 78
Guests: 81
Total: 159
nataliakara
arxigos18
mmamougiorgi
chrysa.tsilika
george14
NickSpan
idchatzi
geoarg
christina02
Bill g
Petran25
elischat
Maximos7
iliaspapam
Nikos_313
_Trob
Saint_GR
pxanthob
Chrisvb17
thegreekbaron
Jkros
mprova
Η ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΤΟΥ ΠΑΠΠΟΥ ΜΟΥ
tasos_ntv
amprozos
AcDimitri
mkoutsouk
Thanoskask
kutsukellis
jimalexoud
georgepana9
VeGGoS
Dimosthenis
Antreas17
atheofil
Bigie_Cheese
JiMan5
dimitris_diotis
kimxnas
Panagismark
Michalis Tsialis
kmargaritis
filon05
dim13
Toaoutplasedakitoubiseswa
alex_g
eirinistyl
Antonis Mak
Chris515
geo66
ioannisdamantis
Pepe The Frog
vasilis saitis
KOSTASITSKOS
Ros
sassi
dorapangeiou
eleftheria
DLHERRO
billaraspap7
DespoinaKarategou
iliaskou
dimitriskon
petralexiou
maestros
maria.r
immo
bit11
dsaragiotis
ggalamat
gianst
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...
Δείτε περισσότερα εδώ...
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Poll
Question: Ποια είναι η άποψή σας για το "Ποτάμι"  (Voting closed: September 26, 2015, 10:25:23 am)
Θετική - 8 (16.7%)
Αρνητική - 37 (77.1%)
Αδιάφορη - 3 (6.3%)
Total Voters: 48

Pages: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 16 Go Down Print
Author Topic: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ  (Read 38884 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #165 on: May 27, 2019, 11:19:16 am »

Και με ποιον θα ασχολούμαι τώρα εγώ ρε Καταραμενε?
Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #166 on: May 27, 2019, 11:20:20 am »

Βελοπουλο και κουλη?
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #167 on: May 30, 2019, 21:08:25 pm »

Ενας ακόμη κανόνας που κάνει το κράτος πιο φιλελεύθερο, είναι ο μισθός και τα εργασιακά προνόμια του δημόσιου τομέα, να έπονται λίγο αυτών του ιδιωτικού. Είναι αντιαναπτυξιακό να θέλουν να μπουν όλοι στο Δημόσιο... οπότε διαμορφώνει ο εκάστοτε υπουργός εργασίας τον μισθό των δημ. υπαλλήλων λίγο κάτω από τον μέσο μισθό των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα που κάνουν την ιδια δουλειά. Κάπως έτσι εξαργυρώνεται και το έξτρα άγχος που έχει ο ιδιωτικός υπάλληλος μήπως χάσει τη δουλειά του από μία παράλειψη, μία ασυνέπεια... που δεν συγκρίνεται με αυτόν του δημοσίου - ακόμα και του πιο ευσυνείδητου! Κάποια από τα προνόμια επιβάλλονται να είναι όμοια, όπως η άδεια λοχείας. Δεν ισχύει αυτό στην Ελλάδα... δηλαδή εκτός του άγχους που έχει μία νέα γυναίκα μήπως χάσει τη δουλειά της αν μείνει έγκυος , δικαιούται και μικρότερη άδεια, λες και υπάρχει κάποιος φυσικός νόμος που θα κάνει το δικό της παιδί γρηγορότερα αυτάρκες ! Για να είμαστε δίκαιοι το κράτος ΠΡΕΠΕΙ να βάλει πλάτη όταν μια γυναίκα μένει έγκυος στον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή να καλύψει το μεγαλύτερο μέρος του ασφαλιστικού και μισθολογικού κόστους. Ιδιαίτερα στην Ελλάδα που υπάρχουν πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις , σε μια επιχείρηση που έχει 2 μηχανικούς , να φύγει η μια με άδεια λοχείας και να υποχρεώσεις τον εργοδότη να πληρώνει για 10 μήνες ως αν να δούλευε, είναι κάπως εκτός πραγματικότητας.
Εχει και κάτι άλλα απίθανα το Δημόσιο π.χ. αν μείνει έγκυος μια γυναίκα και δεν εργάζεται, παίρνει την άδεια λοχείας ο σύζυγος ! Και κάπως έτσι φιλοξενούσαμε ένα χρόνο στο σπίτι τον άντρα της ανηψιάς μου, που είναι αστυνομικός και η έδρα του είναι στη Νότια Ελλάδα, και έπαιζε όλη τη μέρα dota όσο οι συνάδελφοί του έτρωγαν ξύλο στις διαδηλώσεις ! Δεν είναι ωραία πράματα αυτα...
Είχα θίξει λίγο σε προηγούμενη ανάρτηση την αδικία που υπάρχει στο δημόσιο με τους εργαζόμενους πολλών ταχυτήτων - με αφορμή τη ΔΕΗ. Αφορά πολλές υπηρεσίες... μπορει δηλαδή να εργαζονται δυο υπάλληλοι σε διπλανά γραφεία και να έχουν μεγάλη μισθολογική απόκλιση , ενώ κάνουν την ιδια δουλειά. Επίσης ο ένας να δικαιούται 10 ημέρες το χρόνο άδεια, ενώ ο άλλος 2 μήνες... ένα πρόσφατο παράδειγμα που πρόσεξα είναι η ανανέωση της κοινωφελούς εργασίας σε εργαζόμενους στην υγεία :
www.neolaia.gr/2018/11/15/oaed-koinofelis-12mini-paratasi-paramonis/amp/

για όποιον δεν έχει υπόψιν , η κοινωφελής εργασία μέσω ΟΑΕΔ έχει καθαρά κοινωνικά κριτήρια. Δηλαδή είτε έχεις πτυχίο με 6 , είτε έχεις πτυχίο με 9 και 3 μεταπτυχιακά και μιλάς 2 ξένες γλώσσες, μισθολογικά αντιμετωπίζεσαι με τον ιδιο τρόπο, ενώ τα κριτήρια συμμετοχής στο πρόγραμμα είναι ο αριθμός παιδιών , αν έχεις κάποια αναπηρία, αν δεν έχεις ακίνητα στο όνομά σου, αν είσαι πρώην τοξικομανής κτλ. Οπότε έχουμε εργαζόμενους π.χ. σε ένα νοσοκομείο οι οποίοι είναι μόνιμοι, άλλοι συμβασιούχοι, και μια τρίτη κατηγορία... η κοινωφελούς εργασίας! Και όλοι αυτοι έχουν διαφορετικά εργασιακά δικαιώματα! Σε κάθε περίπτωση δεν στελεχώνεις τον ευαίσθητο τομέα της υγείας με εργαζόμενους που προσελήφθησαν καθαρά με κοινωνικά κριτήρια. Είναι προβληματικό. Παίρνω την καλόπιστη εκδοχή ότι αυτοί οι άνθρωποι πράγματι χρειάζονταν στις θέσεις που βρίσκονταν και δεν ήταν απλώς κάποιο προεκλογικό τερτίπι.
Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Katarameno
Διεστραμμένος
**********
Posts: 23573


Music@ ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/ ♫♪♯


View Profile WWW
Re: Απ: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #168 on: May 30, 2019, 21:38:55 pm »

Quote from: Karaμazoβ on May 27, 2019, 11:19:16 am
Και με ποιον θα ασχολούμαι τώρα εγώ ρε Καταραμενε?

Με το φίλο μας (που μας λέει "καημένους" "φίλους μας" τους αστυνομικούς που "τρώνε και ξύλο" τα καημένα τα παιδιά εκεί στα ΜΑΤ, λες και δε πήγαν εκεί σαν αρρωστάκια που είναι μόνο και μόνο για να δέρνουν με το εθνόσημο και να μη μπορείς στα ίσια να τους χώσεις ένα μπουκέτο) τον The Web Roll Eyes
Λες και δεν ασχολείσαι και με το να με λες Συριζαίο  Roll Eyes Αφού είστε τρελό παρεάκι εκεί με τον Grecs τον θεούλη της ατάκας,
γίνεστε που και που λίγο σκνίπα στα τσίπουρα και μετά ξεκινάτε: "Ο Σύριζα έγινε από αριστερό κόμμα σοσιαλδημοκρατικό" μετά "Η σοσιολδημοκρατία είναι χειρότερη απ τον νεοφιελελευθερισμό" μετά "Καλύτερα ΝΔ και Κούλη "που την ξέρουν καλύτερα τη δουλειά" από Σύριζα και Αλέξη" και στο τέλος ο Grecs θα με πει και 15 φορές συριζαίο να φτιάξει το κέφι του. Χρόνια τώρα.  Knuppel  Roll Eyes
Προσέξτε όμως μη βγει πρώτος ο Κούλης και αντιστραφούν απότομα οι ρόλοι εδώ μέσα. Τι θα λέτε τότε σκέφτομαι.

Γιατί εγώ είμαι σαφής: Δεν γουστάρει κάποιος Σύριζα? Για όποιο λόγο.
Να ψηφίσει Ανταρσύα ή ΚΚΕ. Κανένα πρόβλημα.
Το 43 % της αποχής έπρεπε να είναι +43% Ανταρσύα ή +43% ΚΚΕ.

Καλό είναι να μην είναι 22 και 21 μοιρασμένα στα 2.
Αλλά όχι και το καθυστερημένο πρώτο σε ψήφους

Η δε 1η θέση ως % της ΝΔ που μας παρουσιάστηκε ως θρίαμβος και μας έχουν πρήξει τα ούμπαλα είναι στην ουσία μικρή πτώση σε ψήφους άρα πάπαλα θρίαμβος. Λιγότεροι και από πριν. Απλά πάτωσε ο Σύριζα (λογικό ως ένα σημείο)
Αντί να καρπωθεί όμως η Ανταρσύα ή το ΚΚΕ την απογοήτευση φαίνεται να την καρπώνεται η ΝΔ που έχει όμως μείωση σε σταυρούς.
Άρα ποιος κέρδισε? Η Αποχή

Οι μόνοι πάντως που δεν απέχουν ποτέ και με τίποτα είναι οι ΝΔούλες και τα φασιστοχρυσαυγά. Έτσι μπήκαν στη Βουλή εξάλλου.
Αλλιώς τώρα θα είχε ΧΑ 1,8%
« Last Edit: May 31, 2019, 19:07:01 pm by Katarameno » Logged

©2008-2025, Καταραμένο Αροξόλ™ | Μουσικούλα για να (μην) διαβάζετε (καλύτερα) ♫♪♯ https://mixupload.com/u/Katarameno/creative ♫♪♯ & https://www.patreon.com/Katarameno ♫♪♯ ή από καλύτερους dj: https://www.bassdrive.com/ / https://mixing.dj/ / https://lifefm.tv/ / https://nubreaks.com/stream-links/nubreaks-podcast/ ♫♪♯
ΝΔ: Στα Εξάρχεια (στους πρόσφυγες, στους φοιτητές, στους φτωχούς) μαγκιές, στο Μαρινάκη πίπες
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #169 on: June 04, 2019, 02:24:54 am »

ΠΩΣ ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ??

Τα κράτη δανείζονται εκδίδοντας κρατικά ομόλογα. Αγοραστής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, φυσικό ή νομικό πρόσωπο, που εδρεύει σε οποιοδήποτε μέρος της γης. Τα ομόλογα έχουν γενικά καλύτερη απόδοση (τόκο) από την τραπεζική κατάθεση και αυτό τα κάνει ελκυστικά ακόμη και σε μικροκαταθέτες.
Τα επιτόκια των ομολόγων καθορίζονται από τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης. Επειδή τα ομόλογα της Μ. Βρετανίας για παράδειγμα, έχουν μεγαλύτερη ζήτηση από τα ομόλογα του Μπαγκλαντές , κάποια κράτη δανείζονται ακριβά (δηλαδή με υψηλό επιτόκιο) ενώ κάποια κράτη φθηνά. Τα ομόλογα δε κάποιων κρατών θεωρούνται πολύ αξιόπιστα, με αποτέλεσμα να υπάρχει μεγάλη ζήτηση και να δανείζονται πρακτικά χωρίς τόκο. Εχει να κάνει με το πόσο ισχυρό είναι το νόμισμα της χώρας , πόσο ζωντανή η οικονομία, αν υπάρχει σταθερό φορολογικό και νομικό σύστημα, τον δείκτη οικονομικής ελευθερίας ο οποίος δείχνει πόσο ασφαλείς αισθάνονται οι πολίτες μια χώρας να ιδρύσουν μια επιχείρηση ή μια εταιρία στον τομέα που τους ενδιαφέρει κ.α.  Τα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας έπεσαν απότομα με την είσοδο στην ευρωζώνη (2002) και ξαναανέβηκαν γύρω στο 2009-2010 λόγω της εκτόξευσης του ελλείματος και τη γενικότερη δυσπιστία που υπήρξε για την πορεία της ελληνικής οικονομίας.
Ο λόγος που το κούρεμα χρέους το οποίο πέτυχε η κυβέρνηση Παπαδήμου είχε και αρνητικές συνέπειες είναι ότι έχουν εκδωθεί ομόλογα εσωτερικού δανεισμού. Το κράτος δανείζει στο κράτος. Δηλαδή π.χ. το ΙΚΑ έχει μεγάλο μέρος του αποθεματικού του, δηλαδή τα χρήματα που προέρχονται από τις ασφαλιστικές εισφορές , επενδεδυμένα σε ομόλογα με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου. Ενα ομόλογο λοιπόν ονομαστικής αξίας 100000 ευρώ μετά το PSI μπορεί να έπεσε στα 70000 ευρώ. Αυτό πάει να πει κούρεμα χρέους - μείωση της ονομαστικής αξίας των ομολόγων. Τα ασφαλιστικά ταμεία, οι Δήμοι και άλλοι φορείς του δημοσίου έχουν επενδεδυμένα μέρος των αποθεματικών τους, δηλαδή του ταμείου τους, σε κρατικά ομόλογα. Πριν βιαστεί κάποιος να αποφανθεί ότι αυτό σημαίνει κακοδιαχείρηση πρέπει να συνυπολογίσει ότι δεν μπορεί εύκολα ο διοικητής του τάδε κρατικού ασφαλιστικού ταμείου να αμφισβητήσει την αξιοπιστία των κρατικών ομολόγων. Επίσης επειδή οι διοικητές παραδοσιακά αλλάζουν με την αλλαγή των κυβερνήσεων , δεν ξέρω αν έχουν και την ευχέρεια να αρνηθούν να δανείσουν στο ελληνικό κράτος. Είναι εξαρτώμενοι από τους πολιτικούς τους προϊστάμενους. Τέλος, είναι αυτό που προανέφερα για το επιτόκιο - τα ομόλογα πάντα προσφέρουν καλύτερο επιτόκιο από την τραπεζική κατάθεση.
Δεν έχω επαρκείς γνώσεις για να εκφράσω γνώμη για το αν το PSI ήταν θετικό για την ελληνική οικονομία. Το πιο πιθανό θεωρώ ότι κανείς που διαβάζει αυτό το φόρουμ δεν έχει επαρκείς γνώσεις για να αποφανθεί για τόσο σύνθετο ζήτημα.
Έξοδος στις αγορές σημαίνει ότι ένα κράτος είναι ελεύθερο να εκδώσει νέα ομόλογα. Οπότε το κράτος σταματάει να δανείζεται με ειδικό καθεστώς , όπως ο δανεισμός από το ΔΝΤ και από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη στα χρόνια των μνημονίων και δανείζεται με τη συνήθη μέθοδο με την οποία δανείζονται τα κράτη. Ο δανεισμός από τους ευρωπαίους εταίρους ήταν έκτακτη οικονομική βοήθεια την οποία ζητήσαμε ως χώρα, μετά το 2010. Δεν είναι ούτε η ορθή , ούτε η συνηθισμένη μέθοδος δανεισμού  Ζητήσαμε την οικονομική βοήθεια κυρίως για να εξοφλούμε τα ομόλογα που λήγανε, χωρίς να αναγκαστεί η Ελλάδα να πάρει κάποιο απότομο πολύ βάρβαρο μέτρο π.χ. να απολύσει τους μισούς δημοσίους υπαλλήλους ή να σταματήσει τη χρηματοδότηση σε όλα τα εκκρεμούντα κρατικά έργα. Προσωπικά αμφιβάλλω ότι η Ελλάδα μπορούσε το 2010 να ανταποκριθεί στις εσωτερικές οικονομικές υποχρεώσεις της - ακόμη και αν δεν έπρεπε να πληρώσει κανένα ομόλογο. Είναι έτσι δομημένη η οικονομία, σαν να στοχεύει στο να γεννά συνεχώς ελλείμματα!  Ένας από τους όρους των μνημονίων λοιπόν ήταν να σταματήσει η Ελλάδα προσωρινά να εκδιδει νέα ομόλογα. Οπότε "έξοδος στις αγορές" σημαίνει άρση αυτού του περιορισμού. Προσπάθησε λοιπόν το ΔΝΤ και η ΕΕ να αποφύγει την περαιτέρω διόγκωση του χρέους που θα ήταν άμεση συνέπεια του να εκδοθούν νέα ελληνικά ομόλογα, τα οποία μετά βεβαιότητας θα είχαν και απαγορευτικά επιτόκια, λόγω της χαμηλής ζήτησης των ελληνικών ομολόγων στα μνημονιακά χρόνια.
Μονομερής διαγραφή του χρέους σημαίνει ότι το σύνολο των ομολόγων που έχει εκδώσει και δεν έχει αποπληρώσει το ελληνικό δημόσιο, αποκτούν μηδενική αξία. Οπότε βγαίνει ο πρωθυπουργός και ο υπουργός οικονομικών στα ΜΜΕ και ανακοινώνει ότι το σύνολο των ομολόγων με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου που βρίσκονται στα χέρια φυσικών και νομικών προσώπων σε όλη την υφήλειο, είναι πλέον χαρτιά υγείας. Είναι ένα συνηθισμένο επιχείρημα-πρόταση των λεγόμενων αντιμνημονιακών κομμάτων. Καλό είναι να γνωρίζουμε τι ακριβώς σημαίνει.

Έχουμε προεκλογική περίοδο, και συχνά ακούω να λέγεται ή να αφήνεται να εννοηθεί (στα τηλεοπτικά πάνελ) ότι τα κράτη δανείζονται από άλλα κράτη , και τα εύρωστα κράτη εκμεταλλεύονται τα πιο αδύναμα με σκοπό να τα υποδουλώσουν , να κατάσχουν τον ορυκτό πλούτο κτλ. Αυτά λέγονται και από πολιτικούς που υποτίθεται είναι ειδικοί και διαβασμένοι. Οπότε σκέφτηκα να γράψω τα παραπάνω - τα οποία είναι πολύ στοιχειώδη , για τη μέθοδο με την οποία δανείζονται οι χώρες.

« Last Edit: June 04, 2019, 10:48:46 am by The Web » Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #170 on: June 04, 2019, 10:52:45 am »

  Αστικη δημοκρατια εχουμε ολα ειναι εμπλεκωμενα. Αν ο πετρελαιας θελει να παρει μπιτ παρα το πετρελαιο στην κυπρο θα μπουνε οι κυβερνησεις και θα κανουν διαφορες διευκολυντικες  συμφωνιες και για τα δυο μερη. Προφανως αυτος που εχει την μεγαλυτερη στρατιωτικη και διπλωματικη ισχυ θα επωφεληθει περισσοτερο. Ο πετρελαιας επισης δεν ειναι μονο πετρελαιας αλλα εχει ανοιχτει και σε τραπεζικα προιοντα και ειναι και μεγαλος δανειστης οποτε εχει αλλον ενα μοχλο πιεσης σε φαση θα δανεισω στο κρατος σας αν με αφησετε να κανω μπιζνες φτηνα. Τα κρατη ειναι εκπροσωποι των μεγαλοκεφαλαιουχων τους και για λογαριασμο τους κανουν μπιζνες, διπλωματια και πολεμους.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
DDT
Καταξιωμένος/Καταξιωμένη
***
Gender: Male
Posts: 113



View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #171 on: June 04, 2019, 14:40:12 pm »

Quote from: The Web on June 04, 2019, 02:24:54 am
ΠΩΣ ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ??

Τα κράτη δανείζονται εκδίδοντας κρατικά ομόλογα. Αγοραστής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, φυσικό ή νομικό πρόσωπο, που εδρεύει σε οποιοδήποτε μέρος της γης. Τα ομόλογα έχουν γενικά καλύτερη απόδοση (τόκο) από την τραπεζική κατάθεση και αυτό τα κάνει ελκυστικά ακόμη και σε μικροκαταθέτες.
Τα επιτόκια των ομολόγων καθορίζονται από τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης. Επειδή τα ομόλογα της Μ. Βρετανίας για παράδειγμα, έχουν μεγαλύτερη ζήτηση από τα ομόλογα του Μπαγκλαντές , κάποια κράτη δανείζονται ακριβά (δηλαδή με υψηλό επιτόκιο) ενώ κάποια κράτη φθηνά. Τα ομόλογα δε κάποιων κρατών θεωρούνται πολύ αξιόπιστα, με αποτέλεσμα να υπάρχει μεγάλη ζήτηση και να δανείζονται πρακτικά χωρίς τόκο. Εχει να κάνει με το πόσο ισχυρό είναι το νόμισμα της χώρας , πόσο ζωντανή η οικονομία, αν υπάρχει σταθερό φορολογικό και νομικό σύστημα, τον δείκτη οικονομικής ελευθερίας ο οποίος δείχνει πόσο ασφαλείς αισθάνονται οι πολίτες μια χώρας να ιδρύσουν μια επιχείρηση ή μια εταιρία στον τομέα που τους ενδιαφέρει κ.α.  Τα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας έπεσαν απότομα με την είσοδο στην ευρωζώνη (2002) και ξαναανέβηκαν γύρω στο 2009-2010 λόγω της εκτόξευσης του ελλείματος και τη γενικότερη δυσπιστία που υπήρξε για την πορεία της ελληνικής οικονομίας.
Ο λόγος που το κούρεμα χρέους το οποίο πέτυχε η κυβέρνηση Παπαδήμου είχε και αρνητικές συνέπειες είναι ότι έχουν εκδωθεί ομόλογα εσωτερικού δανεισμού. Το κράτος δανείζει στο κράτος. Δηλαδή π.χ. το ΙΚΑ έχει μεγάλο μέρος του αποθεματικού του, δηλαδή τα χρήματα που προέρχονται από τις ασφαλιστικές εισφορές , επενδεδυμένα σε ομόλογα με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου. Ενα ομόλογο λοιπόν ονομαστικής αξίας 100000 ευρώ μετά το PSI μπορεί να έπεσε στα 70000 ευρώ. Αυτό πάει να πει κούρεμα χρέους - μείωση της ονομαστικής αξίας των ομολόγων. Τα ασφαλιστικά ταμεία, οι Δήμοι και άλλοι φορείς του δημοσίου έχουν επενδεδυμένα μέρος των αποθεματικών τους, δηλαδή του ταμείου τους, σε κρατικά ομόλογα. Πριν βιαστεί κάποιος να αποφανθεί ότι αυτό σημαίνει κακοδιαχείρηση πρέπει να συνυπολογίσει ότι δεν μπορεί εύκολα ο διοικητής του τάδε κρατικού ασφαλιστικού ταμείου να αμφισβητήσει την αξιοπιστία των κρατικών ομολόγων. Επίσης επειδή οι διοικητές παραδοσιακά αλλάζουν με την αλλαγή των κυβερνήσεων , δεν ξέρω αν έχουν και την ευχέρεια να αρνηθούν να δανείσουν στο ελληνικό κράτος. Είναι εξαρτώμενοι από τους πολιτικούς τους προϊστάμενους. Τέλος, είναι αυτό που προανέφερα για το επιτόκιο - τα ομόλογα πάντα προσφέρουν καλύτερο επιτόκιο από την τραπεζική κατάθεση.
Δεν έχω επαρκείς γνώσεις για να εκφράσω γνώμη για το αν το PSI ήταν θετικό για την ελληνική οικονομία. Το πιο πιθανό θεωρώ ότι κανείς που διαβάζει αυτό το φόρουμ δεν έχει επαρκείς γνώσεις για να αποφανθεί για τόσο σύνθετο ζήτημα.
Έξοδος στις αγορές σημαίνει ότι ένα κράτος είναι ελεύθερο να εκδώσει νέα ομόλογα. Οπότε το κράτος σταματάει να δανείζεται με ειδικό καθεστώς , όπως ο δανεισμός από το ΔΝΤ και από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη στα χρόνια των μνημονίων και δανείζεται με τη συνήθη μέθοδο με την οποία δανείζονται τα κράτη. Ο δανεισμός από τους ευρωπαίους εταίρους ήταν έκτακτη οικονομική βοήθεια την οποία ζητήσαμε ως χώρα, μετά το 2010. Δεν είναι ούτε η ορθή , ούτε η συνηθισμένη μέθοδος δανεισμού  Ζητήσαμε την οικονομική βοήθεια κυρίως για να εξοφλούμε τα ομόλογα που λήγανε, χωρίς να αναγκαστεί η Ελλάδα να πάρει κάποιο απότομο πολύ βάρβαρο μέτρο π.χ. να απολύσει τους μισούς δημοσίους υπαλλήλους ή να σταματήσει τη χρηματοδότηση σε όλα τα εκκρεμούντα κρατικά έργα. Προσωπικά αμφιβάλλω ότι η Ελλάδα μπορούσε το 2010 να ανταποκριθεί στις εσωτερικές οικονομικές υποχρεώσεις της - ακόμη και αν δεν έπρεπε να πληρώσει κανένα ομόλογο. Είναι έτσι δομημένη η οικονομία, σαν να στοχεύει στο να γεννά συνεχώς ελλείμματα!  Ένας από τους όρους των μνημονίων λοιπόν ήταν να σταματήσει η Ελλάδα προσωρινά να εκδιδει νέα ομόλογα. Οπότε "έξοδος στις αγορές" σημαίνει άρση αυτού του περιορισμού. Προσπάθησε λοιπόν το ΔΝΤ και η ΕΕ να αποφύγει την περαιτέρω διόγκωση του χρέους που θα ήταν άμεση συνέπεια του να εκδοθούν νέα ελληνικά ομόλογα, τα οποία μετά βεβαιότητας θα είχαν και απαγορευτικά επιτόκια, λόγω της χαμηλής ζήτησης των ελληνικών ομολόγων στα μνημονιακά χρόνια.
Μονομερής διαγραφή του χρέους σημαίνει ότι το σύνολο των ομολόγων που έχει εκδώσει και δεν έχει αποπληρώσει το ελληνικό δημόσιο, αποκτούν μηδενική αξία. Οπότε βγαίνει ο πρωθυπουργός και ο υπουργός οικονομικών στα ΜΜΕ και ανακοινώνει ότι το σύνολο των ομολόγων με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου που βρίσκονται στα χέρια φυσικών και νομικών προσώπων σε όλη την υφήλειο, είναι πλέον χαρτιά υγείας. Είναι ένα συνηθισμένο επιχείρημα-πρόταση των λεγόμενων αντιμνημονιακών κομμάτων. Καλό είναι να γνωρίζουμε τι ακριβώς σημαίνει.

Έχουμε προεκλογική περίοδο, και συχνά ακούω να λέγεται ή να αφήνεται να εννοηθεί (στα τηλεοπτικά πάνελ) ότι τα κράτη δανείζονται από άλλα κράτη , και τα εύρωστα κράτη εκμεταλλεύονται τα πιο αδύναμα με σκοπό να τα υποδουλώσουν , να κατάσχουν τον ορυκτό πλούτο κτλ. Αυτά λέγονται και από πολιτικούς που υποτίθεται είναι ειδικοί και διαβασμένοι. Οπότε σκέφτηκα να γράψω τα παραπάνω - τα οποία είναι πολύ στοιχειώδη , για τη μέθοδο με την οποία δανείζονται οι χώρες.




Για να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη το πρώτο Μνημόνιο επεβλήθη αποκλειστικά για να προστατευθούν οι ευρωπαϊκές τράπεζες που διακρατούσαν ελληνικά ομόλογα. Και αυτό το έχουν ομολογήσει ευρωκράτες σαν τον Όλι Ρεν:

https://www.protothema.gr/economy/article/344400/paradohi-ren-i-ellada-bike-sto-mnimonio-gia-na-sothei-i-ee/

Δηλαδή, αντί το ελληνικό κράτος να προβεί σε επιλεκτικό "κούρεμα" από τις αρχές του 2010, όταν διαπιστώθηκε ότι λεφτά δεν υπήρχαν επέλεξε να δέσει χειροπόδαρα την ελληνική οικονομία στις απαιτήσεις της Τρόικας προκειμένου να προστατευθεί το ευρωσύστημα. Βάλανε πάνω από το εθνικό συμφέρον το συμφέρον των τραπεζιτών και της ευρωπαϊκής ολιγαρχίας. Για να μη μιλήσουμε και για τα τεράστια ποσά που δαπανήθηκαν για τις ανακεφαλαιοποιήσεις των εγχώριων τραπεζών. Για να δώσω μια μικρή ιδέα, το 2008 ο Καραμανλής έδωσε 28 δις εγγυήσεις στις ελληνικές τράπεζες. Ο Αλογοσκούφης είχε δηλώσει τότε ότι τα 28 δις θα έμπαιναν μεν στο δημόσιο χρέος αλλά όχι στο έλλειμμα. Για όποιον γνωρίζει βασικά οικονομικά αυτή η δήλωση είναι τουλάχιστον ένδειξη παραφροσύνης ή παντελής ασχετοσύνης ή απλά πρόθεση εξαπάτησης. Και μετά φυσικά ήρθε - από το "πουθενά" - το έλλειμμα του 15% για το 2009 - η τελική εκτίμηση του οποίου φυσικά έγινε αφού μπήκαμε στο Μνημόνιο - το οποίο χρησιμοποιήθηκε από τα μέσα ως δικαιολογία για την σύναψη της δανειακής σύμβασης, ενώ αυτή προέκυψε κυρίως λόγω της υποβάθμισης της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας από τις εταιρείες αξιολόγησης, οι ίδιες που εκτιμούσαν τα τοξικά δομημένα ομόλογα των αμερικάνικων στεγαστικών δανείων ως ΑΑΑ λίγο προτού ξεσπάσει η οικονομική κρίση του 2007-2009 και σκάσει η τέραστια φούσκα πλασματικού πλούτου που είχε δημιουργηθεί. Τα επομενα χρόνια δαπανήθηκαν δισεκατομμύρια σε ανακεφαλαιοποιήσεις, ιδιαίτερα μετά το καταστροφικό PSI το οποίο, όπως έγραψες, τίναξε την μπάνκα στον αέρα όσον αφορά τα αποθεματικά ασφαλιστικών ταμείων, δημοσίων υπηρεσιών και τραπεζών, χωρίς ωστόσο να επηρεάσει σημαντικά τη μείωση του δημόσιου χρέους, αφού συνοδεύτηκε με το πακέτο των 140 δις του δεύτερου μνημονίου.

Όσον αφορά το PSI ήταν μια προδοτική ενέργεια για διάφορους λόγους. Αρχικά, αποδείχθηκε άχρηστο. Το 2009 είχαμε χρέος κοντά στα 264 δις (126% του ΑΕΠ). Το 2014, πριν την άνοδο του Τσίπρα στην εξουσία, το χρέος ανήλθε στα 320 δις. Σήμερα είναι στα 360 δις (180% του ΑΕΠ). Το 2009 είχαμε πρόβλημα και χρειαζόμασταν Μνημόνιο και σήμερα που έχουμε βγει από το Μνημόνιο είναι όλα μια χαρά. Και μετά ξυπνήσαμε. Επίσης το PSI άλλαξε το δίκαιο που αφορούσε την αποπληρωμή των ομολόγων, από ελληνικό σε αγγλικό. Με ελληνικό δίκαιο η Ελλάδα μπορεί να αποπληρώσε το χρέος στο δικό της νόμισμα (ευρώ ή δραχμή), με το αγγλικό όμως υποχρεούται να καταβάλλει τα τοκοχρεολύσια σε ευρώ, ανεξάρτητα του νομίσματος που χρησιμοποιεί. Το πού θα βρει τα νομισματικά αποθέματα για να το πραγματοποιήσει αυτό, σε περίπτωση που αργότερα επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα, είναι ένα ζήτημα που δεν θέλω να το θίξω.

Επίσης, τα μνημόνια είναι παράνομα. Δεν έχουν περάσει προς ψήφιση στην ελληνική Βουλή. Αυτό που ψηφίστηκε ήταν σχέδια μνημονίων, όχι τα ίδια τα μνημόνια. Στην ουσία η Βουλή - και τις τρεις φορές - εξουσιοδότησε τον υπουργό οικονομικών να πάει να υπογράψει ό, τι θα του πλάσαρε η Τρόικα, αλλά και να προβεί στο μέλλον σε ενδεχόμενες διορθώσεις επί των ήδη συμφωνηθέντων, χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Τα πραγματικά κείμενα των συμφωνιών ουδείς τα είδε ποτέ του και ούτε ξέρει τι υπεγράφη. Οι συμφωνίες που ήρθαν προς επικύρωση στη Βουλή ήταν κενό γράμμα, διότι δεν έφεραν την υπογραφή κανενός, όπως προβλέπεται σε περίπτωση σύναψης διεθνούς συμφωνίας μεταξύ κρατών/διεθνών οργανισμών. Θα θυμάσαι ασφαλώς ότι πρώτα υπεγράφη η συμφωνία των Πρεσπών από τους υπουργούς εξωτερικών Σκοπίων και Ελλάδας και μετά ήρθε προς επικύρωση στην ελληνική Βουλή. Βλέπουμε δηλαδή ότι τα μνημόνια επεβλήθησαν με εντελώς αντισυνταγματικό τρόπο, ο οποίος κατέλυσε ουσιαστικά το δημοκρατικό πολίτευμα, δίνοντας στην ουσία νομοθετικές αρμοδιότητες στην εκτελεστική εξουσία.

Το ελληνικό κράτος μπορεί να ήταν δυσλειτουργικό, αντιπαραγωγικό και βασισμένο τις τελευταίες δεκαετίες σε έναν ασταθή μηχανισμό εύκολου πλουτισμού και αναξιοκρατίας. Αυτά ήταν δομικά προβλήματα που μια πατριωτική κυβέρνηση θα μπορούσε να επιλύσει χωρίς να χρειαστεί να παραδοθεί ολοκληρωτικά η χώρα μας και ο λαός της θυσία στο βωμό των μεγάλων ευρωπαϊκών συμφερόντων, χωρίς να χρειαστεί να ξεπουληθεί ο δημόσιος πλούτος και να υπονομευτεί η εθνική κυριαρχία σε βαθμό τέτοιο που ακόμη και ένας εδαφικός ακρωτηριασμός να φαντάζει πια πιθανό σενάριο. Αν ο ΓΑΠ είχε τα κότσια θα έπρεπε το '10 να προβεί σε κούρεμα των ομολόγων, όταν ακόμα το μεγαλύτερο ποσοστό του δημόσιου χρέους διακρατούνταν από ιδιώτες και όχι από διεθνούς φορείς και ταυτόχρονα να μας έβγαζε από την ευρωζώνη τουλάχιστον, ώστε να ανακτούσαμε έστω τον έλεγχο της νομισματικής μας πολιτικής. Αντ' αυτού, με το φόβητρο μη μας κάνουν ντα και με μια εκστρατεία τρομοκρατίας που εξαπελύθη μέσα από τα ΜΜΕ υπονομεύσανε τις μελλοντικές προοπτικές της χώρας μετατρέποντάς την σε μια δουλοπαροικία του χρέους, στην οποία όλος ο κρατικός μηχανισμός αποσκοπεί στην εξυπηρέτηση των απαιτήσεων των δανειστών. Από την πρώτη Ιουλίου τα αποθεματικά των δήμων θα μεταφερθούν σε λογαριασμό της ΤτΕ, όπου θα αντλούνται ποσά για τα έξοδα τους με πολύ αυστηρό έλεγχο και στραγγαλιστικούς περιορισμούς. Ταυτόχρονα τα ποσά αυτά θα μπορούν να διατίθενται προς την εξυπηρέτηση των δανειακών υποχρεώσεων, όπως αναφέρει το σχετικό ΦΕΚ.

Εν ολίγοις, ξεπουλιέται το σύμπαν. Η μη βιωσιμότητα του χρέους και οι υποχρεώσεις της Ελλάδας απέναντι στους δανειστές εξασφαλίζουν την εξολόθρευση των προοπτικών ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας για το προβλεπόμενο μέλλον τουλάχιστον. Είναι γελοίο το γεγονός ότι έχουν επιβάλλει πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 2.5% μέχρι το 2060 λες και η Ελλάδα είναι καμιά εξαγωγική βιομηχανική χώρα σαν τη Γερμανία ή την Κίνα. Όποιος γνωρίζει στοιχειώδη οικονομικά γνωρίζει ότι αυτός ο στόχος είναι παράλογος και μπορεί να υλοποιηθεί μόνο με πλήρης κατάλυση του ρόλου του κράτους και την παράδοση των περισσότερων - αν όχι όλων - των πτυχών της οικονομίας στα χέρια ιδιωτών. Εδώ ο Τσίπρας ένα ψευτοεπίδομα υποσχέθηκε και κάτι επιστροφές αναδρομικών και κατευθείαν οι δημοσιονομικοί στόχοι τέθηκαν σε κίνδυνο, δηλαδή η αποπληρωμή του χρέους. Μη σας φανεί λοιπόν παράξενη η επιβολή ενός τέταρτου μνημονίου, όπως και αν αυτό ονομαστεί.  

Όποιος αναγνωρίζει την καταστροφή που έχει συντελεστεί και γνωρίζει τα παραπάνω και παρ' όλα αυτά ισχυρίζεται ακόμα ότι τα μνημόνια ήταν απαραίτητα "για να μην πέσει η χώρα στα βράχια" είναι είτε ένας μικρόψυχος δουλοπρεπής απατεώνας που δεν του αξίζει να αποτελεί ενεργό μέλος της κοινωνίας μας είτε ένας φοβερά πλανημένος άνθρωπος που η προπαγάνδα έχει ριζώσει βαθιά στο μυαλό του. Όπως άλλωστε λέει και το ρητό: στο μυαλό στοχεύουν, όχι στα πόδια.
« Last Edit: June 04, 2019, 14:45:00 pm by DDT » Logged
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #172 on: June 10, 2019, 00:22:15 am »


προεκλογικό σποτ της ένωσης κεντρώων για τις επερχόμενες εθνικές εκλογές !
διάρκεια 1 λεπτό
Να το δείτε...

https://youtu.be/r4eulttPg3k
Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #173 on: June 10, 2019, 00:50:05 am »

Το ειδαμεε
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
The Web
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 2164


μπορει και οχι


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #174 on: June 10, 2019, 01:22:42 am »

Quote from: Grecs on June 10, 2019, 00:50:05 am
Το ειδαμεε

Αξιζε το ένα λεπτό χρόνου που δαπάνησες , δεν μπορεις να πεις !
Logged

Kiroi senko @ thmmy : 22-12-2016 / 27-06-2017     Sad
Apostolof
WebSlave
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
***
Gender: Male
Posts: 2660


Κεραυνοί, φωτιές, ece


View Profile WWW
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #175 on: June 10, 2019, 01:50:54 am »

Quote from: The Web on June 10, 2019, 01:22:42 am
Αξιζε το ένα λεπτό χρόνου που δαπάνησες , δεν μπορεις να πεις !


Μπα
Logged

All these moments will be lost in time, like tears in rain.
In the meanwhile, life goal.
Μπιγκόνια
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 21436



View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #176 on: June 10, 2019, 04:03:41 am »

Quote from: Apostolof on June 10, 2019, 01:50:54 am
Μπα
Δεν ξέρω για εσένα (εσάς) αλλά όταν μπήκε ο Λεβέντης μέσα εγώ τρόμαξα
Logged

Αν με πληρώσετε, καθαρίζω τις ανακοινώσεις μία στο τόσο.

I'm living in the strange days, I'm living in a world that I don't know
Get ready for the dark age, I'm living in the strange days, so
Say goodbye to the silence, We can dance to the sirens
Strange days, here we come

Quote from: Σούλης
το οριο ειναι o nyquist, δλδ αμα τα περασεις/διαβάσεις τουλαχιστον 2 φορες μαλλον πας για 5αρι
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #177 on: June 10, 2019, 13:31:57 pm »

Quote from: Μπιγκόνια on June 10, 2019, 04:03:41 am
Δεν ξέρω για εσένα (εσάς) αλλά όταν μπήκε ο Λεβέντης μέσα εγώ τρόμαξα

ετσι επρεπε, μπηκε να τιμωρησει τη διαφθορα

ειναι συνέχεια αυτου, αλλα αγρίεψε παραπάνω απο τότε
https://www.youtube.com/watch?v=ePw5i-2O5cU
Logged

Grecs
Καταστραμμένος
********
Gender: Male
Posts: 6379


Lived in the air died on asphalt


View Profile
Re: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #178 on: June 10, 2019, 14:40:25 pm »

Πεθαινω για συνεντα λεβεντη αφου παρει < 3% στις εθνικες.
Logged

"I wish punk, pizza, coke, and skateboarding could be combined into one thing that I could taste, look at or play with."
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Απ: Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ
« Reply #179 on: June 10, 2019, 14:54:28 pm »

Quote from: Grecs on June 10, 2019, 14:40:25 pm
Πεθαινω για συνεντα λεβεντη αφου παρει < 3% στις εθνικες.

τι θα κανω χωρις Λεβεντη
Logged

Pages: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 16 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...