THMMY.gr

Εχτες  με ρώτησε κάποιος , ποια η διαφορά της Ενωσης Κεντρώων με το Ποταμι , γιατι εξωτερικά του φαινόταν “το ιδιο κόμμα”. Κι από εκει που είμαι ενα συνεσταλμένο και λιγομίλητο παιδάκι , ξαφνικά η γλώσσα μου πήγε ροδανι.  Αποφάσισα να συγκεντρώσω αυτα που του είπα ως απάντηση, βάζοντας και κάποιες πηγές και κάποια αιτιολογηση παραπάνω , οπου χρειάζεται , και να τα μοιραστω μαζι σας εδω στο φορουμ.

Εχω ενστάσεις τόσο με την εφαρμοσιμότητα κάποιων μετρων του προγραμματος της Ενωσης Κεντρώων , οσο και με την επικοινωνιακή πολιτικη της . Ειναι ομως η κεντρικη ιδεολογία του κομματος κοντα στα πιστεύω μου , και επισης εκτιμω  πως :

α) το κομμα κινειται χωρις χρήματα. Ακόμη και σε αυτες τις εκλογες που υπάρχουν σοβαρες ενδείξεις εισόδου στη Βουλη δεν έχει βαλει ουτε ενα σποτακι στην TV (ισως να έχει βαλει στο Extra Channel ) ουτε μια αφίσα. Ο μεγάλος πολιτικος αντιπαλος (Ποταμι) έχει βαλει πολλες διαφημίσεις , τουλάχιστον στο ιντερνετ που ψάχνω για τη διπλωματική μου , πεφτω συνέχεια πάνω σε διαφημισεις “Ποταμι” . Καποιος που βλέπει τηλεοραση μπορει να μας πει τι γινεται με σποτάκια εκει , εγω δε βλέπω. Αφίσες δεν μπηκαν ουτε καν για την ομιλια στο Βελλιδειο , που ήταν η πρωτη στην ιστορία του κομματος , προχτες. Η κοινοποιηση εγινε καθαρα μεσω ιντερνετ.

β) το κομμα στηρίζεται σχεδον αποκλειστικά σε εθελοντες. Γι αυτο εγραφε προχθες ενα αρθρο “τα φώτα του γραφείου στη Θεσσαλονικη , είναι σχεδον πάντα σβηστα” . Οταν στηρίζεσαι στους εθελοντές , σου λενε “εγω μπορω να πηγαίνω να ανοίγω το γραφειο καθε Πεμπτη , 5-8μμ. Αν μπορω. Αν δεν μπορω , την αλλη βδομαδα”

γ) το κόμμα πράγματι έχει υποστει αποκλεισμο από τα ΜΜΕ. Στο Mega  δεν έχει μιλησει ποτε , σε Star και Alpha  μόνο μετα από το αποτελεσμα του Γεναρη , στον Antenna ελαχιστες φορες. Και να μη μιλησουμε για εφημερίδες... ο κ. Λεβέντης είχε τη στηριξη περιφερειακών μεσων , αλλα δυστυχώς αυτα τα βλέπουν λιγοι. Εχει επισης τη στηριξη του μισοτρελου δημοσιογραφου κ. Μπογδανου για λόγους που δεν γνωρίζω. Μαλλον προσωπικη συμπάθεια.
Ο βασικος πολιτικος αντιπαλος (Ποταμι) είχε προβολη από τα πανελληνια κανάλια  ΠΡΙΝ μπει στη Βουλή , από τις πρώτες μέρες της δημιουργιας του. Ειχε μια θεση στις εφημεριδες και στο ερωτηματολογιο των δημοσκοπήσεων. Μαλιστα στις δημοσκοπήσεις επαιρνε και κατι βαρβατα ποσοστά , που αμφιβάλλω οτι απηχούσαν την πραγματικότητα. Ακόμη και η εφημεριδα που παίρνω (Μακεδονια) 1-2 φορες την εβδομαδα , έχει κάθε μέρα ενα τουλάχιστον αρθρο για το Ποταμι.

δ) με συγκινει ο προσωπικος αγώνας ενος ανθρωπου που θα μπορούσε να είναι βουλευτής ή και υπουργος του ΠΑΣΟΚ εδω και 30 χρόνια και διάλεξε εναν δρόμο δύσκολο. Και επικίνδυνο. Η δολοφονικη επίθεση στα Μαλγαρα το 1996 , μάλλον από φανατισμένους οπαδους ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ , πιστοποιει οτι δεν είναι και τοσο συνετό να κανεις το μοναχικο καβαλαρη. Ιδιαίτερα αν μπορείς να είσαι σε ενα “μεγαλο” κομμα και να ερχονται βαλίτσες με λεφτα και να σε περιμένουν τα κανάλια εξω απ την πορτα σου. Και μπορούσε. Ηταν απ τους πιο μορφωμενους στο Πασοκ , συγγενής του πρωην βουλευτη και υφυπουργου Μιχαλη Καρχιμακη. Του προτάθη θεση στο επικρατειας του Πασοκ οταν ήταν ακομη νεότατος.
Και η παραπάνω δολοφονικη επίθεση , από την οποια ο κ. Λεβεντης εμεινε 5 μηνες στο νοσοκομειο, δεν ηταν η μοναδική . Ηταν απλά η σοβαρότερη. Ειχε προκαλέσει , με αυτά που ελεγε , πολλους καλοβολεμενους οπαδους του δικομματισμου , που δε θα ηταν τίποτα αν δεν υπήρχαν τα κόμματα.

ε) μου αρέσει που το κόμμα καταφέρεται κατά συγκεκριμένων κοινωνικων ομάδων , κυρίως του δημοσίου , μη φοβούμενο μη χασει ψηφους. Τα υπόλοιπα φιλοευρωπαικά κομματα λιγο-πολυ αναφερουν ως πηγες των εισοδηματων την παταξη της φοροδιαφυγης , την παταξη της διαφθορας , την αναπτυξη , την επαναδιαπραγματευση του χρεους , την απαίτηση για τις γερμανικές αποζημιωσεις και άλλα τετοια χιλιοειπωμένα , που δεν θίγουν καμιά κοινωνικη ταξη και αρέσουν στα αυτιά ολων μας.

στ) η Ενωση Κεντρώων δεν επενδυσε καθόλου σε μεταγραφες από αλλα κόμματα και στο να έχει υποψηφιους που να είναι αναγνωρισιμοι. Ο κυριος πολιτικός αντιπαλος (Ποταμι) εισηγαγε πλήθος μελών από αλλα κόμματα και πληθος αναγνωρίσιμων , τους οποίους μάλιστα εβαλε κατά βαση ψηλα στις λιστες , παραγκωνίζοντας τους υπολοιπους. Ο πρώην παρουσιαστής του “μενουμε Ελλαδα”  Γιώργος Αμυράς , ο Αντώνης Καφετζοπουλος , ο Νικος Ορφανος , κάποιος άλλος Γιαννοπουλος γνωστός και από αστυνομικα σηριαλ (δεκατη εντολη κτλ)  Προσφάτως διάβασα για τη Ρικα Βαγιάννη και τον Κώστα Παταβούκα. Δεν λεω οτι αυτοι δεν είναι αξιολογοι , αλλα είναι ανήθικο να βάζεις υποψηφίους μόνο και μόνο επειδή είναι αναγνωρίσιμοι. Ενδεικτικα
http://www.aftodioikisi.gr/kommata/metagrafes-ekplixi-sto-potami-deite-poia-gnosta-onomata-bainoun-sta-psifodeltia
Επίσης προσάρτησε στα ψηφοδέλτια τη μιση “Δράση”

Αναγνωρίσιμοι υποψήφιοι πλησιασαν και την  ΕΚ. Το μεγάλο πληθος ομως ηταν τυχοδιώκτες. Απαιτούσαν να μπουν σε εκλογιμη θέση , δεν δεχόντουσαν την παραίτηση μετα από εξάμηνη θητεία στη Βουλή , και καποιοι από αυτους δεν μπορουσαν να τεκμηριώσουν (με παλαιοτερα αρθρα τους σε εφημεριδες κτλ) οτι ασπάζονται τις ιδεες του Κεντρου. Ετσι τελικώς ελάχιστοι αναγνωρίσιμοι μπηκαν στις λιστες.

ζ) σε επιπεδο αρχηγων , ο Βασίλης  Λεβεντης είναι απόφοιτος του ΕΜΠ , μια περίοδο που οι πανεπιστημιακές σπουδες στην Ελλάδα  ήταν σπορ για τους λίγους. Επρεπε να εισαι αριστος μαθητης. Οποιος έχει συγγενεις που σπούδασαν τη δεκαετία του '60 στην Ελλάδα , μπορει να το βεβαιώσει. Ένα Μετσοβειο , που έπαιρνε 50 φοιτητες για να σπουδάσουν πολιτικοι μηχανικοι και οποιος πρόλαβε τον Κυριο ειδε ! Από την αλλη , ενα golden boy της δημοσιογραφίας , που δεν έχει  ασχολήθει καν με πολιτικές εκπομπες.  Μαλιστα.

Το επιχείρημα με τις “προφητειες” , δεν το θεωρώ σοβαρο. Υπάρχουν ομως κάποιες πολυ ευστοχες πολιτικες εκτιμήσεις. Προ διμήνου τα γκαλοπ δείχναν διαφορά 7-8 μονάδων , ανάμεσα στα δυο μεγάλα κόμματα. Σε σχετικη ερώτηση , ο Β. Λεβέντης απήντησε “μην ανησυχείτε , μολις ανακηρυχτούν εκλογες , θα υπάρξει πληθος δημοσκοπήσεων που θα εμφανίζει τους δυο μεγάλους να έχουν απειροελάχιστη διαφορά . Ειναι παλιά τεχνικη , που αυξάνει την πολωση και βολεύει και τους δυο , γιατι σβήνονται τα μικρα κομματα. Ο Συριζα θα είναι στις εκλογες καθαρά μπροστα , αλλά τα γκάλοπ αυτο δεν θα το δειχνουν , μεχρι που τη νυχτα των εκλογων θα πουν ολοι , να που οι δημοσκοπησεις πεσαν για αλλη μια φορά εξω” .
Συνάδερφοι , μηπως βλέπετε το παραπάνω να συμβαίνει ;

η) Το Ποτάμι έχει βάλει στην εκλόγιμη θεση στη Ροδόπη , μουσουλμάνο. Και μάλιστα εθνικιστή μουσουλμάνο και γυρολόγο κομματων.
http://www.hellas-now.com/2015/08/blog-post_763.html
Η εκλογή βουλευτών με λίστα , σημαίνει ότι ο πρώτος βουλευτής είναι σαν να διορίζεται από τον αρχηγό του κόμματος. Εχω κάνει στην Ξανθη δυο χρόνια φοιτητής , καθώς και το φανταρικό μου. Οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι φιλήσυχοι , συνδιαλέγονται λιγο-πολυ μονο μεταξύ τους , από δικη τους επιλογή , αλλά δε δειχνουν πωρωμένοι ή ταραχοποιοι. Ο συνδυασμός ομως με μουσουλμάνους που κατεχουν θεσεις εξουσίας , δεν είναι καλός . Σε κάθε περίπτωση , οταν οι εκλογες γίνονται με σταυρό , λες τουλάχιστον οτι εκφραστηκε η θεληση των πολλων. Το να διορίζεις ομως μουσουλμάνο βουλευτη έχει μεγαλη διαφορά , και που , στη Ροδοπη , που στις Ευρωεκλογες του 14 το μειονοτικό κόμμα ελαβε πάνω από 40% και ήταν πρώτο!  
Μια κίνηση από τον πρόεδρο του Ποταμιού , που μόνο ως ψηφοθηρική μπορει να εξηγηθει. Προφανως ο συγκεκριμένος μουσουλμάνος πολιτικός “εχει ρευμα” .

Η Ενωση Κεντρώων , καθώς φαίνεται από τις λιστες υποψηφίων που δημοσιεύτηκαν την Τετάρτη , δεν έχει μουσουλμανο υποψηφιο στη Ροδόπη , έχει εναν στην Ξανθη , και οχι στην πρώτη θεση. Σε καθε περίπτωση , η ανα εξάμηνο παραίτηση εξασφαλίζει ότι δεν θα δοθει υπερβολική εξουσια σε κάποιον από τους βουλευτες.

Υπάρχουν και κάποιοι που χαρακτηρίζουν το Ποταμι ως “το μακρυ χερι της διαπλοκης , μεσα στη Βουλη” . Δεν θέλω να χρησιμοποιω επιχειρηματα που δεν μπορω να τεκμηριώσω. Δεν νομιζω παντως οτι πρόκειται για το κομμα που θα βαρέσει “γροθια” στους μεγαλοεργολάβους και στους βαρώνους των ΜΜΕ.

Με το Ποταμι κατεβαίνει υποψήφια και η εξαίρετη καθηγητρια του τμήματός μας κ. Νιοβη Παυλιδου , στην οποια εύχομαι καλη επιτυχια.  Προφανως οσα εγραψα πιο πάνω δεν αφορούν προσωπικά την κυρία Παυλιδου , η οποια είναι μια αξιολογη προσωπικότητα. Σιγουρα στο Ποτάμι υπάρχουν και άλλοι αξιολογοι , που βασικά τους θεωρώ θυματα της επικοινωνιακης πολιτικης του κ. Θεοδωρακη. Γιατι αυτο ξερουν να κανουν οι πολιτικοι πολυ καλα , να λένε στον καθένα αυτο που θέλει να ακούσει.

Θελω να ρωτήσω ολους εσας , τους συναδελφους μου , που καταφέρεστε κατα του Β. Λεβεντη και ποστάρετε άκριτα διάφορα βιντεακια από το ιντερνετ. Εαν η ΕΚ δεν καταφέρει να εκλέξει τους 10-15 βουλευτές που διεκδικει , μεινει εκτός βουλής και τους βουλευτες αυτούς τους παρει το κομμα του Σταυρου Θεοδωράκη , θα αισθάνεστε καλα ; Οτι νικησε η δημοκρατια ;;  

The web δεν νομίζεις ότι νοιάζεσαι υπερβολικά για την ΕΚ; Δεν θα γίνει και καμιά επαναστατική αλλαγή αν μπει στη βουλή με 3-4%, ούτε θα είναι η πρώτη φορά αν δεν μπει. Και γενικά προσπάθησε να συνειδητοποιήσεις ότι τα ποσοστά που δίνουν στον Λεβέντη οι δημοσκοπήσεις χαρακτηρίζουν ποιοτικά την ψήφο αυτή ως ψήφο διαμαρτυρίας και δε βαριέσαι αφού όλοι χάλια είναι ας το ρίξω στο ηλικιωμένο κύριο που έχω δει 5 βίντεο στο youtube. Και ας μη γελιόμαστε, μπορεί εσύ ή κάποιοι άλλοι να αιτιολογείται στον εαυτό σας την επιλογή σας και να τον παρακολουθείται χρόνια κτλ, ωστόσο η πλειοψηφία το κάνει για την πλάκα της, ο Λεβέντης δεν πήγε από το 0.1% όταν ήταν νέος στο 3% τώρα στα εβδομήντα του επειδή είπε κάτι νέο ή ριζοσπαστικό ή κατάλαβε ο κόσμος ότι τόσα χρόνια αδικούσε έναν ηγέτη. Συνεπώς μη χολοσκάς, αυτοί που θα ψηφίσουν Ε.Κ yolo style δεν χρειάζεται να διαβάσουν 200 σελίδες καταστατικό, γιατί πολύ απλά δεν τους νοιάζει.


(ότι θες γράφεις προφανώς, απλώς το λέω, καλοπροαίρετα,  γιατί βλέπω ένα ύφος αγωνίας και αναμονής και ανάγκης αιτιολόγησης σε όλα τα μήκη κύματος της άποψης που έχεις για τον Λεβέντη. Τσιλ γενικά)

my2cents.

edit : ίσως αυτό θα μπορούσε να είναι και pm αλλά ντεν πειράζει  :P

Το συγκεκριμένο τοπικ ειναι μαλλον κατακριτικο για το "Ποταμι" , παρα υποστηρικτικο για την ΕΚ . Επίσης , αν είναι να συμμετέχω σε πολιτική συζήτηση , θέλω να είναι με ανθρώπους που ενδιαφερονται για την ιδεολογία του Κεντρου. Με ενδιαφερει να ανοιξω συζητηση με κάποιον που σκέφτεται να ψηφισει Πασοκ , Ποταμι , Οικολογους , ακομα και ΝΔ και Συριζα. Αντιθέτως αυτά που γραφω δεν εχουν κανένα ενδιαφερον για τους δραχμιστες , οπως και αυτα που γραφουν οι δραχμιστες δεν εχουν ενδιαφερον για εμένα.
Οσον αφορα το αν χρειαζεται να γίνονται τετοιες συζητήσεις , επειδη πολλοι ψηφοφοροι είναι απολιτικ και δεν χρειάζεται να διαβασουν αιτιολόγηση - οκ , αλλα εγω δεν κάνω αυτες τις συζητήσεις για "προσελκυση ψηφοφόρων" . Τις κάνω γιατι πιστεύω οτι αξίζει να γινονται. Αν ηθελα ντε και καλά να τα δουν πολλοι , θα εγραφα στο face.

Γραφω copy - paste πράγματα που εχω γράψει για αυτό το θέμα. Μεχρι και με pm με ρωτήσανε !  Οι απόψεις μου συμπληρώνουν την απάντηση του Β. Λεβέντη που εγραψε ο Godausall και δεν την αναιρούν , οπως μπορει να διαπιστώσει κανεις διαβάζοντας :

Υπάρχουν πράγματι συγγενεις του κ. Λεβέντη στους συνδυασμους . Η οικογενειοκρατεία ομως , το τζακι , είναι κάτι σε βάθος χρόνου. Ο Βαρβιτσιώτης είναι ενας επαγγελματίας πολιτικος , γιος ενός επίσης επαγγελματία πολιτικού , και αμα τον αφήσεις εκει , στη Βουλη θα γεράσει... και άλλοι , τυχαίο το παράδειγμα. Η ΕΚ δεν εχει ακόμη επαγγελματιες πολιτικους . Κατσε να αποκτήσει και μετα το κρίνεις ! Δεύτερον , υπάρχουν κάποιες θέσεις που μπορει να μην τις ηθελε κανενας αλλος , οπως πχ. τη μονοεδρικη των Γρεβενων (και γενικα τις μονοεδρικες) δεν υπάρχει πιθανότητα να την πάρει η ΕΚ . Εχει βάλει και τον ανηψιό του 24ο σε μια περιφέρεια της Αττικης , είναι πολυ πιθανόν να μπει ; Αν δεν εχεις όμως πληρότητα συνδυασμών εχεις προβλήματα. Τρίτον και κυριοτερο , εαν η ΕΚ καταφέρει να μπει στη Βουλή , οφείλεται τουλάχιστον κατά 50% στον μακροχρόνιο , επίπονο και δαπανηρό αγώνα του αρχηγού της . Αν αυτος πιστεύει οτι οι συγγενεις του είναι οι κατάλληλοι για να μπουν στους συνδυασμούς , ποιος δικαιουται περισσότερο από αυτον να το αξιολογήσει ; Εγω ;; Μην μπερδευεις οικογενειες αιωνοβιων βουλευτών , των οποιων τα παιδια , ανηψια κτλ. εχουν γίνει επισης αιωνοβιοι βουλευτες , με την περιπτωση Βασιλη Λεβεντη. Τεταρτον , στα "μικρα" κομματα , αυτο είναι συνηθισμένο. Σε προηγούμενες αναμετρήσεις εβαζε όχι 5 , αλλά 40 συγγενείς του για να εχει πληρότητα συνδυασμών ! Τι να τους πει ; Με στηρίξατε , πληρωσατε παράβολα , κάνατε προεκλογικο αγώνα σε προηγούμενες εκλογες , και τώρα που απέκτησα δύναμη, πάρτε το μπουλο ;; Οσοι τον ξέρουν  γνωριζουν οτι είναι δίκαιος , και τα ατομα που είναι συγγενεις του (5 νομιζω) και είναι στις λίστες , το αξίζουν σιγουρα...

φυσικα και είχε προτάσεις απο ανθρώπους με πολυ καλα βιογραφικα! Το πρόβλημα είναι σε αυτην την περιπτωση πώς να ξεχωρισεις τους ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΥΣ . Ερχεται ενα τσούρμο άτομα από το πουθενα και σου ζητα να ειναι υποψήφιοι. Οσοι είναι μαλιστα αναγνωρισιμοι ΑΠΑΙΤΟΥΝ τις πρωτες θεσεις στα ψηφοδελτια. Τους βάζεις ; Κι ενα δεύτερο θέμα είναι πότε να αξιολογήσεις τόσα βιογραφικά και να ψαξεις και το ποιόν του καθενος . Ο πρόεδρος είχε πει από τον Απρίλιο που αρχισε να φαίνεται μια δυναμική κοντα στο κατώφλι εισόδου , οτι θα βαλει στους συνδυασμους 80% από τα παλια στελέχη (τελικα εβαλε πολυ λιγοτερα) και ενα 20% ατομα που τώρα θα τον προσεγγισουν . Νομίζω οτι ειναι συνεπής .

Σε προηγούμενες αναμετρήσεις , ο κ. Λεβέντης εβαζε οχι 5 , αλλα 40 συγγενεις του για να συμπληρωσει τις λιστες των υποψηφιων ! Γιατι δεν ασχοληθηκε τότε, το Πρωτο Θεμα ;
Αηδία μου φερνουν αυτοι οι δημοσιογραφοι... ολα για το πώς θα πουλήσουν πεντε φύλλα παραπάνω!   

 Βασικα σορρυ που το λεω αλλα ΕΚ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΟΤΑΜΙ και ΝΔ, δεν εχουν καμια διαφορα εφοσον γουσταρουν ΕΕ και ευρω. Τα ισοδυναμα και οι πιπες ειναι επικοινωνιακη παπατζα. Ολοι θα συνεχισουν την ευρωπαικη μας πορεια προς τον ολεθρο. Ολοι απλα θα εφαρμοζουν την πολιτικη που αποφασισαν οι Ευρωπαικες ελιτ που κρυβονται πισω απο τις πολιτικες ελιτ. Το προγραμμα της ΕΕ ειναι λιτοτητα και φοροι για τους εργαζομενους και ασυδωσια του κεφαλαιου και των επιχειρηματικων ομιλων. Ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι αν δεν εχεις τον κοσμο μαζι σου (και πως να τον εχεις οταν απο την πρωτη χρονια θα φανει οτι οποιοδηποτε κομμα θα εφαρμοσει απλα τα μνημονια) ο μονος που θα σε κρατησει στην εξουσια ειναι η διαπλοκη και τα καναλια της.

Oχι.
Αλλά και το ποτάμι να εξαφανιστεί στο κάτω από το 3% και οι 10 βουλευτές του μαζί με τους 10 της ΕΚ να πάνε όλοι στον σύριζα/λαε/κκε/ανταρσυα/προσωπικό μου κόμμα πάλι δεν θα με ένοιαζε.

Γενικά οι εκλογές είναι πολύ υπερεκτιμημένες. Τα ΚΚ συμμετέχουν χωρίς αυταπάτες, γιατί συμμετέχοντας αναγκάζουν το αστικό πολιτικό σύστημα να τις προσβάλλει και λίγο. Και αν πχ η ανταρσύα φτάσει το 1% θα πάρει και επιχορήγηση ώστε να μπορεί να κάνει αποτελεσματικότερη παρέμβαση μερικές φορές. Γενικά λίγα πράγματα.
Το αν πείσω τον Χ ή τον Υ να μην ψηφίσει λεβέντη και να ψηφίσει ποτάμι/ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ καθόλου δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να τον πείσω να σταματήσει να πιστεύει στον αστικό μονόδρομο. και σε δεύτερο βαθμό, να συμφωνήσει σε γενικές γραμμές με 10 πράγματα (έξοδος ευρώ/εε/νατο , κρατικοποιήσεις τουλάχιστων των τραπεζών, επαναλητουργίες εργοστασίων υπό κρατικό έλεγχο κ.α) για τα οποία μπορούμε να παλέψουμε μετωπικά εδώ και τώρα.

Αν δεις στο άλλο τόπικ δεν πόσταρα το άρθρο από το πρώτο θέμα γιατί ο θέμος είναι ίσως (μαζί με τριανταφυλλόπουλο) ο πιο εμετικός διαπλεκόμενος δημοσιοκάφρος της ελλάδας. Πόσταρα από τον βαξεβάνη (κουτί πανδόρας) που αν και διαφωνώ πολιτικά μαζί του και πολλές φορές διαφωνώ και με τον τρόπο που ασκεί δημοσιογραφία, εν τούτοις τον εκτιμώ πολύ.

Ο συγκεκριμένος θα φανταζόμουν ότι δεν είχε γράψει τέτοιο άρθρο γιατί ο λεβέντης δεν ήταν ποτέ τόσο κοντά στο να μπει στην βουλή, άρα δεν είχε κανένα νόημα η κριτική γιατί ήταν χάσιμο χρόνου τότε.
Είναι ο ίδιος λόγος δηλαδή που ο λεβέντης δεν φαντάζομαι να έχει κάνει σοβαρή κριτική στις θέσεις του κόμματος Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος (ΠΑ.Ε.Κ.Ε.) ή του κόμματος ΕΛ.ΛΑ.ΔΑ . Αν όμως κάποιος από αυτούς πάει στο 3% κοντά, ή έστω αποκτήσει μια ποιοτική (όχι απαραίτητα ποσοτική) δύναμη στην Ελλάδα τότε θα ασχοληθεί και μαζί του.

Χτες εγινε η κεντρική προεκλογική συγκεντρωση της ενωσης κεντρώων , στο θέατρο Περοκε , στην Αθήνα. Πιθανώς οτι δεν εγινε την Παρασκευή , αποσκοπούσε στο να μπορει να αναμεταδοθουν αποσπάσματα ή εστω η ειδηση , από τα ΜΜΕ , την αλλη μερα. Σημερα το πρωι εψαξα παρα πολυ ολες τις γνωστες ενημερωτικες ιστοσελιδες , είτε εφημεριδων , ειτε καναλιών , είτε και σκέτες . Μετα από πολυ ψαξιμο , βρηκα την ειδηση στο zougla.gr και την ειχαν αναμεταδόσει απο αυτο αλλες 2-3 ιστοσελιδες , πιθανώς και αυτόματα. Θεωρω βέβαιο οτι θα κάνει αφιερωμα και το κανάλι Ε , γιατι είχε μικροφωνο και κάμερα στην εκδηλωση , και ηταν το μοναδικο. Μικροφωνο και καμερα ειχε και η ΕΡΤ , αλλα στο πλαίσιο της υποχρεωτικης μεταδοσης ομιλιων , των κομματων που συμμετεχουν σε ολη την επικρατεια και οχι επειδή αγαπάει την πολυφωνια.
Το Ε ηταν το μοναδικο κανάλι που εστειλε συνεργειο και στην ομιλια στο Βελλιδειο προ δεκαημερου (εκει δεν πηγαν ουτε τα τοπικα , ουτε η κρατικη τηλεοραση) Μαλιστα διέθεσε και το οπτικοακουστικο υλικο στη διαδικτυακη ομαδα του κομματος για να το βάλει στο ιντερνετ , καθως ηταν σαφως ανώτερης ποιοτητας απο τα βιντεακια που τραβούσαν τα παιδια με τα κινητα.
      Ευχαριστούμε το Ε για τη στηριξη , αλλά δεν παυει να είναι ενα νεοσύστατο καναλι ψυχαγωγικου προσανατολισμο       (Greek Entertainment Channel)  με δημοσιογραφους οπως Λαμπιρη , Μελετη , Στεφανιδου...  συνεπώς η προβολη από ενα τετοιο καναλι μπορει καποιος να θεωρήσει οτι γινεται "για πλακα" , αν και ο κ. Λεβεντης δεν παει ποτε στην τηλεόραση για πλακα. Υπό την πιεση των δημοσκοπικων αποτελεσμάτων και του αποτελεσματος της 25/1 , το Mega , για πρώτη φορα στα 26 χρόνια λειτουργιας του , αυτην την εβδομαδα δημοσίευσε κάποια κομματια απο συνεντεύξεις , τα οποια αθροιστικα δεν ξεπερνουν τα 5 ή 6 λεπτα , ειναι ομως μια αρχη. Μια κινηση καθαρα "για να μη γινουμε ρομπα" . Για την ΕΚ ηταν πάντα ενα κανάλι εντελώς ξένο , που δεν εκαμνε ούτε απλη αναφορά του κόμματος , ουτε λέξη , σαν να μην υπήρχαμε. Ενα κανάλι ομως από το οποιο εχει περάσει ολος ο παλαιοκομματισμος , αλλα και τα μικροτερα σχηματα , ο Καρατζαφερης μια περιοδο ηταν μερα παρα μερα. Ακόμα και η Δημιουργια Ξανα , που επίσης παραπονείται για αποκλεισμό απο τα Μεσα , στο Mega ειχε το χρόνο και την παρουσια της .
Ολα αυτα απανταν στο ποστ του Atsalogria , αν πιεζω τον εαυτό μου να δεχθει οτι οι προτάσεις της ΕΚ είναι σωστες .  Ενα ποστ που με προβληματισε. Οσες ομως διαφωνίες και αν εχω , το οτι με τη στηριξη στην ΕΚ "αναγκαζω" καποια ΜΜΕ να φιλοξενήσουν τις απόψεις ενος ανθρωπου τον οποίον θαυμάζω, ειναι για μενα κινητρο. Γιατι τα πανελληνια κανάλια και τα golden boy της δημοσιογραφίας μονο απο αυτο κάμπτονται. Απο εκλογικα αποτελέσματα και από την πίεση των ανθρωπων στα τηλεφωνα και στα mail του σταθμου. Γιατι οταν ενα κόμμα το ψηφίσουν 200000 ατομα , δεν ανέχονται να μην το βλέπουν στις ειδήσεις , οποτε ή αλλαζουν καναλι ή παίρνουν τηλέφωνο και παραπονιούνται. Εγω πιστεύω ουτε από τους νόμους για υποχρεωτική προβολη των κομματων καμπτονται τα καναλια. Το ΕΣΡ λειτουργει προβληματικά , αυτοι είναι βαρώνοι και συνεπως αισθάνονται υπεράνω νομου.
Στο διαδικτυακό μου ψαξιμο σημερα, επεφτα συνεχεια πάνω στον ποταμίσιο. Και να οι αξιολογοι ανθρωποι που στηριζουν Ποταμι , και να οι αποψεις για το μεταναστευτικο , και να δηλώσεις του κ. Θεοδωρακη που προκαλεσαν... οποτε ναι , κι εγω αποκτω αντιποταμικη εμπάθεια! Και να εχει καποιον αξιολογο , και να πει κατι σωστο , παλι υποψιασμένα το βλέπω...
Σε περιπτωση μη υπαρξεως του ιντερνετ , η ΕΚ δεν θα είχε ποτε καμία τυχη , όσο και αν προσπαθούσε ο αρχηγος της. Γιατι στη λεωφόρο των εκλογών , ενω ο στοχος ειναι ιδιος , αλλος πάει με τα ποδια , και αλλος πάει με Jaguar.
Γι αυτο , στις 20/9 , και παρά τις διαφωνίες μου , είμαι κι εγω Λεβεντης !

https://www.youtube.com/watch?v=kKBDCDJfJ-M

έλα τώρα δεν είναι σοβαρό αυτό. αν βγάλεις την εκ ίσως το σώζεις αλλα και πάλι. το ποτάμι είναι τριτοκοσμικό κόμμα, διαφέρει από τα αλλα τρία. έπειτα και τα αλλα τρία διαφέρουν μεταξύ τους (και θα μπορούσαν να διαφέρουν ακόμα περισσότερο, αν δεν είχαν άγχος για το ψηφαλάκι του αναποφάσιστου)

by the way θέλω να πω κάτι παραπάνω για το ποτάμι. στην αρχή ήταν meh, και έπαιρνε και κάτι παραπάνω από το ότι ήταν κάτι άμεσο. όμως από την στιγμή που σταθεροποιήθηκε, πήρε μια μορφή που όσο περνάει ο καιρός, δεν ξέρω, μου γίνεται και πιο απεχθής. το προφίλ του θεοδωράκη, του αγράμματου, ακάματου και ανερμάτιστου επικοινωνιάκια, με το αυξημένο θράσος όσο περνάει ο καιρός. shine shine like a diamond, με σποτάκια ότι νάναϊ, με περιπτερα ότι να ναι, με μια ελαφρότητα που έχει σκοπό να είναι εκτός από ανανεωτικοί και "hype" ανανεωτικοί,  δηλαδή ένα παιχνίδι της εικόνας που είναι χειρότερο από οποιουδήποτε κόμματος, ενώ παράλληλα είναι το κόμμα που είναι λιγότερο άξιο κατά την γνώμη μου γιατί δεν έχει δυναμικό, πέρα από τους τεχνοκράτες. έχουν "παρασυρθεί" αρκετοί αξιόλογοι άνθρωποι είναι η αλήθεια. αλλα αυτοί θα δώσουν κάτι και θα φύγουν,δεν είναι το ποτάμι δυστυχώς

συνθηματολογία τέρμα κράξιμο, για την συντηρητικά-εναλλακτική ελληνίδα μάνα της εκκλησιας και της καθημερινής: κυβέρνηση ενότητας (για ποιο πούστη λόγο, όταν αυτή την στιγμή κάτι τέτοιο δεν ενδείκνυται?), οι παλιοί πολιτικοί και γενικά εύκολα πράματα να πεις χωρίς ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις (δεν λέγονται, απλά γενικά εξυγίανση του δημοσιου πχ)

άμα το είχα ψάξει και ποιο πολύ θα είχα ακόμα περισσότερα παραδείγματα, αλλα μου φτάνει. στην τελευταία διακαναλική ήταν εμετός η όλη φάση, σαν κονκλάβιο εταιρικών στελεχών εταιρείας στη ζιμπάμπουε. αυτά..!

νομίζω ότι η λέξη ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΟ κόμμα ταιριάζει στο ποτάμι

Συριζα :  Μεγαλος νικητης της εκλογικης βραδιας . Ουτε που τον αγγιξε η κωλοτουμπα και η αποκοπη δημοφιλων στελεχων από την κοινοβουλευτικη ομαδα. Το καλο είναι οτι μπορει με ευκολια και χωρις χρονοτριβες να σχηματισει κυβερνηση. Το κακο είναι η υπεροψια που αποκτας με τετοια ποσοστα. Ουτε συμμαχιες αναζητησε , ουτε σημεια συγκλισης μεταξυ προγραμματων των αλλων κομματων , ουτε τιποτα. Οσοι περιμεναν από την πρωτη φορα αριστερα να ψηφισει την απλη αναλογικη που θεωρητικα είναι βασικο σημειο της ιδεολογιας της , θα χρειαστει να περιμενουν 5-6 χρονακια ακομα ...

Νεα Δημοκρατια : Μια χαρα της ηρθαν ολα. Μεγαλο ποσοστο παρα την ανθιση της χρυσης αυγης , παρα του οτι λειτουργουσε με μεταβατικο προεδρο , οτι ηταν μια παραταξη που αφησε ενα τεραστιο έλλειμμα το 2009 , ακολουθως εκανε σκληρη αντι-μνημονιακη αντιπολιτευση , το αμεσως επόμενο διαστημα ψηφισε μνημονιακια κτλ. Δε νομιζω οτι υπαρχει καποιος λογος να αλλαξει τον προεδρο της , και να βαλει κανεναν Βοριδη να τον τρωμε στη μαπα ολη μερα .

Χρυση Αυγη : 18 περα για περα αχρηστες καρεκλες μεσα στη βουλη. Τζαμπα τα εξοδα που κανει το κρατος για τους συγκεκριμενους βουλευτες . Στην αρχη της καταμετρησης ειχε περισσοτερες εδρες , και μετα σιγα σιγα μειωνότανε και καθε φορα φώναζα “ όλε ” . Βγαλε αυτους και βαλε τους κουλουρτζηδες που βρισκονται στους δρομους της Αθηνας . Πιο χρησιμοι θα είναι .

ΠΑΣΟΚ  : Οι αρχες του κεντρωου χωρου αγγιζουν την πλειοψηφια της κοινωνιας . Νομιζω και την απολυτη πλειοψηφια , δηλαδη ανω του 50 τοις εκατο. Απλα το Πασοκ είναι μονο στα χαρτια σοσιαλιστικο κόμμα , προδωσε την απλη αναλογικη , εγινε πελατειακο , κρατικοδιαιτο , εκανε τους Ελληνες να μισησουν την Ευρωπη , καθως στην καθε δυσκολια προσετρεχε στην ευκολη λυση των δανεικων. Εχει το μεγαλο μεριδιο ευθυνης του οτι η χωρα μας  βρεθηκε στον προθαλαμο της πτώχευσης . Ο κοσμος ξεχναει γρηγορα . Ας φροντισουν τουλαχιστον οι βουλευτες του να μην είναι πολυθεσιτες και συνταξιουχοι ταυτοχρονα με τη θητεια τους στη Βουλη, γιατι προκαλουν ασχημα.

ΔΗΜΑΡ : Τωρα αυτοι “χασαν” τον ιδιαιτερα δημοφιλη αρχηγο τους κ. Κουβελη και μεγαλο μερος των στελεχων μετα το πολυ αρνητικο αποτελεσμα του Γεναρη και αυτους που δεν συμφωνησαν με τη συμπορευση με το Πασοκ. Κατι μου λεει οτι με ολες αυτες τις μετακινησεις , ενα μικρο ποσοστο  της ΔΗΜΑΡ του 2012 εμεινε ιδιο. Ας τους δουμε.

ΚΚΕ : Η σταθερα της ελληνικης βουλης . Σταθερες αποψεις , σταθερα πρόσωπα , σταθερος αριθμος ψηφων ! Αν ψαχνεις ενα αντιευρωπαικό κομμα , με κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση, με σταθερες αποψεις και δεν σε πειραζει οτι είναι στην κοσμαρα του , μολις το βρήκες !

Ποταμι : Παρα την σκανδαλωδως μεγαλη προβολη του από τα ΜΜΕ , καταποντιστηκε. Πιθανως ο κοσμος δεν επιβραβευσε την σταση για ανευ ορων συμμετοχη σε οποιαδηποτε κυβερνηση με φιλοευρωπαικο προσανατολισμο. Εμενα δεν με επεισε ούτε οτι ειχε κοκκινες γραμμες , ουτε οτι δεν ηθελε υπουργειο. Οι 6-7 βουλευτες που έχει λιγοτερους από οτι το Γεναρη δεν θα μας λειψουν...  Εκτος αν υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι ο Καφετζοπουλος και ο Νικος Ορφανος θα ελυναν το προβλημα της Ελλαδας !

ΑΝΕΛ : Εχουν καθε λόγο να αισθανονται θιγμενοι από τις δημοσκοπήσεις . Παρ ολιγον να τους στοιχιζαν την εισοδο τους στη Βουλη. Αν δεν ειχαν καποια ατομα που μου φαινονται εντονως ακροδεξια , οπως ο Νικολοπουλος , μπορει και να τους ψηφιζα. Εξηγω. Εχεις ενα κομμα του 36% που κανει κυβερνηση με ενα κομμα του 5% , το οποιο μαλιστα είναι συζευξη κομματων (τον Ιανουαριο οι Ανελ συνεργαστηκαν με 5-6 μικρα κομματα , δεν ξερω αν εγινε και τωρα)  Το βαρος της διακυβερνησης το έχει το κομμα του 36% , αν γινουν λάθος χειρισμοι , το  “μεγαλο” κομμα πρεπει να κατηγορησεις . Μπορει συνταγματικα να έχει το δικαιωμα το μικρο κομμα να εκβιασει , ηθικα το έχει όμως ;  

Ενωση Κεντρωων :  Ενα κόμμα που μπηκε χωρις να έχει κανεναν πρωην βουλευτη , αρα με τα καλα και τα ασχημα της απειριας . Η διακαής επιθυμια του να αλλαξει την ατζεντα των μεταρρυθμίσεων του μνημονιου , μάλλον θα μείνει στην ακρη προς το παρόν , αφου ο κ. Τσιπρας  βρίσκεται σε επαρση. Οπωσδηποτε , ο διπλασιασμος του ποσοστου , η αυξηση των ψηφων κατα 75000 σε απολυτο αριθμο και η εισοδος στη βουλη , μονο χαμογελα μπορει να φερνει στα στελεχη. Η καινοτόμος παραίτηση των βουλευτων ανα εξαμηνο , θα φερει στη Βουλη συνολικα περι τα 50 νεα πρόσωπα , αν οι εκλογες γίνουν σε 3 ή 4 χρονια.
Μιας και ο κ. Λεβεντης ειχε δηλωσει επιθυμια να δωσει ψηφο εμπιστοσυνης / ανοχης υπο ορους , στην κυβερνηση που θα προεκυπτε από τις εκλογες της 20/9 , περιμενε κάποια επικοινωνια από το πρωθυπουργικο γραφειο , η οποια δεν εγινε. Ετσι αποφασισε να στειλει αυτος στον Πρωθυπουργο τους ορους για ψηφο εμπιστοσυνης στην κυβερνηση , γράφοντας και ... το κινητο του τηλέφωνο επάνω στο εγγραφο! Δε νομιζω να χτυπησει τωρα στα κοντα ...

ΛΑΕ : Εγω αυτους που μιλαν για δραχμη τους θεωρώ ελαφρομυαλους . Ομως το να παίρνει ενα κόμμα 150000 ψηφους και να μην εκπροσωπείται είναι προβλημα.  Και μαλιστα να φτανει και τόσο κοντα στο κατώφλι , είναι πραγματικη τσαντιλα ! Ατιμη ενισχυμενη αναλογικη... καποιες παρουσιες , ιδιαιτερα γυναικείες , που πήγαν από Συριζα στη ΛΑΕ και δεν εκλεχτηκαν , δε θα μας λείψουν , γιατι ηχορυπαίνουν. Το να μείνει κομμα που έχει επαγγελματιες πολιτικους , εκτός βουλης , είναι μια πρόκληση για αυτους . Συνηθως οι καλομαθημένοι πολιτικοι με το που κόβονται τα κρατικα χρηματα (μισθος , επιδοτηση , προνομια) διαλύουν και το κόμμα , οπως εγινε και με το κόμμα Κατσελη – Καστανιδη , που μετα από μια εκλογικη αποτυχια τον Μάιο του 2012 , δεν ειχαν την υπομονη και τη διάθεση , ουτε καν να ξαναείναι υποψήφιοι τον Ιούνιο του ιδιου ετους , και μόνο τα παχιά λογια τους μας εμειναν...

Δημιουργια Ξανα , Ανταρσυα , ΕΠΑΜ , Κοινωνία : Και αυτοι θύματα του εκλογικού νόμου. Με την απλή αναλογικη , εστω και αν οι βουλευτες ήταν στο σύνολο 200 , αυτα τα κόμματα θα εκλεγαν βουλευτη...

Οι όροι της Ενωσης Κεντρωων , οι οποιοι απεστάλησαν στο γραφειο του Πρωθυπουργου ως βάση συζήτησης , είναι οι εξής :

https://drive.google.com/file/d/0BxkwEfg0VcDjTXROUFpVUDJfZEU/view?pli=1

Πού την είδες την αύξηση; Μερικές χιλιάδες ψήφους λιγότερους είχε.

Μπορείς να λες και ονόματα, δεν είναι κάνα μυστικό. Ούτε φαίνεσαι εξυπνότερος.

Αυτό που σε ενοχλούν οι "επαγγελματίες πολιτικοί" της ΛΑΕ, αλλά θα ψήφιζες ευχάριστα ΑΝΕΛ μήπως να το κοιτάξεις;

 Αφου δεν εμεινε στον τοπο ο λεβεντης απο καμια ανακοπη απο την χαρα του παλι καλα  ;D ;D

Δεν εγραψα τη λέξη αύξηση. Εχει κρατήσει το ποσοστό του Γεναρη , παίρνοντας μια εδρα λιγοτερο, λόγω του οτι η βουλη εγινε οχτακομματικη. Βλεπεις , στο συλλογισμο σου "ξεχασες" να συμπεριλαβεις την αυξηση της αποχης .

http://ekloges.ypes.gr/current/v/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22epik%22,%22id%22:1}}


Μπα δε νομιζω. Οι ΑΝΕΛ συνεβαλλαν (με τη δικη μου λογικη) στο να μη χρεωκοπησει η χωρα μου. Η ΛΑΕ επιλεγει να παριστάνει ενα "εναλλακτικο" ΚΚΕ . Η θεση της καταγγελτικης αντιπολιτευσης είναι πολυ πιο ασφαλης από τη συμμετοχη σε κυβέρνηση ή εστω την ψηφο ανοχης σε κυβερνηση . Αυτο θα το εβλεπες πολυ καθαρα , αν δεν ησουν σαγηνεμενος από τις αντιμνημονιακες κορώνες .


Ραχηλ Μακρή , Ζωη Κωνσταντοπούλου σίγουρα.

1. Δεν ξέχασα την αποχή. Λόγω αυτής μετράω (και) σε καθαρά νούμερα κι όχι (μόνο) σε ποσοστά. Αν κρίνεις απλά με έδρες στη βουλή, ναι, άνθισε.

2. Η χώρα μας είναι ήδη χρεοκοπημένη και οι ΑΝΕΛ δε μπορούν να κάνουν τίποτε γι' αυτό - ούτε έκαναν. Συμφωνώ για τα περί ασφάλειας της "καταγγελτικής αντιπολίτευσης". Είμαι δύσκολο κομενάκι γενικά, δε σαγηνεύομαι εύκολα από τέτοιες κορώνες που λες.

3. Δεκτόν  ;D

Εμετική ανάφορα του Θ. Παφίλη στην Ενωση Κεντρώων. Ακρατος λαικισμός , με αναφορες σε συγκεκριμένες κατηγορίες "επικίνδυνων" επαγγελματων , τους οποίους μόνο το ΚΚΕ αγαπάει και ολοι οι αλλοι θέλουν να τους πιουν το αίμα. Οχι κυριε Παφίλη , αυτοι που παίρνουν 3,4,5 συντάξεις είναι ως επι το πλείστον πολυθεσίτες οι οποίοι ουσιάστικα σε μια δουλειά εργάζονταν και από τις υπόλοιπες έπαιρναν (και παίρνουν) το μισθό τους "τιμής ενεκεν" . Και οι εισφορές που δίναν είναι οτι αντι να παίρνουν 2500 ευρω στο χερι , παίρναν 2.  Ειστε δε τόσο γλίτσας , που αναφέρεστε σε συντάξεις πολύ κοντα στο άνω οριο που εχει θεσει η ΕΚ (1500 ΕΥΡΩ) , για να ακολουθήσει το ερώτημα εαν είναι αυτός πλουσιος . Μα αυτος που παίρνει 1600 ευρω, θα χάσει μονο 100 ευρω εαν εφαρμοστει το πρόγραμμα της ΕΚ , ενα ποσό που ετσι αλλιώς θα χασει από τα μνημονιακα μέτρα. Η ουσια του προγραμματος χτυπάει τις πολυ υψηλες συντάξεις , πανω των 2000 ευρω , με το αιτιολογικό οτι ολοι εχουμε ενα στομαχι και οτι το συνταξιοδοτικο ειναι υπο κατάρρευση.
Χαρακτηρίσατε τον πρόεδρο της ΕΚ "λαγο" , αφήνοντας να εννοηθει οτι εχετε πολλά ράμματα για τη γούνα του , καθώς γνωρίζεστε από τα φοιτητικά χρόνια. Μπουρδες. Απλα , ωμα και απόλυτα!
Η Ενωση Κεντρώων , πιθανώς και αλλες δυνάμεις , προσπαθούν να δώσουν ενα φως ελπιδας στις στρατιές των ανέργων , για τους οποίους το κομμα σας οχι απλα δεν εχει κάνει τίποτα στην πολυχρονη παρουσία του στη βουλή , αλλά εχει προσθέσει και αλλους . Αυτο το εχει κάνει καλλιεργώντας επαγγελματίες συνδικαλιστές , συμβάλλοντας σε αδικες προσφυγές κατα επενδύσεων και μαχόμενοι υπερ των αδικων προνομιων κάποιων συντεχνιών . Και αν ακόμη θεωρήσουμε υπερβολικό οτι συμβάλλατε στη γιγάντωση της ανεργίας , μπορω να πω οτι δεν κάνατε τιποτα για την αντιμετώπιση της. Και αυτό ακόμη είναι κακό , αφου ο κόσμος σας ψηφίζει και το κράτος σας πληρώνει για να δίνετε λύσεις . Και τα συνεχη και τυφλά "οχι" και η απόλυτη ιδεολογία σας δεν δίνει καμία απολύτως λυση στα προβλήματα.
Η ομιλια του κ. Παφίλη εχτες στο κοινοβούλειο (η αναφορα στην ενωση κεντρωων ειναι στα πρώτα 4-5 λεπτα)

https://www.youtube.com/watch?v=BeDy-dwiSUw  (https://www.youtube.com/watch?v=BeDy-dwiSUw)

Αυτό το βγάζεις από να-μην-πω-που . Δώσε πηγή γιατί δεν βρίσκω τίποτα στο internet.
ή αλλιώς pics or didn't happen

Γενικά οι πολλαπλές συντάξεις ήταν κυρίως φαινόμενο του 93 και πίσω, όπου μπορούσες να κάνεις παράλληλη ασφάλιση σε πολλά ταμεία, για να παίρνεις και πολλές συντάξεις αργότερα. Αν αυτός ο άνθρωπος την πλήρωσε την σύνταξη, με ποιο δικαίωμα θα του την κόψεις? Δηλαδή γιατί αυτός που πλήρωνε Χ λεφτά τον μήνα επί 35 χρόνια στο ΙΚΑ και αυτός που πλήρωνε 2Χ λεφτά τον μήνα επί 35 χρόνια σε 2 ασφαλιστικά ταμεία να παίρνουν τα ίδια λεφτά?Αν κάποιος πάρει απόφαση στην ζωή του να βάζει στην άκρη 500 ευρώ τον μήνα επιπλέον για δεύτερη ασφάλιση, και άρα να ζει για 35 χρόνια με 2000 και όχι με 2500 τον μήνα (20% μείωση δηλαδή) , αυτός δεν αξίζει να πάρει 2η σύνταξη? Πάνε περίπατο οι αρχές της αναλογικότητας και της δικαιοσύνης?

Άσε δε που τώρα θυμήθηκα ότι αυτή η πρόταση της ένωσης κεντρώων έχει κριθεί αντισυνταγματική από τα Ελληνικά δικαστήρια και για πολύ καλό λόγο


Dont get me wrong, δεν είναι ότι θέλω αυτοί οι ελάχιστοι που παίρνουν σύνταξη 5 χιλιάρικα τον μήνα να συνεχίσουν να την παίρνουν. Αλλά αν ήταν πολυθεσίτες που τρώγανε τα λεφτά του δημοσίου να καταδικαστούν πρώτα, και ύστερα θα τους κρατάμε την σύνταξη πάνω από 700 ευρώ τον μήνα μέχρι να ξεπληρώσουν τα κλεμμένα(πρακτικά εφ'όρου ζωής δλδ).


Νομίζεις ότι όταν κάποιος παίρνει 1500 ευρώ σύνταξη, αυτό σημαίνει ότι βλέπει 1500 στον τραπεζικό του λογαριασμό τον μήνα. Γιατί ως γνωστόν οι συνταξιούχοι δεν πληρώνουν εφορίες, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κλπ... Πρακτικά πληρώνουν ελάχιστα λιγότερα(5-6-7%) απ'ότι οι μισθωτοί, εφόσον απλά δεν πληρώνουν τον τομέα της σύνταξης.
Σε πρακτικό επίπεδο 1500 σύνταξη σημαίνει κάτι τύπου 1200 στο χέρι (στην καλύτερη). Βγάλε ένα 400άρι για νοίκια λογαριασμούς κλπ, και άρα ο πιο πλούσιος συνταξιούχος στην ελλάδα θα πρέπει να έχει 800 ευρώ τον μήνα στην τσέπη του.

Και εγώ θέλω να μου πεις τώρα γιατί ο Χ που έχω στο μυαλό μου(υπαρκτό συγγενικό πρόσωπο) που πλήρωνε 950 ευρώ τον μήνα εισφορές ΙΚΑ επί 37 χρόνια πρέπει να παίρνει 1200 ευρώ τον μήνα στο χέρι για τα (κατά μέσο όρο) 20 υπόλοιπα χρόνια της ζωής του.

Λαγός είναι όποιος λέει κάτι που ναι μεν οι πολιτικοί και οι αστοί θέλουν να το εφαρμόσουν, αλλά δεν τολμάνε να το πουν δημόσια λόγω πολιτικού κόστους/κατακραυγών κλπ. Πως ήταν ο καρατζαφέρης λαγός για την ακροδεξιά του Σαμαρά ένα πράγμα: Λέγε λέγε έφερε την ακροδεξιά ρητορία στην mainstream πολιτική και έκανε τον Σαμαρά πρωθυπουργό.
Ο λαγός βέβαια δεν είναι απαραίτητα κανάς τύπος που αρπάζει λεφτά για να το κάνει, μπορεί απλά να το πιστεύει.
Όταν το ΚΚΕ δηλαδή λέει λαγούς της ασφάλειας τους μπαχαλάκηδες στην πορεία το λέει γιατί εκ των πραγμάτων δρούνε προς το συμφέρον της αστυνομίας. Όμως οι μη-ασφαλίτες πορειομπαχαλάκιδες δεν έχουν κακές προθέσεις και αλήθεια πιστεύουν ότι πετώντας πέτρες στους μπάτσους ότι θα γίνει κόσμος καλύτερος/θα ξυπνήσει ο κόσμος κλπ.


Και εδώ ακριβώς επιβεβαιώνεις τον χαρακτηρισμό του λαγού

Γιατί ποτέ κανένα παραδοσιακό ΚΚ δεν εξέθρεψε ελπίδες για λύση των προβλημάτων που λες στον καπιταλισμό. Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πει το ΚΚΕ ότι πιστεύει (άσχετο αν το θεωρείς λάθος εσύ) ότι στον καπιταλισμό δεν υπάρχει λύση για κανένα από τα μεγάλα μας προβλήματα?

Ο Παφίλης ειναι λιγο μεγάλος και το Πασοκ του Αντρέα το θυμαται...και τον Λεβέντη να είναι ιδρυτικό μελος. Ο Παφίλης γεννηθηκε το 1954 και ο Λεβέντης το 1951.

Εν καιρώ θα τα ακούσουμε όλα, η βουλή ειναι φρέσκια. Γουστάρω να μπω στο κλιμα φοιτητικών συνελεύσεων των 70s.

Για 1500 καθαρά μιλαει το πρόγραμμα της ΕΚ , δηλαδη κάπου 1750 μικτά .

Αυτο που λες για κάποιον που διάλεξε να πληρωσει 2Χ εισφορες , αντι για Χ επι 30 χρόνια , ως επένδυση , είναι πολυ ενδιαφερον και αυτος μάλιστα αδικείται κατάφωρα. Εχεις όμως στο μυαλο σου εστω και εναν που το έκανε αυτο ; Εγω δεν εχω κανέναν. Ολοι "πλήρωναν" εισφορες επειδη ηταν υποχρεωτικό απο το νόμο και μάλιστα τις λιγότερες δυνατές , εαν οι εισφορες προερχονται από την τσεπη του (πχ. αυτοασφαλιζόμενος μηχανικος , εμπορος)


Ο Λεβέντης τουλάχιστον πριν το 1982 , για να μην πω... 1992 , δεν ηταν αναγνωρίσιμος . Πολυ χλωμο να τον ξέραν και από αλλα κόμματα. Παντως που τον ερωτησε δημοσιογράφος ειπε "πρωτη φορα τον ειδα τον Παφιλη , αυτες τις μερες στη Βουλη" . Μετα ειπε "σήμερα εμαθα οτι ο κ. Παφιλης σπουδασε στη Θεσσαλονικη , εγω σπουδασα στο Μετσοβειο , πώς γίνετε να με ηξερε απο τα φοιτητικα χρονια; Καμια γνωριμια ρε παιδια! "

Ειναι ο ορισμός της πολλαπλής συνταξης . Πολλες συντάξεις = πολλες δουλειες ταυτοχρονα = πολυθεσιτης . Το οτι κάπου ηταν αργομισθος προκύπτει... από τις ανθρωπινες αντοχες . Δεν μπορω να δεχτω οτι ο αλλος δουλευε 24ωρες το 24ωρο. Αν δούλεψε διαδοχικά με ασφάλιση διαφόρων ταμείων , μετα το 2000 το ΙΚΑ επέτρεψε να παρει σύνταξη αθροίζοντας τα ασφαλιστρα , αλλα πήρε μια μονο , απο το ΙΚΑ. Καποιος που εχει 15 χρονια ΙΚΑ και 10 χρονια ΤΕΒΕ και 5 ΟΓΑ , μπορεσε να τις συμψηφίσει , αλλα η σύνταξη που παίρνει ειναι μία , ενιαια.
Αλλα και γύρω σου , ανθρωπους από την οικογενεια σου , απο τη γειτονια σου να δεις , δυσκολα θα βρεις πολλαπλη κύρια σύνταξη, που να μην ειναι λαμογιστικη. Μεχρι δυο ταμεια οκ , πχ. ενας μηχανικος που ηταν δημοσιος υπαλληλος , αλλά παραπάνω πώς ; Ενας μηχανικος που ηταν ταυτοχρονα δημοσιος υπαλληλος , δημοσιογραφος και ειχε και ταβερνα ; Εκτος αμα ζω σε αλλον κοσμο πια ...
Πριν μπω στο Πολυτεχνειο , ειχα δουλέψει δυο χρονια σε λογιστικο γραφειο. Οι υψηλες συνταξεις ηταν ολες δημοσιο , ΔΕΚΟ κτλ. Στον ιδιωτικο τομέα , για να βγάλεις μια αξιοπρεπη σύνταξη λχ. 1000 ευρω , πρεπει να την ιδρωσεις τη φανελα. Πόσο μαλλον 2000 και πάνω... πολυ λιγες κατηγοριες οπως οι τραπεζικοι ειχαν τετοιες υψηλες συνταξεις , αν θεωρεις τους τραπεζικους , υπαλληλους του ιδιωτικου τομεα. Δε βγαίνει ρε αδερφε , ενας οικοδόμος που δούλευε 35 χρονια στα μπετά και πάλι ενα χιλιαρικο μετα βίας να πάρει.

Ρε σεις ποιες συντάξεις, αν είναι δυνατόν, όσα βγάζουν όλοι οι συνταξιούχοι μαζί είναι οι φοροαπαλλαγές κανά δυο εφοπλιστών. Δείτε λίγο την μεγάλη εικόνα.

Όχι, δεν ισχύει αυτό.
πχ
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=528653


Τα άλλα που λες είναι για διαδοχική ασφάλιση και, πολλές φορές, δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα. Ειδικότερα τα παλιά χρόνια, αν είχες Χ χρόνια ΙΚΑ Υ δημόσιο και Ζ ΤΕΒΕ έπαιρνες 3 διαφορετικές (μειωμένες) συντάξεις.
Για να μην μιλήσω για τους άπειρους έλληνες που κάνανε κάποια χρόνια στο εξωτερικό και άρα εξ'ορισμού θα πρέπει να παίρνουν διπλές και τριπλές συντάξεις. Ήδη (θεωρητικά) μπορώ να πάρω συντάξεις από 3 κράτη της ΕΕ εγώ :P


Πάντως εγώ στο πρόγραμμα της ΕΚ βλέπω για 1500, χωρίς να λέει καθαρά η μεικτά. Αλλά εντάξει, δεν θα κολλήσουμε σε μια μικρή λεπτομέρεια. Έστω ότι λέει για 1500 καθαρά το πρόγραμμα και εγώ δεν το διάβασα.

Και ναι, για την διπλή σύνταξη ξέρω κάποιον που επίτηδες διπλοπλήρωνε σύνταξ , και απ'ότι έχω ακούσει είναι αρκετοί. Παλιά αν είχες το δικό σου μαγαζί (και άρα ασφάλεια ΤΕΒΕ) ενώ είχες και μια -έστω μικρή- μισθωτή απασχόληση (ως πχ ανεξάρτητος σύμβουλος σε μια εταιρεία) τότε μπορούσες να διπλοπληρώνεις. Ακόμη πιο εύκολο ήταν με ΤΕΒΕ και ΤΣΜΕΔΕ. ΤΣΜΕΔΕ/ΟΓΑ κλπ κλπ κλπ
Επίσης, πολλές διπλοτριπλες συντάξεις είναι συνδιασμός σύνταξης γήρατος/αναπηρικής/πολέμου κλπ

Και νομίζω ότι κάπου ο βαγγέλαρος ο βενιζέλος κλαίγονταν επειδή τόσα χρόνια έδινε διπλή εισφορά για ασφάλιση ως ΔΥ/βουλευτής και ως δικηγόρος. Θυμάμαι να το χε πει κάπου, αλλά δεν το βρίσκω τώρα... Μπορεί και να μην θυμάμαι καλά και να ταν κάποιος άλλος βέβαια.

νταξει αμα θελει ο ελληνας να λιμοκτονησει για να δει οτι στον καπιταλισμο δεν υπαρχει χαιρι ας λιμοκτονησει τι να κανουμε. Το mood μετα την επανεκλογη του συριζα.

Προφανώς και ισχύει λίγο-πολύ αυτό.
Το πιο κωμικοτραγικό είναι ότι το per capita GDP της ελλάδας είναι 21,682.6$ το 2014.
(πηγή: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD )

Δηλαδή μια οικογένεια 4αρων, αν μοιράζαμε τέλεια το ΑΕΠ, θα έπαιρνε περίπου 85.000$=~75.500 ευρώ τον χρόνο. Βγάλε φόρους κλπ, καμιά 50 χιλιάδες στο χέρι τον χρόνο δηλαδή.
Πόσες οικογένειες ξέρετε που στο 2014 βγάζανε 4200 τον μήνα ?

Άρα μήπως το πρόβλημα , όπως λες και εσύ, δεν είναι στο αν ο Χ συνταξιούχος παίρνει διπλή σύνταξη και είναι αλλού?

Ε προφανώς, το θέμα έχει λυθεί από την οικονομική επιστήμη κανά 150 χρόνια τώρα απλώς πλέον στην Ελλάδα ξανακαλύπτουμε την οικομική εκμετάλλευση, το κέρδος, τις τάξεις και τις ... συντάξεις.

edit: Πάλι βγήκα εκτός τόπικ, οπότε παίρνω μπούλο 8))

Για πρώτη φορά φέτος , ο Β. Λεβέντης δεν μίλησε για την εμπειρία του από τα γεγονότα του Πολυτεχνείου μόνο στους φιλους και τους πιστούς οπαδούς του , αλλά σε όλη την Ελλάδα , από το βήμα της Βουλής ! Ποτε δεν ισχυρίστηκε οτι ήταν στην "πρωτη γραμμη" του αγώνα , αλλα η εμπειρία των εγκλείστων (καταληψιών) του Πολυτεχνειου , είναι πάντα ενδιαφέρουσα. Στη δεκαλεπτη ομιλία , ειπε και πράγματα που δεν γνώριζα , όπως :
- όταν επεσε η πόρτα του Πολυτεχνείου , υπήρξαν περισσότερες από 500 συλληψεις , ενώ οι υπόλοιποι από τους 2000 περίπου εγκλειστους , κρύφτηκαν σε γειτονικά σπιτια , ανθρώπων που θέλησαν να ρiψοκινδυνεύσουν , κρύβοντας φοιτητές
- πολυ πριν τα γεγονότα του Πολυτεχνείου , η χούντα είχε διακόψει τις αναβολές στράτευσης των πιο πολιτικά δραστήριων φοιτητών , στέλνοντας τους να υπηρετήσουν σε απομονωμένες μονάδες (για φοιτητες του Πολυτεχνειου υπολογισε περι τις 70 τετοιες περιπτωσεις)
- τη νύχτα της 17ης Νοεμβρίου , υπήρξε διπλάσιος ή και τριπλάσιος αριθμός θανάτων στην Αθήνα , σε σχέση με το συνήθη αριθμο. Η χούντα ανάγκασε γιατρούς να υπογράψουν πλαστά πιστοποιητικα θανατου , οτι ταχα τα αίτια ηταν παθολογικα (οπερ σημαίνει οτι ο αριθμός των θυμάτων της εξέγερσης είναι μεγαλύτερος από αυτον που είναι γνωστός)

https://www.youtube.com/watch?v=pLUjd0MBzxE

οικουμενικη κυβερνηση ζηταει ο Λεβεντης.
http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-ti-sthriksh-na-parasxw-me-meiwsh-40-stis-syntakseis-h-kyvernhsh-tha-apotuxei.3793919.html

Από το 2009 τη ζητάει , δεν την σκέφτηκε τωρα! Το σκεπτικό είναι οτι οι τεχνοκράτες δεν σκέφτονται (τοσο) το πολιτικό κοστος της χψ απόφασης , αν κρίνουν ότι ειναι μακροπρόθεσμα απαραίτητη.
Τωρα αν αυτην ειναι η λύση για την Ελλαδα , ειναι αλλο θεμα...  δεν εχει γίνει μεχρι στιγμης πραγματικη κυβέρνηση τεχνοκρατών με ευρεία κοινοβουλευτική στήριξη στη χωρα μας , για να κρίνουμε εκ του αποτελέσματος .
Παντως εφόσον η ΝΔ δεν συνεργάζεται , αυτο δεν περνάει , οπότε ψιλοακυρη και η συζητηση!

κοντοζυγώνει η στιγμή που θα δω τον Λεβέντη στην κυβέρνηση...σχεδον το εύχομαι, για να καεί και αυτό το χαρτι.

The Web is not Happy with you

The Web will be happy , if he lives in a steady and fair enviroment (country) 
If Leventis sucks , the Web will be pleased if he gets exposed.
The Web has the same needs as you all have.

Sorry if my English are similar to Mister Tsipras ' s English !

Προσεχε τι εύχεσαι γιατί μετά από αυτό βλέπω την ΕΛ.ΛΑ.ΔΑ στην βουλή και μετά στην κυβέρνηση.
Και όταν αποτύχει αυτό το "χαρίζω οικόπεδα, χαρίζω χρέη".
Ε και μετά θα πατήσει επιτέλους ο Κιμ το κουμπί ώστε να μην χρειάζεται να ζούμε αυτή την παρωδία

Να πουληθουν τα πάντα ρε, όλες οι ΔΕΚΟ. Τα νοσοκομεία και τα πανεπιστήμια να κλεισουν και οσα μεινουν να λειτουργήσουν με επιχιερηματικά κριτηρια ωστε να δωθει κινητρο να βγουν τα ιδιωτικά. Να μειωθούν ολες οι συνταξεις και τα ασφαλιστικα. Το κρατος να έχει μονο στρατό, αστυνομια και συνταξεις-επιδόματα.

Να τελειώνουμε, να πανε όλα στον πάτο να μην ακουμε αλλες βλακειες οτι φταινε οι συντάξεις και οι δημόσιοι υπαλληλοι.

Mην ανησυχειτε ο Λεβεντης  μαρσαρει και μπαινει με φορα οσονουπω.

[απολιτικ σχολιο]
δεν αντεχω αλλο να ακουω τα ρουθουνια του Λεβεντη να φυσανε στα μικροφωνα.
πραγματικα. σαν να ακους εξατμιση ειναι.
[/απολιτικ σχολιο]

theweb, να σε ρωτήσω κάτι?
Βλέπω ο λεβέντης βγαίνει σε περισσότερες εκπομπες απ'ότι ο άδωνης... Ακόμα νομίζεις ότι την ΕΚ την πολεμάνε τα ΜΜΕ? Αν όχι, τι ακριβώς έγινε και προβάλλεται 100χ περισσότερο από κόμματα αντίστοιχης εκλογικής επιρροής?

Σήμερα μας ενημερωσε απο το πρωινό του ΣΚΑΙ:

- οτι μιλαει με τον Γαλλο και τον Γερμανό Πρεσβη για οικουμενική, και οτι οι ξένοι τη θέλουν απο το 2011.
- οτι ο Φλαμπουράρης ειναι σοβαρός και πολύ καλός ανθρωπος.
- οτι η ΧΑ ειναι ακραία και φασιστικη, αλλα βρηκε και ευκαιρια να προσθεσει και το ΚΚΕ λεγοντας οτι μαζι με τη ΧΑ ειναι αρνητικοι και λενε οχι σε ολα (απο παντου ξεφυτρώνει η θεωρία των ακρων).
- οτι μπορεί να μην αλλαξει καποιους βουλευτές του οταν περάσει το εξάμηνο, όπως είχε πει, γιατι μερικοι δουλεύουνε καλα.



απόλαυση οι συνεντευξεις του Λεβεντη

 Εγω επειδη κανω παρεα με σοβαρα ατομα (καλα οχι και τοσο σοβαρα, μερικοι ειχανε ριξει συριζα το Σεπτεμβρη)  δεν ξερω κανεναν ψηφοφορο του Λεβεντη, βασικα ενας ελεγε στα σοβαρα κι εφαγε τρελο δουλεμα και αλλαξε τη γνωμη του εντελως δημοκρατικα. Η αδερφη μου παντως λεει οτι ολοι οι φιλοι της που ψηφισαν Λεβεντη εχουν αηδιασει. Εσυ Web πως βλεπεις το τσιρκ... ε τον Λεβεντη και την ενωση κεντρωων ηθελα να πω.





Καλα οι Γαλλοι και οι Γερμανοι ψαχνουν για μαλακες αναλωσιμους πολιτικους να κρατησουν με νυχια και με δοντια την κατασταση στην αποικια με τις καταιγιδες που ρχονται και ο Λεβεντης παιζει να νομιζει οτι γαμαει και δερνει και ειναι ενας αλλος ελευθεριος βενιζελος(ο παλιος) με διασυνδεσεις και κυρος στο εξωτερικο. Αυταπατες μεγαλειου.

Ηδη πιανουν τόπο οι επαφες του Λεβέντη ρε Grecs:


(http://news247.gr/newspapers/Afternoon/ta_nea/article3848795.ece/BINARY/w620/21575932.jpg)

Την ιδια απορια έχει και ο ιδιος ο κ. Λεβέντης !
Το είπε σε μια από τις συνεντεύξεις , στα Παραπολιτικά μου φαίνεται , όταν του κάναν αντίστοιχη ερώτηση.
Αυτή τη στιγμή όχι , δεν τον πολεμάνε.
Επρεπε να φάει όμως χρόνιο σκατο για να το πετύχει.
Και βασικά δεν θα το είχε πετύχει ποτέ , αν δεν υπήρχαν απλοι άνθρωποι που τον συμπαθούσαν.
Εκατσαν και πέρασαν όλες τις εκπομπες από βιντεοκασσέτες ή δεν ξερω από ποιο άλλο μαγνητικό μεσο , σε dvd.
Εν συνεχεία κάποιοι αλλοι , επίσης απλοι φίλοι , εφτιαξάν τα βιντεάκια με τις "προφητειες" , μοντάροντας εκατοντάδες ώρες υλικού . Ούτε η Φινος Φιλμ δεν εχει τόσο!
Τα βιντεάκια με τις προφητείες , είτε τα δέχεται κάποιος ως προβλέψεις , είτε δεν τα δέχεται , δείχνουν μία σταθερότητα στις απόψεις που δεν πολυκυκλοφορει στην πολιτικη σκηνη (πλην του ΚΚΕ)
Και κάπως έτσι μαθεύτηκε ο Λεβέντης ευρέως , εννοω ως πολιτικός , όχι ως τηλεοπτικός διασκεδαστής ...

Τα κανάλια είναι επιχειρήσεις , αν πάψει ο κόσμος να ενδιαφέρεται για τις απόψεις της Ενωσης Κεντρώων
αυτήν θα εξαφανιστεί και από τα πανελ
be sure of that !

Tα καναλια βγαζουν απο την τηλεθεαση εξτραδακια. Η βασικη τους πηγη εσοδων και λειτουργεια ειναι η υπηρεσια στην τοπικη ολιγαρχια (συμπλεγμα τραπεζιτων, εφοπλιστων, εργολαβων επιχειρηματιων κλπ) η οποια τους επιδοτει με τραπεζικα δανεια τα οποια τα πληρωνουν οι μαλακες, δηλαδη εμεις. be sure of that!

Αυτό που λες εχει μερίδιο αλήθειας , αλλά και πάλι δεν καταλαβαινω το πρακτικο συμπέρασμα. Μεσολαβει η Ενωση Κεντρώων να παίρνουν οι καναλάρχες θαλασσοδάνεια ; Δεν παιζει... λαδώνει η Ενωση Κεντρώων τους καναλάρχες για να έχουν περισσότερη προβολη οι απόψεις της ; Αυτο κι αν δεν παιζει , γιατι και να ηθελε , δεν εχει τα χρήματα να το κάνει (και δεν θελει επίσης)
Εγω επιμένω ότι τα κανάλια δρουν καιροσκοπικά . Δίνουν έμφαση στο νεο (για το κοινοβουλειο , ο Λεβέντης είναι νεος) στο τι ενδιαφερει αρκετο κοσμο , στο τι ειναι στην επικαιροτητα (ποιος τους είπε τους υπουργους του Συριζα να αναπτυξουν ολη αυτην την παραφιλολογια για συνεργασια με Λεβεντη ; ) και εφοσον οι αποψεις σου δεν θιγουν αμεσα τα συμφεροντα τους , σε προβαλλουν . Οτι οι αποψεις σου δεν θιγουν τα συμφεροντα τους , δεν σημαινει οτι διαμορφωσες τις αποψεις σου. Μπορει ο Λεβεντης να πιστευει ότι είναι πρωτη προτεραιοτητα να μείνει η χωρα στην Ευρωζώνη , και το ιδιο να πιστευει λχ. και ο Ψυχάρης . Αυτο δεν σημαινει ότι διαμόρφωσες τις απόψεις σου για να μοιαζουν με του Ψυχαρη! Ελπιζω να το καταλαβαίνετε αυτο.
Ο Λεβεντης έχει "μαλακωσει" τη γλώσσα του σε σχεση με παλια. Δεν βριζει τους καναλάρχες (τουλαχιστον ονομαστικα) και παραμενει ευγενης με τους δημοσιογραφους που τον καλουνε. Βασικα ευγενης πάντα ηταν , αλλα ειναι και πώς οριζει την ευγενεια ο καθενας μας ... Κάποιοι απο εσας μπορει αυτα να τα θεωρουν κωλοτουμπα. Εγω τον αγαπω οπως ειναι.

http://www.aiff.gr/article.asp?catid=16660&subid=2&pubid=5134996 (http://www.aiff.gr/article.asp?catid=16660&subid=2&pubid=5134996)

"Τώρα που εκλιπαρούμε την Μέρκελ δεν είναι η κατάλληλη ώρα να ασχοληθούμε με τον Χριστοφοράκο και να στείλουμε στην Γερμανία αγωγές".
Κάποιοι πιστεύουν ότι αυτός ο τύπος θα καθαρίσει τον δημόσιο τομέα την στιγμή που προτίθεται να κάνει τα στραβά μάτια στην πλέον εξόφθαλμη περίπτωση χρηματισμού πολιτικού,μέλος της γνωστής παράταξης στην οποία έστελνε μέχρι πρότινος καρκίνο...

5ο λεπτό.

https://www.youtube.com/watch?v=H4hbcS7EDi8

Ημουν κολλημενος στο χωριο χωρις ιντερνετς και εκατσα και ειδα ολη την εκπομπη στον χατζηνικολαου την Δευτερα που ειχε καλεσμενο τον Λεβεντη. Μεχρι και ο χατζηνικολαου εφριξε με την Γερμανο/Ευρω-δουλοσυνη του Λεβεντη. Καποια στιγμη τον ρωτησε προβοκατορικα για κατοχικες αποζημιωσεις και ο Λεβεντης καταλαβε οτι το παραγαμησε και αρχισε να τα μασαει και να λεει να προσπαθησουμε αλλα ο καραμανλης υπεγραψε να μην της παρουμε οποτε θα ειναι ματαιο. Και χατζηνικολαου και ενας δημοσιογραφος του λενε οτι αυτο τελικα ηταν μυθος και δεν ισχυει δεν υπαρχει χαρτι και ο Λεβεντης ελεγε μαλακιες του τυπου ενταξει να τα διεκδικησουμε τοτε και αλλα λογια να αγαπιομαστε.


Και η υπολοιπη συνεντευξη ηταν ρεσιταλ γελιου. Τετοιο μαλακα καιρο ειχαν να δουν τα ματια μου δημοσια.

Τα στραβά μάτια πώς τεκμηριώνονται ; Ξεχνάτε συνάδελφοι οτι το σκάνδαλο Ζημενς ανέδειξαν οι Γερμανικές και όχι οι Ελληνικές αρχες . Δεν θα ξέραμε απολύτως τίποτα. Τώρα για το Χριστοφοράκο , επειδή είναι γερμανός πολίτης , συμφωνα με τη γερμανική νομοθεσία δικάζεται στην Γερμανία. Και αν εκδωθει στην Ελλαδα , τι θα καταλάβουμε ; Θα καθυστερει , θα καθυστερει η δίκη , και στο τέλος θα αφεθει ελεύθερος ... έχετε καταλάβει σε τι οίκος ανοχής / κράτος ζούμε ;

αρα, αφου ειμαστε μπουρδέλο, ας λειτουργήσουμε σαν τσατσάδες

Grecs, αυτό ηταν απο τα αγαπημενα μου της βραδιας του Χατζηνικολαου





Λεβέντης: Σε έξι μήνες ο γιος μου θα παραιτηθεί από βουλευτής
(28 Σεπ 2015)

https://www.youtube.com/watch?v=Enc1t9pkSrU


ΤΙ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΘΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ
Ο Βασίλης Λεβέντης θα αλλάζει βουλευτές ανά εξάμηνο -Ποιους όρους επέβαλε στα στελέχη του
(22|09|2015)

http://www.iefimerida.gr/news/227262/o-vasilis-leventis-tha-allazei-voyleytes-ana-examino-poioys-oroys-epevale-sta-stelehi#ixzz42XQLcXoA









(9 Μαρτιου 2016)
https://www.youtube.com/watch?v=2gSJt1KLtYg

Grecs, και αυτο ηταν ΥΠΕΡ-ΤΕΛΕΙΟ. Ακόμα κι αν μας κλεισουν τα σύνορα οι ευρωπαίοι να τους πουμε ναι!! Σοκαρίστηκε και ο Χατζηνικολάου  :D :D

https://www.youtube.com/watch?v=alASkOL27DM

Δεν μου αρεσουν τα ποστ σου. Ζηταω οικουμενικη.


Εν τω μεταξυ με την οικουμενικη ζητουσε οτι να ναι. Κανεις δεν καταλαβε τι οικουμενικη θελει τον ρωτουσανε ολοι επανειλλημενα και στο τελος εκνευριστηκε κιολας. Το πιο αστειο ειναι οτι ελεγε οτι ηθελε να συνγκυβερνησουν ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ με τεχνοκρατη πρωθυπουργο γιατι ετσι θελει ο ιδιος για να επιδειξει η Ελλαδα σταθεροτητα (ΝΤΟΙΝΚ!). Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ εν τω μεταξυ ειναι τα ιδια κομματα που εκραζε σε ολη την εκπομπη.

Εντάξει, αρκει να μην ειναι με πολιτικά πρόσωπα.

Προβόπουλος πρωθυπουργός και Στουρνάρας ΥΠΟΙΚ, ειναι καλοι. (Dec 7, 2015)


https://www.youtube.com/watch?v=oDREu_rky38




Στην προσφατη (9/3/2016) εκπομπη του Χατζηνικολάου οικουμενικη = μεγαλος συνασπισμος ΣΥΡΙΖΑ/ΝΔ, αρα δε ξερω τι αποψη εχει πλεον για τα πολιτικα προσωπα. Βεβαια η ΕΚ δε θα συμμετέχει , απλα θα ψηφίζει γιατι θελει να την παει στο 15-20%. Γιατι μιλησε με τον Παπαδήμο και του ειπε "το Καρατζαφερη τι τον θελατε;" και ο Παπαδημος του πε "ε ναι, δεν χρειαζόταν, ειχαμε πλειοψηφια και χωρίς".

Μινγουαηλ

http://luben.tv/stream/75249
http://www.huffingtonpost.gr/2016/03/14/politiki-enosi-kentroon_n_9456828.html

 H ελληνικη πολιτικη σκηνη σπαει καθε ρεκορ γελοιοτητας οσο περναει ο καιρος. Οπως ειπε ο Λενιν στο σταδιο του ιμπεριαλισμου οπου τα αδιεξοδα και ο χαρακτηρας του καπιταλισμου ξεμπροστιαζονται, ξεβρακωνονται ολοι οι υποστηρικτες του (απο φιλελεδες μεχρι σοσιαλδημοκρατες) και φαινονται ποσο γελοια ανθρωπακια ειναι αυτοι που μας εξουσιαζουν. Οχι οι παλαιοτεροι πολιτικοι δεν ηταν καλυτεροι, απλα ζησαν σε εποχες που μπορουσαν να ελιχθουν και να μην ξεμπροστιαστουν.

http://www.newsit.gr/politikh/Eksodiko-ston-Leventi-apo-politeytes-tis-Enosis-Kentroon/592752







Ο άλλος λεει οτι ο Λεβεντης τους είχε βάλει να υπογράψουν δηλώσεις παράδοσης έδρας κτλ. Πρώτον, αμα δεν υπαρχει συμβολαιογράφος το συμφωνητικό δεν εχει καμία αξία. Δεύτερον, δεν ξερω την νομοθεσία καλά, αλλα νομίζω πως αυτά τα συμφωνητικά έχουν νομική αξία μόνο για περιουσιακά θέματα. Δηλαδη, αν υπογράψει ο Γιαννης συμβόλαιο με τον Κώστα οτι 25η Μαρτη θα πάνε για μπακαλιάρο σκορδαλιά, και τελικά ο Γιαννης δεν παει, δεν διώκεται. Νομίζω πως ουτε καν μπορει συμβολαιογραφος να φτιαξει τετοιο συμβόλαιο. Αν ξερει καποιος ας μας διαφωτίσει.



Μάλλον ο Λεβέντης και οι υποψήφιοι είχαν υπογράψει ας πουμε "δηλώσεις στην τιμή τους" και ο Πρόεδρος το πήρε πίσω. Εντάξει, ουτε ο πρωτος ουτε ο τελευταίος ειναι που λέει και ξε-λέει. Τίποτα δεν θα του κανουν τα δικαστήρια, απλά θα γίνει τζέρτζελο και θα γελάσουμε.  :D

Μετα τον Τσιπρα που πηγε παρατηρητης στους Ευρωπαίους Σοσιαλιστές, ο Πρόεδρος απαντάει με τους Παγκόσμιους Σοσιαλιστές.





Τι ζήτησε ο Βασίλης Λεβέντης από τον Γιώργο Παπανδρέου

Το αίτημα της Ένωσης Κεντρώων για ένταξη στη Σοσιαλιστική Διεθνή βρέθηκε στο επίκεντρο τηλεφωνικής επικοινωνίας του Γ. Παπανδρέου με τον Β. Λεβέντη.

Τηλεφωνική επικοινωνία με τον πρώην πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου είχε το βράδυ της Τετάρτης ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, Βασίλης Λεβέντης, με βασικό θέμα το αίτημα της Ένωσης Κεντρώων για ένταξη στην Σοσιαλιστική Διεθνή, οργάνωση στην οποία προεδρεύει ο επικεφαλής του Κινήματος Δημοκρατών Σοσιαλιστών.

Οι δύο άνδρες συμφώνησαν μάλιστα να συναντηθούν σύντομα, ακόμα και εντός της προσεχούς εβδομάδας.

Σύμφωνα με το ΚΙΔΗΣΟ, ο κ. Παπανδρέου ενημέρωσε τον πρόεδρο της ΕΚ για τις προβλεπόμενες διαδικασίες από τις καταστατικές αρχές της Διεθνούς καθώς και για τα όσα ορίζονται σχετικά με την πορεία που πρέπει να ακολουθήσει κάθε κόμμα που ενδιαφέρεται για την ένταξή του. «Διεξοδικότερη συζήτηση θα έχουν σε συνάντηση που θα προγραμματιστεί».

Από την πλευρά της η Ένωση Κεντρώων ανέφερε ότι «ο πρώην πρωθυπουργός συμφώνησε με τον κ. Λεβέντη να συναντηθούν αμέσως μετά την επιστροφή του Γ. Παπανδρέου από την σύνοδο των σοσιαλιστικών κομμάτων στη Λατινική Αμερική. Αναμένεται συνεπώς, εντός της επόμενης εβδομάδας, να πραγματοποιηθεί αυτή η συνάντηση, η οποία δεν θα περιοριστεί μόνο στο ζήτημα του αιτήματος της Ένωσης Κεντρώων για ένταξη στην Σοσιαλιστική Διεθνή, αλλά θα επεκταθεί και σε μια γενικότερη θεώρηση των προβλημάτων που αντιμετωπίζει η χώρα».


http://www.thetoc.gr/politiki/article/ti-zitise-o-basilis-lebentis-apo-ton-giwrgo-papandreou

Ο Λεβέντης και οι υποψήφιοι είχαν υπογράψει μία δήλωση παραιτησης προς τον πρόεδρο της βουλής , χωρίς ημερομηνία , καθώς όπως ειχε πει "αν συντρέχουν πρακτικοι λόγοι , λόγου χάρη κάποιοι βουλευτές να είναι σε επιτροπές στις οποίες θα δημιουργηθει πρόβλημα εάν ο βουλευτης αλλάξει , τότε θα εξετάζεται η παράταση της θητείας του για ένα ακόμη εξάμηνο"
και φυσικά δεν υπάρχει ζήτημα νομικών επιπτώσεων , αφού το εξώδικο δεν είναι τίποτα άλλο από μια επίσημη διαμαρτυρια , χωρίς νομικές συνέπειες .
Η δική μου άποψη είναι ότι ο Λεβέντης πήρε πίσω τα περι παραίτησης , γιατι θέλει να έχει κοντά του το γιο του και τους στενούς του συνεργάτες . Δεν το έκανε επίτηδες , είδε στην πράξη ότι όταν περιτριγυριζόταν από δικούς του ανθρώπους στη βουλή ενιωθε ασφάλεια , και δεν θέλει να το χάσει.
Συν ότι πίεσε το γιο του να αφήσει τη δουλειά του και να τον ακολουθήσει , και δεν ήθελε να είναι αυτός ο υπαίτιος της ανεργίας του.
Ολο αυτό με την οικογένεια του , είναι ενα παιδιάστικο λάθος . Δεν έπρεπε καθόλου να μπει σε μια τέτοια διαδικασία. Δημιουργει δυσαρέσκεια , χάνει ψήφους , και ο τρόπος που προσπαθει να καλύψει αυτο το φάουλ με μικροψεματα , είναι ακόμα πιο παιδιάστικος ...
Αυτά όμως δεν σημαίνουν ότι ο Μάριος δεν είναι πάρα πολύ καλός και εργατικός . Ετερον εκάτερον . Επίσης όταν λέω ότι χάνει ψήφους , δεν εννοώ του Grecs την ψήφο, ο οποίος δεν θα τον ψήφιζε ακόμη και αν ήταν εντάξει σε όλα του !

Βλέπω ότι ασχολείστε ιδιαίτερα με την πρόσφατη συνέντευξη στον Χατζηνικολάου. Αυτήν η συνέντευξη δεν  ήταν καλή . Ηταν πάρα πολυ κακή . Ξενέρωσα μέχρι κι εγώ που είμαι μεγάλος φαν . Αυτήν είναι η εικόνα που μπορεί να βγάλεις όταν δε στήνεις συνεντεύξεις και κυρίως , όταν δεν έχεις επικοινωνιολογους και συμβουλους δημοσίων σχέσεων . Βρίσκεσαι σε μια κακή μέρα , είσαι λίγο κουρασμένος κτλ. και βγάζεις μια εικόνα χειρότερη της πραγματικής . Αφήνεις να φανει ότι είσαι φιλο-αμερικάνος , φιλο-ρώσος , φιλο-γερμανός ή δεν ξερω γω τι άλλο , ενώ είσαι πιο πατριώτης από ολους εκει μέσα...

Συνάδελφοι , εμείς οι λεβεντικοι βλέπουμε τα λάθη του κόμματος , όπως βλέπετε και εσείς . Και περισσότερα , αφού παρακολουθούμε όλες τις συνεντεύξεις του προέδρου και των στελεχών και όχι μόνο τη συνέντευξη που έτυχε να δούμε. Επίσης παρακολουθούσαμε και τις παλιότερες και αναγνωρίζουμε τις αλλαγές στάσης . Εσεις που βλέπετε σφάλματα , δεν χρειάζεται να νιώθετε ότι ανακαλύπτετε την πυρίτιδα... απλά θεωρούμε το Βασίλη Λεβέντη και το team του πολύ καλύτερο από τους άλλους που υποτίθεται ότι εκφράζουν το χώρο του κέντρου , το χώρο της συννενόησης και της μετριοπάθειας . Εις κομμουνιστές , ακραία φιλελεύθερους , εθνικιστές , κρατιστές κτλ. δεν απευθυνόμαστε ετσι κι αλλιώς για ψήφο...

Εγω δεν τον ψηφιζω επειδη σε ολα του δεν ειναι ενταξει. Εσυ τι φλασια εχεις φαει με τον Λεβεντη απορω, ειναι μακραν οτι πιο γελοιο υπαρχει στην Βουλη. Μια Βουλη που νομιζαμε οτι δεν μπορει να γινει γελοιοδεστερη

Οχι , μπερδεύεσαι , εγω τον στήριζα και πριν μπει στη Βουλή

Εσυ μπερδευεσαι το περιεργο δεν ειναι οτι τον υποστηριζες πριν μπει στην Βουλη (ειναι αλλα οχι τοσο), το περιεργο ειναι οτι τον υποστηριζεις ακομα μετα την δημοσιοτητα που πηρε και τα ανεκδιηγητα που λεει.

http://m.news247.gr/eidiseis/politiki/leventis/levenths-h-kyvernhsh-eksontwnei-thn-oikogeneia-mhtsotakh-apagoreuontas-tis-offshore.4092172.html

"Οι μεταρυθμισεις δεν εχουν ιδεολογικο προσημο"

Απο τα καλυτερα

http://youtu.be/NlK991z8IVM?t=15m50s

 :D
https://www.youtube.com/watch?v=LxWzCHEsJQk

Και εδω βλεπουμε τον Λεβεντη μετα την αρχικη βαθυτατη συγκινηση, να στηριζει μαζι με την απληπαπάρια αναλογικη,
τη γραμμη της συναινεσης μεταξυ των φιλοΕΕ κομματων, που ειναι κυριαρχο χαρακτηριστικο του πολιτικου σκηνικου το τελευταιο διαστημα.
Μετα το 28:30 η ουσια.

Συναινεση λοιπον. Στο μαντρι.

Γιατί παπάρια αναλογική ; Δεν οδηγει η νομοθετική ρύθμιση που ψηφίζεται αύριο , σε μία αναλογικότερη εκπροσώπηση του εκλογικού σώματος στο κοινοβούλειο ; Δεν ειναι ένα εκλογικό σύστημα πολύ δικαιότερο ;
Βασικά και η πρόταση πασοκ και η πρόταση ποτάμι και η πρόταση κκε , όλες οδηγούν σε ένα δικαιότερο εκλογικό σύστημα , απλα η κυβέρνηση είναι αυτην που παίρνει την τελική απόφαση. Ανεξάρτητα αν η συγκυβέρνηση πιστεύει σε ενα δικαιοτερο εκλογικο σύστημα ή το κάνει καιροσκοπικά , αυτο που ψηφίζεται αύριο είναι σπουδαίο και το να βρίσκουν τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολιτευσης δικαιολογίες για να μην το ψηφίσουν είναι άτιμο!

Βεβαια το ποστ μου μαλλον δεν απαντάει σε αυτο που έγραψες , αλλα κωλύομαι αυτη τη στιγμή να δω φουλ απολαυστικη ομιλία λεβέντη , παρόλο που ειναι βέβαιο οτι θα ηδονιστώ ! Παραδίδω σκυτάλη στο Καταραμένο , που μόλις εχει πιει το πρωινό καφεδακι του και ειναι έτοιμο για πολιτική συζήτηση !

εγω με την κωδικοποιημενη ονομασια "απλη αναλογικη" ηξερα οτι εννοουμε εκλογες χωρις κανενα μπονους εδρων και χωρις κανενα αντιδημοκρατικο φραγμο του τυπου >3%
το οτι ξαφνικα ολοι ονομαζουν απλη αναλογικη την καταργηση του μπονους, απο που προκυπτει;

τεσπα, περισσοτερο για το ζητημα της συναινεσης ποσταρα το βιντεο.
και προφανως, για οσους δεν δουνε το βιντεο, οταν λεει συναινεση ο Λεβεντης, δεν αναφερεται στην ψηφιση του εκλογικου νομου, αλλα γενικα.

αντε καληνυχτεςςς.
[ και καλημερα στο Katarameno ]

Αν ρωτάς εμένα , είμαι υπέρ της κατάργησης του κατωφλιου . Ψηφίζει ο άλλος Καζάκη ή Τζήμερο και η ψήφος του ισοδυναμει με μηδεν ή μπορει να πηγαίνει και στο πρώτο κόμμα με το υπαρχον εκλογικό σύστημα , το οποίο σε κάποιους νομούς κατανέμει έδρες με πραγματικά παρανοϊκό τρόπο. Αμα κοιτάξει κάποιος αποτελέσματα νομών σε παλιές εκλογές , εναν - εναν νομό , θα ξυνει το κεφάλι του με το πώς κατανέμονται οι έδρες .

Οπότε οχι , το προς ψήφιση νομοσχέδιο δεν είναι "απλη αναλογικη" , είναι όμως ενα αναλογικότερο και πιο δίκαιο συστημα , και όποιο/οποια από τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολιτευσης  ψάχνει δικαιολογίες για να μην το ψηφισει , φέρεται άτιμα , όπως έγραψα και στο προηγούμενο ποστ μου. 

Παραδειγματα κεντρώας οικονομικης πολιτικης σε δυτικο κράτος


Ο πατέρας μου σπούδασε στη Γερμανια . Συνεπως μιλάμε για πενήντα και πλέον χρόνια νωρίτερα σε σχεση με σημερα. Μου εχει αναφερει επανειλημμένως πολιτικές που ισχυαν τότε (μπορει να ισχυουν ακομα) που παρόλο οτι φαίνονται παρεμβατικες είχαν καλό αποτέλεσμα!

-- απαγορεύονταν να υπάρχουν διαφορές στις τιμες των προϊοντων μεγαλύτερες απο 5-10% μεταξυ των καταστηματων . Ενα λιτρο γαλα συγκεκριμενης μάρκας θα το έπαιρνες ιδια τιμη απο ενα τριώροφο σουπερ μαρκετ και απο ενα μπακαλικο της κακιας ωρας . Ο σκοπος ήταν να μπορεσουν να δουλεψουν και τα δυο , να μην μπορει το σουπερ μαρκετ να "σβησει " το μπακαλικο. Και πραγματι δουλευαν και οι δυο ! Το σουπερ μαρκετ προσέφερε ποικιλία , πάρκινγκ , πολυτελεια ενδεχομενως , το μπακαλικο απλοτητα , αμεσοτητα , προσωπικη σχεση.

-- απαγορευοταν οι γιγαντιαιες εκπτωσεις (αυτα που γραφουν 40, 50 , 80 τοις εκατο, ενα κι ενα δωρο) πόσο μάλλον οι πλασματικες εκπτωσεις . Στην καθιερωμενη περίοδο των εκπτωσεων , επιτρεποταν εως 25 τοις εκατο σε μη αναλωσιμα αγαθα πχ. ρουχα , ηλεκτρικες συσκευες . Επιτρεπόταν μεγαλες εκπτωσεις όλο το χρόνο , σε είδη με μικρο ελάττωμα και σε αναλωσιμα κοντά στην ημερομηνια λήξης τους , τα οποια ήταν σε ξεχωριστούς πάγκους

-- υπήρχε αίτημα (και τοτε) να λειτουργουν κάποια εμπορικα καταστήματα τις Κυριακες για να μπορει να ψωνιζει κάποιος που εργάζεται. Το κράτος είχε βάλει νόμο οτι ενα εμπορικο κατάστημα μπορει να ειναι ανοιχτο μία Κυριακη/μήνα , με την προϋπόθεση να μείνει κλειστό μία εργασιμη μέρα κοντά σε αυτην την Κυριακη, ωστε να εξασφαλιστει οτι δεν θα υπάρχει εργαζόμενος χωρίς ρεπό . Πρακτικα το κάναν ολα τα καταστηματα και ετσι κάθε Κυριακη ήταν ανοιχτο περιπου το 1/4 των εμπορικων καταστηματων , διαφορετικων κάθε Κυριακη. Οπως περιπου γινεται με τις εφημερείες των φαρμακείων . Ο κόσμος εξυπηρετούνταν και δεν υπήρχαν αντιδράσεις , οπως επιβεβαιώνει ο πατέρας μου , που έκατσε 8.5 χρόνια στη Γερμανία.

-- οι δημόσιες υπηρεσίες λειτουργούσαν υποχρεωτικα μια ημέρα τη βδομαδα , απόγευμα αντι για πρωι

-- προβλεπόταν μερική απασχόληση !! Ο εργαζομενος με τέτοια σύμβαση δούλευε τις μισες ώρες και έπαιρνε τα μισά ενσημα και λίγα περισσότερα από τα μισα χρήματα. Αξίζει όμως να αναφέρω ότι εκείνα τα χρόνια εργαζόμενος πλήρης απασχόλησης σήμαινε δουλειά απο το πρωι ως το βράδυ και στη Γερμανια , και στην Ελλαδα και παντου. Το 40ωρο , ή καλοκαιρινη αδεια κτλ. είναι μετέπειτα επιτυχιες του εργατικου κινήματος . Αν εχετε κάποιον παππού εν ζωη που δούλευε πριν 60 χρόνια , ιδιαιτερα στον ιδιωτικο τομέα ή και ως αυτοαπασχολούμενος , μπορει να σας βεβαιωσει ότι ο εργαζόμενος εκείνες τις εποχες ετσι ορίζονταν

-- κάτι λίγο φιλελεύθερο , δίδονταν κίνητρα σε μικροκτηματίες να πουλήσουν τα κτήματα τους σε μεγαλύτερους κτηματίες και να γίνουν υπάλληλοι σε αυτούς ή να κάνουν κάποια άλλη δουλειά . Η λογικη (συμφωνα με τον πατέρα μου) ηταν να μείνει ένα ποσοστο γεωργων 2-3 % του πληθυσμού , που θα ηταν όμως μεγαλοκτηματίες , θα αγόραζαν μηχανήματα , θα απασχολούσαν κόσμο και θα απέδιδαν φόρους στο κράτος . Ο μικροκτηματίας δουλεύει μόνος του , με μικρά μέσα , και δηλώνει εισόδημα κάτω από τα όρια της φτωχιας , οπότε δεν μπορει να αποδώσει και φόρους . Ηταν δηλαδή μέτρο ωστε να μην μετατρέπεται ο γεωργικός κλάδος σε χασούρα για το κράτος

Αυτα είναι παραδείγματα κεντρώας πολιτικής , δεν διστάζεις να χρησιμοποιήσεις κάτι αριστερό , ακόμα και κομμουνιστικό , και σε εναν άλλο τομέα κάτι φιλελεύθερο , στοχεύοντας πάντα στο αποτελεσμα. Δεν κολλάς εαν σε πουν αριστερό ή δεξιο , χρησιμοποιείς τις πολιτικές σαν εργαλεία για να πετύχεις το βέλτιστο. Εαν οι πολιτικοι σου δεν είναι διεφθαρμένοι , εστω και με κάποιους πειραματισμούς , εστω και αντιγράφοντας κάτι που δούλεψε αλλού , στο τέλος θα το πετύχεις . Αυτό χρειαζόμαστε στην Ελλάδα , το χώρο του κέντρου , της μετριοπάθειας , του συμβιβασμου και της ηθικης . Τωρα το ποιος εκφραζει το κέντρο , αυτο είναι μεγάλη κουβέντα , και δεν ξέρω με σιγουριά και την απάντηση. Νομίζω όμως ότι καθήκον κάθε πολιτικοποιημένου ανθρώπου είναι να αναζητάει τις αξίες του κεντρου, που παραπάνω ανέφερα !

Τι θεωρείς αριστερό έως και κομμουνιστικό από αυτά που αναφέρεις; Έτσι, για να δούμε βρε αδερφέ πως ορίζεις το αριστερό, γιατί μάλλον πάσχουμε από διαφορετική εννοιολογική απόδοση των όρων και ως κοινωνία γενικά.

Εμένα μου φαίνεται πως τα γραφόμενά σου Λεβεντίζουν. Σκέφτομαι και γράφω στιλ, με τη ψευδαίσθηση ότι λες κάτι που δεν έχει ειπωθεί διακόσιες φορές, και που είναι στην ουσία του πέρα για πέρα αντιδραστικό.

Σήμερα πάντως στη Γερμανία όπου ζω δεν υπάρχουν μπακάλικα, μόνο αλυσίδες σούπερ-μάρκετ, οι περισσότερες σχέσεις εργασίας είναι ελαστικές, δε πληρώνεσαι υπερωρίες, πολλές φορές απέχει η σύμβαση που υπογράφεις από την πραγματικότητα, Γενικότερα, ο περισσότερος κόσμος δεν έχει καλό βιωτικό επίπεδο.Το ότι όλα τα μαγαζιά είναι κλειστά την Κυριακή είναι μια από τις νίκες που έμειναν.

Η κατάργηση του κατωφλίου δίκοπο μαχαίρι

Η απαγόρευση των εκπτώσεων και η συγκράτηση των τιμών σε συγκεκριμένο επίπεδο, κάνοντας πρακτικά τα αγαθά να έχουν την ιδια τιμή , σαν να είναι τυποποιημένα , είναι αριστερό μέτρο , εντελώς αριστερό . "η ζάχαρη θα πωλείται 1 ευρώ το κιλό , είτε την πουλάτε σε μεγαλούπολη , είτε σε ενα χωριό πάνω στο βουνό , είτε αγοράζετε 1000 κιλά ζάχαρη ως απόθεμα , είτε ένα κιλό για να εξυπηρετήσετε εναν πελάτη" .

Αφού λες ότι ζεις στη Γερμανία και τα δεδομένα αυτα δεν ισχύουν πλέον , το δέχομαι. Πολυ λογικό , μιλάμε για 60 χρόνια πριν . Οι τότε κυβερνήσεις όμως θεώρησαν αυτό το μέτρο ως θετικό για εκείνη τη χρονική συγκυρία και το εφάρμοσαν , χωρίς να ενδιαφέρονται αν θα τους πουν κομμουνιστές . Με εντυπωσιάζει ότι κυβερνήσεις πριν τόσα πολλά χρόνια, είχαν βρει λύσεις πχ. για το θέμα των αγορών τις Κυριακές , ωστε να είναι (σχεδον) ολοι ευχαριστημένοι και εδω στο Βιλαμπάχο (Ελλάδα) ακόμα τρίβουμε. Από το να είναι τα πάντα κλειστά τις Κυριακές , μεχρι να είναι όλα ανοιχτα κάθε Κυριακή , υπάρχει ενα τεράστιο συνεχες , στο οποίο μπορεις να βρεις μία συμβιβαστική , μέση λύση , όπως και στα περισσότερα πράγματα στην πολιτική μπορεις να βρεις μια συμβιβαστικη , μέση λύση.

Οτι τα γραφόμενα μου λεβεντίζουν , το παίρνω ως κοπλιμέντο...

Επειδή έζησα και γω στην γερμανία (1 χρόνο βέβαια μόνο, στο μόναχο), τα πράγματα τώρα είναι: (και έξτρα τυράκι το UK που το χω φάει με το κουτάλι)

Γενικά μιλάς για διατίμηση αγαθών. Αυτό το (αριστερό, όχι κεντρώο) μέτρο ίσχυε για να προστατέψει τους μικρομεσαίους από εξαφάνηση και τους τουρίστες/ανθρώπους σε ανάγκη από υπερεκμετάλευση.
Δεν ισχύει πλέον σε ΚΑΜΙΑ χώρα της ΕΕ. Και δεν μπορεί να ισχύσει πλέον για ένα εκατομύριο λόγους. Αλλά και να ίσχυε, πλέον τα σουπερ μάρκετ έχουν δικές τους μάρκες που δεν πωλούνται σε άλλα σουπερ μάρκετ. Οπότε ΕΣΤΩ ότι το γάλα μεβγάλ κάνει 1 ευρώ +-10% . Το γάλα του σουπερμαρκετ γκαντχειτσασολ μπορεί να παράγεται από την μεβγάλ με το ίδιο γάλα αλλά να κάνει 50 σεντς. Που θα πάει ο καταναλωτής νομίζεις?
Επίσης τα τοπικά μπακάλικα στην γερμανία είναι σαν τα ροζ ιπτάμενα πόνυ: Ανύπαρκτα(εκτός αν είναι μεγέθους περιπτέρου ή είναι deli).
Στην αγγλία επίσης τα τοπικά μπακάλικα είναι ανύπαρκτα(έχει μέρη τύπου περίπτερα που τα προϊόντα είναι 10-20% ακριβότερα για περίπτωση ανάγκης όμως). Επίσης δεν έχει δα χασάπηδες ή μανάβηδες και όλα τα αγοράζεις από σουπερ μάρκετ, εκτός και αν μπορείς να πας στην λαϊκή που άνετα είναι ως και 15χμ από το σπίτι σου(ο θεσμός της λαϊκής στο UK είναι πολύ πιο περιορισμένος από την ελλάδα).

Δεν ισχύει πλέον. Έχω πάρει μπότες με 70% off, και φίλη μου μπλουζα 90%(!!!!!!) off.
Γενικά η φιλελευθεροποίηση των αγωρών άρχισε τα 90ς επί σρέντερ.


Ψιλιάζομαι ότι αυτό εξαρτάται από κρατίδιο σε κρατίδιο. Στην βαβαρία κανένα εμπορικό δεν ήταν ανοιχτό την κυριακή.
Και μην γελιέσαι, αυτό δεν το κάνουν για τους εργάτες. Το κάνουν γιατί το να ανοίγεις καταστήματα την κυριακή αυξάνει τα κόστη υπέρογκα(μέχρι και 1/6 παραπάνω) ενώ έχει αποδειχθεί με πολλές μελέτες σε πολλές χώρε ότι δεν φαίρνει αντίστοιχη αύξηση στον τζίρο. Προφανώς εξαιρούνται τα τουριστικά μαγαζιά εδώ και καφετέρειες/εστιατόρια κλπ.
Στο UK όλα τα καταστήματα είναι ανοιχτά κάθε κυριακή, χωρίς ΚΑΜΙΑ εξαίρεση πέρα από το boxing day(μέρα μετά τα χριστούγεννα)


Και γενικά θα συνέχιζα 1-1 τα μπούλετς απλά δεν έχω τόσο χρόνο. Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις είναι ότι αυτά γίνονταν στην εποχή της σοσιαλδημοκρατικής συναίνεσης όπου για διάφορους λόγους που θα πάρουν πολύ μελάνι να τους εξηγήσω το κεφάλαιο μπορούσε να κάνει παραχωρήσεις στους εργαζόμενους. Χοντρικά από την πτώση του υπαρκτού και μετά το κεφάλαιο δεν μπορεί και ούτε θέλει να κάνει τέτοιες θυσίες. Γι' αυτό και δεν μπορείς να βρεις ούτε ΜΙΑ χώρα παγκόσμια που να μπορεί να εφαρμόσει τέτοιες πολιτικές χωρίς να έχει χρηματορροές από φυσικούς πόρους (πχ βολιβία όταν ακόμα το πετρέλαιο ήταν ακριβό, σε ένα βαθμό η νορβηγία με τα πετρέλαια κλπ).

Και ξαναλέω: Όλες αυτές οι παραχωρήσεις του κεφαλαίου το 1945-1975 (χοντρικά) έγιναν και γιατί το κεφάλαιο μπορούσε, αλλά και γιατί το εργατικό κίνημα διεκδικούσε. Δηλαδή για παράδειγμα στην Αγγλία δεν γίνεται ούτε μονοήμερη απεργία για τα μάτια του κόσμου πλέον, ενώ ακόμα και στα 80'ς που το κίνημα είχε πέσει πολύ, οι ανθρακορύχοι είχανε κάνει 52 (ναι, καλά διάβασες) εβδομάδες απεργία και συμμετείχαν 140.000+ εργάτες στα καλύτερά της

https://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners'_strike_%281984%E2%80%9385%29

Το καπιταλιστικό κράτος να παίζει το ρόλο του ρυθμιστή δεν είναι κάτι το "αριστερό". Για τους λόγους που δυτικά κράτη όπως η Γερμανία έκαναν παραχωρήσεις προς τους εργαζομένους, και ειδικά η Γερμανία της περιόδου εκείνης-με την Ανατολική Γερμανία ένα φράχτη δίπλα-, με κάλυψε ο Godhatesusall.

Δεν είναι κομμουνιστικό το μέτρο, απλά γιατί σε κοινωνία που οικοδομείται σοσιαλισμός το εργοστάσιο που παράγει τη ζάχαρη, για να δανειστώ το παράδειγμά σου, έχει κοινωνικοποιηθεί, η ζάχαρη παράγεται βάσει κεντρικού σχεδιασμού της οικονομίας για να καλύψει τις εγχώριες ανάγκες και ίσως για δημιουργία αποθέματος για εμπόριο με τρίτες χώρες-αν η ζάχαρη είναι από τα αγαθά που θα αξιοποιήθει κατά αυτόν το τρόπο. Δεν υπάρχουν κοινώς βιομήχανοι ζάχαρης για να πρέπει το κράτος να παίξει το ρόλο του ρυθμιστή.

Μη περιμένεις ότι η ελληνική οικονομία στην κατάσταση που είναι τώρα, θα σωθεί από μέτρα του τύπου να ανοίγουν τα μαγαζιά τις Κυριακές. Ποιος θα ωφεληθεί; Η αγοραστική δύναμη του κόσμου έχει πέσει δραματικά. Ο μικροεπιχειρηματίας που θα πουλήσει ένα πουκάμισο -κι αν το πουλήσει-, βάζοντάς το στη ζυγαριά με τα λειτουργικά έξοδα, πάλι ζημειωμένος βγαίνει. Οι μόνοι κερδισμένοι θα είναι οι αλυσίδες, τα σούπερ μάρκετ και λοιποί που με τα ίδια λεφτά θα σε βάζουν να δουλεύεις και Κυριακές. Α, και αυτοί που πουλάνε χαϊμαλιά στο Μοναστηράκι-που έτσι κι αλλιώς δουλεύουν Κυριακές, όπως όλες οι τουριστικές περιοχές εδώ και χρόνια.

Στο μεταξύ μια σειρά παρακάτω στο αρχικό σου κείμενο προτείνεις εξόντωση του μικρού αγρότη. Τρικυμία εν κρανίω. Δηλαδή ο μικρομεσαίος ελεύθερος επαγγελματίας good, ο μικροκτηματίας bad. Με τη δική σου λογική, αφού και οι περισσότεροι ελεύθεροι επαγγελματίες δε μπορούν να αποδόσουν φόρους, γιατί να πάρουμε μια σειρά μέτρων για να τους προστατέψουμε; Να συγκεντρωθεί ανά κλάδο η παροχή υπηρεσιών στα χέρια λίγων και οι υπόλοιποι να πάνε υπάλληλοι. Τότε, ούτε να φοροδιαφύγουν θα μπορούσαν. Κι αν ήσουν από χωριό, θα μας τα έλεγες αντίστροφα.

ps. Η ζάχαρη τελείως ατυχές παράδειγμα. Η Ελληνική Βιομηχανεία Ζάχαρης έκλεισε λόγω ποσόστωσης, να χαρώ εγώ τη κοινή ευρωπαική πολιτική..

Είναι τοσο χαζός που ο Τσίπρας θα τον βάλει σε φάκα





Λεβέντης: Ο Τσίπρας έρχεται σπίτι μου και του δίνω συμβουλές

"Εμένα με νοιάζει το καλό της χώρας, όχι οι καρέκλες και τα υπουργεία. Αν μετά τις εκλογές χρειάζονται οι βουλευτές της Ένωσης Κεντρώων απαραιτήτως, δεν θα αφήσουμε την χώρα ακυβέρνητη" σημείωσε ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων

http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-o-tsipras-erxetai-spiti-moy-kai-toy-dinw-symvoyles.4201287.html

Sand , κάνεις λάθος , αυτό για τους μικροκτηματίες δεν το προτείνω. Το ανέφερα ως παράδειγμα πώς μια κυβέρνηση μπορει να παίρνει ταυτόχρονα αριστερά και δεξιά μετρα, επειδή πιστεύει οτι εκείνη τη χρονική στιγμή , αυτό είναι το συμφέρον των πολλών . Οτι δεν είναι καλό να εχεις ιδεολογικές παρωπίδες.
Η παρατήρηση σου βέβαια είναι εύστοχη , φαίνεται η τότε κυβέρνηση να υπεράσπιζε τους μικρομεσαίους ενος κλάδου και να ήθελε να εξαφανίσει τους μικρομεσαίους ενος άλλου κλαδου. Πιθανώς η εξήγηση είναι οικονομικη. Τα μπακαλικα μπορούσαν να ελεγχθούν πιο ευκολα φορολογικα ; Υπήρχε μεγάλη αυξηση της παραγωγής όταν συγκεντρώνονταν τα χωράφια σε λίγους , διοτι μπορούσαν να αγοράσουν μηχανήματα ; Κατι παίχτηκε , είδαν οτι ο αγροτικός κλάδος ηταν παθητικος για το κράτος επί 3-4-5 χρόνια , σου λεει στοπ. Εκει είναι Deutschland uber alles !     Δεν υπάρχει / υπηρχε το μοτο "ανεβαινουν τα ελλειμματα , δε βαριέσαι , θα ερθει ο επομενος , θα δανειστει , θα τα καλυψει "

God , το έγραψε κι άλλος ότι αυτα δεν ισχύουν πλεον και το δέχτηκα. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσεις bullet - bullet !

Ο λόγος που αναφέρθηκα στη Γερμανία προ 50 και ετων ( ο δεύτερος λόγος , γιατι ο πρώτος ηταν να επιχειρηματολογήσω υπερ της κεντρώας πολιτικής ) ειναι οτι εντυπωσιάζομαι πώς μια κατεστραμμένη , ισοπεδωμένη μετα τον β' ππ Γερμανία , καταφερε μέσα σε 20 χρόνια να ανοικοδομηθει . Και σε τέτοιο σημείο ωστε να πηγαίνουν εκει μετανάστες για να εργαστούν ή να σπουδάσουν . Πολλοι μετανάστες ! Ακόμη και από χώρες που υπήρξαν θύματα της Γερμανίας στο δευτερο παγκόσμιο, και οι μνήμες ηταν νωπές . Και να μην είχαν κάψει οι Γερμανοί το χωριό σου , ειχαν κάψει κάποιο διπλανό χωριο. Και να μην είχες θύμα μέσα από την οικογένεια σου, σίγουρα είχες καποιον συγγενή ή φίλο... από οσο γνωρίζω παντού στην Ελλάδα πάτησαν οι αχαρες μπότες της Βερμαχτ.

Εχεις λοιπον μια ταπεινωμένη , ισοπεδωμένη Γερμανία , και πας μετα από 20 χρόνια , βλέπεις επιχειρήσεις , οργανωμένο κρατος , εργατικα δικαιώματα , αποτελεσματικο φοροεισπραχτικο συστημα , κοινωνική μεριμνα , Πανεπιστήμια , χαμηλή εγκληματικότητα... λες ρε γμτ , τι κάναν αυτοι και είχαν τέτοια προοδο , τόση που ηταν  πιο αποτελεσματικοι από την Ελλάδα του 2016 !

Υπάρχει ένα επιχείρημα , τους χαρίστηκαν χρέη , τους δόθηκαν δάνεια. Δεν με πείθει. Κι εδω ηρθαν πακέτα Ντελορ , Εσπα κτλ. Και η χώρα μας είναι σε πιο προνομιακή θέση , με καλύτερο κλίμα , με Ιστορία , με στάνταρ και διαχρονικές προϋποθέσεις για ανάπτυξη ναυτιλίας / τουρισμού και άλλα. Ε , και όταν βλέπω να είμαστε υποδεεστεροι , σε πολλά σημεία , της μεταπολεμικης Γερμανίας , πληγωνομαι.

Αποχώρησε από την Ένωση Κεντρώων ο εκπρόσωπος Τύπου της, Γιάννης Καλλιάνος, λόγω της προσέγγισης με τον ΣΥΡΙΖΑ

Την επιστολή αποχώρησής του από την Ένωση Κεντρώων προς τον πρόεδρο του κόμματος, Βασίλη Λεβέντη, ανάρτησε στη σελίδα του στο Facebook ο μέχρι πρότινος εκπρόσωπος Τύπου της και μετεωρολόγος, Γιάννης Καλλιάνος.

Σε αυτήν κάνει λόγο για «παλαιοκομματικές νοοτροπίες» και τάσσεται κατά της έστω και έμμεσης υποστήριξης του Αλέξη Τσίπρα, τον οποίο χαρακτηρίζει πρωθυπουργό που διέλυσε τη χώρα και «αποδείχτηκε ο πλέον αναξιόπιστος».

«Θα συνεχίσω τον αγώνα μου με την πλειοψηφία των Ελλήνων ενάντια σε μια κυβέρνηση που απογοήτευσε τους Έλληνες και ιδιαίτερα τους νέους ανθρώπους, που δεν είπε ποτέ αλήθεια στο λαό, που διέλυσε τα όνειρα όλων μας, για να υπάρξει μια νέα και αξιόπιστη λύση που να βγάλει τη χώρα από την κρίση και τα μνημόνια» γράφει σχετικά.

http://www.huffingtonpost.gr/2016/08/29/kallianos-paraithsh_n_11760508.html




Λεβέντης για Καλλιάνο: Το μέλλον θα δείξει αν αυτά που είπε ισχύουν

Ανακοίνωση, μέσω της οποίας απαντάει στα λεγόμενα του Γιάννη Καλλιάνου, ο οποίος χθες παραιτήθηκε από το κόμμα, εξέδωσε η Ένωση Κεντρώων.

«Σχετικά με τον θόρυβο που προκλήθηκε από την αποχώρηση του Γ. Καλλιάνου, από την θέση του εκπροσώπου Τύπου της Ένωσης Κεντρώων, τονίζουμε ότι το μέλλον θα δείξει, αν αυτά που ισχυρίστηκε ο κ. Καλλιάνος, ότι δηλαδή η ΕΚ πηγαίνει με τον Τσίπρα, είναι αληθή ή εάν ο ίδιος έχει μια προδιαγεγραμμένη πορεία προς χώρο που όλοι υποψιάζονται» αναφέρεται στην ανακοίνωση.

Να σημειωθεί ότι σήμερα Τρίτη (30/8), ο τέως εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος, εξήγησε τους λόγους που τον οδήγησαν στην αποχώρησή του από την Ενωση Κεντρώων.

Μεταξυ άλλων τόνισε:

«H αφορμή ήταν μια ανακοίνωση που έβγαλα για τον Αλεξιάδη που εξηγούσα γιατί είναι τόσο αισιόδοξος, ενώ ξέρουμε ακριβώς τι γίνεται. Μετά τη συγκεκριμένη ανακοίνωση με πήρε ο πρόεδρος Βασίλης Λεβέντης και μου είπε αν ξαναεπιτεθείς στον Αλεξιάδη και στον ΣΥΡΙΖΑ θα σε διώξω από το κόμμα».

http://www.iefimerida.gr/news/285604/leventis-gia-kalliano-mellon-tha-deixei-ayta-poy-eipe-ishyoyn

ο Γιαννης Καλλιάνος ανήκει στα στελέχη που πήγαν στο κόμμα , μόλις 2 μήνες πριν τις εκλογές του Σεπτεμβρίου (μετα το εντυπωσιακο ποσοστό του Ιανουαρίου , για τα κόμματα Τελεία και Ενωση Κεντρώων) είναι εξαιρετικά φρέσκος , για να έχει η αποχώρησή του, βαρύτητα. Τωρα γιατι ο πρόεδρος έδωσε στον Καλλιάνο σχεδόν αμέσως μία υπεύθυνη έμμισθη θέση, και όχι σε κάποιον άλλον που ήταν χρόνια στο κόμμα , μόνο ο ίδιος και ο Καλλιάνος το ξέρουν . Είχε κάποια πλεονεκτήματα, όπως :
α) είναι νέος , εμφανίσιμος και αναγνωρίσιμος
β) είναι μορφωμένος
γ) ειναι πολύ αγαπητος στο δημοσιογραφικό επιτελείο της ΕΡΤ , αλλά και σε δημοσιογράφους που ήταν παλιά στην ΕΡΤ και τώρα είναι σε άλλους μεγάλους ιδιωτικούς σταθμούς

ο κ. Λεβέντης έχει την τάση να υπερβάλλει στο λόγο του , είναι παρορμητικός τη μία στιγμη και την άλλη κοιτάει να το μαζέψει κοκ. Αν ο κ. Καλλιάνος θίχτηκε από αυτο που του είπε ο Λεβέντης , έπρεπε να παραιτηθει από τη θεση του εκπροσώπου τύπου, που πράγματι απαιτει πλήρη ταύτιση με τις απόψεις του προέδρου , αλλά να παραμείνει στο κόμμα ως απλός στρατιώτης και να αγωνιστει να πείσει γι αυτα που πιστεύει. Πώς να το εκφράσω δεν ξέρω , ο Καλλιάνος ηρθε την περίοδο των "παχιών αγελάδων" για την Ενωση Κεντρώων , ήταν σχεδον όλον τον καιρο σε μια υπεύθυνη, εμμισθη θέση και γι αυτο δύσκολα με πείθει ότι δεν είναι τυχοδιώκτης ...

υπάρχει πλήθος παλαιών στελεχων της ενωσης κεντρώων που έχει αποχωρήσει τους τελευταίους μήνες , διαφωνούντες για διάφορα ζητήματα. Αυτες οι αποχωρήσεις με προβληματίζουν. Του Καλλιάνου ουδόλως !

πάντως θα υπάρχει και συνέχεια στο σήριαλ. Πριν λίγο σε συνέντευξή του ο πρόεδρος είπε "ο Καλλιάνος μέχρι πριν λίγες μέρες με λιβάνιζε , λες και του ζήτησε κανένας να με λιβανίζει. Τι έπαθε ξαφνικα ;
ενω και πριν από λίγο πέρασε ενα αμάξι κάτω απ το σπίτι μου , που ειχε στη διαπασών το ραδιόφωνο με την 100στη , για σήμερα , συνέντευξη του Γιαννη Καλλιάνου για τους λόγους της αποχώρησής του από τη θέση του εκπροσώπου τύπου της ΕΚ ...

 

Μαρέσει η φρέσκια και ανεξάρτητη πολιτική της ΕΚ. Συγκεκριμένα:

1) Δημιουργείται ντόρος γύρω από την αποχώρηση ενός στελέχους κόμματος
2) Το κόμμα διαγράφει το στέλεχος και εμμέσως(ή άμεσα στην περίπτωση μας) λέει ότι το στέλεχος αυτό έχει πολιτικές σκοπιμότητες
3) Οι δημόσιοι υποστηριχτές του κόμματος:
    α) Επιτίθενται στον ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ του διεγραμμένου(και όχι στην ουσία της πολιτικής)
    β) Αναγνωρίζουν ότι έκανε λάθος το κόμμα που τον πήρε υπό την στέγη του, αλλά βρίσκουν τις χειρότερες δικαιολογίες στον πλανήτη(είναι ΕΜΦΑΝΙΣΙΜΟΣ, really?)
    γ) Καμία κριτική βέβαια δεν γίνεται στο κόμμα που είχε/έδωσε εξουσία σε ένα τέτοιο ανήθικο κατακάθι που τόσο πολύ Το έβλαψε. Προς θεού, να προσβάλουμε τον αντίπαλό μας θέλουμε, όχι να κάνουμε αυτοκριτική



Αυτό που έκανες τώρα theweb, είναι πιο παλαιοκομματικό από τον αντρέα παπαντρέο, και copy-paste  διαγραφών και από ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ/ποταμισιοκαρατζαφυρερίσκους . Η μόνη διαφορά είναι η (προφανής σε όλους) διαπίστωση σου ότι η ΕΚ είναι προσοποκεντρική. Κοίτα να δεις που εγώ νόμιζα ότι ο πρόεδρος ενός κόμματος είναι κάτι σαν τον κεντρικό συντονιστή, και όχι ένας που διοικεί το κόμμα σαν βασιλιάς/δικτάτορας.

Ο εκπρόσωπος τύπου , είναι ο άμεσος συνεργάτης του προέδρου , σε όλα τα κόμματα. Οι ανακοινώσεις που βγάζει πρέπει να εκφράζουν την επίσημη θέση του κόμματος . Δεν μπορει να βγάζει ανακοινώσεις του κεφαλιού του.

Ο συγκεκριμένος πρόεδρος , δεν είναι ο Χ εκλεγμένος από τα μέλη του κόμματος , αλλά ο άνθρωπος που η προσπάθεια του , εχει αποφέρει τουλάχιστον το 50% της επιτυχίας (των ψήφων) της ένωσης κεντρώων . Όλοι στην ΕΚ έχουν φυσικό , μη επιβαλλόμενο θαυμασμό για τον πρόεδρο της . Δεν είναι τυχαιο ότι όσοι έχουν λακίσει από την ΕΚ , είναι γιατί χαλάστηκαν με κάποια ενέργεια ή δήλωση του προέδρου της , και πολύ σπάνια για άλλο λόγο.

Δεν πιστεύω ότι ο φίλος μου , Γιάννης Καλλιάνος είναι ανήθικο κατακάθι , ούτε τα στελέχη της ΕΚ στην πλειοψηφία τους το πιστευουν , ούτε ο πρόεδρος .

Αν με τη σημερινή σου , guest star δήλωση , θέλεις να πεις ότι είμαι το μακρύ χέρι του Λεβέντη στο φόρουμ των ηλεκτρολόγων , το αρνούμαι όσο δεν πάει. Γράφω πάντα μόνο πράγματα που πιστεύω !


Τώρα για την ουσία που λες , τι θέλεις να σου πω ; Τι λέχθηκε πράγματι  στη συνομιλία Καλλιάνου - Λεβέντη ; Αν ο Λεβέντης έχει στο πισω μέρος του μυαλού του να συνεργαστει με τον Συριζα ; Δεν εχω ιδέα , ούτε για το ένα , ούτε για το άλλο !

μέσα επεσε ο Πρόεδρας



Στη Νέα Δημοκρατία ο Γιάννης Καλλιάνος

Οκτώβριος 05 2016 12:32

Στη Νέα Δημοκρατία προσχώρησε ο πρώην Εκπρόσωπος Τύπου της Ένωσης Κεντρώων Γιάννης Καλλιάνος.

Στη δήλωσή του επισημαίνει ότι έλαβε υπόψη του, τη γνώμη των πολιτών και σημειώνει ότι πρυτάνευσε η βούληση να αγωνιστεί για να φύγει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Δηλώνει δε την εμπιστοσύνη του στον Κυριάκο Μητσοτάκη και την πίστη του στην ανανέωση της πολιτικής ζωής και στην αξιοκρατία.
Η πλήρης δήλωση του κ. Καλλιάνου έχει ως εξής: «Ύστερα από σοβαρό προβληματισμό, αποφάσισα να ενταχθώ στη Νέα Δημοκρατία. Πήρα πολύ σοβαρά υπ’ όψιν μου τις απόψεις εκατοντάδων πολιτών με τους οποίους συζήτησα. Πρυτανεύει στην απόφασή μου η βούληση να αγωνιστώ για την απομάκρυνση από την εξουσία της σημερινής αναξιόπιστης κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ.

Παρακολούθησα με προσοχή τις τοποθετήσεις όλων των πολιτικών αρχηγών από το βήμα της ΔΕΘ. Η πρόταση του Κυριάκου Μητσοτάκη στον ελληνικό λαό για τη Συμφωνία Αλήθειας και τις μεταρρυθμίσεις για την έξοδο από την κρίση, είναι η μοναδική αξιόπιστη λύση για την πατρίδα μας.

Πιστεύω στην ανανέωση της πολιτικής ζωής, στην αξιοκρατία και θα κάνω το καλύτερο δυνατόν για να ξεπεραστούν οι παθογένειες του χθες στη χώρα μας».

Αξίζει να σημειωθεί ότι κ. Καλλιάνος πριν δέκα μέρες συναντήθηκε με τον σύμβουλο του Κυριάκου Μητσοτάκη και πολιτικό αναλυτή, Τάκη Θεοδωρικάκο. Μάλιστα, ο πρώην Εκπρόσωπος Τύπου της Ένωσης Κεντρώων επρόκειτο να παραστεί και στα χτεσινά εγκαίνια της ΝΔ. Σημειώνεται ότι ο κ. Καλλιάνος, ο οποίος κατάγεται από την Αργολίδα, ήταν στη ΔΑΠ όταν σπούδαζε στο Μαθηματικό της Πάτρας.
Υπενθυμίζεται ότι στις 29 Αυγούστου ο Καλλιάνος με επιστολή προς τον Βασίλη Λεβέντη, είχε δηλώσει την αποχώρησή του από την Ένωση Κεντρώων.

Στην επιστολή του κατηγορούσε το -πρώην- κόμμα του για συμπόρευση με τον ΣΥΡΙΖΑ και έμμεση υποστήριξη στον «πρωθυπουργό. Υπενθυμίζεται επίσης ότι τότε η Ένωση Κεντρώων τον είχε με τη σειρά της κατηγορήσει ότι αποχωρούσε επειδή φλέρταρε ήδη με τη ΝΔ.


http://news247.gr/eidiseis/politiki/sth-nea-dhmokratia-o-giannhs-kallianos.4300487.html

Για πρώτη φορα από τότε που ανέβηκε η δημοφιλία της Ενωσης Κεντρώων (ισως και πρώτη φορά γενικως , εγω δεν εχω ξανακουσει κάτι τετοιο) ο Βασίλης Λεβέντης κάνει πρόταση συνεργασίας σε άλλο κομμα. Στη μεταμεσονύκτια εκπομπη του Αιμίλιου Λιάτσου , και με αφορμή την ερώτηση ποια είναι τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των αλλων πολιτικών αρχηγών , είπε τα εξής για τον Σταύρο Θεοδωράκη :

"συμπαθής μου είναι , εναντιώνεται μόνο προς τον Συριζα και αυτό τον βλάπτει και τον ίδιο (δημοσκοπικα) πολλές προτάσεις του μου ακούγονται λογικές , και θα μπορούσε να τις ψηφίσει και η ΕΚ ... τον Σταύρο τον θεωρώ ηθικό και δεν πιστεύω ότι θα προσχωρήσει στη ΝΔ , ισως αν δεν μπει στην επόμενη βουλή να προτιμήσει να πάει σπίτι του, δεν θεωρώ ότι θα γίνει ουρά κανενός ... να ξέρει ο Θεοδωράκης ότι ΘΕΛΩ να είναι στην επόμενη βουλή ... αν τα πράγματα δεν πάνε καλά γι αυτόν , είμαι πρόθυμος να συζητήσω μαζί του. Βλέπω ότι του φεύγουν βουλευτές και αυτός μένει σταθερός ... αν διορθώσει αυτο που είπα πριν , δηλαδή αν πολεμάει το "κακο" προς καθε κατεύθυνση και όχι μόνο προς τον Συριζα, και δημοσκοπικά μπορει να βελτιωθει...
Εγώ τον Σταύρο τον θέλω στην επόμενη βουλή , άλλαξα άποψη , με έπεισε"

Απλά να ξέρεις πρόεδρε ότι αν εσυ χρειαζόσουν ή χρειαστείς τον "Σταύρο" , μια κλανιά θα σου εριχνε ! Από εκει και πέρα ο,τι σε φωτίσει ο Θεος ...

από το 48.30 έως το 52ο λεπτό

https://www.youtube.com/watch?v=U6NeIhjB_gk

Στα τυχοδιωκτικά κόμματα οι συνεργασίες είναι ο επικήδειος ύμνος τους. Αμήν.

«Ο κ. Καμμένος θα μπορούσε να πάει στον πρωθυπουργό και να πει χρειάζεται ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ. Ας πεινάμε, χρειαζόμαστε 30 αεροπλάνα πέμπτης γενιάς. Αυτή είναι η απάντηση στον Τούρκο» σημείωσε ο κ. Λεβέντης.
http://www.bloko.gr/2016/12/200.html

 Όλη η αλήθεια για τα F35 που θέλει να αγοράσει ο ΥΕΘΑ Π.Καμμένος
F-35: ΕΝΑ ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ, ΑΧΡΗΣΤΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΑΘΛΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΛΑΣΙΕ ΟΠΛΩΝ ΠΟΥ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΡΝΤΟΓΑΝ
http://diktiospartakos.blogspot.gr/2016/11/f35_28.html

Ένα Site, το http://www.bloko.gr/ αναδημοσιεύει άρθρο από το http://www.thepressroom.gr/ χωρίς να βάλει καν το Link της αρχικής πηγής μέσα στο ποστ του (ντροπή καταρχήν).
Το οποίο άρθρο-ποστ μας λέει τι είπε ο Λεβέντης. STOP
Ηρεμία: Μας ενδιαφέρει τι είπε ο Λεβέντης και ποια είναι η άποψή του για τα εξοπλιστικά της χώρας?
Δε πα να προτείνει ότι θέλει ο Λεβέντης και ο κάθε Λεβέντης.
Για ότι λέει ο Λεβέντης είναι δυνατόν να κατηγορήσουμε κάποιον άλλον ως υπεύθυνο? - Όχι.
Άρα η σύνδεση που πας να κάνεις ανάμεσα στα 2 άρθρα, ποστάροντάς τα δίπλα δίπλα λες και έχουν καμία σχέση μεταξύ τους ή λες και διαβάζοντάς τα και τα 2 βγαίνει κάποιο αυτονόητο και μοναδικό συμπέρασμα, είναι εντελώς λανθασμένη.

Πάμε παρακάτω.
Ένα άλλο Site, το http://diktiospartakos.blogspot.gr/ , όσο συμπαθές και να είναι, επειδή όντως νοιάζεται ή επειδή μπορεί και να παριστάνει οτι νοιάζεται για τους στρατιώτες και τις καταγγελίες τους, για άλλη μία φορά, αμέτρητες πλέον, μπερδεύει την πούτσα (των φαντάρων) με την βούρτσα (που δίνουν στους φαντάρους για να γυαλίζουν τις αρβύλες τους) και αντί να παίξει με την πούτσα παίζει με την βούρτσα, με αμφίβολα εξ ου αποτελέσματα.
Τουλάχιστον αν έπαιζε με την πούτσα θα έβγαινε και κάτι.
Με την βούρτσα όσο και να παίξεις το πολύ να γυαλίσει λίγο ακόμα η αρβύλα.
Αλλά αυτό το ξέρει ο κάθε φαντάρος. Αν δεν έχεις κάνει θητεία δε μπορείς να το ξέρεις.

Ξεκινάει λοιπόν το άρθρο του το αγαπητό Δίκτυο Σπάρτακος, που έγινε ξαφνικά εκτός από υπερασπιστής των στρατευμένων νιάτων μας, και ειδήμων στα μαχητικά αεροσκάφη, με μια αναλυτική περιγραφή των τεχνικών χαρακτηριστικών και του δυσανάλογου κόστους που έχει το F-35. Δεν λέω οτι δεν μπορεί να είναι μάπα αεροπλάνο και τεράστιο σκάνδαλο για τον πλουτισμό των βιομηχανιών όπλων. Πολύ πιθανό και αρκετά λογικό.
Η παράνοια ξεκινάει μετά την περιγραφή του αεροσκάφους, όταν αρχίζει πάλι και βλέπει φαντάσματα :

"Σε ότι αφορά την Ελληνική πραγματικότητα.

Με αφορμή κάποιες δηλώσεις του Ερντογάν ότι προτίθεται να προμηθευτεί F-35, οι ντόπιοι πλασιέ οπλικών συστημάτων έχουν αρχίσει τις υστερικές φωνές για την ανάγκη εξοπλισμών. Το γεγονός ότι ο Ερντογάν ακόμα και αν δεν τα θέλει για διαπραγματευτικό χαρτί, είναι αμφίβολο το αν θα έχει την οικονομική δυνατότητα να αποκτήσει και συντηρήσει, δεν φαίνεται να τους αφορά.
Όπως εξάλλου δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός, ότι ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό.
Και αν επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσουν τον "εσωτερικό εχθρό" αρκετά σύντομα.
Και τα F-35 δεν έχουν θέση..."

Πάμε λίγο αργά αργά να καταλάβουμε λίγο τι μας είπε πάλι το Δίκτυο "Ράδιο Αρβύλα" Σπάρτακος:

"Με αφορμή κάποιες δηλώσεις του Ερντογάν ότι προτίθεται να προμηθευτεί F-35, οι ντόπιοι πλασιέ οπλικών συστημάτων έχουν αρχίσει τις υστερικές φωνές για την ανάγκη εξοπλισμών. "

Προφανώς είναι καλά πληροφορημένο το Δίκτυο Σπάρτακος και ακούει τις υστερικές φωνές των πλασιέ οπλικών συστημάτων...
Μάαααλιστα. Οκ, ας δεχτούμε καλοπροαίρετα οτι όντως έχει κάποια πολύ καλή πληροφόρηση εκ των έσω λόγω της ασχολίας του με θέματα του στρατού.

"Το γεγονός ότι ο Ερντογάν ακόμα και αν δεν τα θέλει για διαπραγματευτικό χαρτί, είναι αμφίβολο το αν θα έχει την οικονομική δυνατότητα να αποκτήσει και συντηρήσει, δεν φαίνεται να τους αφορά.
Όπως εξάλλου δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός, ότι ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό.
Και αν επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσουν τον "εσωτερικό εχθρό" αρκετά σύντομα.
Και τα F-35 δεν έχουν θέση..."

Δηλαδή το Δίκτυο Σπάρτακος ξέρει πολύ καλά :

Και ποια είναι τα καλύτερα μαχητικά.
Και πως κερδίζεται ένας πόλεμος.
Και οτι τα F-35 είναι μάπα και μεγάλα παλτά.

Γνωρίζει κι άλλα όμως, ακόμα πιο "εκπληκτικά" :
Ξέρει οτι "Το γεγονός" (οτι ο Ερντογάν μπλα μπλα μπλα) "δεν φαίνεται να τους αφορά. "
Άρα ξέρει (το Δίκτυο Σπάρτακος)  τι τους αφορά... (αυτούς βρε,τους τέτοιους)

Ξέρει επίσης οτι : Όπως εξάλλου δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός, ότι ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό.
Ξέρει επιπλέον οτι : Και αν επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσουν τον "εσωτερικό εχθρό" αρκετά σύντομα.

Ποιοι ρε φίλε Σπάρτακε ? Ποιοι ?
Ποιοι είναι αυτοί οι περίεργοι που "δεν φαίνεται να τους αφορά" ένα γεγονός ?
Ποιοι είναι αυτοί που "δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός" οτι "ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό."
Ποιοι είναι αυτοί που (δε φτάνει που τολμάνε τα παραπάνω), θέλουν και να "επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους"

Και πως σκατά ξέρει το Δίκτο Σπάρτακος τι τους αφορά και τι όχι (αυτούς, τους περίεργους αγνώστους που κατηγορεί αλλά δε κατονομάζει). Έχει τηλεπαθητικές ικανότητες? Ενόραση? Διαβάζει σκέψεις άλλων?
Πως σκατά ξέρει το Δίκτυο Σπάρτακος με τι ασχολούνται και με τι όχι (αυτοί, οι ακατανόμαστοι)
Πως σκατά ξέρει το Δίκτυο Σπάρτακος τι θέλουν να "επιβάλλουν" στην "ρημαγμένη ελληνική κοινωνία"? (αυτοί οι κακοί και μοχθηροί

Και το καλύτερο?
Πως σκατά δικαιολόγησε τον τίτλο "Όλη η αλήθεια για τα F35 που θέλει να αγοράσει ο ΥΕΘΑ Π.Καμμένος" σε ένα άρθρο που είναι κατά 90% ένα θάψιμο στα F-35 και το υπόλοιπο είναι καθαρή ασυνάρτητη αφηρημένη ανούσια αστήρικτη παραληρηματική παράνοια επιπέδου κατίνας κουτσομπόλας χωριού που ξέρει τι σκέφτεται η γειτόνισσα η κακιά, ξέρει τι σχέδια έχει, ξέρει τι την νοιάζει και τι όχι, ξέρει τι σκέφτεται ακριβώς, ξέρει τι πάει να επιβάλλει αλλά ξέρει, ως old school κατίνα και με ποιον απατάει τον άντρα της

Και το πιο απογοητευτικό όλων?
Οτι ψαρώνετε και τσιμπάτε έτσι εύκολα με ένα ποστ-άρθρο ενός τύπου που κάνει τόσο αισχρή προπαγάνδα με μπούρδες
κατά... "αυτών μωρέ" "των κακών και μοχθηρών" που "σκοπεύουν να επιβάλλουν", που "δεν φαίνεται να τους αφορά", που "δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός"

Και το ποστάρετε ως σοβαρό άρθρο και σοβαρό επιχείρημα.
Δε θέλω καν να φανταστώ πόσο εύκολα πείθονται από την κάθε μπούρδα που γράφεται στο ίντερνετ άλλα κομμάτια της νεολαίας, που δεν έχουν το μορφωτικό σας επίπεδο. Αν ψαρώνετε εσείς τόσο εύκολα με μια προπαγάνδα επιπέδου κατίνας, τι να μη ψαρώσουν και κάποιοι άλλοι με την προπαγάνδα της νεοναζιστικής κουράδας ?

tl;dr

Στο δια ταυτα:
Α. λες οτι τα 2 αρθρα ειναι ασχετα
και
Β. δεν παιρνεις θεση για το τι ειναι τα F-35

οποτε δεν εχω κατι να προσθεσω.

Ως στρατευμενο νιατο αυτην την περιοδο, μπορω να πω οτι ο σπαρτακος μπορει οντως να νοιαζεται για τους φανταρους, αλλα ειναι τερμα ραδιο αρβυλα.

Απαντώντας με δήθεν tl;dr
δεν γίνεται διάλογος δηλαδή γαμάς το διάλογο.
Το ξέρω οτι γράφω ενίοτε σεντόνια αλλά το άρθρο του Σπάρτακου δεν είναι tl;dr αλλά το δικό μου ποστ είναι?
Κάτι παθαίνετε μου φαίνεται μόλις δείτε ποσταρισμένη την κάθε παπαριά στο ίντερνετ σε ένα blog ή σε ένα Site. Του δίνετε αυτόματα μια εγκυρότητα και δεν αμφισβητείτε τίποτα από όσα γράφονται, τα καταπίνετε αμάσητα. Και αυτό είναι το ανυσηχητικό και απογοητευτικό.

Α) Φυσικά και τα 2 άρθρα είναι άσχετα
Β) Φυσικά και τα F-35 και γενικά κάθε επιπλέον εξοπλιστικό πρόγραμμα είναι περιττό. Η Ελλάδα έχει το 2ο μεγαλύτερο ως ποσοστό του ΑΕΠ εξοπλιστικό πρόγραμμα, σιγά μη δεν έχουμε όπλα δήθεν.

Σε αυτά που έγραψα να απαντήσεις : Πως σκατά ο Σπάρτακος δικαιολογεί τον τίτλο του άρθρου με το σχεδόν παρανοϊκό του παραλήρημα? Πως ξέρει τι θέλει να κάνει ο Καμμένος? Υπάρχει καμιά δήλωση οποιουδήποτε οτι σκοπεύουν να αγοράσουν νέα αεροσκάφη F-35 ή οποιαδήποτε άλλα νέα μαχητικά?
Είναι δυνατόν το 2016 να λέει ο κάθε Σπάρτακος οτι ο Καμμένος θέλει να αγοράσει αεροσκάφη και να μην μπορεί να βρει την σχετική δήλωση? Να μην υπάρχει ούτε βίντεο ούτε απλά ήχος στο οποίο να λέει ο Καμμένος ή ο κάθε καμμένος αυτό που τον κατηγορείς οτι είπε? Συγνώμη αλλά οι κατίνες συμπεριφέρονται έτσι.
Και διαδίδουν ψευδείς ειδήσεις.
Και είπα: Το χειρότερο είναι οτι τσιμπάτε κιόλας.
Και αν τσιμπάτε εσείς σε τόσο ξεκάθαρη προπαγάνδα, πως να μη τσιμπήσουν και οι αμόρφωτοι νέοι στην προπαγάνδα της Σκατί Αυγής ?
Τι δε κατάλαβες ? Τα tl;dr αλλού.

Τώρα αν αυτό είναι τρολλια τότε οκ , αν είναι "καταγγελία" μου θυμίζει αυτές του Χίου και του Λιακόπουλου. Η ΕΚ δεν έχει στρατόκαβλους στο κόμμα, ούτε ο κ. Λεβέντης είναι στρατόκαβλος. Η θέση του για την εξωτερική πολιτική περνούσε πάντα μέσα απ τις καλές σχέσεις με την ευρωπαϊκή ένωση. Φοβάται ομως - όπως φοβούνται και πολλοι άλλοι (σήμερα ηρθε 8 το πρωι στο σπίτι μια θεία μου , για να μας πει οτι είναι 1000 τοις εκατό σιγουρο οτι θα γίνει πόλεμος) και θέλει να ακολουθούμε εξοπλιστικά την Τουρκία, εστω κι αν πεινάμε.
Σωστο ; Λαθος ; Κρίνε το.
Δεν μου κάνει τιποτα εντύπωση από αυτα που γραφει το άρθρο για τα αεροπλάνα, γιατι οι εμποροι όπλων είναι και πάντα ήταν στην ιστορία της ανθρωπότητας , κατακάθια. Επιπλέον συμβαίνει το παράδοξο, όσο πιο σύγχρονο είναι ενα όπλο πχ. ενα άρμα, τόσο πιο εύκολα να χαλάει και τόσο πιο δύσκολα να φτιάχνει.Στο στρατό  ήμουν σε στρατόπεδο τεθωρακισμένων όπου υπήρχαν μεταξύ των άλλων και μερικά πανάκριβα Leopard. Περνούσαν οι μήνες της θητείας μου και Leopard δεν είχα δει. Οταν πέρασε και παρέλαση και πάλι δεν είδα Leopard ρώτησα έναν μόνιμο που μου απάντησε οτι τα Leopard ειναι "μονιμως ακινητοποιημένα, γιατι χαλάει το τάδε ανταλλακτικο και πρεπει να το παραγγειλουν απο τη Γαλλία και είναι πολυ ακριβό , οπότε ο στρατός το αναβάλλει "  Αν κατάλαβα καλα, ενα σύγχρονο άρμα, είναι μια συλλογή απο πλακέτες και ολοκληρωμένα, οπότε ο αρμόδιος  ΕΠΟΠ δεν μπορει να το φτιάξει, και το άρμα πιάνει αράχνες. Και ενα σύγχρονο αρμα, όπως ενα σύγχρονο αεροπλάνο, στοιχίζει όσο 100 συμβατικα.
 Αλλα αν αυτη τη στιγμή η Ελλάδα προβει σε βιαστικές, λανθασμένες αγορές οπλων , θα φταίει ο σουλτάνος που γαβγίζει και διατάζει παραβιάσεις.. Δεν θα φταίει ο Λεβέντης...

Παρανοια γενικα το θεμα εθνικη αμυνα. Το μεγεθος της κακοδιαχειρισης ειναι εκνευριστικα τεραστιο. Δεν ασχολησε για να χεις τα μυαλα σου 14.


Ο κ. Λεβεντης ειναι κλασσικα κλοουν.

Σοβαρά τώρα, μπορείς να μου εξηγήσεις πως ακριβώς το "ας πεινάσουμε αρκεί να έχουμε όπλα" είναι κεντρώα πολιτική?
Ξέρει ή όχι ο Λεβέντης πως αν γίνει πόλεμος , όσα εξοπλιστικά και να έχουμε μόνο και μόνο το μέγεθος του στρατού της τουρκίας θα κάνει τον πόλεμο one-sided, πολύ γρήγορα?
Άρα, μπας και πρέπει να βασιστούμε κάπου αλλού για την άμυνα της χώρας?
Μήπως να βασιστούμε στο ΝΑΤΟ που χρόνια τώρα δεν ξέρει αν τα ιμια λέγονται καρντάκ, και αφήνει εδώ και δεκαετίες τεταμένη την κατάσταση ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία?
Ή να βασιστούμε στην ΕΕ που τσιμουδιά δεν έχει βγάλει(πέρα από 1-2 ανακοινώσεις), επειδή φοβάται μην ξαναρχίσουν να ρχονται οι μετανάστες στη ηπειρωτική ευρώπη?
Λες η μόνη άμυνα μιας χώρας να είναι οι διεθνής συμμαχίες βασισμένες σε αμοιβαία συμφέροντα? Και ποιες ακριβώς συμμαχίες έχει η Ελλάδα αυτή την στιγμή? Και πως ακριβώς αυτές οι συμμαχίες θα ισχυροποιηθούν αν ο συνταξιούχος παίρνει 100 αντί για 300 ευρώ?

Είναι χαζός, ή μας παριστάνει τον χαζό και πουλάει λαϊκισμό?

Godhatesusall που πιστεύεις ότι θα έπρεπε να βασιστεί η άμυνα της χώρας μας, δεδομένων των συνθηκών που περιγράφεις και τις οποίες προσωπικά αναγνωρίζω.

Επίσης όταν μιλάμε για πόλεμο, θεωρώ ότι δεν εικάζουμε ότι ο τουρκικος στρατός θα μπει στην Αθήνα, αναφερόμαστε σε μία χερσαία επέμβαση π.χ από τη Θράκη ή στα νησία, η οποία σε μερικές μέρες ίσως και ώρες θα έχει κριθεί. Σε τέτοιου είδους επιχείρηση, δεν θα εμπλακεί όλος ο στρατός των δύο χωρών, αλλά συγκεκριμένα τμήματα του. Συνεπώς γενικά το μέγεθος του στρατού δεν είναι επαρκές στοιχείο για να βγάλεις τόσο απλοϊκά συμπέρασμα.

Να στο πω πιο απλά: Η Τουρκία είναι μια τεράστια χώρα με πολύ μεγάλα εξοπλιστικά προγράμματα. Με γρήγορο γοογλάρισμα βρήκα ότι ξοδεύει πάνω από 3 φορές ότι ξοδεύουμε εμείς.
Πρακτικά αυτό σημαίνει, ότι όπου και να γίνει η επέμβαση αν βρεθούμε μπροστά σε έναν all-out πόλεμο χάνουμε απλά λόγω των τεράστιων διαφορών σε διαθέσιμους πόρους.
Πως να στο πω αλλιώς... Στον ΒΠΠ νομίζεις ότι η σοβιετική ένωση νίκησε επειδή τα Τ-34 ήτα καλύτερα από τα παντζερ? Όχι, κυρίως οι τεράστια παραγωγή της τον κέρδισε.

Η Άμυνα της Ελλάδας βασίζεται όπου βασίζεται και η άμυνα πχ του κατάρ:
Βλέπεις να περνάει από το μυαλό σε κανέναν να πει να εισβάλλει στο κατάρ για να καταλάβει τα πετρέλαια? Όχι. Γιατί πολύ απλά ΗΠΑ/ΕΕ/Ρωσία/ακόμη και η τελευταία τρύπα του ζουρνά θα πέσει να τους φάει, γιατί με το κατάρ όλοι θέλουν να έχουν καλές μπιζνες λόγω πετρελαίου. Και το να αλλάξει η ισορροπία υπέρ του Χ κράτους δεν είναι κάτι που θα ήταν ΟΚ στο διεθνές στάτους κβο.
Αντίστοιχα ελλάδα , παρότι έχει ελάχιστο πετρέλαιο, είναι γεωπολιτικά ίσως ο μόνος σταθερός κρίκος στα βαλκάνια και στην εγγύς ανατολή. Έτσι, είναι ο τέλειος συνδετικός κρίκος για θαλάσσιες μεταφορές από και προς την ΕΕ/Ρωσία/Βόρεια αφρική/Τουρκία/Ισραήλ κλπ. Πέραν από αυτά, ακόμη και σε αυτήν την οικονομική κατάσταση που είμαστε, ορισμένες εξαγωγές μας είναι ακόμα πολύ πολύτιμες (πχ ορυκτά)

Άρα όσα F999999999 και να πάρουμε, στην πράξη μικρή διαφορά θα κάνει με μια σύρραξη με την τουρκία.

Νομίζω πως διαφωνώ. Δεν πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας πολεμικές συρράξεις του βππ, όπου κράτησαν 4 χρόνια, πεθάναν εκατομμύρια στρατιώτες και τα στρατεύματα κινήθηκαν κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα κατά μήκος της Ευρώπης. Εκεί όντως υπήρχε θέμα πόρων, δεδομένου ότι όλη η Ρωσία/Γερμανία παρήγαγε μόνο όπλα, όλοι η βομβαρδισμοί ήταν σε βιομηχανικές πόλεις ακριβώς γιατί ήξεραν ποιος ήταν ο στόχος, και η Γερμανία έστελνε παιδιά στο μέτωπο γιατί είχαν τελειώσει οι ενήλικες. Το άμα θα χαθεί η Θράκη, ή κάποια νησιά, θα πρέπει να το συγκρίνουμε με την περίπτωση της Κύπρου, όπου σε μερικές ώρες είχε κριθεί το ζήτημα (αν και σε αυτή την περίπτωση ήταν περισσότερο πολιτική παρά πολεμική η σύγκρουση). Δεδομένου ότι μιλάμε για τέτοιας διάρκειας πόλεμο, διαφωνώ με την άποψη ότι η Τουρκία, που έχει έναν στρατό τριπλάσιο θα έχει πολλές εφεδρείες, γιατί απλά δεν θα της χρειαστούν. Επίσης τα πολεμικά έξοδα της Τουρκίας δεν είναι συγκρίσιμα και για άλλους λόγους, π.χ πόλεμο σε όλα τα ανατολικά σύνορά της, πολύ μεγαλύτερη έκταση κ.α.


Αναφορικά με το "ατού" της γεωπολιτικής θέσης, νομίζω είναι ένα επιχείρημα το οποίο το χρησιμοποιεί συστηματικά κάθε κυβέρνηση για να μας πείσει ότι είμαστε ασφαλείς. Ωστόσο η θέση μας είναι χρήσιμη, όσο προσφέρουμε σταθερότητα, για να είναι ελέγξιμοι οι πόλεμοι που γίνονται στην γύρω περιοχή, συνεπώς είμαστε χρήσιμοι εφόσον προσφέρουμε βάσεις και εδάφη. Αν δεν είμαστε χρήσιμοι στις μεγάλες δυνάμεις, θα φροντίσουν να γίνουμε. Οπότε μοιραία(?), ως ο μικρός παίχτης της περιοχής καταλήγεις πίσω από την ουρά των μεγάλων (ΗΠΑ). Βέβαια όπως προείπαμε το νατο μας πούλησε αρκετές φορές, οπότε τρέχα γύρευε εξωτερική πολιτική και κουραφέξαλα.

[  Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ by Αλντεμπαράν
new [Today at 00:00:00]  ]

00:00:00  :D :P

Τελικά "βρήκαμε"  ποια ηταν η αφορμή που ο Βασίλης Λεβέντης έκανε εκείνες τις δηλώσεις για τα F35. Σε ραδιοφωνική συνέντευξη στα Παραπολιτικά στις 8/12 , η οποία είναι πολυ μεγάλη , έχει ένα κομμάτι και για αυτο. Ειπε ότι τον πλησίασε στρατιωτικός σε κάποια εκδήλωση και του είπε "κύριε Λρβέντη, επειδή βλέπω ότι ενδιαφέρεστε για την Άμυνα της χώρας , να σας πω ότι η Τουρκία παρήγγειλε πρόσφατα 30 αεροσκάφη F-35 και για να μπορούμε να σταθούμε αξιοπρεπώς στις προκλήσεις της Τουρκίας πρέπει να την ακολουθούμε στις παραγγελίες" . Το ιδιο βράδυ ο κ. Λεβέντης συνέταξε επιστολή προς τον ΠτΔ ζητώντας σύγκλιση των πολιτικών αρχηγών με ταυτόχρονη πρόσκληση προς τους αρχηγούς των 3 σωμάτων του στρατού για να τους ενημερώσουν για την ακριβή εικόνα της χώρας στους εξοπλισμούς. Ο ΠτΔ του απάντησε μετα διήμερο ότι σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών μπορει να συγκαλέσει μόνο ο Πρωθυπουργός , ο οποίος δεν ανταποκρίθηκε, και το πράγμα έμεινε εκει. Απο εκεί του ήρθε η ιδέα για την ανάγκη παραγγελίας των F-35. Είναι υπεύθυνο για κάποιον πολιτικό να κάνει δηλώσεις σύμφωνα με τι του είπε "ενας στρατιωτικός σε μια εκδήλωση" ;; Οχι, δεν είναι. Αλλα η Τουρκία προβαίνει σε καθημερινές προκλήσεις , στην ΕΚ δεν έχουν ερθει στρατιωτικοι , ούτε ως υποψήφιοι , ούτε ως συνεργάτες και ο κ. Λεβέντης αισθάνθηκε την υποχρέωση να κάνει δηλώσεις σύμφωνα με "οσα ξέρει " , διακινδυνεύοντας αυτα που λέει να είναι και ράδιο αρβύλα.  
 Η σύγκλιση των πολιτικών αρχηγών μαζί με την ηγεσία του στρατού για ενημέρωση, μόνο θετική θα μπορούσε να ήταν. Με τους Τούρκους αξιωματικούς να απειλούν εμμέσως πλην σαφώς για απόβαση σε ελληνικά νησιά , είναι εντελώς υποχρεωτική . Δεν μπορεις να περιμένεις πρώτα να γίνει απόβαση και μετά να κάνεις τη σύγκλιση. Αν γίνει απόβαση, είτε σε νησιά , είτε στη Θράκη, εκει θα αντιδράσουν οι ένοπλες δυνάμεις όπως πιστεύουν και με οτι εξοπλισμό διαθέτουν. Εκείνες τις ώρες δεν ρωτάς ούτε Λεβέντη, ούτε Τσίπρα, ούτε Κουτσούμπα... μακάρι όλα αυτα να είναι εντελώς , μα εντελώς αχρείαστα!

 Ισως αν γινότανε η σύγκλιση , να επαιρναν οι πολιτικοι αρχηγοι και απόφαση π.χ. να πάνε όλοι μαζι στο Καστελόριζο, ενω ετσι όπως έγινε η πρόσκληση του Καμμένου (απ το τηλέφωνο) απορρίπτονταν πιο εύκολα. Λέω εγώ τώρα. Γιατι ετσι όπως πήγανε, οι ΑΝΕΛ , ο μισός Σύριζα (ο αλλος μισος ηταν αντίθετος) και η Χρυση Αυγή , δεν ήταν ωραίο... στα εθνικά θέματα πρέπει να δίνεται εικόνα ομόνοιας. Η επίσκεψη αυτην καθ αυτην δεν μου φάνηκε αστοχη, αν μη τι άλλο επισκέφθηκε ο υπουργος Άμυνας τους αξιωματικούς/εποπ/φαντάρους , που έχει στείλει ο στρατός σε κάτι νησάκια ξεχασμένα απ το θεό δίπλα στην Τουρκία, και παριστάνουν ουσιαστικά τους κινούμενους στόχους - εκτος αν πιστεύει κάποιος οτι διαθέτουν τον εξοπλισμό για να τα υπερασπιστούν ! Προσωπικά πιστεύω ότι δεν κινδυνεύουν , αλλα ψυχολογικά ειναι σίγουρα πιεσμένοι και αισθάνονται και ξεχασμένοι.  
Για τις διαφορές του σύγχρονου πολέμου και του πολέμου με τουφέκια και μπαρούτι , με εχουν καλύψει πλήρως αυτα που έγραψε ο Αλντεμπαράν.


Να, αυτό ηθελα να σχολιάσω! Από πότε κάποιος που λέει κάτι που δυσαρεστει, καλείται λαϊκιστής ; Γιατι αυτα που είπε ο Λεβέντης για τις ανάγκες της χώρας σε εξοπλισμό και τη σύνδεση που έκανε με τις συντάξεις , δυσαρέστησαν πάρα πάρα πολλούς. Όπου είδα την "είδηση" είτε σε ειδησεογραφικό σάιτ , είτε σε βίντεο, από κάτω υπάρχει ενα τσούρμο υβριστικών σχολίων. Εκείνες τις ημέρες που "επαιζε η είδηση" γύρω στα 1000 άτομα μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν unlike τη σελίδα του κόμματος στο facebook... που το facebook το χρησιμοποιούν νέοι άνθρωποι, που το θέμα "σύνταξη" δεν είναι πρώτη προτεραιότητα τους. Φανταστειτε πόσοι είναι οι ηλικιωμένοι που του κάνανε unlike στο μυαλό τους , όταν διαβάζανε/βλέπανε την είδηση !!

Κόμμα ανακοίνωσε και η Ραχήλ Μακρή ... δικαίωμα της βέβαια. Μου έρχεται όμως φυσικά το ερώτημα, δεν θα ήτανε πιο εύκολο να μπούνε στη βουλή οι δραχμιστές με ένα κόμμα ; Μόνο απ τον πρώην Σύριζα του Ιανουαρίου 2015, εχουν σχηματιστεί η Λαϊκή Ενότητα, η Πλεύση Ελευθερίας και τώρα τούτο δω. Μιλώντας για πρώην Σύριζα και δραχμιστές , προσθέτουμε και τον Αλέκο Αλαβάνο, που είχε κατεβάσει κι αυτός δικό του κόμμα. Απ το χώρο του πρώην Πασόκ , είναι ο Θόδωρος Κατσανέβας που έχει ιδρύσει το κόμμα "δραχμη" .  Μετά υπάρχει και το ΕΠΑΜ του Καζάκη. Μπορει να ξέχασα και κανέναν , γιατι είναι πολλοι... Νομίζω είναι εύλογο το ερώτημα, σαν πολλοι δεν μαζεύτηκαν για να διεκδικήσουν τη μία , το πολύ , θέση για κόμμα δραχμιστών , στο ελληνικό κοινοβούλειο ; Και με αυτόν τον κατακερματισμό , το πιο πιθανό να μην υπάρξει ούτε αυτήν η μία.
Μήπως οι λόγοι είναι ιδεολογικοι ;; Μπεεεεεε ! Ενα κόμμα δραχμιστών επι της παρούσης μόνο ως αντιπολίτευση μπορεί να υφίσταται , δεν θα ασκεί εξουσία, οπότε η ομοιογένεια των μελών του δεν έχει δα και καμία φοβερή επίπτωση.
Τότε τι είναι ;;; Για εμένα ξεκάθαρα το αρχηγηλίκι. Ποιος θα καθορίζει τη στάση του κόμματος, το ποιοι θα κατέχουν τα πόστα, αυτό το "εμένα δεν θα μου πεις τι θα κάνω" . Και οικονομικοί λόγοι βέβαια, ο αρχηγός θα καθορίσει τι ρουσφέτια θα γίνουν, ποιοι θα φάνε τέλος πάντων , από την κρατική επιχορήγηση, αν το κόμμα ξεπεράσει το 1,5 %
Αυτοί οι δραχμιστές είναι τόσο συζητήσιμοι , μετριοπαθείς και χαμηλών τόνων , που δεν μπορούν να τα βρούνε ούτε μεταξύ τους ! Υπάρχει το μεγάλο πρόβλημα, ποιος θα κάνει κουμάντο !
Η συγκεκριμένη βέβαια, που ανακοινώνει κόμμα αυτές τις μέρες , στερείται κάθε σοβαρότητας και καλύτερα να επιστρέψει στα ροδάκινα Βελβεντού ...

http://tvxs.gr/news/ellada/metopo-nikis-i-raxil-makri-anaggellei-neo-tis-komma-tin-25i-martioy

https://www.youtube.com/watch?v=XXN4CW1LZ_A

Άποψη Web?

Για ποιο πράγμα, φίλε μου ; Αυτό που ξέρουν πολύ καλά οι πολιτικοι να κάνουν είναι να λένε στον κάθε ένα, αυτό που θέλει να ακούσει. Το να σου λέει κάποιος που κατά πάσα πιθανότητα θα ψηφιστει στις επόμενες εκλογές από το 1/3 των ψηφοφόρων ότι "θα εξετάσει σοβαρά τις προτάσεις σου" είναι τιμητικό , και για το Λεβέντη που ήταν τόσα χρόνια στην απ έξω, είναι τιμητικότατο. Δεν παύει όμως να είναι λόγια του αέρα. Η Νέα Δημοκρατία, δεν θέλει να κυβερνήσει με τους βουλευτές που της δίνουν οι ψηφοφόροι της, αλλά να κλέψει 50 ολόκληρους βουλευτές για να μπορεί να κάνει άνετα κυβέρνηση και να μην δίνει λογαριασμό σε κανέναν . Και 100 βουλευτές να μπορούσε να κλέψει θα το έκανε - δεν τους νοιάζει να βλέπουν όλες τις έδρες μιας περιφέρειας να τις παίρνει ένα κόμμα - κι ας πήρε 20% εκει πέρα, σε μία άλλη περιφέρεια να μην βγάζει βουλευτή το τρίτο, το τέταρτο, το πέμπτο, το έκτο, και να βγάζει το έβδομο κόμμα, όπως έτυχε να δω προχθές , και όλα αυτά τα κουλά που προκύπτουν από τα ενισχυμένα συστήματα.
Ενα παράδειγμα ήταν μόνο το παραπάνω. Θες να το παίξεις κεντρώος φίλε, θες να το παίξεις μεταρρυθμιστής, ότι συγκρούεσαι με τις συντεχνίες , πρέπει να το αποδείξεις ! Ωραία λόγια απ τους πολιτικούς δε θέλουμε, δεν μας λένε κάτι.

Προσωπικά πάντως προσπαθώ να εξετάζω την επι μέρους δουλειά που κάνουν τα κόμματα, τι τροπολογίες καταθέτουν , αν δικαιολογούν τα (πολλά) χρήματα που μας κοστίζουν , αν ψηφοθηρούν ή προτείνουν λύσεις , γενικά τη "βρωμικη" δουλειά που κάνει κάθε βουλευτής. Στα μικρά κόμματα αυτήν η εξέταση γίνεται εύκολα, επιφανειακή βέβαια πάντα, στα μεγάλα είναι αδύνατον να γίνει. Από την υπάρχουσα βουλή με ενδιαφέρουν κυρίως η ΕΚ και το Ποτάμι, αυτούς παρακολουθώ. Οι δηλώσεις των αρχηγών , που είναι και σχεδόν πάντα γενικόλογες, με αφήνουν αδιάφορο. Μισό χέσιμο.

Και με τον Β. Λεβέντη, με κάποιες ερωτήσεις οι δημοσιογράφοι το έχουν κουράσει. Ενδεικτικά :
-- θα συνεργαστείτε με τη νέα δημοκρατία / σύριζα
-- θα στηρίξετε τα μέτρα
-- έχετε φλερτ με τον πρωθυπουργο (οχι , στρέιτ είμαι)
-- είστε μνημονιακός ή αντιμνημονιακός
-- πότε θα γινουν εκλογές (και πού να ξερω εγω ρε μπάρμπα)
-- μιλάτε με τον Φλαμπουράρη και τον γερμανό πρέσβη
-- θέλετε να γίνετε πρωθυπουργος (κάτσε ρε φίλε, στο κατώφλι εισόδου στη βουλή είμαι , τι με ρωτάς τώρα)

και άλλα. Δεν βγαίνουν συμπεράσματα με τέτοιες ερωτήσεις. Ούτε το ποιόν κάποιου καταλαβαίνεις, ούτε αν έχει σχέδιο για την επίλυση των προβλημάτων της χώρας.

Καταρχάς συμφωνώ και εγώ και με την εφαρμογή της απλής αναλογικής, όσο και με τη ανάγκη μίας "οικουμενικότερης" κυβέρνησης.

Ίσως σε φέρω σε δύσκολη θέση τώρα, αλλά επί των προτάσεων, ποια είναι η άποψη σου για την θέση τόσο της ΕΚ όσο και του ποταμιού για το άνοιγμα ιδιωτικών ΑΕΙ?

Καλά εγώ δεν νομίζω να αποτελέσει και έκπληξη είμαι σαφέστατα υπέρ. Νέες θέσεις εργασίας (αντί να φεύγει το ερευνητικό προσωπικό μας σωρηδόν στο εξωτερικό), προσέλκυση φοιτητών από άλλες βαλκανικές χώρες με παράλληλη μείωση των Ελλήνων φοιτητών που αφήνουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό, δημιουργία υγειούς ανταγωνισμού για τα δημόσια πανεπιστήμια όπου η έλλειψη αξιολόγησης και η αυθαιρεσία πολλές φορές βαράει κόκκινο και περισσότερες ευκαιρίες για όλους όχι μόνο για τους πλούσιους μέσω υποτροφιών. Οι πλούσιοι άλλωστε δεν έχουν μεγάλο θέμα, το πιο πιθανό είναι ότι θα συνεχίσουν να στέλνουν τα παιδιά τους στο εξωτερικό, οι μικρομεσαίοι είναι που πλήττονται κυρίως από την απουσία ιδιωτικών ΑΕΙ.

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και κάποιες λογικές ενστάσεις αλλά νομίζω τα πλεονεκτήματα από το άνοιγμα ιδιωτικών ΑΕΙ υπερτερούν σε σημαντικό βαθμό.

Δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Δεν ξέρω τι πρεσβεύουν οι ποταμίσιοι , στην ΕΚ δεν υπάρχει κανένας ενθουσιασμός για την ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ στην Ελλάδα. Η θέση είναι "Ναι, αλλα να γίνει πρώτα αποκομματικοποίηση και ουσιαστική αξιολόγηση των δημόσιων , ωστε να είναι ανταγωνιστικά " και σε συνδυασμό με ότι απαιτείται συνταγματική αναθεώρηση , ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι.

Η δικιά μου γνώμη είναι ότι το πρόβλημα είναι πώς κανείς δεν θέλει να επενδύσει πλέον στην Ελλάδα και για τίποτα. Αντε πες αύριο ψηφίζεται νόμος για την ιδρυση  ιδιωτικών ΑΕΙ , τι θα γίνει ; Απλά τα κολλέγια θα προσπαθήσουν , με μικρές μετατροπές , να αναβαθμιστούν σε Πανεπιστήμια. Εγω δεν βλέπω κάτι άλλο.
Ερευνητές θαρρώ ότι μπορει κανονικά να απασχολήσει ιδιώτης , δεν υπάρχει νομικό κόλλημα. Μπορει να ιδρύσει ένα "ερευνητικό κέντρο" όπως είναι το ΙΠΤΗΛ στη Θέρμη , να αξιοποιεί κοινοτικά προγράμματα, να παράγει εξειδικευμένο software, να ασχολείται με έρευνα γενικά .
Ποια είναι η αγωνία σου ; Να κρατήσουμε στην Ελλάδα, το μαθητή που γράφει 5 στις Πανελληνιες , αλλά οι γονείς του θέλουν ντε και καλά να τον δουν γιατρό ;
Το κράτος ανταποκρίθηκε πολυ καλά , κυρίως από τη δεκαετία του 80 και μετά , στην διακαή επιθυμία των ελλήνων γονιών να αποκτήσουν τα παιδιά τους "ενα πανεπιστημιακό πτυχίο" και δημιούργησε πολλά τμήματα σε όλη τη χώρα. Πλέον μπορει να σπουδάσει σχεδόν όποιος θέλει και έχει την οικονομική επιφάνεια να στηρίξει το παιδι του για κάποια χρόνια (όσον αφορά τα έξοδα διαβίωσης) για να το κάνει αυτο. Υπάρχουν τμήματα, το θέμα είνσι να βρίσκουν έναν τρόπο να αυτοχρηματοδοτούνται πχ. με συνεργασίες με εταιρίες , ώστε να μην επιβαρύνουν το κρατος πολύ . Γιατί ο,τι επιβαρύνει το κράτος πολύ , στο τέλος κλείνει, και αυτό δεν το θέλουμε.
Για να το κλείσω, ο ιδιωτικός τομέας έχει μπει παντού , το να μείνει η τριτοβάθμια εκπαίδευση υπό τον έλεγχο του κράτους δεν είναι κακό . Γιατί έχουμε Πανεπιστήμια, δεν θέλουμε άλλα. Είναι σαν να περπατάμε στην Πτολεμαϊδα που είναι γεμάτη καφετέριες και να με ρωτήσεις " ρε  Web , μήπως πρέπει να αλλάξουμε το νομοθετικό πλαίσιο, ωστε να είναι πιο εύκολο για κάποιον να ανοίξει καφετέρια" . Θα σου απαντούσα ότι δεν με νοιάζει. Οποιος θέλει να προσφέρει , να δημιουργήσει κάτι που δεν υπάρχει , για να είναι χρήσιμος.

Θέλω να πω την άποψή μου για τον εκλογικό νόμο. Είμαι κατά της "απλής ανόθευτης αναλογικής" αν και είναι το πιο δίκαιο εκλογικό σύστημα. Η εποχή του κραταίου
δικομματισμού έχει περάσει , δεν νομίζω να δούμε τώρα στα κοντά 40+ τοις εκατό . Η απλή αναλογική θα απαιτούσε συνεργασία ίσως και πέντε κομμάτων. Αυτό δεν είναι
αδύνατο, ανοίγει όμως το δρόμο για "συναλλαγές κάτω απ το τραπέζι" ωστε να σχηματιστεί κυβέρνηση. Δεν πρόκειται να συναινέσουν ακραία κόμματα προς σχηματισμό κυβέρνησης εκτός αν ικανοποιήσεις παράλογες ή ιδιοτελείς απαιτήσεις τους. Ούτε η περίπτωση να γίνονται διαδοχικές εκλογές και στο μεταξύ τα κόμματα να βρίζονται για τον εκλογικό νόμο, είναι καλή εξέλιξη. Η χρυσή τομή θαρρώ είναι κάτι σαν αυτό που πρότεινε ο Κουρουμπλής - κατανομή των εδρών με απλή αναλογική , και στη συνέχεια μπόνους εδρών στο πρώτο κόμμα, ως υπεράριθμες. Να μην στερει το πρώτο κόμμα από τα μικρότερα βουλευτικές έδρες. Παραδείγματος
χάρη , κατανέμεις 270 έδρες με απλή αναλογική , και δίνεις συν 30 έδρες στο πρώτο κόμμα, κάποιους από το επικρατείας και κάποιους από τις περιφέρειες που ήταν πολύ
κοντά στο να βγούνε. Αν ήταν στο χέρι μου, θα έκανα και μια μείωση στον αριθμό των βουλευτών  γιατι είναι πολλοι και κοστίζουν - και είμαστε μια μικρή χώρα. 200 βουλευτές με απλή αναλογική συν μπόνους 40 εδρών στο πρώτο κόμμα ως υπεράριθμες , για παράδειγμα, δίνει παρόμοιο αβαντάζ στο πρώτο κόμμα με το σημερινό , χωρίς να πλήττει (τόσο πολυ) τα μικρά , ενώ συγχρόνως μειώνονται και τα έξοδα του κράτους. Επίσης θα μείωνα το κατώφλι εισόδου  οπότε θα έμπαιναν ακόμα περισσότερα κόμματα στη βουλή - απλά κάποια θα είχαν 3-4 έδρες. Εαν είσαι δημοκράτης δεν φοβάσαι την πολυφωνία, ακόμα και αν τα κόμματα που θα μπούνε, δεν σου λένε προσωπικά τίποτα. Με μικρότερο κατώφλι στις πρόσφατες εκλογές θα έμπαινε στη βουλή η Λαϊκή Ενότητα - μπορεί και η Ανταρσυα, κόμματα αδιάφορα σε εμένα, αλλά κάποιοι επιθυμούν να εκπροσωπούνται από αυτά . Το μεγάλο κέρδος από τη μείωση στο κατωφλι είναι το σταμάτημα της λογικής της χαμένης ψήφου. Οπότε ο καθένας ψηφίζει κατα συνείδηση (πράγμα που θα έπρεπε να κάνει ανεξάρτητα ποιο είναι το κατώφλι, αλλά δυστυχώς δεν γίνεται έτσι)
Στον εκλογικό νόμο, όλοι έχουν φερθεί καιροσκοπικά και με παπατζιλίκια, είτε δογματικά. Σκοπός της αλλαγής του εκλογικού νόμου δεν είναι "να σοκάρεις" την κοινωνία, γι αυτό δεν πας κατευθείαν στην απλή και "αδολη" αναλογικη (παρόλο που είναι το δικαιότερο σύστημα)  Σκοπός είναι να φέρεις κόσμο στις κάλπες και να πετύχεις όσο το δυνατόν  δικαιότερη εκπροσώπηση , χωρίς παρατράγουδα, να πετύχεις τη χρυσή τομή .
Οπότε νομίζω τα κόμματα που υποστηρίζουν θεωρητικά την απλή , είναι υποκριτικό να μην ψηφίζουν οποιοδήποτε σύστημα πάει "προς το αναλογικότερο" , κόμματα δηλαδη όπως το ΚΚΕ , ο Σύριζα , το Ποτάμι, η Ενωση Κεντρώων. Αν θες να βρεις δικαιολογίες βρίσκεις αλλά δεν είναι εκει το θέμα. Για το ΠΑΣΟΚ δεν συζητάμε, γιατί έχει φερθεί καιροσκοπικά στο θέμα του εκλογικού νόμου, όσο κανείς άλλος. Απορώ με το θράσος των βουλευτών του να μιλάνε!
Μίλησα για δικαιολογίες για να μην ψηφίσει ένα κόμμα, αναλογικότερο σύστημα. Ο Λεβέντης έλεγε ότι δεν θα ψηφίσει την απλή αναλογική που τελικώς έφερε η κυβέρνηση, αν μπει μέσα στο νόμο το σπάσιμο των περιφερειών "γιατί με το σπάσιμο των περιφερειών δεν γνωρίζουν τα μικρά κόμματα πού θα βγάλουν βουλευτές" . Ναι, χεστήκαμε ρε Λεβέντη, αν δεν ξέρεις πού θα βάλεις υποψήφιο το γιο σου...  ολη η Ελλάδα από αυτό κρέμεται !
Σε κάθε περίπτωση το σπάσιμο των περιφερειών είναι ελάχιστης σημασίας τυπικό ζήτημα   μπρος στην απλή αναλογικη...
Ο πραγματικός εχθρός βέβαια, είναι αυτοι που θέλουν , ακόμη και 15% των ψήφων να έχει το πρώτο κόμμα, να έχει την απόλυτη πλειοψηφία στη βουλή - εις βάρος των υπολοίπων βέβαια. Τέτοιες πολιτικές υιοθετούν παραδοσιακά τα δεξιά και ακροδεξιά κόμματα, εννίοτε όμως και απλώς τα ισχυρά  
Το παραπάνω "αναλογικότερο" εκλογικό σύστημα, δηλαδή πρώτη κατανομή με απλή αναλογική και μετα μπόνους εδρών στο πρώτο κόμμα (ενδεχομένως μπόνους ανάλογα με το ποσοστο) ως υπεράριθμοι , ήταν και η πρόταση Κουρουμπλή για το εκλογικό σύστημα (τουλάχιστον όπως την κατάλαβα εγώ απ τα δημοσιεύματα) αλλά δυστυχώς δεν επικράτησε. Υπήρχε μία ελπίδα να την ψηφίσει και η ΝΔ.

200 βουλευτές, 40 εκ των οποίων(20% δηλαδή) πάνε στο πρώτο κόμμα κατευθείαν. Μάλιστα.

Έχω πιο καλή πρόταση: Κοινοβούλιο με απλή αναλογική, απλά 1/5 νόμους θα τους περνάει με το έτσι θέλω ο βασιλιάς(τον έχουμε και έτοιμο).

Ή, πιο σοβαρά: Τα επιχειρήματα περί του "η απλή αναλογική θεωρητικά είναι το καλύτερο σύστημα, αλλά ...." έχουν όλα έναν κοινό τόπο: Θεωρούν τον λαό ηλίθιο, και επειδή είναι ηλίθιος πρέπει να τον προστατέψουμε από την βλακεία του. Και άρα άλλα ψηφίζει, άλλοι εκλέγονται(καλπονοθεία) και άλλα εφαρμόζονται(κοινή απάτη).

Η δημοκρατία ΑΠΑΙΤΕΙ τον λαό να αποφασίζει αυτός για τις τύχες του, και αυτό σημαίνει απλή και ανόθευτη αναλογική. οτιδήποτε λιγότερο σημαίνει ότι ο λαός δεν είναι κυρίαρχος στον τόπο του. Απλά για να μην παρεξηγηθώ, να δηλώσω εδώ ότι η απλή αναλογική δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για δημοκρατία, είναι μόνο αναγκαία συνθήκη.

Ο Γιώργος Καρράς έφυγε από τον Λεβέντη και ίδρυσε δικό του κόμμα, τη «Φωνή Δημοκρατίας»

(http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/styles/708x320/public/kargg-708.jpg)

Την ίδρυση νέου πολιτικού κόμματος με το όνομα «Φωνή Δημοκρατίας» ανακοίνωσε ο βουλευτής Β’ Αθηνών Γεώργιος-Δημήτριος Καρράς, ο οποίος τον περασμένο Νοέμβρη ανεξαρτητοποιήθηκε από την Ένωση Κεντρώων.

«Φιλοδοξία μας είναι να εργαστούμε με βάση τις δημοκρατικές αρχές του κεντρώου χώρου για την αξιοκρατία και διαφάνεια, την ανάταξη της κοινωνίας και ανάπτυξη της οικονομίας με σεβασμό στην ισονομία, τα ανθρώπινα δικαιώματα και την κοινωνική δικαιοσύνη», τόνισε ο κ. Καρράς.

Την ιδρυτική διακήρυξη προσυπογράφουν πολίτες από όλα τα γεωγραφικά διαμερίσματα και όλες τις κοινωνικές τάξεις της χώρας.

[...]

http://www.iefimerida.gr/news/339712/o-giorgos-karras-efyge-apo-ton-leventi-kai-idryse-diko-toy-komma-ti-foni-dimokratias

Η ενισχυμένη αναλογική ούτως ή άλλως δεν λειτουργεί με την έννοια ότι ενισχύει τον δικομματισμό. Ακόμη και να θέλει να ψηφίσει κάποιος ένα μικρό κόμμα, συνήθως θα σου θέσουν το εκβιαστικό δίλημμα ότι αν δεν ψηφίσεις το δεύτερο κόμμα, τότε ουσιαστικά δίνεις πάτημα για 40 βουλευτές στο πρώτο κόμμα. Άρα το τι θα ψηφίσεις εξαρτάται από το τι θεωρείς ως το λιγότερο κακό. ΟΚ τα έχουμε ξαναπεί αλλά


Και το οποίο ούτως ή άλλως θα προσαρτηθεί από κάποιο μεγάλο κόμμα (ένα από τα 2 πρώτα, δηλαδή) καθώς εκείνο θα κυνηγά το μπόνους των βουτευτών. Κόλπα

---

Το θέμα είναι να σκεφτούμε και λίγο τι χρειάζεται η χώρα. Δούλεψε η ενισχυμένη αναλογική αυτά τα χρόνια; Όχι. Είναι δίκαιη; Όχι. Δεν μπορώ να καταλάβω τότε τι σκαρφίζονται οι πολιτικοί συνεχώς, αφού το σύστημα ούτε καν αποτελεσματικό είναι, πόσο μάλλον δίκαιο.

 :D :D :D ;D ;D ;D  ^band^ ^band^



Λεβέντης: Ίσως παραιτηθώ από βουλευτής

(http://news247.gr/eidiseis/politiki/titivismata/article4839960.ece/BINARY/w660/leventis3.jpg)

Ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων δήλωσε ότι δεν θέλει να αποτελεί «μέρος ενός βρωμερού πολιτικού συστήματος»

Οκτωβρίου 12 2017 13:02

Ανοιχτό το ενδεχόμενο να παραιτηθεί από βουλευτής καθώς, όπως είπε, δεν επιθυμεί να αποτελεί «μέρος ενός βρωμερού πολιτικού συστήματος» άφησε ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, Βασίλης Λεβέντης, μιλώντας σήμερα στον ΣΚΑΪ.

«Τη Δευτέρα έχω μια ομιλία στη Θεσσαλονίκη. Υπάρχει η απειλή εκ μέρους μου, της παραίτησης από βουλευτή» είπε ο κ. Λεβέντης προσθέτοντας: «Με αγνοούν. Εγώ δεν μπήκα στη Βουλή για να παίρνω μισθό. Τη Δευτέρα στη Θεσσαλονίκη θα πάρω τις αποφάσεις μου. Δεν θέλω να αποτελώ μέρος ενός βρωμερού και διεφθαρμένου πολιτικού συστήματος».

Ακόμη στράφηκε κατά του προέδρου της Δημοκρατίας λέγοντας πως «αν ο κ. Παυλόπουλος υπογράψει το νομοσχέδιο του Τσίπρα (σ.σ. για τη νομική αναγνώριση της ταυτότητας φύλου) από σήμερα ούτε την καλημέρα μου δεν έχει».


http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-isws-paraiththw-apo-voyleyths.4887563.html



Λεβέντης: Είμαι σκυλοντόγκ, θα κάνω λαϊκές συγκεντρώσεις και θα τους ξεφτιλίζω όλους


Ο κ. Λεβέντης διαβεβαιώνει ότι θα παραιτηθεί λόγω της ψήφισης της νομικής αναγνώρισης της ταυτότητας φύλου. «Θα τινάξω την μπάνκα στον αέρα» τόνισε-Άμεση παραίτησή του ζητά η Μεγαλοοικονόμου


Οκτωβρίου 12 2017 16:53

Στην απόφασή του να παραιτηθεί για να ταρακουνηθεί - όπως λέει - η Βουλή λόγω της ψήφισης της νομικής αναγνώρισης της ταυτότητας φύλου επιμένει ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, Βασίλης Λεβέντης.

«Εγώ είμαι σκυλοντόγκ. Ας χαίρονται τους μισθούς τους, αλλά θα κυκλοφορώ κι εγώ και θα κάνω λαϊκές συγκεντρώσεις και θα τους ξεφτιλίζω όλους» είπε ο κ. Λεβέντης σε κοινοβουλευτικούς συντάκτες αναφερόμενος στο τι θα κάνει μόλις παραιτηθεί. Εξήγησε, πάντως, ότι δεν σκοπεύει να παραιτηθεί από πρόεδρος του κόμματος της Ένωσης Κεντρώων αλλά μόνον από βουλευτής. «Θα παραιτηθώ από βουλευτής, γιατί πρέπει στην Ελλάδα κάποιος να θυσιαστεί για να ταρακουνηθεί αυτό το τέλμα. Καταλάβατε;» πρόσθεσε. «Είναι ειλημμένη απόφαση να παραιτηθώ, εγώ ό,τι λέω δεν το αλλάζω» είπε και επιβεβαίωσε ότι θα ανακοινώσει επισήμως την απόφασή του τη Δευτέρα σε ομιλία του στη Θεσσαλονίκη.

«Δεν θα το αφήσω έτσι. Έχω μια ευκαιρία να τα τινάξω όλα στον αέρα, η μπάνκα να τιναχθεί στον αέρα. Δεν είμαι και αρχομανής, έχω κουραστεί κιόλας λίγο» απείλησε ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων. Εκτίμησε, μάλιστα, ότι ούτως ή άλλως οι εκλογές θα γίνουν μέχρι το Μάρτιο του 2018.

Μεγαλοοικονόμου: Λεβέντη παραιτήσου τώρα, όχι τη Δευτέρα !

Να παραιτηθεί σήμερα από βουλευτής και όχι τη Δευτέρα ζητεί από τον Βασίλη Λεβέντη η πρώην βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Θεοδώρα Μεγαλοοικονόμου και ταυτόχρονα προτείνει σύγκληση των οργάνων για εκλογή νέου μεταβατικού προέδρου με επιστροφή όσων ανεξαρτητοποιήθηκαν.

«Εάν η δήλωση του κ. Λεβέντη έχει σοβαρότητα οφείλει να παραιτηθεί προ Δευτέρας» τόνισε η ανεξάρτητη βουλευτής που αποχώρησε από την Ένωση Κεντρώων λόγω διαφωνιών με τον κ. Λεβέντη.

«Αμέσως θα πρέπει να συγκληθεί η ΚΟ για την εκλογή νέου προέδρου και χάριν ενότητας του κόμματος να επιστρέψουν οι βουλευτές που έχουν ανεξαρτητοποιηθεί» πρόσθεσε. Σημείωσε, μάλιστα, ότι «ο νέος πρόεδρος θα είναι μεταβατικός με εντολή σύγκλησης συνεδρίου και σκοπό να καθοριστούν οι καταστατικές αρχές του κόμματος στο πλαίσιο της Κεντρώας ιδεολογίας».

http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-eimai-skylontogk-tha-kanw-laikes-sygkentrwseis-kai-tha-toys-kseftilizw-oloys.4888142.html

 ;D ;D  ^guitar^ ^guitar^

[...]

Η υπογραφή του 2015

Όπως όμως έχει σημειώσει το Σωματείο Υποστήριξης Διεμφυλικών, στο παρελθόν ο Βασίλης Λεβέντης και άλλα στελέχη της Ένωσης Κεντρώων δήλωναν την αμέριστη υποστήριξη τους στα αιτήματα των διεμφυλικών και υπόσχονταν ότι θα ψηφίσουν σχέδιο νόμου για τη νομική αναγνώριση της ταυτότητας φύλου.

«Θα πρέπει να υπενθυμίσουμε, και τούτο μπορεί να επιβεβαιωθεί από δημοσιεύματα της εποχής, ότι ο κύριος Βασίλης Λεβέντης, συμμετείχε στο Συνέδριο της ILGA-Europe το 2015 στην Αθήνα, όπου δήλωσε την αποδοχή και ενεργή στήριξη του ιδίου και του κόμματός του, σε μία σειρά νομοθετικών πρωτοβουλιών, ανάμεσα σ’ αυτές και στη νομοθεσία για την νομική αναγνώριση της ταυτότητας φύλου. Μάλιστα, όπως και άλλοι πολιτικοί που συμμετείχαν, είχε υπογράψει και σχετικό πρωτόκολλο κατά τη διάρκεια του Συνεδρίου αυτού» τονίζει η δελτίο.

Το ΣΥΔ κοινοποίησε μάλιστα φωτογραφία με το  πρωτόκολλο που είχε υπογράψει ο Βασίλης Λεβέντης, με εμφανή την υπογραφή του το 2015, όπου αναφέρει ότι ο ίδιος και το κόμμα του, δεσμεύονται, στο σημείο 4 να υπερψηφίσουν όταν κατατεθεί στο Κοινοβούλιο νομοθεσία για τη νομική αναγνώριση της ταυτότητας φύλου, χωρίς ιατρικές προϋποθέσεις ή διαγνώσεις, δίχως προαπαιτήσει ψυχιατρικών διαγνώσεων, με βάση τον αυτοπροσδιορισμό, και δίχως περιορισμούς στην ηλικία και στα έγγαμα πρόσωπα.


(https://www.thepressproject.gr/photos/ceb5cebdcf89cf83ceb7_cebaceb5cebdcf84cf81cf89cf89cebd_cebbceb5ceb2ceb5cebdcf84ceb7cf821507381160.jpg)



https://www.thepressproject.gr/article/117947/O-Lebentis-xaraktirizei-psuxastheneia-tin-allagi-fulou#.WdyhIfvmndA.facebook

γελάνε και πέτρες

είναι εμφανές ότι το τελευταίο διάστημα , ο κλεινουντονταφοτους έχει κάνει στροφή σε αξίες/πατρίδα/εκκλησία με πολύ ατσαλο τρόπο. Μάλλον δεν βγαίνουν τα κουκιά με το κακό δημόσιο και είπε να κάνει άνοιγμα στους πατριώτες.

ο άνθρωπος μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια μεγάλωσε, ωρίμασε και άλλαξε ιδέες

νοτ  :P

Λεβέντης το 2015 . Γελάνε και τα τσιμέντα:


Λεβέντης για σύμφωνο συμβίωσης: Κάποιοι στην Εκκλησία ζουν στο μεσαίωνα

22/12/2015


Αιχμηρός για την στάση ορισμένων ιεραρχών αναφορικά με την επέκταση του συμφώνου συμβίωσης στα ομόφυλα ζευγάρια εμφανίστηκε την Τρίτη στη Βουλή ο Βασίλης Λεβέντης.

«Δεν μίλησε κανένας για γάμο αλλά για συμβολαιογραφική πράξη», είπε ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων και εξέφρασε την άποψη ότι η κάποιοι από την Εκκλησία ζουν «στο μεσαίωνα τους».

Έσπευσε, ωστόσο, να διευκρινίσει πως «η επίσημη Εκκλησία είναι Εκκλησία προόδου και όχι οπισθοδρόμησης», για να επιτεθεί και πάλι σε «ακροδεξιούς ιεράρχες που δεν μπορούν να λένε ότι θέλουν».

Τέλος, σημείωσε ότι η Ένωση Κεντρώων δεν είναι υπέρ της υιοθεσίας υποστηρίζοντας πως η κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη για τέτοιες ρυθμίσεις.

http://www.protothema.gr/politics/article/538727/levedis-gia-sumfono-sumviosis-kapoioi-stin-ekklisia-zoun-sto-mesaiona/



Λεβέντης το 2017:

Δειτε τα πρωτα 5 με 10 min - αν αντεχετε

https://www.youtube.com/watch?v=RHahtTALDbA

πραγματικα εχουμε την πολυτελεια να μονοπωλει την πολιτικη συζητηση το θεμα της ταυτοτητας φυλου?

Ο συριζα παει να το παιξει χιλαρυ ποσο πιο αηδιαστικος να γινει αλλο πια.

Καλα ο λεβεντης τερμα κλοουν κλασσικα.

Για τα ρουσφέτια τους ψηφίζουν βασικά

Υποθέτω θα θέλετε τη γνώμη μου, αλλά δεν ξέρω τι να συζητήσω – ανοίγονται πολλα επιμέρους θέματα. Το σημαντικότερο μάλλον είναι το «εγγραφο-φωτια» που επισύναψε ο Καραμαζοφ , που δείχνει ότι ο κ. Λεβεντης είχε εγγραφως συμφωνήσει με τους αμφίφυλους στη στηριξη των αιτημάτων τους. Σε θέματα «ηθικής» ο Λεβέντης προσωπικά εχει αμφιταλαντευτεί πολλες φορές. Βεβαια, η τάση ηταν η ροπή προς πιο προοδευτικές ιδέες. Μπορώ να σας μεταφέρω τη θεση στελεχών της ένωσης κεντρώων πιο φερέγγυων από τον κ. Λεβέντη, στο γιατί καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο : γιατί ψηφίστηκε σχεδόν χωρίς διαβούλευση, με το «ετσι θέλω» θα μπορούσε να πει κάποιος, ενώ δεν υπήρχε λόγος για αυτή τη βια, χωρίς να προετοιμαστει η κοινωνία και χωρίς να εισακουστούν οι επιστήμονες. Ετσι λειτουργει μια κυβέρνηση που δεν ενδιαφέρεται για τη στήριξη, και για την άποψη στην τελική , των κομμάτων της αντιπολίτευσης.

Τους αρχηγούς των κομμάτων τους επισκέπτονται πολλοι κάθε μέρα : έρχονται διαδοχικά και συνεχόμενα αντιπροσωπείες – και όλοι θέλουν να δουν τον Πρόεδρο! Ετσι εξηγείται και το δακτυλογραφημένο «εγγραφο-φωτια» που εχει υπογραφει χειρόγραφα, υποθέτω ότι του το έφερε ετοιμο η αντιπροσωπία των αμφίφυλων , ο Πρόεδρος το διάβασε και το υπέγραψε. Πριν από αυτούς ηταν οι αγρότες της Θεσσαλίας , πιο πριν οι εξαγωγείς και ακομα πιο πριν οι δανειολήπτες , ενώ έπονται οι Φαρμακοποιοι , οι μονογονεϊκες μητέρες , οι υπάλληλοι του Υπουργείου Πολιτισμού και οι εμποροϋπάλληλοι του Δήμου Πειραιώς ! Σας γράφω υποθετικό σενάριο, για να καταλάβετε πώς γίνετε οι πολιτικοί να καταλήγουν να λένε «ναι, θα το εξετάσουμε» σε όλους... Οχι ότι είναι σωστό αυτό , αλλα ετσι γίνετε. Και ειδικά στην ΕΚ , όλοι αναζητούν το μοναδικό ισως , πολύ αναγνωρίσιμο πρόσωπο.

Αυτό που καταλαβαίνω από τα γραφόμενα του Καραμαζωφ , περισσότερο ενοχλήθηκε από την επίμονη επίκληση Λεβέντη στη γνώμη της Εκκλησίας , παρά από το αν αλλαξε στάση σε σχέση με τους αμφίφυλους... Συμφωνώ ! Χαρακτηριστικά γράφω τι απάντησα χθες στο facebook σε φίλο της ΕΚ που εξυμνούσε τη στάση Λεβέντη ως πατριωτική και υπεύθυνη :
Κάποιος πιο πονηρός θα έλεγε ότι ο κ. Λεβέντης θέλει να κρατήσει ψήφους ατόμων που έχουν ζητήματα σεξουαλικής ηθικής πιο πάνω στην ιεραρχεία από τα δικαιώματα μειονοτήτων. Και από διάφορες συζητήσεις αυτόν τον καιρό έχω την εντύπωση ότι η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτων θεωρει άκαιρο, προκλητικό , πρόωρο, αχρηστο κτλ. αυτό το νομοσχέδιο. Η δημοτικότητα ενος νομοσχεδίου δεν αφήνει κανέναν πολιτικό ασυγκίνητο!
Και απορώ και με τον Σύριζα που πάει και σκαλίζει ηθικά θέματα, χωρίς να υπάρχει εμφανή πίεση από κάπου. Πόσοι πια είναι αυτοι που θέλουν να αλλαξουν φύλο στην Ελλάδα ;;
Μου αρέσει   Απάντηση
  Χθες στις 2:48 π.μ.

Και πέραν αυτού είχαμε και έχουμε αρκετούς που προσπάθησαν με υποκρισία να εκμεταλλευτούν την Εκκλησία και τον πατριωτισμό των Ελλήνων , για ψηφοθηρία. Δεν μου αρέσει που ο κ. Λεβέντης βάζει μπροστά την «άποψη της Εκκλησίας» που είναι και προφανής, για να τεκμηριώσει την μη στήριξη του σε ένα νομοσχέδιο. Σε πάνελ στο Bluesky , το στέλεχος της ΕΚ  Παναγιώτης Αποστολόπουλος Περρος τεκμηρίωσε τη μη στήριξη του νομοσχεδίου , χωρίς να αναφερθει καθόλου στην Εκκλησία! Γενικά όποιος αναζητεί φερέγγυο και διαβασμένο στέλεχος της Ενωσης Κεντρώων , ο παραπάνω νέος είναι μάλλον ο πιο δυνατός.
Οσον αφορά την παραίτηση Λεβέντη , δεν πιστεύω ότι θα την πραγματοποιήσει. Ακόμη και αν το κάνει όμως , δεν πρόκειται να χάσει κάτι , και μπορώ πολύ καλά να το τεκμηριώσω, αν ενδιαφέρει το φόρουμ. Δυστυχώς όμως η αίσθηση μου είναι ότι το φόρουμ αρέσκεται πολύ περισσότερο στο να πετάει πυροτεχνήματα, παρά στο να κάνει γνήσια πολιτική συζήτηση ! Και τη μέρα που το φόρουμ αποφάσισε να διαγράψει τον Kiroi senko, εγινε πολύ φτωχότερο σε γνήσιες πολιτικές συζητήσεις.

edit: ΕΨΕ = Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΦΥΛΟΥ:
Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΔΙΑΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ ΤΗΣ ΕΨΕ.

Η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία προσκλήθηκε από τη Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης
της Βουλής να μετάσχει στη συζήτηση για το νομοσχέδιο: «Νομική αναγνώριση της ταυτότητας φύλου- Εθνικός μηχανισμός
εκπόνησης παρακολούθησης και αξιολόγησης των σχεδίων δράσης για τα δικαιώματα του παιδιού».

 

Ο κλάδος Διαπολιτισμικής Ψυχιατρικής με πολλή χαρά θέλει να υπενθυμίσει στους κυρίους και στις κυρίες συναδέλφους πως
η ΕΨΕ είναι πρωτοπόρα, παρά ουραγός, στις εξελίξεις γύρω από τη γνωστοποίηση στην κοινωνία και την ευρύτερη συζήτηση
των θεμάτων που αφορούν τους διεμφυλικούς ανθρώπους, αφού είχε διοργανωθεί σχετική στρογγυλή τράπεζα στο 23ο Συνέδριο
της ΕΨΕ το 2015, στη Λάρισα.

Ο κλάδος μας χαιρετίζει το νομοσχέδιο και πιστεύει πως ρυθμίζει αρκετά και σημαντικά από τα εκκρεμή θέματα που εμποδίζουν
τους διεμφυλικούς ανθρώπους από το να ζήσουν μια φυσιολογική ζωή, χωρίς αποκλεισμούς.

Aξιόπιστες μελέτες διεθνώς, καθώς επίσης και οι ψυχολογικές δοκιμασίες, καταδεικνύουν πως η τρανς κατάσταση δεν συνιστά
ψυχοπαθολογία, αλλά μια παραλλαγή της φυσιολογικής έκφρασης του φύλου (1). Προφανώς και ανάμεσα στους διεμφυλικούς
ανθρώπους υπάρχουν άνθρωποι με ψυχιατρικά προβλήματα, προφανώς και πολλά από αυτά τα προβλήματα πηγάζουν από την
ψυχολογική και σωματική βία που υφίστανται οι διεμφυλικοί άνθρωποι κατά τη διάρκεια της ζωής τους από άλλους ανθρώπους,
αλλά και από θεσμούς της κοινωνίας μας, αλλά τα προβλήματά τους δεν πηγάζουν από το γεγονός ότι το ψυχολογικό φύλο των
διεμφυλικών δεν ταυτίζεται με το βιολογικό. Ο κλάδος μας χαιρετίζει το νομοσχέδιο αυτό ακριβώς επειδή πιστεύουμε πως η ρύθμιση
νομικών και θεσμικών εκκρεμοτήτων θα συμβάλει σε μια μείωση των ψυχοπιεστικών παραγόντων που μπορεί να συναντήσει ένας
διεμφυλικός άνθρωπος στη ζωή του και θα βοηθηθεί να ζήσει με αξιοπρέπεια, χωρίς να κρύβεται και χωρίς να φοβάται.

Διατυπώθηκε η ένσταση πως ίσως χρειάζεται η υποχρεωτική ψυχιατρική παρακολούθηση κάθε διεμφυλικού ώστε να διαπιστωθεί
κατά πόσον είναι ένας υγιής διεμφυλικός άνθρωπος ή κατά πόσον η φαινομενική διεμφυλικότητά του είναι σύμπτωμα σχιζοφρένειας
ή άλλης ψύχωσης. Ο κλάδος μας διαφωνεί έντονα με την ψυχιατρικοποίηση της διεμφυλικής κατάστασης. Προφανώς και ένας σχιζοφρενής
ασθενής, μέσα στο παραλήρημά του, μπορεί να παρουσιάσει μεγάλη ποικιλία σκεπτικών και αντιληπτικών διαταραχών. Ο ασθενής μπορεί
να πει ότι είναι διεμφυλικός, βασιλιάς ή εξωγήινος, κι εμείς οι ψυχίατροι ξέρουμε από την κλινική μας πείρα τη διαφορά ανάμεσα στην
ψυχωτική συμπτωματολογία ενός τέτοιου ασθενούς και το γνήσιο αίτημα ενός διεμφυλικού ανθρώπου.

Όσον αφορά τη δυσφορία φύλου, θα θέλαμε να θυμίσουμε τη γνωστή ρήση του Ζαν-Πωλ Σαρτρ: «Η κόλαση είναι οι άλλοι».
Ξέρουμε όλοι και όλες οι συνάδελφοι από την πρακτική μας, ότι πολλές φορές ο άνθρωπος υφίσταται ψυχολογική πίεση λόγω
κοινωνικών συνθηκών, όπως για παράδειγμα ο ρατσισμός κι ο συνακόλουθος αποκλεισμός. Η δυσφορία φύλου συνήθως
προκαλείται από την ενδοβεβλημένη επιθετικότητα που προσλαμβάνει το διεμφυλικό άτομο κατά τη διάρκεια της ζωής του,
και δεν είναι αναγκαία προϋπόθεση για να χαρακτηριστεί ένας άνθρωπος με ασυμφωνία ψυχολογικού και βιολογικού φύλου
ως διεμφυλικός (2).

Αντιστρόφως, ένας διεμφυλικός άνθρωπος μπορεί να μην αντέξει κάποιο από τα στάδια της φυλομετάβασης και να εμφανίσει
κάποιο ψυχωτικό επεισόδιο. Αυτό, όμως, δεν θα έχει καμμία σχέση με την ταυτότητά του ως διεμφυλικού. Ξέρουμε από τη
βιβλιογραφία πως αρκετοί παθολογικά παχύσαρκοι άνθρωποι εκδήλωσαν ψυχωτικά επεισόδια μετά από δίαιτα με την οποία
έχασαν πολλά κιλά, επειδή δεν μπόρεσαν να αντέξουν τη μεταβολή στο σωματικό τους Εγώ. Αλίμονο, όμως, αν για κάθε
παχύσαρκο άνθρωπο που θέλει να χάσει κιλά, οι διαιτολόγοι αρχίσουν να του ζητούν ψυχιατρική γνωμάτευση!

Η Διαπολιτισμική Ψυχιατρική, με ιδιαίτερη ευαισθησία, στέκεται απέναντι στην κατάχρηση της Ψυχιατρικής, και την εργαλειοποίησή της
από διάφορες μορφές εξουσίας, προκειμένου με ψευδοεπιστημονικά επιχειρήματα να καταχωρηθεί ο ψυχίατρος στη συνείδηση του πολίτη
ως ο επιδιαιτητής της φυσιολογικότητας, και ως κλάδος, χαιρετίζουμε με πολλή χαρά την από-ψυχιατρικοποίηση της διαδικασίας νομικής
αναγνώρισης της ταυτότητας φύλου.

Όσον αφορά το ηλικιακό όριο των 15 ετών σαν ελάχιστο ηλικιακό όριο για τη διαδικασία αλλαγής των στοιχείων ταυτότητας φύλου, άλλοι
συνάδελφοι είναι αρμοδιότεροι από εμάς. Με δεδομένο ότι η ηλικία των 15 ετών συνάδει με τις καλές πρακτικές διεθνώς, ο κλάδος μας
χαιρετίζει και αυτήν τη ρύθμιση που φέρνει ο Νομοθέτης.

Με τιμή,

Στέργιος Γ. Καπρίνης
Αναπληρωτής Καθηγητής Ψυχιατρικής ΑΠΘ
Πρόεδρος του Κλάδου Διαπολιτισμικής Ψυχιατρικής ΕΨΕ

(1) The transsexual brain – A review of findings on the neural basis of transsexualism Elke Stefanie Smith et al. Neuroscience and Biobehavioral Reviews, Volume 59, 2015, pp. 251-266.

(2) Employment, mental health, internalized stigma, and coping with transphobia among transgender individuals. Lauren Mizock et al. Psychology of Sexual Orientation and Gender Diversity, Volume 1(2), 2014, pp.146-158.

http://www.psych.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1047%3A2017-10-12-09-11-59&lang=el

αν καταλαβαινω καλα τι λες με αυτο το ερωτημα, τοτε δεν καταλαβες καν τι αφορουσε το νομοσχεδιο.

Πολύ ενδιαφέρον Αιμιλία! Πριν διαβάσω το ποστ σου είχα την εντύπωση ότι η επικρατοούσα άποψη ανάμεσα στους ψυχιάτρους είναι υπερ της αναγκαστικής ψυχιατρικής γνωμάτευσης πριν την αλλαγή ταυτότητας φύλου. Μάλλον δεν είχα καλό δείγμα.

Την πολυτελεια δε την έχουμε. Αλλα πρεπει να εχουμε θέση για όλα τα ζητηματα. Δεν μπορεί να χαρακτηρίζουμε ένα ζητημα ως αδιαφορο και μικρής σημασίας και να λεμε "whatever" και τελειωσαμε. Αυτό στην περίπτωση γενικης πολιτικής θεσης φυσικα.


Ο συριζα δε νομιζω πως φερνει τετοια "κοινωνικά" νομοσχεδια για να αποπροσανατολίσει. Απλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο. Όπως και με την απλή αναλογική, που είχε πει ο Τσιπρας στον Κουτσουμπα "δεν μπορω να κανω κάτι, στα οικονομικά , ας φέρω κάτι 'αριστερο' όπως η απλή αναλογικη να αφησω κατι". Είναι παντελώς αδύνατο να γίνει καποια σοβαρή κοινωνική μεταβολή μεσα στα πλαίσια της ΕΕ και η συζητηση περιορίζεται σε τέτοια θέματα. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να συζητιώνται.

Εδώ μάλλον χρησιμοποίησα λάθος ρήμα (εισακουστούν)  Εννοούσα ότι δεν έγινε διαβούλευση πριν έρθει προς ψήφιση το νομοσχέδιο. Και πράγματι δεν έγινε διαβούλευση , εκτός αν κάποιος εννοει τη διαβούλευση να παστωθούν όλοι οι φορείς να πουν την άποψη τους σε ένα πρωινό. Και μάλιστα μόνο οι φορείς που προσκάλεσε η κυβέρνηση... τα κόμματα της αντιπολίτευσης ανεξάρτητα αν ηταν υπερ ή κατά του νομοσχεδίου δεν είχαν χρόνο να προσκαλέσουν κάποιον φορέα να ενημερώσει τη Βουλή

Δεν λέω ότι η άποψη της ΕΨΕ που παρέθεσε η Αιμιλία δεν είναι αξιόπιστη. Αλλά ακόμη και τα απολυταρχικά καθεστώτα φροντίζουν όταν θέλουν να περάσουν ενα νόμο, να έχουν μία στοιχειώδη τεκμηρίωση. Διαβούλευση για εμένα είναι να ανακοινωθεί ενα σχέδιο νόμου, και να μεσολαβήσουν τουλάχιστον 2 εβδομάδες , για να μπορούν οι βουλευτές της αντιπολίτευσης που έχουν το φιλότιμο να μελετήσουν το νομοσχέδιο, να προσκαλέσουν κάποιον φορέα στη βουλη ενδεχομένως για να στηρίξουν την όποια άποψή τους , να προτείνουν αλλαγές , να συσκεφτούν οι κοινοβουλευτικές ομάδες μεταξύ τους... οτιδήποτε άλλο συνιστά αιφνιδιασμό και ξεφτιλίζεται και το κοινοβούλιο. Εδώ αμφιβάλλω αν ήξερε μια εβδομάδα πριν την ψήφιση ο Καμμένος για το νομοσχέδιο για τους αμφίφυλους (αν το λέω σωστα)


Το νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να αλλάξει το φύλο του (όχι όσον αφορά την ιατρική πράξη, αλλά όσον αφορά την ταυτότητα του, τα στοιχεία του προς τις υπηρεσίες, την εφορία, το δήμο...) χωρίς καμία τεκμηρίωση. Μοναδικό κριτήριο είναι η βούληση του. Δεν απαιτείται δικαστική απόφαση, αλλά ουτε καν μια ιατρική γνωμάτευση που να στηρίζει ότι αυτήν η αλλαγή για το συγκεκριμένο άτομο είναι δικαιολογημένη , αναγκαία ή χρήσιμη. Υπάρχει κάποιο στοιχείο του νομοσχεδίου που εσύ κατάλαβες και είναι κομβικό στο να διαμορφώσω την άποψή μου ; Την οποία καν δεν παρέθεσα...


Κακώς χαίρεστε (αν κατάλαβα καλα) με το να μην υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Οι οποίες δεν είναι ντε και καλά γνωμάτευση ψυχιάτρου, γιατι ο ερμαρφροδιτισμός έχει σχεση με πολλές επιστήμες ενδοκρινολογία, αναπτυξιολογία, ουρολογία... και μέσα σε αυτές τις επιστήμες μπορεις να βάλεις και την ψυχιατρική . Εγώ χωρίζω τις δικλείδες ασφαλείας σε γραφειοκρατικές (δικαστική οδός) και μη γραφειοκρατικές , που είναι η τεκμηριωμένη θέση ενός γιατρού που να στηρίζει τη βούληση κάποιου να αλλάξει φύλο. Η δεύτερη κατηγορία, είναι η ουσιαστική

Θα με ένοιαζε περισσότερο η έλλειψη 2 βδομάδων μελέτης του νομοσχεδίου αν μιλούσαμε για νομοσχέδιο με μεγάλες επιπτώσεις που δεν ξέραμε αν είναι καλό ή κακό.

Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι κάτι πολύ απλό και βασικό, που θα βοηθήσει κόσμο.

Όσον αφορά τις δικλίδες, αυτές υπάρχουν για τα 15χρονα που όλοι οι κατά του νομοσχεδίου στηρίζουν τα επιχειρήματά τους. (Βεβαίωση από γιατρό αν είσαι 15-16.

ωπ, λαθος εκανα, σωστα καταλαβες τι αφορουσε το νομοσχεδιο. με την προηγουμενη διατυπωση φαινοταν σα να λες αυτο που αναφερεις στην παρενθεση.

Νυχτες κωμωδιας


Λεβέντης: Η Εκκλησία μου διεμήνυσε ότι δεν θέλει να παραιτηθώ

17:43 | 15 Οκτ. 2017

«Η Εκκλησία μου διεμήνυσε ότι δεν θέλει να παραιτηθώ και θέλει να μείνω. ‘Σας θέλουμε εκεί στο βήμα της Βουλής, το να παραιτηθείτε.. θα λείψει το βήμα της Βουλής’, αυτό είναι το σημαντικό», είπε ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, Βασίλης Λεβέντης, μιλώντας στον Σκάι για το θέμα που ο ίδιος είχε ανοίξει σε σχέση με ενδεχόμενη παραίτηση του από το βουλευτικό αξίωμα.

«Τώρα γιατί το είπα; Ήθελα να ταρακουνήσω το τέλμα», τόνισε ο Βασίλης Λεβέντης και επανέλαβε για την απόφαση του να μην παραιτηθεί ότι «είναι θέληση της Εκκλησίας. Εγώ υπήρξα κατηχητής στα φοιτητικά μου χρόνια. Με την Εκκλησία έχω βαθύτερες σχέσεις. Απεδείχθη ότι την Εκκλησία δεν την εκφράζει κάποιος άλλος που έλεγε, αλλά την εκφράζει ο Λεβέντης».

Μεταξύ άλλων, επιτέθηκε και στους διεμφυλικούς χαρακτηρίζοντας τους «συνάφι».

«Είναι σε εγκεφαλική διαστροφή, δεν είναι γενετήσια βλάβη όπως λένε και αυτό νικιέται με τη μετάνοια» είπε ο πρόεδρος.

http://m.tvxs.gr/mo/i/241613/f/news/ellada/lebentis-i-ekklisia-moy-dieminyse-oti-den-thelei-na-paraititho-binteo.html?utm_source=FacebookE&utm_campaign=userBaseE&utm_medium=241613

Η αλήθεια είναι ότι ο κ. Λεβέντης το έκανε όλο αυτό για να τραβήξει την προσοχή των ΜΜΕ ... και το κατάφερε, αυτές οι μέρες ήταν γεμάτες συνεντεύξεις. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτην η δημοσιότητα είναι καλή , οι συνεντεύξεις που εγώ ακουσα ήταν μια θρησκολατρεία που δεν έχει παρουσιάστει από το κόμμα στο παρελθόν. Και γενικά ηταν συνεντεύξεις ανευ περιεχομένου. Τα στελέχη της ΕΚ βέβαια συνεχίζουν να σχολιάζουν το νομοσχέδιο χωρίς τεκμηρίωση που να βασίζεται στην άποψη της εκκλησίας πχ.

https://www.youtube.com/watch?v=eW3Ht31pocM&t=300s

οπότε είναι one man show αυτό που γίνεται και μας ενοχλει. Δεν μας ενδιαφέρει αυτό με την παραίτηση Λεβέντη - είναι κάτι που συνειδητά ή ασυνείδητα κατέβασε από την κούτρα του για να τραβήξει τα φώτα της δημοσιότητας πάνω του. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας , της ανεργίας , των αδικιών , που γυρνάς στο δρόμο και έχεις την εντύπωση ότι "δεν κινείται τίποτα" να ασχολούμαστε με βλακίτσες. Και δεν εννοώ το νομοσχέδιο, εννοώ τα τσαλιμάκια του Λεβέντη

Αθυροστομίξ‏ @Athyrostomix  Oct 11
"Εδώ μάλιστα διαβάζω οτι αυτός ο Μαύρος Πητ λέει, επιθυμεί να ληστέψει την Κλάραμπελ. Ένας ποταπός χαρακτήρας αυτός ο Μαυρος Πητ. Λοιπόν.."

(https://pbs.twimg.com/media/DL2Rbm9X0AAueLA.jpg)

https://twitter.com/Athyrostomix/status/918050532396355584  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Διάσπαση από τον πρόεδρο και δημιουργία ανεξάρτητης προοδευτικής νεοφιλελεύθερης πτέρυγας της ανάπτυξης και της προόδου της ένωσης κεντρώων.

Εκλογική συνεργασία με το ποτάμι.

Εμπρός σύντροφοι, εμπρός.
 

 

Εδώ και αρκετό καιρό θέλω να γράψω για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου, πώς έπαιξε ρόλο “η συμπεριφορά του όχλου” σε αυτό , τη σημασία του (γιατί τα χρήματα που διακινήθηκαν ήταν απίστευτα) και πώς πιστεύω ότι επηρεάζει τη σημερινή οικονομική κατάσταση. Οι νέοι φοιτητές της σχολής ήταν τον καιρό του σκανδάλου  του ΧΑΑ πιθανώς και... 2 ετών και να τους φαίνονται όλα αυτα πολύ πολύ παλια.
Ηταν και μια συνηθισμένη ερώτηση στα debate για την ηγεσία του νέου ΠΑΣΟΚ που αποτέλεσε trigger σε όλο αυτο : ποια είναι τα λάθη της παράταξης στο παρελθόν και τι προτίθεται να κάνει ο νεος αρχηγός για να μην επαναληφθούν...
Το κραχ του ελληνικού χρηματιστηρίου έγινε το 1999 επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ. Αυτό εχει γραφτει στην ιστορία και δεν ξεγράφεται. Ετσι , μετά από μία τρελή ανοδική πορεία του δείκτη , ο οποίος εξαπλασιάστηκε σε διάστημα μικρότερο των 3 ετών , φτάνοντας οριακά τις 6335 μονάδες , κατρακύλησε, τις πρώτες μέρες με ρυθμούς που αγγίζαν το 10% την ημέρα, και στη συνέχεια ραγδαία για άλλα 3 χρόνια, πηγαίνοντας πίσω κοντά στις 1500 μονάδες. Τα επόμενα χρόνια έφτασε και χαμηλότερα, και στις 800, και στις 600 μονάδες , αλλά χονδρικά ήταν η εξαετία 1997-2003 όπου έγινε αυτό το σκαμπανέβασμα χωρίς εμφανή λογο. Κάποιος θα μπορούσε να πει “και τι έγινε, απ το 1000 ξεκίνησε, στο 1000 ξανάφτασε” αλλά δεν είναι καθόλου έτσι. Ο γενικός δείκτης του χρηματιστηρίου δείχνει, χοντρικά , τη μέση τιμή των μετοχών των εταιριών που είναι εισηγμένες σε αυτο. Δεν έχει σημασία η τιμή του, αλλά οι διακυμάνσεις του.
Τα έτη 1997-98-99 υπήρξε μια φρενήρη τάση απλών ανθρώπων , να επενδύσουν στο χρηματιστήριο. Οχι απλά έβαλαν τις οικονομίες τους , αλλά δανείστηκαν και υποθήκευσαν την περιουσία τους για να αγοράσουν μετοχές. Ναι, πολλοι από τους πλειστηριασμούς που προσπαθείτε να “μπλοκάρετε” οφείλονται σε δάνεια εκείνης της περιόδου. Επιχειρήσεις κλείσαν , καταθέσεις αδειάσαν , παιδιά που ήτανε για να σπουδάσουν έμειναν στο σπίτι τους... βέβαια αυτό δεν συνέβη σε όλους τους επενδυτές , κάποιοι αγόρασαν και πούλησαν στην ιδια αξία, κάποιοι αρκέστηκαν όταν το κεφάλαιο τους ανέβηκε 1,5 φορά την αξία του, πούλησαν και δεν ξαναεπένδυσαν , ενώ πιθανώς θα υπάρχουν και κάποιοι που είχαν inside info και πούλησαν ακριβώς τη στιγμή που το χρηματιστήριο έπιασε τη μέγιστη τιμή . Για να είμαστε ρεαλιστές όμως , οι περισσότεροι μικροεπενδυτές βλέποντας το χρηματιστήριο να καλπάζει και να κερδίζει 70 % κάθε χρόνο, κράτησαν τις μετοχές τους μέχρι που τις είδαν να γκρεμίζονται στο 1/3  ή και στο 1/5 της αρχικής τους αξίας.
Και εκτός από τους μικροεπενδυτές , υπήρξαν δήμαρχοι και διευθυντές ασφαλιστικών ταμείων που επένδυσαν τα αντίστοιχα αποθεματικά (όχι τις προσωπικές τους οικονομίες) σε μια προσπάθεια να τα αυγατίσουν γρήγορα! Πολλά επικουρικά ταμεία που δεν έχουν χρήματα για να στηρίξουν συντάξεις για τις οποίες ελαβαν εισφορές , έχουν τη ρίζα αυτής της στενότητας είκοσι χρόνια πίσω, στο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου. Η οικονομική κρίση μετά το 2009 προφανώς και χειροτέρεψε την κατάσταση , αλλά το κραχ εξανέμισε τα αποθεματικά των ταμείων , των οποίων οι διοκητές σκέφτηκαν να εκμεταλλευτούν τη ραγδαία ανοδο που σημείωναν οι δείκτες του ΧΑΑ εως και το Σεπτέμβριο του 1999. Οπότε η έλευση της κρίσης βρήκε και τα ταμεία άδεια.
Οσοι ξέρουν από οικονομικά ισχυρίζονται ότι μια τέτοια ραγδαία άνοδος και μετά πτώση των τιμών των μετοχών αποκλείεται να βασίζεται σε τυχαία γεγονότα, οπότε υπάρχουν παράγοντες που “εστησαν” όλο αυτο. Και παράγοντες – λαμόγια πιστεύω ότι υπάρχουν σε όλες τις χώρες , απλώς οι σοβαρές οικονομίες εχουν δικλείδες ασφαλείας για να προλαμβάνουν τις λαμογιές ! Καταρχήν υπάρχει η επιτροπή κεφαλαιαγοράς (και άλλες επιτροπές πιθανώς , δεν ξέρω το θέμα σε βάθος , γιατι δεν είμαι οικονομολόγος) Μετά υπάρχουν εταιρίες που μεσολαβούν μεταξύ ενός μικροεπενδυτή και του ΧΑΑ – δεν μπορει ένα φυσικό πρόσωπο να κάνει αγοροπωλησίες στο χρηματιστήριο. Επίσης το χρηματιστήριο έχει διοίκηση , πρόεδρο, αντιπρόεδρο... Και όλος αυτός ο ιστός υπάγεται στο Υπουργείο οικονομικών και κατά συνέπεια στο κράτος. Υπάρχει δηλαδή ενας ολόκληρος μηχανισμός , που αποτελείται κατά βάση από ακριβοπληρωμένα στελέχη , τα οποία στο κραχ του 99 είτε αδράνησαν , είτε συμμετείχαν. Ακόμη και η αδράνεια σε απάτες τέτοιου ύψους , είναι βαρύτατο αδίκημα.
Οσον αφορά τα χρήματα που άλλαξαν χέρια σε αυτό το γεγονός , ψάχνοντας στο διαδίκτυο μπορεί κάποιος να διαβάσει διάφορα νούμερα, τα οποία είναι ιλιγγιώδη , κοντά στα 100 δισ. ευρω. Χρήματα που πήγαν από μικροεπενδυτές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις , στα χέρια καμιά 100ρια ανθρώπων !
Το σύνολο του πολιτικού κόσμου αποκλείεται να εμπλέκεται στο σκάνδαλο του ΧΑΑ , και αυτό φαίνεται και από το ότι ήταν αρκετοί οι πολιτικοί που “έπαιξαν” τα προσωπικά τους χρήματα, εκείνη την περίοδο. Ηταν όμως ολόκληρη μια περίοδος ΠΑΣΟΚ. Οπότε, όταν αποτιμούμε τα θετικά και τα αρνητικά της διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα, πρέπει να μνημονεύουμε και το σκάνδαλο του 1999 , που ήταν το μεγαλύτερο που έχει βιώσει το χρηματιστήριο μας , και ένα από τα μεγάλα οικονομικά εγκλήματα στην ιστορία της χώρας.
Εδώ πρέπει και η Ενωση Κεντρώων να κάνει την αυτοκριτική της , γιατί δεν δημιούργησε “φασαρία” για το συγκεκριμένο θέμα, αφότου απέκτησε κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Το Χρηματιστήριο, το κραχ , οι αιτίες , αλλά και οι συνέπειες του ακόμη και σήμερα, είναι θέματα που ο κ. Λεβέντης επανειλημμένα είχε θίξει στις εκπομπές του , σε αρθογραφία και στα βιβλία του. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην τα θίξει και από το βήμα της βουλής , αλλά και στις συνεντεύξεις που του παίρνουν.
Κάποιους χρήσιμους πίνακες για τις διακυμάνσεις του δείκτη την επίμαχη περίοδο μπορείτε να βρείτε εδώ :
http://www.naftemporiki.gr/story/1151933/krax-tou-99-gia-na-thumountai-oi-palioi-kai-na-mathainoun-oi-neoteroi

Επίσης , κατα σύμπτωση , στην χλιαρή δίωξη που έγινε για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου υπάρχουν κάποιες πρόσφατες εξελίξεις. Μια είδηση που γράφτηκε σε πολλά site είναι η εξής :

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/protash-enoxhs-gia-tis-metoxes-fouskes.4952553.html

απλά καλό είναι να θυμόμαστε, ότι ακόμη και τα κακουργήματα παραγράφονται με την παρέλευση 20ετίας. Είναι πολύ πιθανό να μην πληρώσει κανένας , ούτε με φυλάκιση , ούτε οικονομικά , γι αυτό το μεγαλειώδες σκάνδαλο, ακόμη και αν η δικαιοσύνη αποφασίσει να πάρει εφεξής πολύ ζεστά το θέμα. Λόγω παραγραφής.

Εθνικο-πατριωτικός Λεβέντης: πρώτα υπερασπιστής της Ορθοδοξίας, τώρα του "ονόματος της Μακεδονίας".





Λεβέντης: Αν πάρουν και το όνομα Μακεδονία, τι τις θέλουμε τις εκδηλώσεις;

Ιανουαρίου 06 2018 11:44

Στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ επικεντρώθηκε το εορταστικό μήνυμα του προέδρου της Ένωσης Κεντρώων, ο οποίος παρέστη στον Αγιασμό των Υδάτων στο Λιμάνι του Πειραιά, δηλώνοντας πως θα αγωνιστεί μέχρι τέλους για να μη δοθεί το όνομα "Μακεδονία".

"Χρόνια πολλά σε όλους του Έλληνες και τις Ελληνίδες. Το πνεύμα του Χριστού εύχομαι να φωτίσει την Ελλάδα. Δεν πρέπει να δοθεί το όνομα Μακεδονία. Μέχρι τέλους θα αγωνιστεί η Ένωση Κεντρώων για να μη δοθεί το όνομα. Πρέπει και οι άλλοι να δείξουν καλή θέληση. Αν πάρουν και την Μακεδονία τι τις θέλουμε τις εκδηλώσεις;", δήλωσε φανερά φορτισμένος ο Βασίλης Λεβέντης, μετά την ολοκλήρωση της τελετής.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-an-paroyn-kai-to-onoma-makedonia-ti-tis-theloyme-tis-ekdhlwseis.5016877.html



Λεβέντης: Δε δεχόμαστε ονομασία με τον όρο Μακεδονία


Ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων εκτίμησε ότι θα γίνουν εκλογές το 2018 και δήλωσε ότι το κόμμα του δε θα δεχθεί σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για την ΠΓΔΜ

Δεκεμβρίου 27 2017 15:46

[...]

Τέλος, για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, ο Β. Λεβέντης ξεκαθάρισε ότι δεν αποδέχεται καμία ονομασία που θα περιέχει τον όρο Μακεδονία και συμπλήρωσε: "φαίνεται πως ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα δώσουν το όνομα, οι ΑΝΕΛ θα φωνάζουν αλλά θα λείπουν από την ολομέλεια και νομίζουν ότι όλα θα πάνε καλά. Τα τρία κόμματα που προανέφερα ήδη έχουν δεχτεί την σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και θα προσπαθήσουν να το περάσουν και στο λαό».


http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-de-dexomaste-onomasia-me-ton-oro-makedonia.5004718.html

Πολλοί κατέκριναν τον Βασίλη Λεβέντη γιατί εβαλε συγγενικά του πρόσωπα, και μάλιστα ψηλά στις εκλογικές λίστες , στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015. Κι εγώ τον κατέκρινα, ιδιαίτερα για τον γιο του το βρήκα άχαρο και λανθασμένο. Με τις αποχωρήσεις βουλευτών όμως , φαίνεται ένας σοβαρός λόγος που μπορεί να γίνεται αυτό . Η ανεξαρτητοποίηση βουλευτή είναι σοβαρό πλήγμα για οποιοδήποτε κόμμα. Για τον Λεβέντη όμως είναι ακόμη μεγαλύτερο, αν σκεφτει κανείς τις συχνές αναφορές που κάνει στην “αλλαγή στρατοπέδου” που έκαναν οι βουλευτές της  Ενωσης Κέντρου το 1965, με αποτέλεσμα να ανατρέψουν την τότε κυβέρνηση και να σχηματίσουν κυβέρνηση με το κόμμα της ΕΡΕ που ήταν η αξιωματική αντιπολίτευση. Είναι φανερό ότι έχει ιδιαίτερη ευαισθησία στην απόσχιση βουλευτών , για να μνημονεύει ενα τόσο παλιό συμβάν.
Σε αυτό προσθέτουμε ότι οι βουλευτές ήταν με λίστα. Λίγο  πολύ διορισμένοι.  Θα έβγαινε πρώτη η Μεγαλοοικονόμου στα ψηφοδέλτια της ΕΚ στον Πειραιά , εαν η ψηφοφορία γινόταν με σταυρό ; Δύσκολά – εκεί ηταν υποψήφιοι και πιο αναγνωρίσιμοι... είναι λοιπόν μια προσωπική τιμή σε ένα άτομο που ήταν για πρώτη φορά στη ζωή του υποψήφιο σε εκλογές.
Σε αυτό προσθέτουμε ότι η ΕΚ εχει λίγους βουλευτές και μια ανεξαρτητοποίηση έχει επιπτώσεις. Μία ανεξαρτητοποίηση βουλευτή της ΝΔ για παράδειγμα, θα είχε πολύ μικρή πρακτική επίπτωση στο κόμμα, παρόλο που και πάλι θα αποτελούσε είδηση.
Σε αυτό προσθέτουμε ότι η ΕΚ δεν μετέχει στην κυβέρνηση , συνεπώς δεν είναι αναγκασμένη να ψηφίσει επώδυνα μέτρα. Δεν μπορεί να πει βουλευτής της αντιπολίτευσης ότι “ντρέπομαι να βγω στο δρόμο” γιατί τα περισσότερα αντιδημοφιλή νομοσχέδια τα καταψηφίζει έτσι κι αλλιώς. Δεν υπάρχει η ασφυκτική πίεση του κόσμου, που μπορεί να δικαιολογήσει παραίτηση ή ανεξαρτητοποίηση.

Άρα τί έχουμε ; Αχαριστία, δεν υπάρχει λέξη που να το περιγράφει καλύτερα.

Οι εκλογές με σταυρό είναι σαφώς πιο δίκαιες , βγάζουν και τους αρχηγούς από τη διαδικασία να χωρίσουν τους υποψήφιους βουλευτές τους σε “πρώτης κλάσης” , σε “αναπληρωματικούς” και σε “νεροκουβαλητές” , μια διαδικασία που στα δημοκρατικά κόμματα δεν είναι ευχάριστη. Εαν όμως στο μέλλον χρειαστεί ο Λεβέντης ή ο Θεοδωράκης ή ο Καμμένος (αναφέρω τα κόμματα που είχαν βουλευτές που ανεξαρτητοποιήθηκαν σε αυτήν την βουλη) να καταρτίσουν λίστες όπου οι πρώτοι εκλέγονται, και οι υπόλοιποι απλώς δηλώνουν δημόσια τη στήριξη τους σε ένα κόμμα, δεν θα εκπλαγώ με την αναξιοκρατία. Γιατι και το να βάλεις συγγενείς σου στην κορυφή της λίστας , αναξιοκρατία είναι, όπως και το να βάλεις άτομα χαμηλότερων προσόντων , μόνο και μόνο επειδή τους θεωρείς πιο πιστούς στο κόμμα. Δεν τη δικαιολογώ πλήρως της κατάρτιση συνδυασμών με κριτήρια τις συγγένειες αίματος και τα κολλητηλίκια, απλά δίνω έναν σοβαρό λόγο για τον οποίον κάτι τέτοιο μπορεί να γίνεται.

Και για όσους “χάσαν” τις τελευταίες εξελίξεις :

http://www.protothema.gr/politics/article/750798/megalooikonomou-kai-psifise-to-polunomoshedio-kai-pige-ston-suriza/
http://www.zougla.gr/politiki/article/stin-kinovouleftiki-omada-tou-siriza-i-vouleftis-8eodora-megaloikonomou-1533442

(http://www.protothema.gr/Images/ImageHandler.ashx?m=Fit&f=Ly8xMC4xNTAuMC40L3B0d2VibC9maWxlcy8xLzIwMTgvMDEvMTUvbWVnYWxvb2lrb25vbW91MC5qcGc%3d&t=0&w=1000&h=1000)

η δρακουμέλ

;D
Ποια είναι αυτή?

Το καινούργιο απόκτημα του ΣΥΡΙΖΑ

Παραιτήθηκε και ο Ζουράρις, να το λάβεις υπόψιν σου  :P

Η ιδέα ότι οι βουλευτές πρέπει να έχουν μια αφοσίωση στο κόμμα τους και ότι είναι αχαριστία αν το παρατήσουν μου φαίνεται αρκετά τρομακτική προσωπικά.

Οχι ρε, δεν έχεις δίκιο. Οταν ο βουλευτής αισθάνεται ότι "πνίγεται" από το κόμμα του ή ότι αυτό ξεστράτησε, μπορεί πάντα να παραιτηθει. Και τη θέση του παίρνει ο πρώτος αναπληρωματικός , που στην περίπτωση της λίστας είναι ο επόμενος , και στην περίπτωση του σταυρού ο δεύτερος σε προτίμηση στην περιφέρειά του. Παντελονάτα πράγματα. Διαφωνώ - παραιτούμαι. Μάλιστα, στην παραίτηση ο βουλευτής έχει την επιλογή να παραμείνει κανονικά στο κόμμα, γιατι ουσιαστικά δεν το βλάπτει (εφόσον το δηλώσει εγκαίρως και φροντίσει να κλείσει τις εκκρεμότητες του)
Για παράδειγμα, η κ. Μεγαλοοικονόμου είχε πει ότι παραιτήθηκε ανεξαρτητοποιήθηκε, γιατι είχε πρόβλημα με τους συνεργάτες της (είχε πει και άλλα, που ήταν όμως ο,τι να ναι)  Μπορει να παραμείνει στο κόμμα και να αγωνιστεί ώστε οι βουλευτές εφ εξής να έχουν τους "σωστούς" συνεργάτες. Εχει την επιλογή  anyway να μαλώσει ή να μην μαλώσει.

Οι δικαιολογίες που εχουν εκφράσει κατα καιρούς βουλευτές διαφόρων κομμάτων για την ανεξαρτητοποίηση τους (και γιατί δεν παραδίδουν την έδρα) είναι πραγματικά ελεεινές και μου είναι δύσκολο να τις σχολιάσω, χωρίς να βγάλω χολή ...

Εαν μία κοινωνία αποφασίσει ότι οι βουλευτές "καπελώνονται" από το κόμμα τους , μπορει να καταργήσει το κατώφλι εισόδου. Σε εκείνη την περίπτωση μπορει να έχει πραγματικούς "ανεξάρτητους βουλευτές" που να μην είναι ταυτόχρονα και μειοδότες. Κατά τη γνώμη μου η Μεγαλοοικονόμου (και πολλοι άλλοι) δεν θα είχαν ελπίδα εκλογής ούτε με ένα τέτοιο σύστημα, αλλά θα μπορούσαμε να βγάλουμε την Αιμιλία τη Φτερωτή  Χελώνα στη Βουλή , και το τμήμα μας να αποκτούσε λόγο στην κεντρική διοικηση της χώρας !

ENJOY !!

https://www.youtube.com/watch?v=d0r0vzvqeoc

Χαχαχα
Θα μπορούσε να είναι άνετα σποτάκι για τις εκλογές

Κλάμα!  :D ;D ;D

Ο Θάνος Τζήμερος έχει το δικό του, προσωπικό , φανατικό κοινό. Όποιος τον παρακολουθεί ξέρει ότι αυτό το κοινό αυξάνεται - φαίνεται από τα social media, από το πόσοι παρακολουθούν τα βίντεο του και στο οτί μπορεί χαλαρα να γεμίσει έναν χώρο, μια αίθουσα ομιλιών, σε οποιοδήποτε μέρος της Ελλάδας, απλά ανακοινώνοντας το στις προσωπικές του σελίδες.

Τον παρακολουθώ και εγώ , γιατί πιστεύω στις ιδέες του οικονομικού φιλελευθερισμού. Αν και θεωρείται ακροδεξιός , σε εθνικά θέματα και σε θέματα προσφύγων δεν έχει ακραίες θέσεις.

Έχει όμως ένα αρκετά γερό κόλλημα με τον κομμουνισμό. Πιστεύει ότι ο Καραμανλής έπραξε μεγάλο ολίσθημα που νομιμοποίησε το ΚΚΕ και ότι ο ίδιος οφείλει καθημερινά ως πολιτικός να προσπαθεί να απαγορευτεί και να διώκεται ο κομμουνισμός στην Ελλάδα. Είναι δυνατός ρήτορας και διαβασμένος , και δεν μπορεί κάποιος εύκολα να τον φέρει στα νερά του. Εχει ισχυρό πολιτικό λόγο.

Πιστεύω ότι σε αυτό το σημείο - την άποψη δηλαδή για το ΚΚΕ , ο Τζήμερος κάνει φάουλ. Η προσπάθεια του μόνο κοινωνική ζημιά μπορεί να κάνει. Και το λέω εγω, που μόλις μου δώσουν φυλλάδιο του ΚΚΕ στο δρόμο, το πετάω στον εγγύτερο κάδο. Δεν μου λέει τίποτα πολιτικά το ΚΚΕ. Το να το ποινικοποιήσεις όμως , είναι άλλη ιστορία.

Εδώ και λίγους μήνες , ο Θάνος Τζήμερος κάνει μονοθεματικές ομιλίες αλληλεπίδρασης με το κοινό μέσω facebook , οι οποίες έχουν προοδευτικά όλο και μεγαλύτερη απήχηση. Η σημερινή του ομιλία είναι αφιερωμένη στο ΚΚΕ. Συνήθως μιλάει ένα μισάωρο και μετά την επόμενη μιάμιση ώρα αλληλεπιδρά με τις ερωτήσεις του κοινού. Επειδή ξέρω ότι στο φόρουμ μας υπάρχουν αρκετοί και διαβασμένοι κνίτες , προτείνω σήμερα να μπείτε στο facebook και ας δείτε τη μπάλα σε μαγνητοσκόπηση ! Στις 9 ακριβώς , από τη σελίδα :

https://el-gr.facebook.com/Thanos.Tzimeros.Page/

Τι δουλειά έχει ο Τζήμερος σε ένα τόπικ για το "κέντρο" μου λες;

εάν παρακολουθήσεις όλο το τοπικ θα δεις τη μάχη ευρωπαϊστές - αντιευρωπαϊστες , μπόλικη επιχειρηματολογία  ΕΑΑΚ-ΚΝΕ , κράξιμο στον Kiroi Senko και 162747 τρολιές ! Τι δουλειά έχουν όλα αυτά σε ένα τοπικ για το κέντρο ;

Οπότε την απάντηση μπορείς να τη δώσεις μόνος σου : δεν υπάρχει αυστηρή οριοθέτηση στα τόπικ , διότι η πλειοψηφία δεν τηρεί μία τέτοια αυστηρή οριοθέτηση , οπότε γράφω "στο δικό μου" τόπικ ! Πού να γράψω την είδηση , στο τοπικ της  princess of the down ?

Εύγε, κέρδισες επάξια. το Βραβείο Τζήμερος.

https://atexnos.gr/o-fasistas-tzimeros-ksanaxtipa-den-eftaigan-oi-nazi-alla-oi-antartes/

http://typofreneia.blogspot.com/2017/10/blog-post_14.html

(https://2.bp.blogspot.com/-Lv4lmTiyCSQ/WeMEy56mG0I/AAAAAAAACeE/UiuUfAljMqIro5NEnyKarmvrsKQUhgHwACLcBGAs/s640/TZIMEROS%2Bhitler.jpg)

Υπό διάλυση η Ένωση Κεντρώων -Ανεξαρτητοποιείται και ο βουλευτής Αριστείδης Φωκάς

Υπό τη σκιά της διάλυσης της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είναι η Ενωση Κεντρώων του Βασίλη Λεβέντη, καθώς ο βουλευτής της Β’ Περιφέρειας Θεσσαλονίκης, Αριστείδης Φωκάς ανακοίνωσε την ανεξαρτητοποίησή του.

Αύριο αναμένεται να καταθέσει την επιστολή ανερξαρτητοποίησής του στον πρόεδρο της ελληνικής βουλής.

Μιλώντας στην Βεργίνα Τηλεόραση, ο κ. Φωκάς δήλωσε ότι δεν μπορεί πλέον να παραμείνει στην Κ.Ο. της Ένωσης Κεντρώων, λόγω ασυνεννοησίας με την ηγεσία του κόμματός.

Παράλληλα, δήλωσε ότι θα συνεχίσει να μάχεται για την ελληνικότητα της Μακεδονίας και για τους Θεσσαλονικείς από τα βουλευτικά έδρανα.

Πλέον με την αποχώρηση του κ. Φωκά το κόμμα του Βασίλη Λεβέντη μένει με 5 βουλευτές που είναι και το όριο για να βρίσκεται στη Βουλή. Ωστόσο με την αποχώρηση του Γιάννη Σαρίδη από την Ένωση Κεντρώων να θεωρείται απλώς θέμα χρόνου, το σενάριο της διάλυσης του κόμματος του Βασίλη Λεβέντη είναι κοντά στο να γίνει πραγματικότητα.

Υπενθυμίζεται πως με 4 βουλευτές δεν μπορεί να θεωρείται κόμμα στη βουλή.

Αν τελικά μείνουν μόλις τέσσερις βουλευτές και το κόμμα διαλυθεί, θα είναι πρώτη φορά από τη μεταπολίτευση που ένα κόμμα διαλύεται από τις αποχωρήσεις βουλευτών του.  

Λεβέντης: Δεν κινδυνεύει η Ένωση Κεντρώων

Σε ανακοίνωση της Ένωσης Κεντρώων, πάντως, η οποία αναφέρεται μόνο στα τεκταινόμενα στην διάρκεια της συνεδρίασης της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, ο Βασίλης Λεβέντης εμφανίζεται καθησυχαστικός.

«Στη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Ένωσης Κεντρώων παρουσιάστηκαν διαφορές απόψεων. Ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων έδωσε σε όλες τις πλευρές περιθώριο προσέγγισης και λογικής. Άσχετα από την στάση που θα τηρήσει έκαστος, η Ένωση Κεντρώων δεν κινδυνεύει, ο λαός να είναι ήσυχος, σύντομα την λύση θα την δώσουν οι εκλογές και θα πρόκειται για μια μεγάλη νέα νίκη της Ένωσης Κεντρώων».

Λεβέντης: Υπάρχει σχέδιο εξόντωσης της Ένωσης Κεντρώων

Μιλώντας πρόσφατα σε τηλεοπτική εκπομπή, ο Βασίλης Λεβέντης έκανε λόγο για «αποστασία»:

«Ο ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ προσπαθούν να εξοντώσουν την Ένωση Κεντρώων και παρουσιάζουν δημοσκοπήσεις, όπου ενώ με αναγωγή δίνουν στο κόμμα 3,5%-4%, αφήνουν μόνο την εκτίμηση ψήφου που μας δίνει κάτω από το όριο του 3% και μάλιστα με υψηλό ποστό της αδιευκρίνιστης ψήφου», είπε ο κ. Λεβέντης στον ΑΝΤ1.

Όπως σημείωσε ο Πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, «μέσα στο σχέδιο αυτό θεωρούν ότι καλό για το γκρέμισμα ενός κόμματος που έχει συνέπεια και εντιμότητα, όπως η Ένωση Κεντρώων, είναι να φυλλορροούν οι βουλευτές, γι΄ αυτό «παίρνουν» και βουλευτές και στήνουν σκηνικό του ‘65 με την αποστασία. Οι τρεις βουλευτές μου που έχουν φύγει βρέθηκαν ένας στο ΠΑΣΟΚ, ένας στον ΣΥΡΙΖΑ Κι ένας στην ΝΔ κι όλοι έλεγαν ότι ήταν ανοργάνωτο το κόμμα. Όμως φαίνεται ότι είχαν έρθει στο κόμμα τυχοδιωκτικά και καιροσκοπικά, για να πάνε αλλού», σημείωσε.

http://www.iefimerida.gr/news/446648/ypo-dialysi-i-enosi-kentroon-anexartitopoieitai-kai-o-voyleytis-aristeidis-fokas




Aνεξαρτητοποιείται ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Αριστείδης Φωκάς

Την απόφαση του να αποχωρήσει από την ΚΟ της ΕΚ ανακοίνωσε σε τηλεοπτική εκπομπή ο βουλευτής της Β' Περιφέρειας Θεσσαλονίκης. Χαμός στην ΚΟ της ΕΚ για Σαρίδη, ο οποίος προκαλεί Λεβέντη να τον διαγράψει - Με πέντε βουλευτές μένει ο Λεβέντης, τέσσερις αν ανεξαρτητοποηθεί και ο Σαρίδης

Ανεξαρτητοποιείται ο βουλευτής Β΄ Θεσσαλονίκης της Ένωσης Κεντρώων, Αριστείδης Φωκάς, και, όπως είπε ο ίδιος στη «Βεργίνα Τηλεόραση», αύριο θα καταθέσει τη σχετική επιστολή στον πρόεδρο της Βουλής, Νίκο Βούτση.

Ο κ. Φωκάς τόνισε πως θέλει να συνεχίσει τους αγώνες του για τη Μακεδονία και ότι δεν είναι επαγγελματίας πολιτικός.


Ο βουλευτής έδειξε εν τω μεταξύ ξεκαθάρα τις προθέσεις του κατά τη συνεδρίαση της ΚΟ της Ένωσης Κεντρώων, η οποία πραγματοποιήθηκε στον απόηχο των δηλώσεων του Γιάννη Σαρίδη, ο οποιος παραιτήθηκε από γραμματέας του κόμματος καταγγέλοντας τη στάση του Δημήτρη Καβαδέλλα, ο οποιος είχε διαμαρτυρηθεί γιατί δεν του επέτρεψαν την είσοδο στη ΔΕΘ δωρεάν αν και είχε πρόσκληση για την ομιλία του πρωθυπουργού.

Ο κ.Σαρίδης αρνήθηκε να ζητήσει συγνώμη και αποχώρησε από τη συνεδρίαση, δηλώνοντας ότι δεν πρόκειται να παραιτηθεί και προκαλώντας έτσι τον πρόεδρο της Ένωσης Κεντρώων Βασίλη Λεβέντη να τον διαγράψει, ενώ από τη συνεδρίαση της ΚΟ αποχώρησε και ο κ.Φωκάς.

Ο κ.Λεβέντης δήλωσε ότι εκείνος είναι κατά των διαγραφών, αλλά "Είμαστε σε ένα σχετικό αδιέξοδο".
Υπενθυμίζεται ότι ήδη έχουν αποχωρήσει από την Ένωση Κεντρώων τρεις ακόμη βουλευτές, η Θεοδώρα Μεγαλοοικονόμου, ο Γιώργος Καρράς και ο Γιώργος Κατσιαντώνης και έτσι το κόμμα του Βασίλη Λεβέντη απομένει με πέντε βουλευτές., τέσσερις εφόσον προχωρήσει στην ανεξαρτητοποίηση του και ο κ.Σαρίδης, ο οποίος φέρεται να φλερτάρει με το ΣΥΡΙΖΑ. Εφόσον συμβεί αυτό, ο κ.Λεβέντης χάνει την ΚΟ , δηλαδή δεν έχει δικαίωμα να ζητήσει το λόγο ως αρχηγός ΚΟ και το κόμμα του χάνει τη θέση αντιπροέδρου και την εκπροσώπηση στη διάσκεψη των προέδρων.



https://www.news247.gr/politiki/anexartitopoieitai-o-voyleytis-tis-enosis-kentroon-aristeidis-fokas.6651321.html

ειπαμε ειναι τσιρκο η βουλη αλλα η ΕΚ το γαμησε.

μη διαγραψει το Γ. Σαρίδη και χάσουμε τις καφενειακές τοποθετήσεις του Λεβέντη στη Βουλή

Νομιζω το αστειο των φοιτητων που βλεπανε λεβεντη στο γιουτιουμπ και ειπανε οτι θα χε πλακα να τον βαλουν στην βουλη κρατησε ηδη πολυ. 

Το μόνο κόμα που άξιζε λίγο, κρίμα.

Ο καιροσκοπισμός και ο τυχοδιωκτισμός βουλευτών δεν θα έπρεπε να σας ευχαριστεί , ανεξαρτήτως πού ανήκετε πολιτικά. Είχε δώσει απάντηση και ο πρόεδρος πριν 2 εβδομάδες στη ΔΕΘ σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου :

"Οπωσδήποτε έχω ευθύνη για λανθασμένες επιλογές που εκανα στις λίστες. Από την άλλη , πώς να ξέρεις ότι ο βουλευτής θα βγει φίδι ; Οταν έρχεται προεκλογικά και σου λέει πιστεύω στις ιδέες σου, φλέγομαι από επιθυμία να αγωνιστώ για αυτές , του κάνεις χειραψία και τα χέρια του τρέμουν από συγκίνηση... πώς να ξέρεις ότι αυτός αύριο θα σε προδώσει ;; Ελπίζω στις επόμενες εκλογές που θα ΄ναι με σταυρό , ο λαός να αποφασίσει πιο σοφά από ότι εγω..."

Θέλει κάποιος να ψηφίσει έναν προδότη ; Έναν γυρολόγο κομμάτων ; Ας το κάνει και να πάρει και την ευθύνη για τη διαιώνιση αυτού του ξεφτιλίσματος της Πολιτικής.

Οι δε δικαιολογίες που λένε είναι εντελώς για τα μπάζα. Η Μεγαλοοικονόμου είχε πει ότι ανεξαρτητοποιήθηκε γιατί δεν τηρήθηκαν τα εξάμηνα (και 1-2 ακόμη αιτιολογήσεις της πλάκας)  Ξέρεις τι είναι να αρνείσαι να παραιτηθείς στα 2 χρόνια, επειδή δεν σου ζητήθηκε να παραιτηθείς στους 6 μήνες ; Μιλάμε για πολύ μεγάλο δράμα!

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a5oLMKV_460svvp9.webm

Ο πρόεδρος σκέτο. Τι όμορφα. Ο πρόεδρός σου δηλ. Όπως λένε τα Παόκια για τον Ιβάν Σαββίδη και οι Ολυμπιακοί για τον Μαρινάκη ένα πράμα.
Όχι οτι δε το ψυλλιαζόμασταν αλλά τώρα το λες και μόνος σου.  ;D

(https://scontent.fath3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/42593377_271102283743050_6062053434419314688_n.jpg?_nc_cat=104&oh=23d81d3bcc7600142f48ca4ba7492147&oe=5C1D758D)

https://www.thepressproject.gr/article/134588/Imerologio-25is-Septembriou-2018

Προβοκάτσια


https://www.youtube.com/watch?v=cmSRzuOaqnU

σιγα μην ειχε σαιτ το 1992 :P
αρνουμαι να το πιστεψω

Καταρχήν γιατί μιλάμε για το Λεβέντη σε τόπικ με τίτλο Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ. Μόνο κεντρώο δε τον λες  ::), από καραδεξιός ως ακροδεξιός είναι.
Επίσης όλα τα λεφτά ήταν το "πιέζουν οι Ευρωπαίοι" που τότε ήταν "φωνή της λογικής" ενώ τώρα είναι "εσχάτη προδοσία".

Σχεδόν το σύνολο των επικριτικών βίντεο που κυκλοφορούν για τον Βασίλη Λεβέντη είναι προϊόν μονταζ , δηλαδη κομμένα κομματακια απο εκπομπές , για να δώσουν στον ακροατή μία συγκεκριμένη εικόνα. Εγω που έχω φάει... τα νιάτα μου να παρακολουθώ Πολιτικό Μαραθώνιο τρώγοντας πιτόγυρα, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι ταλαντεύθηκε αρκετές φορές για το θέμα των Σκοπίων. Είχε να κάνει με τις πρόσφατες εξελίξεις στα εξωτερικά θέματα, αλλά και με το ποιος τον ρωτούσε. Σαφώς ήθελε να διαχωρίσει τη θέση του από τους άκαμπτους πατριδοκάπηλους , τους οποίους θεωρούσε υποκριτές... το πιο χαρακτηριστικό σύντομο βιντεάκι που δείχνει ότι δεν ήθελε ποτέ να δοθει το όνομα στο γειτονικό κρατίδιο, πόσο μάλλον εθνότητα, γλώσσα και τα σώβρακα μας που πήγαν και υπέγραψαν οι αριστεροι ομοιδεάτες σας είναι το παρακάτω :
https://youtu.be/WJQ_4ect6dA

Υπήρξαν άλλες φορες που θεωρούσε ότι η σύνθετη ονομασία μπορει να δοθει, αν υπάρξουν εγγυήσεις και διεθνής συμφωνία. Ετσι λειτουργούν οι κεντρώοι : το καλύτερο εφικτό αναλόγως των πολιτικών συνθηκών της περιόδου. Η ακαμψία ανήκει σε άλλους πολιτικούς χωρους. Και τα σατιρικά βίντεο για το Σκοπιανό ζήτημα ειδικά έχουν ονοματεπώνυμο : Κυριακος  Βελόπουλος. Ανεξαρτήτως τι όνομα εμφανίζεται ότι ανεβάζει το βίντεο.

 :D

Μοντάζ?

Ναι, μοντάζ. Όχι με την έννοια ότι δεν λέχθηκαν αλλά ξες, όταν κόβεις ένα-δύο κομματάκια από μία εκπομπή μιας συγκεκριμένης χρονικής περιόδου, τα βάζεις μαζι, αγνοείς σκόπιμα ότι σε άλλες εκπομπές λέχθηκε κάτι διαφορετικο... δημιουργείς το δικό σου κάδρο για έναν πολιτικό. Πώς κάνει η "ομάδα αλήθειας" στο facebook ? Κάπως έτσι. Μόνο που επειδή ο Λεβέντης έχει κάνει άπειρες τρίωρες εκπομπές σε διάστημα πολλών ετών , προσφέρει αφθονο υλικό σε κάποιον με πολύ ελεύθερο χρόνο και χαμηλή αίσθηση του χιούμορ να το κάνει.
Ο Λεβέντης για παράδειγμα  ήθελε να πει ότι το δημοψήφισμα του φάνηκε ένας αγώνας πλούσιων εναντίον φτωχών , κάνοντας μία ανάγνωση των αποτελεσμάτων την επόμενη μέρα, επειδή οι πλούσιες περιοχές της Αττικής είχαν ψηφίσει Ναι, ενώ οι μεσαίες και φτωχικές ας πούμε Οχι. Ο ιδιος απείχε και του ζητήθηκε από δημοσιογράφο να κάνει μία ανάγνωση του αποτελέσματος και του μηνύματος που βγήκε από το δημοψήφισμα... ε, και έκοψαν μία φρασούλα από μια από τις δεκαπέντε συνεντεύξεις που είχε δώσει για το ζήτημα, για να δείξουν ότι ο Λεβέντης βρίζει τους φτωχούς ανθρώπους. 150 φορές έπαιξε ο Μυλονάκης στο Αρτ το συγκεκριμένο απόσπασμα... προκαλώ οποιον θέλει και έχει χρόνο, να ακούσει το σύνολο των συνεντεύξεων που έδωσε εκείνη την περίοδο και να αποφανθει αν ισχύει έστω και στο ελάχιστο... τον Τσίπρα και το Βαρουφάκη πολλάκις κατηγόρησε, το φτωχο κόσμο ποτέ.

ΑΝ έχεις διάθεση και χρόνο, τεκμηρίωσε μου λίγο αυτό που λες πιο πάνω για το καραδεξιός και ακροδεξιός. Γιατι εγω εχω συνδέσει τους πολιτικούς αυτής της κατηγορίας με ακραίες θέσεις για το μεταναστευτικό και επιθετική εξωτερική πολιτική (πάμε να απελευθερώσουμε την Πόλη και τη Βόρεια Ηπειρο κτλ)
Εγώ τις θέσεις αλλά και το ερέθισμα για να μελετήσω τις θέσεις των κεντρώων πολιτικών , από το Λεβέντη το πήρα.
Αλλά και οι ακροδεξιοί μπορούν να χωριστούν πολύ διακριτά σε καραδεξιούς βίαιους και καραδεξιούς δημοκράτες.
Σε κάθε περίπτωση η Ενωση Κεντρώων δεν έχει πολιτευόμενους με ακροδεξιές θέσεις , τουλάχιστον όσους έχω ακούσει εγώ.

Αντί άλλης χρονοβόρας απάντησης, ...απέδειξε εσύ οτι είναι μοντάζ

Δεν καταψηφίζει τον Προϋπολογισμό ο Γιάννης Σαρίδης της Ένωσης Κεντρώων

Προβλήματα στην Ένωση Κεντρώων, καθώς ενδεχόμενη διαγραφή ή αποχώρηση του Γ. Σαρίδη από την κοινοβουλευτική ομάδα ισοδυναμεί με διάλυσή της καθώς θα πέσει κάτω από το ελάχιστο όριο των πέντε βουλευτών.

13 Δεκεμβρίου 2018 13:02

Την πρόθεσή του να μην καταψηφίσει τον Προϋπολογισμό του 2019 εξέφρασε πριν λίγο ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Γιάννης Σαρίδης. Η στάση αυτή του Γ. Σαρίδη δημιουργεί σοβαρότατο πρόβλημα στην Ένωση Κεντρώων, καθώς η ψήφιση του Προϋπολογισμού ισοδυναμεί με ψήφο εμπιστοσύνης για την κυβέρνηση. Παράλληλα, ενδεχόμενη διαγραφή ή αποχώρηση του Γ. Σαρίδη από την κοινοβουλευτική ομάδα της Ένωσης Κεντρώων ισοδυναμεί με διάλυσή της αφού θα έχει πλέον μόνο τέσσερις βουλευτές, έναν λιγότερο από το ελάχιστο όριο των πέντε βουλευτών.

«Υπάρχουν τρεις λόγοι που με εμποδίζουν να καταψηφίσω τον Προϋπολογισμό» επισήμανε ο Γ. Σαρίδης εξηγώντας ότι «μετά από χρόνια ο Προϋπολογισμός γράφτηκε στην Ελλάδα από Έλληνες». Ο Γ. Σαρίδης πρόσθεσε ότι ο Προϋπολογισμός «όσο λίγα και αν δίνει, δίνει τα περισσότερα εδώ και πολλά χρόνια» συμπληρώνοντας ότι ο Προϋπολογισμός «αποκαθιστά αδικίες και βάζει τέλος στην κατρακύλα».


Ο Γ. Σαρίδης σημείωσε ότι ενδεχόμενη εξέταση από την κυβέρνηση της πρότασης νόμου του για παροχή νομικής βοήθειας σε δανειολήπτες με χαμηλό εισόδημα θα έχει ως αποτέλεσμα ο ίδιος «να πιστέψω το άνοιγμα της προς το Κέντρο, το Κέντρο που υπηρέτησα και υπηρετώ». Ο Γ. Σαρίδης υπογράμμισε ότι «αν πράγματι έχουμε ξεκινήσει να αφήνουμε πίσω μας τα Μνημόνια, το πρώτο που πρέπει να διορθώσουμε είναι που βρίσκεται ακριβώς το όριο της φτώχειας».

Οι τεταμένες σχέσεις του Σαρίδη με την ηγεσία της Ένωσης Κεντρώων

Υπενθυμίζεται ότι οι σχέσεις του Γ. Σαρίδη με την ηγεσία της Ένωσης Κεντρώων είναι εδώ και καιρό τεταμένες, λόγω της απαίτησής του ο βουλευτής του κόμματος Δημήτρης Καβαδέλλας να ζητήσει συγγνώμη από την διοίκηση της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης. Ο Δ. Καβαδέλλας είχε καταφερθεί εναντίον της διοίκησης της ΔΕΘ όταν αναγκάστηκε να πληρώσει εισιτήριο υποστηρίζοντας ότι κάτι τέτοιο δεν έπρεπε να συμβεί γιατί είναι βουλευτής.

Και στην περίπτωση της Θεοδώρας Μεγαλοοικονόμου η υπερψήφιση του Προϋπολογισμού της άνοιξε τον δρόμο για την ένταξη στην κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια, η Θ. Μεγαλοοικονόμου είχε αποχωρήσει από την κοινοβουλευτική ομάδα της Ένωσης Κεντρώων κάποιο καιρό πριν.



https://www.news247.gr/politiki/den-katapsifizei-proypologismo-saridis-enosis-kentroon.6675658.html

Κατάλαβε και βουλευτής της "Ένωσης Κεντρώων" οτι δεν είναι καθόλου κεντρώα η Ένωσις Κεντρώων αλλά μάλλον δεξιότερα της ΝΔ, εκεί που ήταν το ΛΑΟΣ του Καρατζαφέρη, που πάνω κάτω ίδιες απόψεις και ίδια ρητορική είχε?
Ή μήπως δε καταλάβαμε ποιους άλλους που δικαιολογούσαν άλλους που χαιρετίσανε ναζιστικά υποστηρίζουν οι οπαδοί τους? Και εδώ στο φόρουμ. Γραπτώς.

Δεν ξέρω να σου απαντήσω για το Σαρίδη , αλλά μπορώ να σου απαντήσω για τη σύγκριση με το ΛΑΟΣ. Υπάρχει ακόμα αυτό το κόμμα, δεν είναι εύστοχο να γράφεις σε παρελθοντικό χρονο.
α) ο Καρατζαφέρης έχει επενδύσει στην αντιευρωπαϊκή ρητορική : Οι ξένοι τοκογλύφοι που ήρθαν να μας πάρουν τα πετρέλαια, τα λεφτά, τα ασημικα... η καταπίεση του Νότου από τον Βορρά στην Ευρώπη , η οικονομική δικτατορία των Γερμανών στα υπόλοιπα κράτη κτλ. κτλ. Η Ενωση Κεντρώων είναι φιλοευρωπαϊκό κόμμα.
β) όχι το 100% αλλά το 80% των στελεχών της ΕΚ είναι φιλελεύθεροι. Είναι οπαδοί της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και της ελεύθερης αγοράς. Είναι υπερ ενος μικρού και ευελικτου κράτους. Τα στελέχη του Καρατζαφέρη δεν πιστεύω να ξερουν καν τι είναι οικονομικός φιλελευθερισμός. Μπορεί να το χουν ακούσει σε κανα πάνελ.
γ) τα στελέχη του ΛΑΟΣ δεν έχουν αναφέρει ποτέ κάποιο δυσάρεστο μέτρο ως απαραίτητο (π.χ. περικοπή συντάξεων)  Δεν έχουν θίξει ποτέ τα συμφέροντα κάποιας κοινωνικής ομάδας , οποιασδήποτε, με μόνη εξαίρεση τους μετανάστες.
δ) ο Καρατζαφέρης εξυμνει συχνά τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη. Τον θεωρεί τη μεγαλύτερη προσωπικότητα που έχει περάσει από την πολιτική ζωή της χώρας. Δεν χρειάζεται να σου πω την άποψη του Λεβέντη για τον Μητσοτάκη , θα την έχει πάρει το αυτι σου..

Εαν ψάχνεις κόμμα που να φλερτάρει με το ΛΑΟΣ , αυτό είναι η ΛΑ.Ε. Υπάρχει εκπρόσωπος της ΛΑ.Ε. στο κανάλι του Καρατζαφέρη ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ. Το οικονομικό τους προγραμμα, αν μπορείς να ονομάσεις οικονομικό πρόγραμμα τον άκρατο λαϊκισμό , ταυτίζεται. Στα εθνικά δεν ταυτίζονται, αλλά αν υπάρξει αμοιβαίο όφελος στο μέλλον , δεν θα μου κάνει εντύπωση να παντρευτούν αυτοι οι δύο σχηματισμοι. Συναλλαγή στο πλαίσιο του αλληλογλυψίματος υπάρχει ήδη.


Τώρα για τον Καραμαζώφ τι να πω... όποτε υπάρχει ειδηση για πιθανό ρηγμα στην ΕΚ έρχεται και το ποστάρει εδώ, όλο περηφάνια! Μίζεροι άνθρωποι...

...ενω ο Λεβεντης ηρθε και γεμισε αισιοδοξια τον τοπο :P

Τι μας λες? Ο ίδιος Λεβέντης δεν ήταν που είπε να κόψουμε και τις συντάξεις άμα είναι να πάρουμε μερικά μαχητικά ?
Εκτός και αν έχει 2 η Ένωση Κεντρώων και τον αδικούμε  :D ;D
29.4.2018
Λεβέντης: Να κόψουμε τις συντάξεις για να κάνουμε εξοπλισμούς - Όλα για την Ελλάδα Αμερική
http://www.topontiki.gr/article/270791/leventis-na-kopsoyme-tis-syntaxeis-gia-na-kanoyme-exoplismoys-ola-gia-tin-ellada

Λεβέντης στον ΘΕΜΑ 104,6: Να κόψουμε συντάξεις για τους εξοπλισμούς - Θα τα τίναζα όλα στον αέρα για την Ελλάδα! Αμερική
https://www.protothema.gr/politics/article/782950/levedis-na-kopsoume-sudaxeis-gia-tous-exoplismous-tha-ta-tinaza-ola-ston-aera-gia-tin-ellada/

Και το Πρώτο Θέμα και το Ποντίκι και άλλα πόσα διαστρεύλωσαν τα λεγόμενά του? Αφού το θυμάμαι κι εγώ.

Επειδή πρόσθεσε ένα "Όλα για την Ελλάδα?" Στην Ελλάδα θα πάνε τα λευτά για τα μαχητικά? Αλλά τι περιμένω? Να σκεφτείς? Να κρίνεις τον αρχηγό σου?

Πόσο αμερικανάκι πρέπει να σαι για να πεις τέποια κοτσάνα? Ποιος έλληνας θα έκοβε συντάξεις ελλήνων για να πάρουμε αμερικάνικα μαχητικά? Για να πολεμήσουμε τι? Τους εχθρούς που μας λέει ο Λεβέντης οτι μας απειλούν?
Μπεεεεεεεεεεεεε
Άκουσες ποτέ τον Λεβέντη σου να τολμάει να αγγίξει ονόματα όπως Κόκκαλης Βαρδινογιάννης κτλ ?
Εδώ για τη Μέρκελ και έσταζε μέλι η γλώσσα του
Για τις δε ΗΠΑ, ψάξε ψάξε δε θα το βρεις.

"Είναι οπαδοί της ιδιωτικής πρωτοβουλίας και της ελεύθερης αγοράς."
Ξέρουμε ποια "Αγορά" είναι αυτή άστο...

Με το Λεβεντη εχω έρωτα... θα σας ενημερωνω συνεχως

Όλο τρέλα?
Κάτι είχαμε καταλάβει  :D ;D

Αφιερωμένο στον Karaμazoβ που του κάνει καλό "έρωτα" τον Λεβέντη  :D :D ;D <3

Ατέλειωτο ταξίδι ( Να κάνουμε έναν έρωτα όλο τρέλα) ♥ ♪♫ Τόλης Βοσκόπουλος

https://www.youtube.com/watch?v=am8FXrbaR7Q

? -> ♥ ♪♫ Καταγγέλλω λογοκλοπή !  ;D

Οχι, δεν το διαστρέβλωσαν, το είπε.
Το πνεύμα ήταν ότι αν δεν μπορείς να προστατεύσεις την εθνική σου κυριαρχία, όλα τα άλλα εχουν μικρή σημασια. Τωρα συμφωνείς-διαφωνείς είναι άλλο θέμα, εγώ σου εξηγώ το πνεύμα της δήλωσης.


Εννοια σου και τον “αρχηγό μου” τον κρίνω πολύ αυστηρά. Αρκει να σας πω ότι εχω φάει ban από το επίσημο κανάλι του κόμματος στο youtube!


Τουλάχιστον 850000 φορές!  Έλα τωρα παραδέξου το, δεν παρακολουθείς Λεβέντη. Αποκλείεται να μου έκανες τέτοια ερώτηση ...

Ας το ποστάρω εδώ, να προλάβω τον Καραμαζώφ που θα το ποστάρει μετά βεβαιότητας μέσα στις επομενες ώρες :

Λίγο μετά τις 22.45 ολοκληρώθηκε η ψηφοφορία στη Βουλή  για τον κρατικό προϋπολογισμό του 2019, τον πρώτο εκτός μνημονίων. Σύμφωνα με τα αποτελέσματα ψήφισαν συνολικά 297. Υπέρ του προϋπολογισμού τάχθηκαν 154 βουλευτές, καθώς πέραν των μελών του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανεξάρτητων Ελλήνων, υπερψήφισε και ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων, Γιάννης Σαρίδης καθώς και η Κατερίνα Παπακώστα.  Κατά τάχθηκαν 143.

https://www.zougla.gr/politiki/article/live-i-sizitisi-sti-vouli-gia-ton-proipologismo-1657094

TheWeb, επεστρεψα! :D

Ειδικα αυτο το τελευταιο του Σαριδη, πολυ παρανοικο



Σαρίδης στον ΘΕΜΑ 104,6: Στηρίζω την κυβέρνηση, καταψηφίζω τη Συμφωνία των Πρεσπών

09/01/2019, 12:17 42

«Μίλησε ο 151ος βουλευτής» - Εμφανίστηκε πρόθυμος να δώσει διορία 3-4 μηνών στην κυβέρνηση για να υλοποιήσει το θετικό νομοθετικό της έργο
Την πρόθεση του να στηρίξει την κυβέρνηση για να υλοποιήσει, όπως είπε, το θετικό νομοθετικό της έργο διατύπωσε στο ΘΕΜΑ 104,6 ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων Γιάννης Σαρίδης.

Αν και ξεκαθάρισε ότι ο ίδιος - όπως και όλοι οι βουλευτές της Ένωσης Κεντρώων - δεν ψηφίζει τη Συμφωνία των Πρεσπών, στη συνέχεια είπε ότι «αν έχει περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών η κυβέρνηση θα έχει πρόβλημα δεδηλώμενης και θα πρέπει να απευθυνθεί στη Βουλή και να επιχειρηματολογήσει για τα θετικά νομοθετήματα τα οποία θα πρέπει να φέρει στον πολιτικό της χρόνο, ποια είναι αυτά και αν θα είναι χρήσιμη».

«Η κυβέρνηση λέει ότι έχει έτοιμα να φέρει πέντε νομοσχέδια και αυτά όπως ακούγονται στους διαδρόμους της Βουλής χαρακτηρίζονται απο΄θετικό πρόσημο όπως π.χ. οι 120 δόσεις και ο νέος νόμος Κατσέλη. Εάν η κυβέρνηση πείσει ότι χρειάζεται 3-4 μήνες διορία για να μπορέσει να υλοποιήσει το νομοθετικό της έργο και να βοηθηθούν στο σύνολο τους οι Έλληνες πολίτες εσείς πιστεύετε ότι είναι πολλοί εκείνοι που θα αλλάξουν την ψήφο τους από θετικές νομοθετικές πρωτοβουλίες;»

«Θα πρεπει κάποια στιγμή να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι άλλο η οικονομία, άλλο ένα έθνικό θέμα. Πιστεύω ότι έχουν καταστρέψει οι κομματικές γραμμές τον τόπο αυτόν» πρόσθεσε ο κ. Σαρίδης επιβεβαιώνοντας την εκτίμηση ότι θα είναι ο 151ος βουλευτής που θα στηρίξει την κυβέρνηση.

Υπενθύμισε, δε, ότι υπερψήφισε τον προϋπολογισμό «γιατί ήταν ο πρώτος που γράφτηκε από ελληνικά χρόνια, γιατί έδωσε λίγα αλλά τα περισσότερα από ό,τι έδωσαν οι τελευταίοι 8 μνημονιακοί προϋπολογισμοί και γιατί διαφαίνεται ότι η οικονομία στέκεται δειλα δειλά στα πόδια της. Ο βασικός λόγος όμως ήταν η δέσμευση τηγς κυβέρνησης ότι θα φέρει πρόταση νόμου που αφορά πάνω από 1 εκατ. πολίτες για δωρεάν παροχή νομικής βοήθειας για όσους βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας».

Στην ερώτηση αν θα αποδεχθεί πρόταση για υπουργοποίηση ο βουλευτής της Ένωσης Κεντρώων απάντησε ότι «ούτε η κυβέρνηση έχει ανάγκη τον Σαρίδη ούτε εγώ την κυβέρνηση. Πιστεύετε ότι ένας χρονιός ορίζοντας 3-4 μηνών σε υπουργική καρέκλα θα είναι χρήσιμος για τον ελληνικό λαό;»

Ερωτηθείς τέλος αν θα είναι ξανά υποψήφιος με την Ένωση Κεντρώων ο κ. Σαρίδης απάντησε ότι «αν ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων με επιλέξει θα είμαι ξανά υποψήφιος».

https://www.protothema.gr/politics/article/853591/saridis-sto-thema-1046-stirizo-tin-kuvernisi-katapsifizo-ti-sumfonia-ton-prespon/

Ε ρε Καραμαζόφ είπε και άλλο ο Λεβέντης κάτι με φίδια φσσσσ για Τσίπρα και Μητσοτάκη είμαι από κινητό θα το βρω το link όταν ανοίξω browser από pc . Τώρα κάνει σοβαρή δουλειά = κατεβάζει καινούριες μουσικάρες  ^crazy^

Εκλεψαν το πορτοφόλι μέσα από τσάντα, σε μέλος της οικογένειάς μου. Μεσα στο πορτοφόλι υπήρχε ένα ποσο χρημάτων <50 ευρώ , το φοιτητικό πάσο και μία χρεωστική κάρτα της  Eurobank. Το κλεφτρόνι δεν αρκέστηκε στο ποσό των χρημάτων αλλά κινητοποιήθηκε άμεσα για να χρεώσει την κάρτα. Κατάφερε να τη χρεώσει 3 φορές , με ποσά μικρότερο των 25 ευρώ , ώστε να μπορέσει να κάνει τη συναλλαγή ανέπαφα και να μη χρειάζεται το PIN. Ευτυχώς η τράπεζα αν γίνουν 3 ανέπαφες συναλλαγές σε διάστημα μικρότερο της μίας ώρας , μπλοκάρει προσωρινά την κάρτα γιατί το θεωρεί ύποπτο, για λόγους ασφαλείας δηλαδή. Αλλιώς , 25αρι – 25αρι , η χρέωση μπορεί να ητανε πολύ μεγαλύτερη. Η δήλωση απώλειας έγινε σχεδόν ιδανικά , δηλαδή ο παθών ήξερε ότι είχε μαζί του το πορτοφόλι στη συγκεκριμένη έξοδο, οπότε με το που γύρισε σπίτι και είδε ότι δεν το έχει, πήρε τηλέφωνο την τράπεζα. Το γράφω αυτό γιατί συχνά όταν χάνουμε κάτι αναρωτιόμαστε “πού να το έβαλα” , αλλά δεν πάει ο νους σε κλοπή , πιστεύουμε ότι βρίσκεται κάπου μέσα στο σπίτι.
Την επόμενη μέρα, πήγαμε σε υποκατάστημα της τράπεζας για να αντικαταστήσουμε την κλεμμένη και ακυρωμένη κάρτα, και προφανώς ζητήσαμε η νέα κάρτα να μην είναι ανέπαφη , να είναι η κλασική με το PIN , γιατί από αυτό την πατήσαμε. Και πήραμε την απάντηση του μήνα, ότι όλες οι κάρτες που εκδίδονται είναι ανέπαφες.
Τη λέω “απάντηση του μήνα” , γιατί μία φορά του μήνα παίρνω μία απάντηση ή ακούω μια ατάκα που με κουφαίνει – είναι ντετερμινιστικό ! Αντιθέτως μας πρότειναν να ασφαλίσουμε την κάρτα με ένα ασφαλιστικό πρόγραμμα που έχει η Eurobank σε συνεργασία με μια ασφαλιστική εταιρία, που κοστίζει 30 ευρώ το χρόνο (ανά κάρτα) και σε αποζημιώνει σε περίπτωση που σου κλέψουν την κάρτα και κάνουν συναλλαγές με αυτήν. Εύλογα αναρωτήθηκα, γιατί θα πρέπει να πληρώσουμε εμείς 30 ευρώ το χρόνο, επειδή αυτοι είναι ηλίθιοι και τεχνοκαυλιάρηδες και δεν μπορούν να μου δώσουν ένα τραπεζικό προϊόν που να είναι ασφαλές σε περίπτωση κλοπής. Επίσης γίνεται η μισή δουλειά – δηλαδή αν μου κλέψουν κάρτα και μου τη χρεώσουν το να αποζημιωθώ είναι κάτι, εξίσου σημαντικό ομως είναι και να μην μπορέσουν καθόλου να γίνουν οι συναλλαγές. Δηλαδή να πάει το κλεφτρόνι να κάνει συναλλαγή και να πάρει τ' αρχίδια του. Αλλιώς έχει κίνητρο να ξανακάνει και να ξανακάνει απόπειρα κλοπής. Πρόσθετο κίνητρο εννοώ – μήπως μαζί με τα χρήματα, υπάρχει στο Χ κλεμμένο πορτοφόλι ή τσάντα και μία ή περισσότερες ανέπαφες κάρτες συναλλαγών.

Γράψτε μου, αν θέλετε, αν σας έχει συμβεί κάτι ανάλογο και αν ξέρετε κάποια τραπεζική αλυσίδα που συνεχίζει να εκδίδει και μη ανέπαφες χρεωστικές και πιστωτικές κάρτες. Επίσης αν η ανέπαφη κάρτα έχει κάποιο τεράστιο πλεονέκτημα, το οποίο εγώ δεν αντιλαμβάνομαι.

Αντε γεια

Αντίο... ήσουν ένα κομματι της παρουσίας μου στο thmmy.gr...  :'(

Με μια παρατήρηση. Ε όχι και κέντρο το Ποτάμι και η Ένωση Κεντρώων του ξεμωραμένου. Κρυφονουδούλες του κερατά. Ο αγαπημένος γλείφτης του συγκροτήματος "τα μνημόνια είναι σωτηρία για τον τόπο" ΔΟΛ με το σακκίδιο στην πλάτη που όμως δεν περιέχει πολιτικές ιδέες, και ο μαυρίστε το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ βγάλτε εμένα, είμαι πιο καλός γλείφτης της Μέρκελ κι άμα λάχει ας κόψουμε και συντάξεις για να πάρουμε κι άλλα F16 για να πάρω μίζες κι εγώ όπως οι ΠΑΣΟΚοΝΔούλες ή ο Καρατζαφύρερ.

Και με ποιον θα ασχολούμαι τώρα εγώ ρε Καταραμενε?

Βελοπουλο και κουλη?

Ενας ακόμη κανόνας που κάνει το κράτος πιο φιλελεύθερο, είναι ο μισθός και τα εργασιακά προνόμια του δημόσιου τομέα, να έπονται λίγο αυτών του ιδιωτικού. Είναι αντιαναπτυξιακό να θέλουν να μπουν όλοι στο Δημόσιο... οπότε διαμορφώνει ο εκάστοτε υπουργός εργασίας τον μισθό των δημ. υπαλλήλων λίγο κάτω από τον μέσο μισθό των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα που κάνουν την ιδια δουλειά. Κάπως έτσι εξαργυρώνεται και το έξτρα άγχος που έχει ο ιδιωτικός υπάλληλος μήπως χάσει τη δουλειά του από μία παράλειψη, μία ασυνέπεια... που δεν συγκρίνεται με αυτόν του δημοσίου - ακόμα και του πιο ευσυνείδητου! Κάποια από τα προνόμια επιβάλλονται να είναι όμοια, όπως η άδεια λοχείας. Δεν ισχύει αυτό στην Ελλάδα... δηλαδή εκτός του άγχους που έχει μία νέα γυναίκα μήπως χάσει τη δουλειά της αν μείνει έγκυος , δικαιούται και μικρότερη άδεια, λες και υπάρχει κάποιος φυσικός νόμος που θα κάνει το δικό της παιδί γρηγορότερα αυτάρκες ! Για να είμαστε δίκαιοι το κράτος ΠΡΕΠΕΙ να βάλει πλάτη όταν μια γυναίκα μένει έγκυος στον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή να καλύψει το μεγαλύτερο μέρος του ασφαλιστικού και μισθολογικού κόστους. Ιδιαίτερα στην Ελλάδα που υπάρχουν πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις , σε μια επιχείρηση που έχει 2 μηχανικούς , να φύγει η μια με άδεια λοχείας και να υποχρεώσεις τον εργοδότη να πληρώνει για 10 μήνες ως αν να δούλευε, είναι κάπως εκτός πραγματικότητας.
Εχει και κάτι άλλα απίθανα το Δημόσιο π.χ. αν μείνει έγκυος μια γυναίκα και δεν εργάζεται, παίρνει την άδεια λοχείας ο σύζυγος ! Και κάπως έτσι φιλοξενούσαμε ένα χρόνο στο σπίτι τον άντρα της ανηψιάς μου, που είναι αστυνομικός και η έδρα του είναι στη Νότια Ελλάδα, και έπαιζε όλη τη μέρα dota όσο οι συνάδελφοί του έτρωγαν ξύλο στις διαδηλώσεις ! Δεν είναι ωραία πράματα αυτα...
Είχα θίξει λίγο σε προηγούμενη ανάρτηση την αδικία που υπάρχει στο δημόσιο με τους εργαζόμενους πολλών ταχυτήτων - με αφορμή τη ΔΕΗ. Αφορά πολλές υπηρεσίες... μπορει δηλαδή να εργαζονται δυο υπάλληλοι σε διπλανά γραφεία και να έχουν μεγάλη μισθολογική απόκλιση , ενώ κάνουν την ιδια δουλειά. Επίσης ο ένας να δικαιούται 10 ημέρες το χρόνο άδεια, ενώ ο άλλος 2 μήνες... ένα πρόσφατο παράδειγμα που πρόσεξα είναι η ανανέωση της κοινωφελούς εργασίας σε εργαζόμενους στην υγεία :
www.neolaia.gr/2018/11/15/oaed-koinofelis-12mini-paratasi-paramonis/amp/

για όποιον δεν έχει υπόψιν , η κοινωφελής εργασία μέσω ΟΑΕΔ έχει καθαρά κοινωνικά κριτήρια. Δηλαδή είτε έχεις πτυχίο με 6 , είτε έχεις πτυχίο με 9 και 3 μεταπτυχιακά και μιλάς 2 ξένες γλώσσες, μισθολογικά αντιμετωπίζεσαι με τον ιδιο τρόπο, ενώ τα κριτήρια συμμετοχής στο πρόγραμμα είναι ο αριθμός παιδιών , αν έχεις κάποια αναπηρία, αν δεν έχεις ακίνητα στο όνομά σου, αν είσαι πρώην τοξικομανής κτλ. Οπότε έχουμε εργαζόμενους π.χ. σε ένα νοσοκομείο οι οποίοι είναι μόνιμοι, άλλοι συμβασιούχοι, και μια τρίτη κατηγορία... η κοινωφελούς εργασίας! Και όλοι αυτοι έχουν διαφορετικά εργασιακά δικαιώματα! Σε κάθε περίπτωση δεν στελεχώνεις τον ευαίσθητο τομέα της υγείας με εργαζόμενους που προσελήφθησαν καθαρά με κοινωνικά κριτήρια. Είναι προβληματικό. Παίρνω την καλόπιστη εκδοχή ότι αυτοί οι άνθρωποι πράγματι χρειάζονταν στις θέσεις που βρίσκονταν και δεν ήταν απλώς κάποιο προεκλογικό τερτίπι.

Με το φίλο μας (που μας λέει "καημένους" "φίλους μας" τους αστυνομικούς που "τρώνε και ξύλο" τα καημένα τα παιδιά εκεί στα ΜΑΤ, λες και δε πήγαν εκεί σαν αρρωστάκια που είναι μόνο και μόνο για να δέρνουν με το εθνόσημο και να μη μπορείς στα ίσια να τους χώσεις ένα μπουκέτο) τον The Web ::)
Λες και δεν ασχολείσαι και με το να με λες Συριζαίο  ::) Αφού είστε τρελό παρεάκι εκεί με τον Grecs τον θεούλη της ατάκας,
γίνεστε που και που λίγο σκνίπα στα τσίπουρα και μετά ξεκινάτε: "Ο Σύριζα έγινε από αριστερό κόμμα σοσιαλδημοκρατικό" μετά "Η σοσιολδημοκρατία είναι χειρότερη απ τον νεοφιελελευθερισμό" μετά "Καλύτερα ΝΔ και Κούλη "που την ξέρουν καλύτερα τη δουλειά" από Σύριζα και Αλέξη" και στο τέλος ο Grecs θα με πει και 15 φορές συριζαίο να φτιάξει το κέφι του. Χρόνια τώρα.  ^knuppel^  ::)
Προσέξτε όμως μη βγει πρώτος ο Κούλης και αντιστραφούν απότομα οι ρόλοι εδώ μέσα. Τι θα λέτε τότε σκέφτομαι.

Γιατί εγώ είμαι σαφής: Δεν γουστάρει κάποιος Σύριζα? Για όποιο λόγο.
Να ψηφίσει Ανταρσύα ή ΚΚΕ. Κανένα πρόβλημα.
Το 43 % της αποχής έπρεπε να είναι +43% Ανταρσύα ή +43% ΚΚΕ.
Καλό είναι να μην είναι 22 και 21 μοιρασμένα στα 2.
Αλλά όχι και το καθυστερημένο πρώτο σε ψήφους

Η δε 1η θέση ως % της ΝΔ που μας παρουσιάστηκε ως θρίαμβος και μας έχουν πρήξει τα ούμπαλα είναι στην ουσία μικρή πτώση σε ψήφους άρα πάπαλα θρίαμβος. Λιγότεροι και από πριν. Απλά πάτωσε ο Σύριζα (λογικό ως ένα σημείο)
Αντί να καρπωθεί όμως η Ανταρσύα ή το ΚΚΕ την απογοήτευση φαίνεται να την καρπώνεται η ΝΔ που έχει όμως μείωση σε σταυρούς.
Άρα ποιος κέρδισε? Η Αποχή

Οι μόνοι πάντως που δεν απέχουν ποτέ και με τίποτα είναι οι ΝΔούλες και τα φασιστοχρυσαυγά. Έτσι μπήκαν στη Βουλή εξάλλου.
Αλλιώς τώρα θα είχε ΧΑ 1,8%

Τα κράτη δανείζονται εκδίδοντας κρατικά ομόλογα. Αγοραστής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε, φυσικό ή νομικό πρόσωπο, που εδρεύει σε οποιοδήποτε μέρος της γης. Τα ομόλογα έχουν γενικά καλύτερη απόδοση (τόκο) από την τραπεζική κατάθεση και αυτό τα κάνει ελκυστικά ακόμη και σε μικροκαταθέτες.
Τα επιτόκια των ομολόγων καθορίζονται από τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης. Επειδή τα ομόλογα της Μ. Βρετανίας για παράδειγμα, έχουν μεγαλύτερη ζήτηση από τα ομόλογα του Μπαγκλαντές , κάποια κράτη δανείζονται ακριβά (δηλαδή με υψηλό επιτόκιο) ενώ κάποια κράτη φθηνά. Τα ομόλογα δε κάποιων κρατών θεωρούνται πολύ αξιόπιστα, με αποτέλεσμα να υπάρχει μεγάλη ζήτηση και να δανείζονται πρακτικά χωρίς τόκο. Εχει να κάνει με το πόσο ισχυρό είναι το νόμισμα της χώρας , πόσο ζωντανή η οικονομία, αν υπάρχει σταθερό φορολογικό και νομικό σύστημα, τον δείκτη οικονομικής ελευθερίας ο οποίος δείχνει πόσο ασφαλείς αισθάνονται οι πολίτες μια χώρας να ιδρύσουν μια επιχείρηση ή μια εταιρία στον τομέα που τους ενδιαφέρει κ.α.  Τα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας έπεσαν απότομα με την είσοδο στην ευρωζώνη (2002) και ξαναανέβηκαν γύρω στο 2009-2010 λόγω της εκτόξευσης του ελλείματος και τη γενικότερη δυσπιστία που υπήρξε για την πορεία της ελληνικής οικονομίας.
Ο λόγος που το κούρεμα χρέους το οποίο πέτυχε η κυβέρνηση Παπαδήμου είχε και αρνητικές συνέπειες είναι ότι έχουν εκδωθεί ομόλογα εσωτερικού δανεισμού. Το κράτος δανείζει στο κράτος. Δηλαδή π.χ. το ΙΚΑ έχει μεγάλο μέρος του αποθεματικού του, δηλαδή τα χρήματα που προέρχονται από τις ασφαλιστικές εισφορές , επενδεδυμένα σε ομόλογα με την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου. Ενα ομόλογο λοιπόν ονομαστικής αξίας 100000 ευρώ μετά το PSI μπορεί να έπεσε στα 70000 ευρώ. Αυτό πάει να πει κούρεμα χρέους - μείωση της ονομαστικής αξίας των ομολόγων. Τα ασφαλιστικά ταμεία, οι Δήμοι και άλλοι φορείς του δημοσίου έχουν επενδεδυμένα μέρος των αποθεματικών τους, δηλαδή του ταμείου τους, σε κρατικά ομόλογα. Πριν βιαστεί κάποιος να αποφανθεί ότι αυτό σημαίνει κακοδιαχείρηση πρέπει να συνυπολογίσει ότι δεν μπορεί εύκολα ο διοικητής του τάδε κρατικού ασφαλιστικού ταμείου να αμφισβητήσει την αξιοπιστία των κρατικών ομολόγων. Επίσης επειδή οι διοικητές παραδοσιακά αλλάζουν με την αλλαγή των κυβερνήσεων , δεν ξέρω αν έχουν και την ευχέρεια να αρνηθούν να δανείσουν στο ελληνικό κράτος. Είναι εξαρτώμενοι από τους πολιτικούς τους προϊστάμενους. Τέλος, είναι αυτό που προανέφερα για το επιτόκιο - τα ομόλογα πάντα προσφέρουν καλύτερο επιτόκιο από την τραπεζική κατάθεση.
Δεν έχω επαρκείς γνώσεις για να εκφράσω γνώμη για το αν το PSI ήταν θετικό για την ελληνική οικονομία. Το πιο πιθανό θεωρώ ότι κανείς που διαβάζει αυτό το φόρουμ δεν έχει επαρκείς γνώσεις για να αποφανθεί για τόσο σύνθετο ζήτημα.
Έξοδος στις αγορές σημαίνει ότι ένα κράτος είναι ελεύθερο να εκδώσει νέα ομόλογα. Οπότε το κράτος σταματάει να δανείζεται με ειδικό καθεστώς , όπως ο δανεισμός από το ΔΝΤ και από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη στα χρόνια των μνημονίων και δανείζεται με τη συνήθη μέθοδο με την οποία δανείζονται τα κράτη. Ο δανεισμός από τους ευρωπαίους εταίρους ήταν έκτακτη οικονομική βοήθεια την οποία ζητήσαμε ως χώρα, μετά το 2010. Δεν είναι ούτε η ορθή , ούτε η συνηθισμένη μέθοδος δανεισμού  Ζητήσαμε την οικονομική βοήθεια κυρίως για να εξοφλούμε τα ομόλογα που λήγανε, χωρίς να αναγκαστεί η Ελλάδα να πάρει κάποιο απότομο πολύ βάρβαρο μέτρο π.χ. να απολύσει τους μισούς δημοσίους υπαλλήλους ή να σταματήσει τη χρηματοδότηση σε όλα τα εκκρεμούντα κρατικά έργα. Προσωπικά αμφιβάλλω ότι η Ελλάδα μπορούσε το 2010 να ανταποκριθεί στις εσωτερικές οικονομικές υποχρεώσεις της - ακόμη και αν δεν έπρεπε να πληρώσει κανένα ομόλογο. Είναι έτσι δομημένη η οικονομία, σαν να στοχεύει στο να γεννά συνεχώς ελλείμματα!  Ένας από τους όρους των μνημονίων λοιπόν ήταν να σταματήσει η Ελλάδα προσωρινά να εκδιδει νέα ομόλογα. Οπότε "έξοδος στις αγορές" σημαίνει άρση αυτού του περιορισμού. Προσπάθησε λοιπόν το ΔΝΤ και η ΕΕ να αποφύγει την περαιτέρω διόγκωση του χρέους που θα ήταν άμεση συνέπεια του να εκδοθούν νέα ελληνικά ομόλογα, τα οποία μετά βεβαιότητας θα είχαν και απαγορευτικά επιτόκια, λόγω της χαμηλής ζήτησης των ελληνικών ομολόγων στα μνημονιακά χρόνια.
Μονομερής διαγραφή του χρέους σημαίνει ότι το σύνολο των ομολόγων που έχει εκδώσει και δεν έχει αποπληρώσει το ελληνικό δημόσιο, αποκτούν μηδενική αξία. Οπότε βγαίνει ο πρωθυπουργός και ο υπουργός οικονομικών στα ΜΜΕ και ανακοινώνει ότι το σύνολο των ομολόγων με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου που βρίσκονται στα χέρια φυσικών και νομικών προσώπων σε όλη την υφήλειο, είναι πλέον χαρτιά υγείας. Είναι ένα συνηθισμένο επιχείρημα-πρόταση των λεγόμενων αντιμνημονιακών κομμάτων. Καλό είναι να γνωρίζουμε τι ακριβώς σημαίνει.

Έχουμε προεκλογική περίοδο, και συχνά ακούω να λέγεται ή να αφήνεται να εννοηθεί (στα τηλεοπτικά πάνελ) ότι τα κράτη δανείζονται από άλλα κράτη , και τα εύρωστα κράτη εκμεταλλεύονται τα πιο αδύναμα με σκοπό να τα υποδουλώσουν , να κατάσχουν τον ορυκτό πλούτο κτλ. Αυτά λέγονται και από πολιτικούς που υποτίθεται είναι ειδικοί και διαβασμένοι. Οπότε σκέφτηκα να γράψω τα παραπάνω - τα οποία είναι πολύ στοιχειώδη , για τη μέθοδο με την οποία δανείζονται οι χώρες.

  Αστικη δημοκρατια εχουμε ολα ειναι εμπλεκωμενα. Αν ο πετρελαιας θελει να παρει μπιτ παρα το πετρελαιο στην κυπρο θα μπουνε οι κυβερνησεις και θα κανουν διαφορες διευκολυντικες  συμφωνιες και για τα δυο μερη. Προφανως αυτος που εχει την μεγαλυτερη στρατιωτικη και διπλωματικη ισχυ θα επωφεληθει περισσοτερο. Ο πετρελαιας επισης δεν ειναι μονο πετρελαιας αλλα εχει ανοιχτει και σε τραπεζικα προιοντα και ειναι και μεγαλος δανειστης οποτε εχει αλλον ενα μοχλο πιεσης σε φαση θα δανεισω στο κρατος σας αν με αφησετε να κανω μπιζνες φτηνα. Τα κρατη ειναι εκπροσωποι των μεγαλοκεφαλαιουχων τους και για λογαριασμο τους κανουν μπιζνες, διπλωματια και πολεμους.

Για να λέμε τα σύκα-σύκα και τη σκάφη-σκάφη το πρώτο Μνημόνιο επεβλήθη αποκλειστικά για να προστατευθούν οι ευρωπαϊκές τράπεζες που διακρατούσαν ελληνικά ομόλογα. Και αυτό το έχουν ομολογήσει ευρωκράτες σαν τον Όλι Ρεν:

https://www.protothema.gr/economy/article/344400/paradohi-ren-i-ellada-bike-sto-mnimonio-gia-na-sothei-i-ee/ (https://www.protothema.gr/economy/article/344400/paradohi-ren-i-ellada-bike-sto-mnimonio-gia-na-sothei-i-ee/)

Δηλαδή, αντί το ελληνικό κράτος να προβεί σε επιλεκτικό "κούρεμα" από τις αρχές του 2010, όταν διαπιστώθηκε ότι λεφτά δεν υπήρχαν επέλεξε να δέσει χειροπόδαρα την ελληνική οικονομία στις απαιτήσεις της Τρόικας προκειμένου να προστατευθεί το ευρωσύστημα. Βάλανε πάνω από το εθνικό συμφέρον το συμφέρον των τραπεζιτών και της ευρωπαϊκής ολιγαρχίας. Για να μη μιλήσουμε και για τα τεράστια ποσά που δαπανήθηκαν για τις ανακεφαλαιοποιήσεις των εγχώριων τραπεζών. Για να δώσω μια μικρή ιδέα, το 2008 ο Καραμανλής έδωσε 28 δις εγγυήσεις στις ελληνικές τράπεζες. Ο Αλογοσκούφης είχε δηλώσει τότε ότι τα 28 δις θα έμπαιναν μεν στο δημόσιο χρέος αλλά όχι στο έλλειμμα. Για όποιον γνωρίζει βασικά οικονομικά αυτή η δήλωση είναι τουλάχιστον ένδειξη παραφροσύνης ή παντελής ασχετοσύνης ή απλά πρόθεση εξαπάτησης. Και μετά φυσικά ήρθε - από το "πουθενά" - το έλλειμμα του 15% για το 2009 - η τελική εκτίμηση του οποίου φυσικά έγινε αφού μπήκαμε στο Μνημόνιο - το οποίο χρησιμοποιήθηκε από τα μέσα ως δικαιολογία για την σύναψη της δανειακής σύμβασης, ενώ αυτή προέκυψε κυρίως λόγω της υποβάθμισης της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας από τις εταιρείες αξιολόγησης, οι ίδιες που εκτιμούσαν τα τοξικά δομημένα ομόλογα των αμερικάνικων στεγαστικών δανείων ως ΑΑΑ λίγο προτού ξεσπάσει η οικονομική κρίση του 2007-2009 και σκάσει η τέραστια φούσκα πλασματικού πλούτου που είχε δημιουργηθεί. Τα επομενα χρόνια δαπανήθηκαν δισεκατομμύρια σε ανακεφαλαιοποιήσεις, ιδιαίτερα μετά το καταστροφικό PSI το οποίο, όπως έγραψες, τίναξε την μπάνκα στον αέρα όσον αφορά τα αποθεματικά ασφαλιστικών ταμείων, δημοσίων υπηρεσιών και τραπεζών, χωρίς ωστόσο να επηρεάσει σημαντικά τη μείωση του δημόσιου χρέους, αφού συνοδεύτηκε με το πακέτο των 140 δις του δεύτερου μνημονίου.

Όσον αφορά το PSI ήταν μια προδοτική ενέργεια για διάφορους λόγους. Αρχικά, αποδείχθηκε άχρηστο. Το 2009 είχαμε χρέος κοντά στα 264 δις (126% του ΑΕΠ). Το 2014, πριν την άνοδο του Τσίπρα στην εξουσία, το χρέος ανήλθε στα 320 δις. Σήμερα είναι στα 360 δις (180% του ΑΕΠ). Το 2009 είχαμε πρόβλημα και χρειαζόμασταν Μνημόνιο και σήμερα που έχουμε βγει από το Μνημόνιο είναι όλα μια χαρά. Και μετά ξυπνήσαμε. Επίσης το PSI άλλαξε το δίκαιο που αφορούσε την αποπληρωμή των ομολόγων, από ελληνικό σε αγγλικό. Με ελληνικό δίκαιο η Ελλάδα μπορεί να αποπληρώσε το χρέος στο δικό της νόμισμα (ευρώ ή δραχμή), με το αγγλικό όμως υποχρεούται να καταβάλλει τα τοκοχρεολύσια σε ευρώ, ανεξάρτητα του νομίσματος που χρησιμοποιεί. Το πού θα βρει τα νομισματικά αποθέματα για να το πραγματοποιήσει αυτό, σε περίπτωση που αργότερα επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα, είναι ένα ζήτημα που δεν θέλω να το θίξω.

Επίσης, τα μνημόνια είναι παράνομα. Δεν έχουν περάσει προς ψήφιση στην ελληνική Βουλή. Αυτό που ψηφίστηκε ήταν σχέδια μνημονίων, όχι τα ίδια τα μνημόνια. Στην ουσία η Βουλή - και τις τρεις φορές - εξουσιοδότησε τον υπουργό οικονομικών να πάει να υπογράψει ό, τι θα του πλάσαρε η Τρόικα, αλλά και να προβεί στο μέλλον σε ενδεχόμενες διορθώσεις επί των ήδη συμφωνηθέντων, χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Τα πραγματικά κείμενα των συμφωνιών ουδείς τα είδε ποτέ του και ούτε ξέρει τι υπεγράφη. Οι συμφωνίες που ήρθαν προς επικύρωση στη Βουλή ήταν κενό γράμμα, διότι δεν έφεραν την υπογραφή κανενός, όπως προβλέπεται σε περίπτωση σύναψης διεθνούς συμφωνίας μεταξύ κρατών/διεθνών οργανισμών. Θα θυμάσαι ασφαλώς ότι πρώτα υπεγράφη η συμφωνία των Πρεσπών από τους υπουργούς εξωτερικών Σκοπίων και Ελλάδας και μετά ήρθε προς επικύρωση στην ελληνική Βουλή. Βλέπουμε δηλαδή ότι τα μνημόνια επεβλήθησαν με εντελώς αντισυνταγματικό τρόπο, ο οποίος κατέλυσε ουσιαστικά το δημοκρατικό πολίτευμα, δίνοντας στην ουσία νομοθετικές αρμοδιότητες στην εκτελεστική εξουσία.

Το ελληνικό κράτος μπορεί να ήταν δυσλειτουργικό, αντιπαραγωγικό και βασισμένο τις τελευταίες δεκαετίες σε έναν ασταθή μηχανισμό εύκολου πλουτισμού και αναξιοκρατίας. Αυτά ήταν δομικά προβλήματα που μια πατριωτική κυβέρνηση θα μπορούσε να επιλύσει χωρίς να χρειαστεί να παραδοθεί ολοκληρωτικά η χώρα μας και ο λαός της θυσία στο βωμό των μεγάλων ευρωπαϊκών συμφερόντων, χωρίς να χρειαστεί να ξεπουληθεί ο δημόσιος πλούτος και να υπονομευτεί η εθνική κυριαρχία σε βαθμό τέτοιο που ακόμη και ένας εδαφικός ακρωτηριασμός να φαντάζει πια πιθανό σενάριο. Αν ο ΓΑΠ είχε τα κότσια θα έπρεπε το '10 να προβεί σε κούρεμα των ομολόγων, όταν ακόμα το μεγαλύτερο ποσοστό του δημόσιου χρέους διακρατούνταν από ιδιώτες και όχι από διεθνούς φορείς και ταυτόχρονα να μας έβγαζε από την ευρωζώνη τουλάχιστον, ώστε να ανακτούσαμε έστω τον έλεγχο της νομισματικής μας πολιτικής. Αντ' αυτού, με το φόβητρο μη μας κάνουν ντα και με μια εκστρατεία τρομοκρατίας που εξαπελύθη μέσα από τα ΜΜΕ υπονομεύσανε τις μελλοντικές προοπτικές της χώρας μετατρέποντάς την σε μια δουλοπαροικία του χρέους, στην οποία όλος ο κρατικός μηχανισμός αποσκοπεί στην εξυπηρέτηση των απαιτήσεων των δανειστών. Από την πρώτη Ιουλίου τα αποθεματικά των δήμων θα μεταφερθούν σε λογαριασμό της ΤτΕ, όπου θα αντλούνται ποσά για τα έξοδα τους με πολύ αυστηρό έλεγχο και στραγγαλιστικούς περιορισμούς. Ταυτόχρονα τα ποσά αυτά θα μπορούν να διατίθενται προς την εξυπηρέτηση των δανειακών υποχρεώσεων, όπως αναφέρει το σχετικό ΦΕΚ.

Εν ολίγοις, ξεπουλιέται το σύμπαν. Η μη βιωσιμότητα του χρέους και οι υποχρεώσεις της Ελλάδας απέναντι στους δανειστές εξασφαλίζουν την εξολόθρευση των προοπτικών ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας για το προβλεπόμενο μέλλον τουλάχιστον. Είναι γελοίο το γεγονός ότι έχουν επιβάλλει πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 2.5% μέχρι το 2060 λες και η Ελλάδα είναι καμιά εξαγωγική βιομηχανική χώρα σαν τη Γερμανία ή την Κίνα. Όποιος γνωρίζει στοιχειώδη οικονομικά γνωρίζει ότι αυτός ο στόχος είναι παράλογος και μπορεί να υλοποιηθεί μόνο με πλήρης κατάλυση του ρόλου του κράτους και την παράδοση των περισσότερων - αν όχι όλων - των πτυχών της οικονομίας στα χέρια ιδιωτών. Εδώ ο Τσίπρας ένα ψευτοεπίδομα υποσχέθηκε και κάτι επιστροφές αναδρομικών και κατευθείαν οι δημοσιονομικοί στόχοι τέθηκαν σε κίνδυνο, δηλαδή η αποπληρωμή του χρέους. Μη σας φανεί λοιπόν παράξενη η επιβολή ενός τέταρτου μνημονίου, όπως και αν αυτό ονομαστεί.  

Όποιος αναγνωρίζει την καταστροφή που έχει συντελεστεί και γνωρίζει τα παραπάνω και παρ' όλα αυτά ισχυρίζεται ακόμα ότι τα μνημόνια ήταν απαραίτητα "για να μην πέσει η χώρα στα βράχια" είναι είτε ένας μικρόψυχος δουλοπρεπής απατεώνας που δεν του αξίζει να αποτελεί ενεργό μέλος της κοινωνίας μας είτε ένας φοβερά πλανημένος άνθρωπος που η προπαγάνδα έχει ριζώσει βαθιά στο μυαλό του. Όπως άλλωστε λέει και το ρητό: στο μυαλό στοχεύουν, όχι στα πόδια.

προεκλογικό σποτ της ένωσης κεντρώων για τις επερχόμενες εθνικές εκλογές !
διάρκεια 1 λεπτό
Να το δείτε...

https://youtu.be/r4eulttPg3k

Το ειδαμεε

Αξιζε το ένα λεπτό χρόνου που δαπάνησες , δεν μπορεις να πεις !

Μπα

Δεν ξέρω για εσένα (εσάς) αλλά όταν μπήκε ο Λεβέντης μέσα εγώ τρόμαξα

ετσι επρεπε, μπηκε να τιμωρησει τη διαφθορα

ειναι συνέχεια αυτου, αλλα αγρίεψε παραπάνω απο τότε
https://www.youtube.com/watch?v=ePw5i-2O5cU

Πεθαινω για συνεντα λεβεντη αφου παρει < 3% στις εθνικες.

τι θα κανω χωρις Λεβεντη

Αυτο που πρεπει να αναγνωρισουμε, ειναι οτι ενω οι ΑΝΕΛ και το Ποταμι ηδη πηραν το μπουλο και ειπαν οτι δε θα κατεβουν εκλογες, η ΕΚ θα κατεβει. Χαρντκορ τυπακια.
Τωρα που βαλανε υποψηφια βουλευτινα και την αδερφη του φασιστα Κατσιφα, θα σαρωσουν!

ενταξει ρε, τόσα χρόνια ηταν εξωκοινοβούλιο, τωρα θα κολώσουν?





εισαι εμπαθης

Στην ίδια ανακοίνωση σημειώνεται ότι η κ. Κατσίφα «δήλωσε ότι έρχεται στην 'Ενωση Κεντρώων γιατί καταδικάζει τα άκρα και κάθε πράξη βίας και για να δείξει ότι η οικογένεια Κατσίφα δεν έχει καμία σχέση με ακραίες οργανώσεις».

https://www.protothema.gr/politics/article/898038/enosi-kedroon-i-ermioni-katsifa-epikefalis-tou-psifodeltiou-epikrateias/

Έπιασε αριθμό Γρηγόρη Ψαριανού



Ρεκόρ Κατσίκη: Αλλαξε τέσσερα κόμματα- Τώρα πολιτεύεται με την Ένωση Κεντρώων

12/06/2019, 16:05 17

Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες δεν κατεβαίνουν στις εκλογές της 7ης Ιουλίου, ο βουλευτής τους Κ. Κατσίκης, όμως, θα είναι υποψήφιος στην Ανατολική Αττική με τον Β. Λεβέντη
Η συμμετοχή του Κώστα Κατσίκη στο ψηφοδέλτιο της Ένωσης Κεντρώων στην εκλογική περιφέρεια Ανατολικής Αττικής αποφασίστηκε σήμερα μετά από συνάντηση που είχε ο πρώην βουλευτής των ΑΝΕΛ με τον προέδρο της 'Ενωσης Κεντρώων.

Όπως αναφέρεται στο σχετικό δελτίο τύπου «κατά τη συζήτηση θίχτηκαν πολλά ζητήματα, σημειώθηκε σύγκλιση απόψεων και αποφασίστηκε ο κ. Κατσίκης να διαθέσει όλες του τις δυνάμεις για να επιτευχθεί επιτυχές εκλογικό αποτέλεσμα στις 7 Ιουλίου».

Σημειώνεται ότι η Ενωση Κεντρώων είναι το τέταρτο κόμμα διαδοχικά με το οποίο πολιτεύεται ο κ.Κατσίκης: Από τη ΝΔ είχε πάει στο ΛΑΟΣ, ακολούθησαν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες και τώρα συντάσσεται με το κόμμα του Βασίλη Λεβέντη.


https://www.protothema.gr/politics/article/899113/upopsifios-me-tin-enosi-kedroon-o-kostas-katsikis/





Ακρο-Κεντρώος


Ομοφοβικό παραλήρημα Κατσίκη στη Βουλή για την αναδοχή

Τρίτη 8 Μαΐου 2018

Με εντάσεις ξεκίνησε η συζήτηση στην Ολομέλεια της Βουλής, που βρίσκεται σε εξέλιξη, για την αναδοχή και υιοθεσία, καθώς έντονες αντιδράσεις έχει προκαλέσει το άρθρο 8 που αφορά την αναδοχή από ομόφυλα ζευγάρια. Με ομοφοβικό παραλήρημα έκανε την εμφάνιση του ο βουλευτής των Ανεξάρτητων Ελλήνων, Κώστας Κατσίκης, παραλληλίζοντας την ομοφυλοφιλία με την παιδοφιλία

[...]

https://www.thepressproject.gr/article/128358/Omofobiko-parallirima-Katsiki-sti-Bouli-gia-tin-anadoxi

ΥΓ βγαζει και τις φωτο με τον Γεώργιο Παπανδρέου (τον Α') απο πισω


(https://www.protagon.gr/wp-content/uploads/2019/06/1F56AD77264B2C520C4BC3ED83B3D356.jpg)

Κλειδώνει η συνεργασία Νικολόπουλου - Λεβέντη :D ;D
https://www.patrasevents.gr/article/420836-kleidonei-i-sinergasia-nikolopoulou-leventi?fbclid=IwAR3cU8NM5ONx1TkhzFzz7KuuhDN2Iiy4l9tS3efYeD50LBlqCO5YxlYYH-Y

 ;D ;D ;D


Ένωση Ακρο-Κεντρώων






Δίνουν τα χέρια Λεβέντης-Νικολόπουλος για τις εκλογές
14:29

Βασίλης Λεβέντης και Νίκος Νικολόπουλος, αποφάσισαν να ενώσουν τις δυνάμεις τους ενόψει των εκλογών της 7ης Ιουλίου.

Οι επίσημες ανακοινώσεις για τη συμμαχία της Ένωσης Κεντρώων και του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος Ελλάδος, αναμένεται να γίνουν αύριο, Σάββατο.

Συγκεκριμένα, στις 11:45 θα διεξαχθεί στο ξενοδοχείο Athens Plaza η έκτακτη σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής του ΧΡΙΚΕ, με θέμα την εκλογική συνεργασία με την Ένωση Κεντρώων στις εθνικές εκλογές και θα ακολουθήσουν δηλώσεις των δύο προέδρων του κόμματος.

Ο κ. Νικολόπουλος δεν αποκλείεται να είναι υποψήφιος στην Αττική και όχι στην Αχαΐα όπως συνήθιζε.


https://www.enikos.gr/politics/655167/dinoun-ta-cheria-leventis-nikolopoulos-gia-tis-ekloges



(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=64562.0;attach=58791)

εδώ μιλάμε για εκλογές?

α όχι, μόνο για το κέντρο.

Όπως και να χει, ο κόσμος θέλησε να εκφράσει τη δυσαρέσκειά του με κάποιες επιλογές που είχαν μια μικρή δόση χιουμορ τα τελευταία χρόνια.

Πλέον ήρθε ο καιρός να σκεφτούμε όλοι σοβαρά και να ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη μας στη μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη.

Εκτός Βουλής... :'(

Μπουλο το καρναβαλι

Κάνανε την πλάκα τους κάποιοι φοιτητές ή κάνανε μια διαφορετική επιλογή κάποιοι παππούδες, άλλα πίσω στο μαντρί της ΝΔ τωρα

Βορίδης + Άδωνης = lfe

Κάτσε εκεί που είσαι

Η απώλεια είναι ήδη τεράστια.

https://www.youtube.com/watch?v=QfjqW6MxrcA

 :D :D ;D ^notworthy^ ^notworthy^ Ποιος θεούλης το έκανε

Μετα τις 7/7 δε τον καλεί κανένας στα πανελζ. Τι θα κάνουμε εμείς οι εξαρτημένοι??!! :'(

θα γει μπογδανο η βουλη. Απειρως καλυτερος.

ήθελα όμως αυτή την καφενειακή αναλυση

και αυτο το ρουθούνισμα στα μικροφωνα

εισαι εισαι εισαι
λαικος τυπος

δεν την μπορεις την διανοηση

τι λεει γκρεκς

Θέλω να γράψω σχετικά  με τον αντικαπνιστικό νόμο. Οι καφετέριες , τα μπαρ , τα μπουζουκτσίδικα , τα ιντερνετ καφε , τα κλαμπ, τα θέατρα και τα σινεμά , τα ξενοδοχεία, δεν είναι δημόσιοι χώροι. Είναι ιδιωτικοι ! Εχουν φτιαχτει από ιδιώτες οι οποίες πλήρωσαν τέλη έναρξης επιχείρησης , ενοίκιο , δημοτικά τέλη , φόρο επιτηδεύματος , μισθούς προσωπικού , αγορά εξοπλισμού... και το έκαναν κατά βάση με σκοπό το κέρδος , δηλ. ως επαγγελματική δραστηριότητα. Δημόσιοι χώροι είναι οι δρόμοι, τα πάρκα, τα περισσότερα σχολεία και νοσοκομεία , οι δημόσιοι χώροι άθλησης , οι δημόσιες υπηρεσίες , και γενικά όπου το κράτος έχει την ευθύνη της δημιουργίας , αλλά και της συντήρησης ενός χώρου. Εκεί το κράτος , ως εργοδότης και ως κύριος του χώρου, πράγματι μπορεί  να επιβάλλει τους κανόνες λειτουργίας τόσο του προσωπικού , όσο και των επισκεπτών. Σε χώρους όμως που ιδρύθηκαν και συντηρούνται από πολίτες , είναι προβληματικό. Δεν είναι ότι απολαμβάνω το να υπάρχει κάπνα στους χώρους που επισκέπτομαι, απλώς είμαι κατά των απαγορεύσεων ως αντικαταστάτης της παιδείας που θα έπρεπε να υπάρχει. Εχει πάντως αρκετά χρόνια να με ενοχλήσει καπνός άλλου, οπότε και στην παιδεία όσον αφορά το κάπνισμα υπάρχει πρόοδος , I guess. Η τελευταία φορά που με ενόχλησε νομίζω ήταν σε ιντερνετ καφέ, όπου κάπνιζαν οι δύο διπλανοί μου. Δεν μπορώ να προσδιορίσω αν με ενόχλησε τόσο ο καπνός , όσο ότι οι τύποι που κάπνιζαν κάναν μια ρουφιξιά και στη συνεχεια το αφήναν στο τασάκι γιατι έπρεπε να σκοτώσουν το μεγάλο Ορκ! Δηλαδή ρεαλιστικά περισσότερο κάπνιζα εγώ (παθητικά) παρά αυτοι, διότι ήταν στην κοσμάρα τους.

(https://www.healthview.gr/wp-content/uploads/2019/01/kapnisma.jpg)

Μεγάλο πρόβλημα θα αντιμετωπίσουν κέντρα διασκέδασης που είναι συνδεδεμένα με την παρακμή , όπως σκυλάδικα, στριπτιτζάδικα... γενικά οι χώροι καθαρά νυχτερινής διασκέδασης , όπου εξ ορισμού αποκλείονται ή είναι πολύ σπάνιοι οι ανήλικοι επισκέπτες. Αλλά και κάθε καφετέρια ή εστιατόριο μου είναι πολύ δύσκολο να τον δω ως «δημόσιο χώρο» . Ο ιδιοκτήτης κάνει το κουμάντο και βάζει και τους κανόνες. Υπάρχουν εστιατόρια, αλλά και fast food οπως τα Goody’s , που με χαρά αποδέχτηκαν τον αντικαπνιστικό νόμο από την πρώτη κιόλας ψήφισή του, το 2010, και τον τήρησαν ανεξάρτητα με το πώς λειτούργησαν οι πολιτικοί και η αστυνομία από εκεί και πέρα. Γιατι και ρεαλιστικά για έναν ιδιοκτήτη χώρου υγειονομικού ενδιαφέροντος , ο καπνός είναι ένας εξτρα πονοκέφαλος π.χ. απαιτείται πιο καλό σύστημα εξαερισμού , καθάρισμα στα τασάκια , υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα φωτιάς κτλ.
Για τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος θεωρώ επαρκές μέτρο το να υπάρχει σε ευκρινές σημείο τόσο έξω από το κατάστημα, όσο και μέσα σε αυτό , αν επιτρέπεται ή όχι το κάπνισμα. Ο πελάτης αξιολογεί και κρίνει.

Κάπου που ειλικρινά υπάρχει θέμα ασφαλείας , είναι στους οδηγούς των μέσων μαζικής μεταφοράς. Επειδή εχω γνωρίσει μανιώδεις καπνιστές , τρέμω στην ιδέα του οδηγού που βιάζεται να τελειώσει το δρομολόγιο για να καπνίσει ! Ιδιαιτέρως στα ταξίδια που διαρκούν πολλές ώρες.  Δηλαδή ένας οδηγός αμαξοστοιχίας ή λεωφορείου ΚΤΕΛ έχει μεγαλύτερο πρόβλημα από τον οδηγό αστικού λεωφορείου ή ταξι, αν και αν μιλάμε για μανιώδη καπνιστή πάλι έχει πρόβλημα, και επηρεάζει την οδήγησή του !

Η αντιμετώπιση του ηλεκτρονικού τσιγάρου (από τον νόμο) με τον ίδιο τρόπο όπως το κλασικο, μάλλον δυσκολεύει τα πράγματα.
Ακόμη και σε χώρους εκπαίδευσης ή δημόσιες υπηρεσίες θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρχει ένας κλειστός χώρος όπου μαζεύονται όλα τα χαρμάνια για να καπνίσουνε ! Στο μυαλό μου έρχεται το γραφείο των καθηγητών στο σχολείο, το οποίο οκ ήταν λίγο προβληματικό αν έμπαινες ως μαθητής και μύριζε τσιγάρο, αλλά θα ήταν αρκετά τραβηγμένο να πεις ότι αυτός ο καπνός ταξιδεύει ως τις αίθουσες διδασκαλίας και εισπνέεται από τα παιδιά.
Είναι πρόβλημα και για τον ταμία στην τράπεζα που θα πρέπει να ασφαλίσει όλα του τα συρτάρια για να βγει έξω να καπνίσει (όταν δεν έχει δουλειά)
Επίσης δεν θεωρώ  de facto  ότι όταν το κάπνισμα  γίνεται σε ανοιχτούς χώρους δεν ενοχλεί και δεν είναι επικίνδυνο. Κάποιες φορές είναι.
Την απαγόρευση του καπνίσματος σε Ι.Χ. όταν επιβαίνουν ανήλικοι τη θεωρώ θετική , γιατί το Ι.Χ. είναι ένας ασφυκτικά μικρός χώρος. Ε, και μπορεί ο πατέρας/ η μητέρα, να σταματήσουν το ταξίδι, να καπνίσουν εκτός του Ι.Χ. και να συνεχίσουν. Εκει υπάρχει λύση !

Υπάρχει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ενα κόμμα που να σεβεται τα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ? (εγω ειμαι με επαναστατικες πολτικες και οχι με δικαιωματιστικες τρολλιες που παραπεμπουν σε σοσιαλδημοκρατικα αριστεριλικια αλλα αν μου το βρειτε θα το στηριξω να παει στραφι!)

Οπότε αν πάθεις δηλητηρίαση από φαγητό σε ιδιωτικό εστιατόριο ή σε χρεώσουν παραπάνω να υποθέσω είναι κανόνες του ιδιώτη άρα δε μπορείς να κάνεις κάτι

Διαρρήκτες «χτύπησαν» την Ένωση Κεντρώων - «Μας πήραν τους αστυνομικούς» καταγγέλλει ο Λεβέντης

Τρί, 20/08/2019 - 09:59

Διάρρηξη στα γραφεία της «Ένωση Κεντρώων» σημειώθηκε τα ξημερώματα της Δευτέρας, με τον Βασίλη Λεβέντη να καταγγέλλει έλλειψη ασφάλειας λόγω της απουσίας αστυνομικών.
 
Σύμφωνα με ανακοίνωση του κόμματος, που δεν κατάφερε να επανεκλεγεί στις 7 Ιουλίου, όταν στελέχη της «Ένωσης Κεντρώων» διαπίστωσαν τη διάρρηξη όταν πήγαν να ανοίξουν τα γραφεία στις 9.00 το πρωί, στην οδό Καρόλου 28 στον 5ο όροφο. Πιο αναλυτικά, άγνωστοι είχαν μπει σε δύο γραφεία του 5ου ορόφου και σε ένα ακόμα στον 1ο όροφο της πολυκατοικίας, στο κέντρο της Αθήνας.

«Το κτήριο καθώς και τα γραφεία της Ένωσης Κεντρώων εφρουρούντο από τις αστυνομικές αρχές ως και τις εκλογές της 7ης Ιουλίου 2019. Η φρουρά αφαιρέθηκε λίγες ημέρες μετά τις εκλογές», αναφέρει η ανακοίνωση του εξωκοινοβουλευτικού πλέον κόμματος.

Γίνεται, επίσης, αναφορά σε απειλές για τη ζωή του που φέρεται να έχει δεχθεί ο Βασίλης Λεβέντης και ζητείται η λήψη μέτρων προστασίας. Παράλληλα, από την Ένωση Κεντρώων, καθιστούν υπεύθυνη για ότι συμβεί στον πρόεδρο του κόμματος «υπεύθυνη την πολιτική ηγεσία του υπουργείου προστασίας του Πολίτη».


https://www.reader.gr/news/politiki/302601/diarriktes-htypisan-tin-enosi-kentroon-mas-piran-toys-astynomikoys-kataggellei

https://www.youtube.com/watch?v=HmVPVyxe8XI

τη βγαζω με συνεντευξεις του Λεβεντη στα επαρχιακά κανάλια... εκει μας καταντήσανε οι αλητες...

 :D :D :D  8))


Ο Βασίλης Λεβέντης επανεμφανίστηκε: Είμαι ισόβιος πρόεδρος, μόνο εγώ μπορώ να οδηγήσω το κόμμα στη νίκη

Θύμα του Αμερικανού και του Γερμανού πρέσβη έπεσε η Ένωση Κεντρώων, ισχυρίστηκε ο πρόεδρος του κόμματος, Βασίλης Λεβέντης, σε τηλεοπτική του συνέντευξη.

Μιλώντας στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ ο κ. Λεβέντης ισχυρίστηκε ότι ο Αμερικανός και ο Γερμανός πρέσβης βρίσκονται πίσω από τις αποχωρήσεις βουλευτών του κόμματός του αλλά και από το «κόψιμο των καναλιών που κάνανε στις εκλογές στην Ένωση Κεντρώων».

Παράλληλα, υποστήριξε ότι θα κατέχει ισόβια τη θέση του προέδρου του κόμματος καθώς μόνο αυτός μπορεί να το οδηγήσει σε νίκη και σημείωσε ότι έχει ορκιστεί ότι θα ξαναβάλει την Ένωση Κεντρώων στη Βουλή. Εκτίμησε, τέλος, ότι βρισκόμαστε μπροστά σε δύο εκλογικές αναμετρήσεις που θα γίνουν με λίστα.

«Την θέση του Πρόεδρου θα την έχει ο Λεβέντης όσο ζει γιατί μόνο ο Λεβέντης μπορεί να οδηγήσει σε νίκη το κόμμα» είπε ενώ για τα στελέχη του κόμματος ανέφερε πως τον πρόδωσαν κάποιοι:

«Προτίμησα και έβαλα νέους και με πρόδωσαν. Hρθαν σφετεριστικά δίπλα μου για να βουτήξουν την έδρα. Πίστεψα στον άνθρωπο και στην ηθική υπόσταση».

Τέλος, για την υπόθεση Novartis ο Βασίλης Λεβέντης ανέφερε ότι όλοι προσπαθούν να αποδείξουν ότι δεν έχουν χρηματιστεί ενώ «τα πήραν όλοι». Αναφορικά με τον κ. Παπαγγελόπουλο είπε: «Ο Παπαγγελόπουλος κακώς έκανε και μπήκε στην πολιτική. Όταν είσαι στο δικαστικό σώμα δεν μπαίνεις στην πολιτική προσθέτοντας πως "αν είχαμε βάλει να μην δικαιούνται οι Δικαστικοί να μπαίνουν σε ψηφοδέλτια για πέντε χρόνια θα είχαν διατηρήσει και οι δικαστικοί το κύρος τους».


Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/politiki/lebentis-isobios-proedros-mporo-odigiso-komma-niki

Η ένστασή μου είναι στο "επανεμφανίστηκε" . Είναι λανθασμένη η πεποίθηση ότι όποιος δεν εμφανίζεται στα παράθυρα, δεν ασχολείται με την πολιτική. Ο Λεβέντης ασχολείται κάθε μέρα με την πολιτική !
Εγώ έζησα την εποχή που το ιντερνετ είχε μικρή απήχηση και δυνατότητες , οπότε αν δεν "σε έβγαζε" το Μέγκα και ο Αντέννα και 4-5 εφημερίδες ευρείας κυκλοφορίας, απλά δεν υπήρχες. Κάτι ανάλογο γινόταν και πριν την ιδιωτική τηλεόραση με την Ερτ. Δημοσιογραφία του κώλου. Ειδικά στην πολιτική , δεν εμφανίζεσαι στην τηλεόραση = δεν υπάρχεις , έχεις παραιτηθει, και ας ασχολείσαι στην πραγματικότητα όλη μέρα με τα κοινά. Για τη γιαγιά στο χωριό νομίζω παραμένει η επιρροή της τηλεόρασης , κυρίως.

Κατά τα άλλα - και με αγάπη και ενδιαφέρον το λέω, νομίζω ότι αυτή την χρονική περίοδο δεν έχει να προσφέρει κάτι ο κ. Λεβέντης σε συζήτηση στην τηλεόραση. Μπορει να είναι λόγω ηλικίας , λόγω κόπωσης , πάντως ότι τον βγαζουν μόνο μια φορά το τρίμηνο σε μεγάλο πάνελ, καλό του κάνει. Και στο κόμμα κάνει καλό. Για τους φανατικούς υπάρχουν εκπομπές μέσω ιντερνετ - μπαίνουν καμιά πεντακοσαριά άτομα που θέλουν να τον παρακολουθήσουν και γίνονται οι παλιές καλές - τύπου καναλιού 67 - εκπομπές με τον γνωστό μινιμαλισμό στο πλάνο, και κριτική σε ο,τι κινείται στη σύγχρονη (και όχι μόνο) πολιτική σκηνή !

καλα το iefimerida ειναι οντως δημοσιογραφία του κώλου, και κακως αναπαρήγαγα αυτο το αρθρο απο τα τοσα που υπηρχαν. Τελοσπαντων, ας επικεντρωθούμε στην ειδηση.





για τους φανατικούς, η εν λογω συνεντευξη στον ΣΚΑΙ

https://www.youtube.com/watch?v=RpBKmO5jRwg





τελοσπάντων, κανανε την πλάκα τους οι φοιτητές και βγάλανε τα νεύρα τους καποιοι παππούδες το 2015, πίσω τώρα όλοι στην μεγάλη αγκαλιά του Κυριάκου Μητσοτάκη και της ΝΔ, και ο Λεβέντης στο φυσικό του χώρο να κάνει μεταμεσονύχτια stand-up comedy. Αν και νομιζω οτι θα έχει χρηματα απο την κομματικη επιδότηση ώστε να είναι πιο ευδιάκριτος στα διαφημιστικα, τα αμέσως επόμενα χρόνια τουλάχιστον.

η πληγη ειναι απο τα χτυπηματα κεφαλιου στο τοιχο τωρα που πεταχτηκε στα αζητητα?

η πλήγη ειναι απο κεφαλιά σε μπάτσο που του την μπήκε για τα γκράφιτι

είναι άραγε η νέα δύναμη στο ΚΕΝΤΡΟ, με φεμινιστικό πρόσημο ?





ΛΥΣ.ΙΣΟ.ΛΑ.: Το νέο κόμμα της Θεοδώρας Μεγαλοοικονόμου

(https://www.capital.gr/Content/ImagesDatabase/p/1000x563/crop/both/3d/3dea077f30a844b79f93661b3bc473a0.jpg)

Το όνομα του νέου κόμματος που αποφάσισε να ιδρύσει αποκάλυψε η πρώην βουλευτής Θεοδώρα Μεγαλοοικονόμου μιλώντας το πρωί στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ.

Το κόμμα της θα ονομάζεται ΛΥΣ.ΙΣΟ.ΛΑ. από τις λέξεις: Λυσιστράτη, Ισότητα, Λαμπιτώ.

"Λυσιστράτη, η Αθηναϊκή δημοκρατική, Ισότητα μεταξύ ανδρών και γυναικών, ίσα δικαιώματα και ίσες υποχρεώσεις και η Λαμπιτώ που είναι η Σπαρτιάτισσα ολιγαρχική", εξήγησε η κ. Μεγαλοοικονόμου σύμφωνα με το skai.gr.

Απαντώντας στο ερώτημα σε ποιον πολιτικό χώρο θα ανήκει το κόμμα της, είπε ότι θα πρόκειται για κόμμα του κέντρου που δεν θα έχει χρώμα. Εξήγησε ότι θα απευθύνεται κυρίως στις γυναίκες και στις ευάλωτες ομάδες.

"Λέει το Σύνταγμα, θα έχουμε μια ποσόστωση και δεν κάνουμε τίποτε άλλο από το να έχουμε 60% άνδρες και 40% γυναίκες. Εγώ θα το αντιστρέψω. Θα βάλω στο κόμμα 60% γυναίκες και 40% άνδρες. Και άνδρες που θα έχουν την ευαισθησία να υποστηρίξουν τις γυναίκες", είπε η κ. Μεγαλοοικονόμου.

Για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, είπε ότι τον σέβεται και πως κάνει έργο, ενώ για τον Αλέξη Τσίπρα σχολίασε ότι προσπάθησε, "αλλά εσωκομματικά είχε λάθος συνεργάτες". Πρότεινε για επόμενη Πρόεδρο της Δημοκρατίας, την κ. Λούκα Κατσέλη.

https://www.capital.gr/epikairotita/3395548/lus-iso-la-to-neo-komma-tis-theodoras-megalooikonomou



https://www.youtube.com/watch?v=sw-_dm5WtQY

(https://www.penna.gr/images/kiriaki/izola%2012.jpg)

(https://www.penna.gr/images/kiriaki/izola%201.jpg)

(https://www.penna.gr/images/kiriaki/izola%204.jpg)

(https://www.penna.gr/images/kiriaki/izola%209.jpg)

design-άτο. Μ' αρεσει.

Μου θύμισε ένα αγαπημένο εξώφυλλο, του δίσκου Three Imaginary Boys των Cure  :P

(https://www.udiscovermusic.com/wp-content/uploads/2018/05/Three-Imaginary-Boys-Cure.jpg)

Λειπεις σε αυτη τη συγκυρία ...  :'(

Κάτσε, γιατι αυτό που λες είναι πολύ σοβαρό ! Εννοείς ότι λείπει ο Λεβέντης από την πολιτική ή εγώ από το φόρουμ ; Αν εννοείς το πρώτο, δεν ισχύει... συνεντεύξεις , live streaming , επισκέψεις σε διάφορα μέρη της Ελλάδας , κοπές πίτας... ο Λεβέντης δεν σταματάει να ασχολείται με την πολιτική - είναι στο αίμα του!

Επίσημο κανάλι youtube, για οποιον θέλει να παρακολουθει "στενα" τον Πρόεδρο : https://youtu.be/yrsHoXJN4SI

Δηλαδή επειδή  δεν υπάρχει πλέον ενδιαφέρον από τον Αυτιά , τον Πρετεντέρη και τον  Χατζηνικολάου να του πάρουν συνέντευξη και επειδή δεν είναι υποχρεωμένοι κάποιοι βαριεστημένοι δημοσιογράφοι της Ερτ να τον καλέσουν , πάει να πει ότι ο άνθρωπος "δεν υπάρχει"  ;;

ο Προεδρος λειπει και ξεχαρμανιάζω με τις (γραφικες του) συνεντευξεις στα επαρχιακά κανάλια μεσω youtube...  :'(

Δεν μπορώ να καταλάβω πώς η κυβέρνηση , η βουλή , αλλά και οι πολίτες , ανέχονται μία τέτοια χουντάλα σαν τον Χαρδαλιά σε υπεύθυνη θέση ! Και είμαστε υποχρεωμένοι να βλέπουμε τη μούρη του κάθε απόγευμα, εμείς που θέλουμε να ενημερωθούμε για την πορεία της πανδημίας στην χώρα. Την πορεία από την επιστημονική πλευρά και την επίσημη θέση της Πολιτείας. Καλοπροαίρετα, πιστεύοντας ότι όσα ανακοινώνονται είναι ακριβή , αν και γνωριζουμε οτι οι ανακοινώσεις τουλάχιστον όσον αφορά την κατάσταση των νοσοκομείων , τη νοσηλεία των ασθενών και τη λειτουργικότητα του κρατικού μηχανισμού , είναι ωραιοποιημένες. Οι ενστάσεις μου λοιπόν για το φαινόμενο Χαρδαλιά :

-- εριστικό ύφος που προκαλεί επιθυμία για αντίδραση αντί για υπακοή
-- προσβολές "με το γάντι" σε διάφορες ομάδες πολιτών
-- έχει δώσει υψηλές δικαιοδοσίες ακόμη και στον πιο χαμηλόβαθμο αστυνομικό (για ερωτήσεις σε πολίτες πού πας και τι κάνεις, ακινητοποίηση σε ΙΧ χωρίς να έχει κάνει παράβαση , απαγορεύσεις συγκεντρώσεων με συνοπτικές διαδικασίες, δικαίωμα για πρόστιμο, εξακρίβωση στοιχείων ή/και αυτόφωρο, ακόμη και με αφορμή την ύπαρξή σου σε ένα πεζοδρόμιο της πόλης σου)
-- ως αποτέλεσμα των παραπάνω, είναι η εχθρική και φοβική στάση των πολιτων απέναντι στα σωματα ασφαλείας. Είναι πολύ σοβαρό. Είναι φαινόμενο που υπήρχε σε διάφορες περιόδους του 20ου αιωνα, με αποκορύφωμα τον εμφύλιο και τη δικτατορία. Χρειάστηκε να αγωνιστούν και να ματώσουν πολλοί , για να έχει ο αστυνομικός/στρατιωτικός/λιμενικός τις εξουσίες που πρέπει να έχει, και μόνο αυτές.
-- αδικαιολόγητη απαγόρευση στην εργασία για αρκετούς συμπολίτες μας που έχουν ανάγκη να εργαστούν και το αντικείμενο της εργασίας τους δεν προκαλεί συνωστισμό ανθρώπων.
-- υπέρβαση εξουσίας
-- εκφοβισμός πολιτών. Οτιδήποτε του δίνει την ασφάλεια να κάθεται σε μια καρέκλα απέναντι στην κάμερα της κρατικής τηλεόρασης και να εκτοξεύει απειλές , δεν είναι δικό του. Μισθός , σύμβουλοι, προσωπική ασφάλεια, αυτοκίνητο κτλ. όλα είναι παροχές από το υστέρημα του ελληνικού λαού. Πιθανώς ακόμη και τα ρούχα που φοράει.
-- ηδονή με την κατάχρηση εξουσίας που ασκει. Σε εμένα τουλάχιστον είναι φανερό ότι ο άνθρωπος το απολαμβάνει. Υποκειμενική άποψη.

Η αιτιολογία ότι "εργάζομαι για το καλό σας" δεν μου αρκεί. Και οι παράφρονες στρατιωτικοί της δικτατορίας για το καλό της Ελλάδας έπρατταν , σύμφωνα με τα λεγόμενά τους. Και οι πολιτικοί (και στρατιωτικοι) της κυβέρνησης Ερντογάν , για το καλό του λαού ισχυρίζονται ότι λειτουργούν.
Περίμενα από την εσωκοινοβουλευτική αριστερά κάτι καλύτερο για το φαινόμενο Χαρδαλιά και των πιστών ακολούθων του. Περίμενα περισσότερες ανακοινώσεις για αντιδημοκρατική συμπεριφορά και για κατάχρηση εξουσίας. Η αριστερά παραδοσιακά σε θέματα ελευθεριών του πολίτη και εκφοβισμού των πολιτών από κρατικούς λειτουργούς , ήταν πιο ευαίσθητη. Δεν το βλέπω.
Δεν περιμένω από σοβαρούς πολιτικούς της αντιπολίτευσης να καταδικάσουν την ουσία των μέτρων περιορισμού μετακίνησης για προστασία των κατοίκων της χώρας από την πανδημία. Ολοι έχουμε καταλάβει ότι είναι μια περίοδος που οι μετακινήσεις μας πρέπει να είναι περιορισμένες και στοχευμένες. Ακόμη και αυτοί που δεν το έχουν καταλάβει, κάθονται στα σπίτια τους , γιατί δεν έχουν πού να πάνε. Το lockdown δηλαδή έχει περιορίσει τις εξόδους μας έτσι ή αλλιώς. Θέλω όμως οι σοβαροί πολιτικοί της αντιπολίτευσης να ασκήσουν πίεση ώστε να απεμπολήσει η κυβέρνηση τα φασιστοειδή που έχουν συγκεντρωμένη εξουσία στα χέρια τους.

Με εκπλήσσεις ... Από τις ελάχιστες αν όχι η μοναδική φορά που συμφωνώ γενικά σχεδόν με όλα.

Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
Πάντως μη λες ότι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά δεν έχει πει τίποτα.
Εγώ που είμαι της εξω-εξω-κοινοβουλευτικής απ αυτό το να τ' άλλο τους βρίζω στα μούτρα εδώ και μήνες.
Καλά εννοείται ότι ο Χαρδαλιάς είναι τέρμα γελοίος βλάκας αφού ακόμα και απλοί υπάλληλοι της Πολιτικής Προστασίας που έχω μιλήσει λένε κάτι πολύ ωραία κοσμητικά επίθετα για τη γούνα του, που η ανατροφή μου δε μου επιτρέπει να τα γράψω χωρίς αστερίσκους, όπως τα μπ*στάρ*ι , π**τ*νας γ*ός, τσ*γλ*νος. Γενικά πολύ δημοφιλής, πως να το πω.

Μην τον βλέπετε

ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ !

Επίσης παίρνει αποφάσεις για όλους εμάς και τη συγκεκριμένη περίοδο έχει όλα τα φώτα πάνω του. Θα τον κρίνουμε γτ οφείλουμε!

Μια χαρά αποφάσεις παίρνει.Και αυτό φαίνεται στην εμπιστοσύνη που του έχει το σύνολο σχεδόν των Ελλήνων.Τωρα αν εσείς που τον λέτε "χουνταρα'' αυτό το θεωρείτε κριτική είναι δικό σας πρόβλημα.

Αν προσέξεις λέω για εσωκοινοβουλευτική αριστερά , όχι έξω ! Δεν ειναι ότι υποτιμώ τα κόμματα που είναι εκτός βουλής (κάθε άλλο) Απλά αυτά που είναι εντός βουλής έχουν υποχρεωτικά χρόνο στα ΜΜΕ για τους εκπροσώπους και τις ανακοινώσεις τους και γενικά ευκολίες και πρόσβαση σε κρατικό χρήμα. Οπότε θα ήθελα να κάνουν κάτι χρησιμότερο από το να φτιάχνουν τις φράντζες τους.

Χαίρομαι που συμφωνείς

Νομίζω ότι ανέλυσα όσο δεν πάει, τι με ενοχλεί σε αυτόν. Δεν πέταξα έναν χαρακτηρισμό ετσι για τις εντυπώσεις...

Όλα σου σχεδόν τα επιχειρήματα βασίζονται σε αυτό όμως και δεν έχουν καμία υπόσταση...Τον κατηγορείς για ηδονή από την άσκηση εξουσίας πράγμα το οποίο δεν μπορείς να το πεις γιατί δεν τον ξέρεις ( ούτε καν ξέρεις αν του αρέσει να βρίσκεται σε αυτήν την θέση ) Όσο για τον εκφοβισμό πολιτών το κάνει αρκετές φορές και ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ. Διακυβεβεται η δημόσια υγεία.Δεν μπορούμε να την ρισκαρουμε για κάποιους ηλίθιους που δεν σέβονται τα μέτρα της πολιτείας και βάζουν σε κίνδυνο τόσο τους ίδιους όσο και τους συνανθρώπους τους.

Πάλι όπως κλασικά κάνουν συχνά πολλοί ακροδεξιοί νεοδημοκράτες χρυσαυγίτες κρυφοχρυσαυγίτες και κρυφό ή φανεροναζί, φαντάζεται δημοσκοπήσεις ενώ όσες υπάρχουν είναι εννοείται πληρωμένες και διεξάγονται από τις γνωστές εταιρίες δημοσκοπήσεων που έχουν ιδιαίτερη αγάπη στην Νέα Δημοκρατία και ιδίως στις μνημονιακές πολιτικές, αφού κανείς δε μπορεί να ξεχάσει τα ρεζιλίκια της Μαρίας Σαράφογλου στο Mega-γκεμπελίστικο κανάλι και την θρυλική ατάκα της "Τι φταίμε εμείς αν όλες οι κοινωνικές ομάδες είναι υπέρ του ΝΑΙ".
Μη γίνεσαι Σαράφογλου, κρίμα είναι, νέο παιδί να μετατρέπεσαι σε παπαγάλο όποιας προπαγάνδας σου πουλάνε από τα κανάλια τους οι δισεκατομμυριούχοι. Γιατί αν ήσουν δισεκατομμυριούχος δεν θα ήσουν εδώ μέσα. Τόσο απλά.
Δικό σου πρόβλημα λοιπόν, και μόνο αν δεν μπορείς να αντιληφθείς τις παρωπίδες που σου φόρεσαν και μας λες κιόλας ότι έχουμε εμείς πρόβλημα, δλδ είμαστε και προβληματικοί. Πολύ μεγάλο θράσος έχεις να προσβάλλεις έτσι όσους δεν καταπίνουν σαν εσένα αμάσητο τον σανό που σου σερβίρουν. Μπεεεεε λοιπόν , που θα μας πεις και οτι έχουμε και πρόβλημα.
Ακούς εκεί εμπιστοσύνη. Ποια εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση που σε μια ανήκουστη πρωτοφανή ανεγκέφαλη ως προδοτική κρίση ψυχασθένειας έστειλε τους ψυχασθενείς των ΜΑΤ να δείρουν 3 νησιά και να λένε σε κατοίκους της Λέσβου "Θα σας γαμάνε οι Τούρκοι τις μανάδες σας" ?
Πας καλά ? Έχεις χαζέψει εντελώς ή είσαι εντελώς λοβοτομημένος ?
"Εκπρόσωποι" και δημόσιοι υπάλληλοι της "Ελληνικής Δημοκρατίας"(?) ή της προδοτικής χούντας του Μητσοτάκη (?) τόλμησαν και είπαν σε Έλληνες πολίτες, σε νέους της Μυτιλήνης : "Θα σας γαμάνε οι Τούρκοι τις μανάδες σας" και δεν έκανες συνεχόμενους εμετούς μέχρι να μην έχεις να βγάλεις τίποτα άλλο και έρχεσαι να μας πεις και οτι " αυτό φαίνεται στην εμπιστοσύνη που του έχει το σύνολο σχεδόν των Ελλήνων" ? Τι ναρκωτικά παίρνεις ? Νουδουλίνη ? Χουντίνη ? Στο ΚΕΘΕΑ.

Επειδή ως γνωστόν αν κάποιος συμφωνεί με τις επιλογές που έκανε η κυβέρνηση για την πανδημία, αυτομάτως σημαίνει ότι συμφωνεί και σε οτιδήποτε άλλο έχει κάνει. Αλλά όχι, ο άλλος είναι αυτός που γκεμπελίζει...

Χαχαχα! Γεια σου ρε pasxalis! Πολύ μου άρεσε αυτό που έγραψες: "Και αυτό φαίνεται στην εμπιστοσύνη που του έχει το σύνολο σχεδόν των Ελλήνων". Η ξερολίαση, ο τυχοδιωκτισμός και ο μισανθρωπισμός σε όλο τους το μεγαλείο (στον χαρδαλιά αναφέρομαι). Αλλά το σύνολο σχεδόν των Ελλήνων του έχει εμπιστοσύνη. Που κάθεται και λέει στεγνά στα μούτρα του κόσμου "ΕΣΕΙΣ ΦΤΑΙΤΕ" και "ΕΙΣΤΕ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ". Τα δυσθεώρητα ύψη της μεγαλοψυχίας του είναι που εκπέμπουν μάλλον αυτή την εμπιστοσύνη στον πολίτη και αποφασίζει να μην πάει στην τράπεζα τέλος του μήνα να συμπληρώσει τη δόση, κι ας του πάρουν το σπίτι...

υγ: Δικό σου είναι το πρόβλημα pasxalis και καλό θα ήταν να πάψεις να επιβάλλεις στα πράγματα τη στενή σου αντίληψη για αυτά, αν θέλεις να σε παίρνουν στα σοβαρά εδώ μέσα.

θα ξερεις βεβαια οτι στα μοντελα που επεξεργαζομαστε για τη μεταδοση του ιου υποθετουμε και την υπαρξη μερικων ηλιθιων. Συν το οτι οσοι ειναι στα αρχιδια τους τωρα μαλλον δε θα το καταλαβουν ποτε, οποτε και με αυστηροτερα μετρα θα ψαχνουν τροπο να διαφυγουν.
Δεν χρειαζομαστε αυστηροτερα μετρα, θα αποβουν αρνητικα για τις αντοχες του κοσμου που ηδη τα τηρει. Χρειαζομαστε το "δευτερο βημα", σχεδιο για αντιμετωπιση της πανδημιας με ορους ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης και επιδημιολογικης καταγραφης, τωρα που δημιουργησαμε τον αναγκαιο χρονο αντιδρασης.

Ναι γεια σας ΕΟΔΥ εκεί?
Θέλω να καταγγείλω έναν συνωστισμό στο κέντρο

Από τις χειρότερες ειδήσεις που έχω διαβάσει τον τελευταίο καιρό :

https://www.protothema.gr/greece/article/1164794/diasolinomenos-stin-edatiki-tou-euaggelismou-me-koronoio-o-vasilis-levedis/

κυκλοφορεί σε διάφορα σάιτ. Πριν 2 εβδομάδες μάλιστα - με αφορμή τη ΔΕΘ - είχε έρθει Θεσσαλονίκη και έκανε ομιλία στα γραφεία του κόμματος. Ακούραστος, με το μικρόβιο της πολιτικής μέσα του όσο κανένας άλλος, έκανε κανονικά τις αγαπημένες μεταμεσονύκτιες εκπομπές του όλο τον καιρό αφότου το κομμα έμεινε εκτός βουλής, μέσω social media, κάθε Τετάρτη.
Για εμένα αποτελεί τη σύνδεση με την ίδια την πολιτική , καθώς από τα βιβλία και τα άρθρα του έχω μάθει για πολιτικούς πολλών δεκαετιών πίσω, που δεν θα ήξερα καν την ύπαρξή τους.
Οι "κατάρες" που κυκλοφορούν στο βιντεάκι της εκπομπής του καναλιού 67 από το 1993, έχουν παιχτεί άπειρες φορές - μέχρι και μελοποιηθεί. Παρόλα αυτά όποιοι τον παρακολουθούν συστηματικά ξέρουν ότι είναι μειλίχιος και καλόκαρδος και δεν έχει ευχηθεί ποτέ το κακό κανενός, με την ουσιαστική σημασία του όρου. Ούτε μετανάστη, ούτε τσιγγάνου, ούτε αριστερού, ούτε δεξιού κτλ.

Ταχεία ανάρρωση, πρόεδρε της Ένωσης Κεντρώων !

Edit : Μόλις είδα ότι είχε ζωντανή εκπομπή και χθες το βράδυ !

Εγώ είχα προειδοποιήσει - καταγγείλλει   :D ::)



Ε όχι και ποτέ δεν είχε ευχηθεί ψόφους και καρκίνους και "να πεθάνουν οι 2 γέροι" και μάλιστα είπε και "Να στε καλά" σε κάποιον τηλεθεατή του που μόλις είχε πετάξει το "Πολύ σωστά το είπατε να πεθάνουν, δεν τους αξίζει τίποτα. Να πεθάνουν όλες οι αδερφές"

@ https://www.youtube.com/watch?v=qLFa5qcGaR8&t=1150s

Όταν τον λέμε ακροδεξιό ομοφοβικό ραμολιμέντο δε τα λέμε για πλάκα

codespots
1 year ago
"Τα Καρκινομοιράσματα" (11 Seasons)
01:09 Season 1
02:56 Season 2
03:14 Season 3
04:07 Season 4
05:11 Season 5
05:47 Season 6
06:16 Season 7
06:30 Season 8
08:02 Season 9
08:10 Season 10
08:20 Season 11 (final)

Leventis Kanali 67 - istoriki ekpompi ta kalitera

https://www.youtube.com/watch?v=3-K5GMKOsWU

Όχι βρε, προς Θεού, πότε έβρισε ο Λεβέντης ακροατή επειδή δεν συμφωνεί μαζί του και πότε έκλεινε κάθε φωνή που διαφωνούσε ως βαθύτατα γελοίος φασίστας που είναι, α πα πα, ποιος τα λέει αυτά :

LEVENTIS 15 - Vrwmero Thlefwno

https://www.youtube.com/watch?v=-sAikvrvZcQ

ασε μας ρε web με τον γραφικο κωλογερο. ουτε εμβολιο ειχε κανει, αϊντε να αραιωνουμε

Τα καλά νέα κυκλοφορούν πιο γρήγορα από τα δυσάρεστα και όπως θα έχετε ήδη πληροφορηθεί, νωρίτερα σήμερα το πρωί της 9ης Δεκεμβρίου 2021, ο πρόεδρος της καρδιάς μας Βασίλης Λεβέντης, μετά από μακρά νοσηλεία στο Γ.Ν.Α. “Ευαγγελισμός”, έλαβε το πολυπόθητο εξιτήριο, βγαίνοντας νικητής από τη μάχη με την ασθένεια Covid19.

Η μακρά αυτή νοσηλεία, αποτέλεσμα νόσησης από τον κορονωϊό SARS-COV2, θα έχει μια εύλογη περίοδο αποκατάστασης με φυσιοθεραπείες καθώς και ιατρική βοήθεια για την αντιμετώπιση των ζητημάτων υγείας που έχουν ενσκήψει.

Σε κάθε περίπτωση και αφού περάσει και η δέουσα περίοδος ανάπαυσης και αποκατάστασης του κ. Λεβέντη και μόλις ο ίδιος κρίνει ότι θα μπορεί να το κάνει με ευχέρεια, θα επικοινωνήσει με όλους και με τη βοήθεια της τεχνολογίας.

Αδράχνουμε την ευκαιρία να ευχαριστήσουμε και μεις ως ‘Ενωση Κεντρώων, το νοσηλευτικό προσωπικό του #EΚΑΒ, το #ιατρικό και #νοσηλευτικό προσωπικό του Γ.Ν.Α “#Ευαγγελισμός” για τη βοήθεια τους και να επαινέσουμε τον επαγγελματισμό και το υψηλό επίπεδο ικανοτήτων όλου του ιατρικού και νοσηλευτικού προσωπικού της χώρας μας, που δίνουν καθημερινά μάχες, άνισες πολλές, φορές με έναν θανατηφόρο ιό που δεν κάνει διακρίσεις στους στόχους του.

Καλό κουράγιο στο προσωπικό πρώτης γραμμής. Είναι οι ήρωες της εποχής που διανύουμε.

Θα θέλαμε και να σας παρακαλέσουμε, να προβείτε σε εμβολιασμό κατά του κορονωϊού ώστε να ελαχιστοποιηθούν οι πιθανότητες νόσησης/βαριάς νόσησης/νοσηλείας και μετάδοσης του κορονωϊού, να τηρείτε τα μέτρα αποστασιοποίησης και σε κάθε περίπτωση να φοράτε τις προβλεπόμενες μάσκες και πάντα με τον προβλεπόμενο τρόπο, ώστε να μειωθεί περαιτέρω η πιθανότητα προσβολής και μετάδοσης προς τρίτους.

Το πραγματικό θαύμα είναι η ιατρική γνώση που μπορεί και σώζει ζωές, ζωές που θα είχαν χαθεί σε δευτερόλεπτα, αν είχαμε αφεθεί στην ημιμάθεια και στον όχλο.

Καλή δύναμη σε όλους.
#ΜείνετεΑσφαλείς #ΚάντεΕμβόλιο #ΒγαίνουμεΝικητές

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΕΝΩΣΗΣ ΚΕΝΤΡΩΩΝ

https://enosi-kentroon.gr/ek/blog/o-vasilis-leventis-pire-exitirio-apo-to-g-n-a-eyaggelismos-meta-apo-nosileia-25-minon/