Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[The Web]

Για πρώτη φορα από τότε που ανέβηκε η δημοφιλία της Ενωσης Κεντρώων (ισως και πρώτη φορά γενικως , εγω δεν εχω ξανακουσει κάτι τετοιο) ο Βασίλης Λεβέντης κάνει πρόταση συνεργασίας σε άλλο κομμα. Στη μεταμεσονύκτια εκπομπη του Αιμίλιου Λιάτσου , και με αφορμή την ερώτηση ποια είναι τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των αλλων πολιτικών αρχηγών , είπε τα εξής για τον Σταύρο Θεοδωράκη :

"συμπαθής μου είναι , εναντιώνεται μόνο προς τον Συριζα και αυτό τον βλάπτει και τον ίδιο (δημοσκοπικα) πολλές προτάσεις του μου ακούγονται λογικές , και θα μπορούσε να τις ψηφίσει και η ΕΚ ... τον Σταύρο τον θεωρώ ηθικό και δεν πιστεύω ότι θα προσχωρήσει στη ΝΔ , ισως αν δεν μπει στην επόμενη βουλή να προτιμήσει να πάει σπίτι του, δεν θεωρώ ότι θα γίνει ουρά κανενός ... να ξέρει ο Θεοδωράκης ότι ΘΕΛΩ να είναι στην επόμενη βουλή ... αν τα πράγματα δεν πάνε καλά γι αυτόν , είμαι πρόθυμος να συζητήσω μαζί του. Βλέπω ότι του φεύγουν βουλευτές και αυτός μένει σταθερός ... αν διορθώσει αυτο που είπα πριν , δηλαδή αν πολεμάει το "κακο" προς καθε κατεύθυνση και όχι μόνο προς τον Συριζα, και δημοσκοπικά μπορει να βελτιωθει...
Εγώ τον Σταύρο τον θέλω στην επόμενη βουλή , άλλαξα άποψη , με έπεισε"

Απλά να ξέρεις πρόεδρε ότι αν εσυ χρειαζόσουν ή χρειαστείς τον "Σταύρο" , μια κλανιά θα σου εριχνε ! Από εκει και πέρα ο,τι σε φωτίσει ο Θεος ...

από το 48.30 έως το 52ο λεπτό

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=U6NeIhjB_gk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=U6NeIhjB_gk</a>

[Αλντεμπαράν]

Στα τυχοδιωκτικά κόμματα οι συνεργασίες είναι ο επικήδειος ύμνος τους. Αμήν.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

«Ο κ. Καμμένος θα μπορούσε να πάει στον πρωθυπουργό και να πει χρειάζεται ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ. Ας πεινάμε, χρειαζόμαστε 30 αεροπλάνα πέμπτης γενιάς. Αυτή είναι η απάντηση στον Τούρκο» σημείωσε ο κ. Λεβέντης.
http://www.bloko.gr/2016/12/200.html

 Όλη η αλήθεια για τα F35 που θέλει να αγοράσει ο ΥΕΘΑ Π.Καμμένος
F-35: ΕΝΑ ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ, ΑΧΡΗΣΤΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΑΘΛΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΛΑΣΙΕ ΟΠΛΩΝ ΠΟΥ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΡΝΤΟΓΑΝ
http://diktiospartakos.blogspot.gr/2016/11/f35_28.html

[Katarameno]

«Ο κ. Καμμένος θα μπορούσε να πάει στον πρωθυπουργό και να πει χρειάζεται ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ. Ας πεινάμε, χρειαζόμαστε 30 αεροπλάνα πέμπτης γενιάς. Αυτή είναι η απάντηση στον Τούρκο» σημείωσε ο κ. Λεβέντης.
http://www.bloko.gr/2016/12/200.html

 Όλη η αλήθεια για τα F35 που θέλει να αγοράσει ο ΥΕΘΑ Π.Καμμένος
F-35: ΕΝΑ ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ, ΑΧΡΗΣΤΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΑΘΛΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΛΑΣΙΕ ΟΠΛΩΝ ΠΟΥ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΡΝΤΟΓΑΝ
http://diktiospartakos.blogspot.gr/2016/11/f35_28.html

Ένα Site, το http://www.bloko.gr/ αναδημοσιεύει άρθρο από το http://www.thepressroom.gr/ χωρίς να βάλει καν το Link της αρχικής πηγής μέσα στο ποστ του (ντροπή καταρχήν).
Το οποίο άρθρο-ποστ μας λέει τι είπε ο Λεβέντης. STOP
Ηρεμία: Μας ενδιαφέρει τι είπε ο Λεβέντης και ποια είναι η άποψή του για τα εξοπλιστικά της χώρας?
Δε πα να προτείνει ότι θέλει ο Λεβέντης και ο κάθε Λεβέντης.
Για ότι λέει ο Λεβέντης είναι δυνατόν να κατηγορήσουμε κάποιον άλλον ως υπεύθυνο? - Όχι.
Άρα η σύνδεση που πας να κάνεις ανάμεσα στα 2 άρθρα, ποστάροντάς τα δίπλα δίπλα λες και έχουν καμία σχέση μεταξύ τους ή λες και διαβάζοντάς τα και τα 2 βγαίνει κάποιο αυτονόητο και μοναδικό συμπέρασμα, είναι εντελώς λανθασμένη.

Πάμε παρακάτω.
Ένα άλλο Site, το http://diktiospartakos.blogspot.gr/ , όσο συμπαθές και να είναι, επειδή όντως νοιάζεται ή επειδή μπορεί και να παριστάνει οτι νοιάζεται για τους στρατιώτες και τις καταγγελίες τους, για άλλη μία φορά, αμέτρητες πλέον, μπερδεύει την πούτσα (των φαντάρων) με την βούρτσα (που δίνουν στους φαντάρους για να γυαλίζουν τις αρβύλες τους) και αντί να παίξει με την πούτσα παίζει με την βούρτσα, με αμφίβολα εξ ου αποτελέσματα.
Τουλάχιστον αν έπαιζε με την πούτσα θα έβγαινε και κάτι.
Με την βούρτσα όσο και να παίξεις το πολύ να γυαλίσει λίγο ακόμα η αρβύλα.
Αλλά αυτό το ξέρει ο κάθε φαντάρος. Αν δεν έχεις κάνει θητεία δε μπορείς να το ξέρεις.

Ξεκινάει λοιπόν το άρθρο του το αγαπητό Δίκτυο Σπάρτακος, που έγινε ξαφνικά εκτός από υπερασπιστής των στρατευμένων νιάτων μας, και ειδήμων στα μαχητικά αεροσκάφη, με μια αναλυτική περιγραφή των τεχνικών χαρακτηριστικών και του δυσανάλογου κόστους που έχει το F-35. Δεν λέω οτι δεν μπορεί να είναι μάπα αεροπλάνο και τεράστιο σκάνδαλο για τον πλουτισμό των βιομηχανιών όπλων. Πολύ πιθανό και αρκετά λογικό.
Η παράνοια ξεκινάει μετά την περιγραφή του αεροσκάφους, όταν αρχίζει πάλι και βλέπει φαντάσματα :

"Σε ότι αφορά την Ελληνική πραγματικότητα.

Με αφορμή κάποιες δηλώσεις του Ερντογάν ότι προτίθεται να προμηθευτεί F-35, οι ντόπιοι πλασιέ οπλικών συστημάτων έχουν αρχίσει τις υστερικές φωνές για την ανάγκη εξοπλισμών. Το γεγονός ότι ο Ερντογάν ακόμα και αν δεν τα θέλει για διαπραγματευτικό χαρτί, είναι αμφίβολο το αν θα έχει την οικονομική δυνατότητα να αποκτήσει και συντηρήσει, δεν φαίνεται να τους αφορά.
Όπως εξάλλου δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός, ότι ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό.
Και αν επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσουν τον "εσωτερικό εχθρό" αρκετά σύντομα.
Και τα F-35 δεν έχουν θέση..."

Πάμε λίγο αργά αργά να καταλάβουμε λίγο τι μας είπε πάλι το Δίκτυο "Ράδιο Αρβύλα" Σπάρτακος:

"Με αφορμή κάποιες δηλώσεις του Ερντογάν ότι προτίθεται να προμηθευτεί F-35, οι ντόπιοι πλασιέ οπλικών συστημάτων έχουν αρχίσει τις υστερικές φωνές για την ανάγκη εξοπλισμών. "

Προφανώς είναι καλά πληροφορημένο το Δίκτυο Σπάρτακος και ακούει τις υστερικές φωνές των πλασιέ οπλικών συστημάτων...
Μάαααλιστα. Οκ, ας δεχτούμε καλοπροαίρετα οτι όντως έχει κάποια πολύ καλή πληροφόρηση εκ των έσω λόγω της ασχολίας του με θέματα του στρατού.

"Το γεγονός ότι ο Ερντογάν ακόμα και αν δεν τα θέλει για διαπραγματευτικό χαρτί, είναι αμφίβολο το αν θα έχει την οικονομική δυνατότητα να αποκτήσει και συντηρήσει, δεν φαίνεται να τους αφορά.
Όπως εξάλλου δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός, ότι ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό.
Και αν επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσουν τον "εσωτερικό εχθρό" αρκετά σύντομα.
Και τα F-35 δεν έχουν θέση..."

Δηλαδή το Δίκτυο Σπάρτακος ξέρει πολύ καλά :

Και ποια είναι τα καλύτερα μαχητικά.
Και πως κερδίζεται ένας πόλεμος.
Και οτι τα F-35 είναι μάπα και μεγάλα παλτά.

Γνωρίζει κι άλλα όμως, ακόμα πιο "εκπληκτικά" :
Ξέρει οτι "Το γεγονός" (οτι ο Ερντογάν μπλα μπλα μπλα) "δεν φαίνεται να τους αφορά. "
Άρα ξέρει (το Δίκτυο Σπάρτακος)  τι τους αφορά... (αυτούς βρε,τους τέτοιους)

Ξέρει επίσης οτι : Όπως εξάλλου δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός, ότι ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό.
Ξέρει επιπλέον οτι : Και αν επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους, είναι αρκετά πιθανό να αντιμετωπίσουν τον "εσωτερικό εχθρό" αρκετά σύντομα.

Ποιοι ρε φίλε Σπάρτακε ? Ποιοι ?
Ποιοι είναι αυτοί οι περίεργοι που "δεν φαίνεται να τους αφορά" ένα γεγονός ?
Ποιοι είναι αυτοί που "δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός" οτι "ένας πόλεμος σπάνια κερδίζεται από όποιον έχει απλώς λίγο καλύτερο εξοπλισμό."
Ποιοι είναι αυτοί που (δε φτάνει που τολμάνε τα παραπάνω), θέλουν και να "επιβάλλουν στην ρημαγμένη ελληνική κοινωνία να υποστεί ακόμα περισσότερη φτώχεια για "εθνικούς" πάντα λόγους"

Και πως σκατά ξέρει το Δίκτο Σπάρτακος τι τους αφορά και τι όχι (αυτούς, τους περίεργους αγνώστους που κατηγορεί αλλά δε κατονομάζει). Έχει τηλεπαθητικές ικανότητες? Ενόραση? Διαβάζει σκέψεις άλλων?
Πως σκατά ξέρει το Δίκτυο Σπάρτακος με τι ασχολούνται και με τι όχι (αυτοί, οι ακατανόμαστοι)
Πως σκατά ξέρει το Δίκτυο Σπάρτακος τι θέλουν να "επιβάλλουν" στην "ρημαγμένη ελληνική κοινωνία"? (αυτοί οι κακοί και μοχθηροί

Και το καλύτερο?
Πως σκατά δικαιολόγησε τον τίτλο "Όλη η αλήθεια για τα F35 που θέλει να αγοράσει ο ΥΕΘΑ Π.Καμμένος" σε ένα άρθρο που είναι κατά 90% ένα θάψιμο στα F-35 και το υπόλοιπο είναι καθαρή ασυνάρτητη αφηρημένη ανούσια αστήρικτη παραληρηματική παράνοια επιπέδου κατίνας κουτσομπόλας χωριού που ξέρει τι σκέφτεται η γειτόνισσα η κακιά, ξέρει τι σχέδια έχει, ξέρει τι την νοιάζει και τι όχι, ξέρει τι σκέφτεται ακριβώς, ξέρει τι πάει να επιβάλλει αλλά ξέρει, ως old school κατίνα και με ποιον απατάει τον άντρα της

Και το πιο απογοητευτικό όλων?
Οτι ψαρώνετε και τσιμπάτε έτσι εύκολα με ένα ποστ-άρθρο ενός τύπου που κάνει τόσο αισχρή προπαγάνδα με μπούρδες
κατά... "αυτών μωρέ" "των κακών και μοχθηρών" που "σκοπεύουν να επιβάλλουν", που "δεν φαίνεται να τους αφορά", που "δεν φαίνεται να ασχολούνται με το γεγονός"

Και το ποστάρετε ως σοβαρό άρθρο και σοβαρό επιχείρημα.
Δε θέλω καν να φανταστώ πόσο εύκολα πείθονται από την κάθε μπούρδα που γράφεται στο ίντερνετ άλλα κομμάτια της νεολαίας, που δεν έχουν το μορφωτικό σας επίπεδο. Αν ψαρώνετε εσείς τόσο εύκολα με μια προπαγάνδα επιπέδου κατίνας, τι να μη ψαρώσουν και κάποιοι άλλοι με την προπαγάνδα της νεοναζιστικής κουράδας ?

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

tl;dr

Στο δια ταυτα:
Α. λες οτι τα 2 αρθρα ειναι ασχετα
και
Β. δεν παιρνεις θεση για το τι ειναι τα F-35

οποτε δεν εχω κατι να προσθεσω.

[galletti]

Ως στρατευμενο νιατο αυτην την περιοδο, μπορω να πω οτι ο σπαρτακος μπορει οντως να νοιαζεται για τους φανταρους, αλλα ειναι τερμα ραδιο αρβυλα.

[Katarameno]

Απαντώντας με δήθεν tl;dr
δεν γίνεται διάλογος δηλαδή γαμάς το διάλογο.
Το ξέρω οτι γράφω ενίοτε σεντόνια αλλά το άρθρο του Σπάρτακου δεν είναι tl;dr αλλά το δικό μου ποστ είναι?
Κάτι παθαίνετε μου φαίνεται μόλις δείτε ποσταρισμένη την κάθε παπαριά στο ίντερνετ σε ένα blog ή σε ένα Site. Του δίνετε αυτόματα μια εγκυρότητα και δεν αμφισβητείτε τίποτα από όσα γράφονται, τα καταπίνετε αμάσητα. Και αυτό είναι το ανυσηχητικό και απογοητευτικό.

Α) Φυσικά και τα 2 άρθρα είναι άσχετα
Β) Φυσικά και τα F-35 και γενικά κάθε επιπλέον εξοπλιστικό πρόγραμμα είναι περιττό. Η Ελλάδα έχει το 2ο μεγαλύτερο ως ποσοστό του ΑΕΠ εξοπλιστικό πρόγραμμα, σιγά μη δεν έχουμε όπλα δήθεν.

Σε αυτά που έγραψα να απαντήσεις : Πως σκατά ο Σπάρτακος δικαιολογεί τον τίτλο του άρθρου με το σχεδόν παρανοϊκό του παραλήρημα? Πως ξέρει τι θέλει να κάνει ο Καμμένος? Υπάρχει καμιά δήλωση οποιουδήποτε οτι σκοπεύουν να αγοράσουν νέα αεροσκάφη F-35 ή οποιαδήποτε άλλα νέα μαχητικά?
Είναι δυνατόν το 2016 να λέει ο κάθε Σπάρτακος οτι ο Καμμένος θέλει να αγοράσει αεροσκάφη και να μην μπορεί να βρει την σχετική δήλωση? Να μην υπάρχει ούτε βίντεο ούτε απλά ήχος στο οποίο να λέει ο Καμμένος ή ο κάθε καμμένος αυτό που τον κατηγορείς οτι είπε? Συγνώμη αλλά οι κατίνες συμπεριφέρονται έτσι.
Και διαδίδουν ψευδείς ειδήσεις.
Και είπα: Το χειρότερο είναι οτι τσιμπάτε κιόλας.
Και αν τσιμπάτε εσείς σε τόσο ξεκάθαρη προπαγάνδα, πως να μη τσιμπήσουν και οι αμόρφωτοι νέοι στην προπαγάνδα της Σκατί Αυγής ?
Τι δε κατάλαβες ? Τα tl;dr αλλού.

[The Web]

«Ο κ. Καμμένος θα μπορούσε να πάει στον πρωθυπουργό και να πει χρειάζεται ένα εξοπλιστικό πρόγραμμα μαμούθ. Ας πεινάμε, χρειαζόμαστε 30 αεροπλάνα πέμπτης γενιάς. Αυτή είναι η απάντηση στον Τούρκο» σημείωσε ο κ. Λεβέντης.
http://www.bloko.gr/2016/12/200.html

 Όλη η αλήθεια για τα F35 που θέλει να αγοράσει ο ΥΕΘΑ Π.Καμμένος
F-35: ΕΝΑ ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ, ΑΧΡΗΣΤΟ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙ
ΑΘΛΙΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΛΑΣΙΕ ΟΠΛΩΝ ΠΟΥ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΕΡΝΤΟΓΑΝ
http://diktiospartakos.blogspot.gr/2016/11/f35_28.html

Τώρα αν αυτό είναι τρολλια τότε οκ , αν είναι "καταγγελία" μου θυμίζει αυτές του Χίου και του Λιακόπουλου. Η ΕΚ δεν έχει στρατόκαβλους στο κόμμα, ούτε ο κ. Λεβέντης είναι στρατόκαβλος. Η θέση του για την εξωτερική πολιτική περνούσε πάντα μέσα απ τις καλές σχέσεις με την ευρωπαϊκή ένωση. Φοβάται ομως - όπως φοβούνται και πολλοι άλλοι (σήμερα ηρθε 8 το πρωι στο σπίτι μια θεία μου , για να μας πει οτι είναι 1000 τοις εκατό σιγουρο οτι θα γίνει πόλεμος) και θέλει να ακολουθούμε εξοπλιστικά την Τουρκία, εστω κι αν πεινάμε.
Σωστο ; Λαθος ; Κρίνε το.
Δεν μου κάνει τιποτα εντύπωση από αυτα που γραφει το άρθρο για τα αεροπλάνα, γιατι οι εμποροι όπλων είναι και πάντα ήταν στην ιστορία της ανθρωπότητας , κατακάθια. Επιπλέον συμβαίνει το παράδοξο, όσο πιο σύγχρονο είναι ενα όπλο πχ. ενα άρμα, τόσο πιο εύκολα να χαλάει και τόσο πιο δύσκολα να φτιάχνει.Στο στρατό  ήμουν σε στρατόπεδο τεθωρακισμένων όπου υπήρχαν μεταξύ των άλλων και μερικά πανάκριβα Leopard. Περνούσαν οι μήνες της θητείας μου και Leopard δεν είχα δει. Οταν πέρασε και παρέλαση και πάλι δεν είδα Leopard ρώτησα έναν μόνιμο που μου απάντησε οτι τα Leopard ειναι "μονιμως ακινητοποιημένα, γιατι χαλάει το τάδε ανταλλακτικο και πρεπει να το παραγγειλουν απο τη Γαλλία και είναι πολυ ακριβό , οπότε ο στρατός το αναβάλλει "  Αν κατάλαβα καλα, ενα σύγχρονο άρμα, είναι μια συλλογή απο πλακέτες και ολοκληρωμένα, οπότε ο αρμόδιος  ΕΠΟΠ δεν μπορει να το φτιάξει, και το άρμα πιάνει αράχνες. Και ενα σύγχρονο αρμα, όπως ενα σύγχρονο αεροπλάνο, στοιχίζει όσο 100 συμβατικα.
 Αλλα αν αυτη τη στιγμή η Ελλάδα προβει σε βιαστικές, λανθασμένες αγορές οπλων , θα φταίει ο σουλτάνος που γαβγίζει και διατάζει παραβιάσεις.. Δεν θα φταίει ο Λεβέντης...

[Grecs]

Παρανοια γενικα το θεμα εθνικη αμυνα. Το μεγεθος της κακοδιαχειρισης ειναι εκνευριστικα τεραστιο. Δεν ασχολησε για να χεις τα μυαλα σου 14.


Ο κ. Λεβεντης ειναι κλασσικα κλοουν.

[Godhatesusall]

Τώρα αν αυτό είναι τρολλια τότε οκ , αν είναι "καταγγελία" μου θυμίζει αυτές του Χίου και του Λιακόπουλου. Η ΕΚ δεν έχει στρατόκαβλους στο κόμμα, ούτε ο κ. Λεβέντης είναι στρατόκαβλος. Η θέση του για την εξωτερική πολιτική περνούσε πάντα μέσα απ τις καλές σχέσεις με την ευρωπαϊκή ένωση. Φοβάται ομως - όπως φοβούνται και πολλοι άλλοι (σήμερα ηρθε 8 το πρωι στο σπίτι μια θεία μου , για να μας πει οτι είναι 1000 τοις εκατό σιγουρο οτι θα γίνει πόλεμος) και θέλει να ακολουθούμε εξοπλιστικά την Τουρκία, εστω κι αν πεινάμε.
Σωστο ; Λαθος ; Κρίνε το.
Δεν μου κάνει τιποτα εντύπωση από αυτα που γραφει το άρθρο για τα αεροπλάνα, γιατι οι εμποροι όπλων είναι και πάντα ήταν στην ιστορία της ανθρωπότητας , κατακάθια. Επιπλέον συμβαίνει το παράδοξο, όσο πιο σύγχρονο είναι ενα όπλο πχ. ενα άρμα, τόσο πιο εύκολα να χαλάει και τόσο πιο δύσκολα να φτιάχνει.Στο στρατό  ήμουν σε στρατόπεδο τεθωρακισμένων όπου υπήρχαν μεταξύ των άλλων και μερικά πανάκριβα Leopard. Περνούσαν οι μήνες της θητείας μου και Leopard δεν είχα δει. Οταν πέρασε και παρέλαση και πάλι δεν είδα Leopard ρώτησα έναν μόνιμο που μου απάντησε οτι τα Leopard ειναι "μονιμως ακινητοποιημένα, γιατι χαλάει το τάδε ανταλλακτικο και πρεπει να το παραγγειλουν απο τη Γαλλία και είναι πολυ ακριβό , οπότε ο στρατός το αναβάλλει "  Αν κατάλαβα καλα, ενα σύγχρονο άρμα, είναι μια συλλογή απο πλακέτες και ολοκληρωμένα, οπότε ο αρμόδιος  ΕΠΟΠ δεν μπορει να το φτιάξει, και το άρμα πιάνει αράχνες. Και ενα σύγχρονο αρμα, όπως ενα σύγχρονο αεροπλάνο, στοιχίζει όσο 100 συμβατικα.
 Αλλα αν αυτη τη στιγμή η Ελλάδα προβει σε βιαστικές, λανθασμένες αγορές οπλων , θα φταίει ο σουλτάνος που γαβγίζει και διατάζει παραβιάσεις.. Δεν θα φταίει ο Λεβέντης...

Σοβαρά τώρα, μπορείς να μου εξηγήσεις πως ακριβώς το "ας πεινάσουμε αρκεί να έχουμε όπλα" είναι κεντρώα πολιτική?
Ξέρει ή όχι ο Λεβέντης πως αν γίνει πόλεμος , όσα εξοπλιστικά και να έχουμε μόνο και μόνο το μέγεθος του στρατού της τουρκίας θα κάνει τον πόλεμο one-sided, πολύ γρήγορα?
Άρα, μπας και πρέπει να βασιστούμε κάπου αλλού για την άμυνα της χώρας?
Μήπως να βασιστούμε στο ΝΑΤΟ που χρόνια τώρα δεν ξέρει αν τα ιμια λέγονται καρντάκ, και αφήνει εδώ και δεκαετίες τεταμένη την κατάσταση ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία?
Ή να βασιστούμε στην ΕΕ που τσιμουδιά δεν έχει βγάλει(πέρα από 1-2 ανακοινώσεις), επειδή φοβάται μην ξαναρχίσουν να ρχονται οι μετανάστες στη ηπειρωτική ευρώπη?
Λες η μόνη άμυνα μιας χώρας να είναι οι διεθνής συμμαχίες βασισμένες σε αμοιβαία συμφέροντα? Και ποιες ακριβώς συμμαχίες έχει η Ελλάδα αυτή την στιγμή? Και πως ακριβώς αυτές οι συμμαχίες θα ισχυροποιηθούν αν ο συνταξιούχος παίρνει 100 αντί για 300 ευρώ?

Είναι χαζός, ή μας παριστάνει τον χαζό και πουλάει λαϊκισμό?

[Αλντεμπαράν]

Godhatesusall που πιστεύεις ότι θα έπρεπε να βασιστεί η άμυνα της χώρας μας, δεδομένων των συνθηκών που περιγράφεις και τις οποίες προσωπικά αναγνωρίζω.

Επίσης όταν μιλάμε για πόλεμο, θεωρώ ότι δεν εικάζουμε ότι ο τουρκικος στρατός θα μπει στην Αθήνα, αναφερόμαστε σε μία χερσαία επέμβαση π.χ από τη Θράκη ή στα νησία, η οποία σε μερικές μέρες ίσως και ώρες θα έχει κριθεί. Σε τέτοιου είδους επιχείρηση, δεν θα εμπλακεί όλος ο στρατός των δύο χωρών, αλλά συγκεκριμένα τμήματα του. Συνεπώς γενικά το μέγεθος του στρατού δεν είναι επαρκές στοιχείο για να βγάλεις τόσο απλοϊκά συμπέρασμα.

[Godhatesusall]

Να στο πω πιο απλά: Η Τουρκία είναι μια τεράστια χώρα με πολύ μεγάλα εξοπλιστικά προγράμματα. Με γρήγορο γοογλάρισμα βρήκα ότι ξοδεύει πάνω από 3 φορές ότι ξοδεύουμε εμείς.
Πρακτικά αυτό σημαίνει, ότι όπου και να γίνει η επέμβαση αν βρεθούμε μπροστά σε έναν all-out πόλεμο χάνουμε απλά λόγω των τεράστιων διαφορών σε διαθέσιμους πόρους.
Πως να στο πω αλλιώς... Στον ΒΠΠ νομίζεις ότι η σοβιετική ένωση νίκησε επειδή τα Τ-34 ήτα καλύτερα από τα παντζερ? Όχι, κυρίως οι τεράστια παραγωγή της τον κέρδισε.

Η Άμυνα της Ελλάδας βασίζεται όπου βασίζεται και η άμυνα πχ του κατάρ:
Βλέπεις να περνάει από το μυαλό σε κανέναν να πει να εισβάλλει στο κατάρ για να καταλάβει τα πετρέλαια? Όχι. Γιατί πολύ απλά ΗΠΑ/ΕΕ/Ρωσία/ακόμη και η τελευταία τρύπα του ζουρνά θα πέσει να τους φάει, γιατί με το κατάρ όλοι θέλουν να έχουν καλές μπιζνες λόγω πετρελαίου. Και το να αλλάξει η ισορροπία υπέρ του Χ κράτους δεν είναι κάτι που θα ήταν ΟΚ στο διεθνές στάτους κβο.
Αντίστοιχα ελλάδα , παρότι έχει ελάχιστο πετρέλαιο, είναι γεωπολιτικά ίσως ο μόνος σταθερός κρίκος στα βαλκάνια και στην εγγύς ανατολή. Έτσι, είναι ο τέλειος συνδετικός κρίκος για θαλάσσιες μεταφορές από και προς την ΕΕ/Ρωσία/Βόρεια αφρική/Τουρκία/Ισραήλ κλπ. Πέραν από αυτά, ακόμη και σε αυτήν την οικονομική κατάσταση που είμαστε, ορισμένες εξαγωγές μας είναι ακόμα πολύ πολύτιμες (πχ ορυκτά)

Άρα όσα F999999999 και να πάρουμε, στην πράξη μικρή διαφορά θα κάνει με μια σύρραξη με την τουρκία.

[Αλντεμπαράν]

Νομίζω πως διαφωνώ. Δεν πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας πολεμικές συρράξεις του βππ, όπου κράτησαν 4 χρόνια, πεθάναν εκατομμύρια στρατιώτες και τα στρατεύματα κινήθηκαν κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα κατά μήκος της Ευρώπης. Εκεί όντως υπήρχε θέμα πόρων, δεδομένου ότι όλη η Ρωσία/Γερμανία παρήγαγε μόνο όπλα, όλοι η βομβαρδισμοί ήταν σε βιομηχανικές πόλεις ακριβώς γιατί ήξεραν ποιος ήταν ο στόχος, και η Γερμανία έστελνε παιδιά στο μέτωπο γιατί είχαν τελειώσει οι ενήλικες. Το άμα θα χαθεί η Θράκη, ή κάποια νησιά, θα πρέπει να το συγκρίνουμε με την περίπτωση της Κύπρου, όπου σε μερικές ώρες είχε κριθεί το ζήτημα (αν και σε αυτή την περίπτωση ήταν περισσότερο πολιτική παρά πολεμική η σύγκρουση). Δεδομένου ότι μιλάμε για τέτοιας διάρκειας πόλεμο, διαφωνώ με την άποψη ότι η Τουρκία, που έχει έναν στρατό τριπλάσιο θα έχει πολλές εφεδρείες, γιατί απλά δεν θα της χρειαστούν. Επίσης τα πολεμικά έξοδα της Τουρκίας δεν είναι συγκρίσιμα και για άλλους λόγους, π.χ πόλεμο σε όλα τα ανατολικά σύνορά της, πολύ μεγαλύτερη έκταση κ.α.


Αναφορικά με το "ατού" της γεωπολιτικής θέσης, νομίζω είναι ένα επιχείρημα το οποίο το χρησιμοποιεί συστηματικά κάθε κυβέρνηση για να μας πείσει ότι είμαστε ασφαλείς. Ωστόσο η θέση μας είναι χρήσιμη, όσο προσφέρουμε σταθερότητα, για να είναι ελέγξιμοι οι πόλεμοι που γίνονται στην γύρω περιοχή, συνεπώς είμαστε χρήσιμοι εφόσον προσφέρουμε βάσεις και εδάφη. Αν δεν είμαστε χρήσιμοι στις μεγάλες δυνάμεις, θα φροντίσουν να γίνουμε. Οπότε μοιραία(?), ως ο μικρός παίχτης της περιοχής καταλήγεις πίσω από την ουρά των μεγάλων (ΗΠΑ). Βέβαια όπως προείπαμε το νατο μας πούλησε αρκετές φορές, οπότε τρέχα γύρευε εξωτερική πολιτική και κουραφέξαλα.

[Katarameno]

[  Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ by Αλντεμπαράν
new [Today at 00:00:00]  ]

00:00:00  

[The Web]

Τελικά "βρήκαμε"  ποια ηταν η αφορμή που ο Βασίλης Λεβέντης έκανε εκείνες τις δηλώσεις για τα F35. Σε ραδιοφωνική συνέντευξη στα Παραπολιτικά στις 8/12 , η οποία είναι πολυ μεγάλη , έχει ένα κομμάτι και για αυτο. Ειπε ότι τον πλησίασε στρατιωτικός σε κάποια εκδήλωση και του είπε "κύριε Λρβέντη, επειδή βλέπω ότι ενδιαφέρεστε για την Άμυνα της χώρας , να σας πω ότι η Τουρκία παρήγγειλε πρόσφατα 30 αεροσκάφη F-35 και για να μπορούμε να σταθούμε αξιοπρεπώς στις προκλήσεις της Τουρκίας πρέπει να την ακολουθούμε στις παραγγελίες" . Το ιδιο βράδυ ο κ. Λεβέντης συνέταξε επιστολή προς τον ΠτΔ ζητώντας σύγκλιση των πολιτικών αρχηγών με ταυτόχρονη πρόσκληση προς τους αρχηγούς των 3 σωμάτων του στρατού για να τους ενημερώσουν για την ακριβή εικόνα της χώρας στους εξοπλισμούς. Ο ΠτΔ του απάντησε μετα διήμερο ότι σύμφωνα με τη νέα νομοθεσία συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών μπορει να συγκαλέσει μόνο ο Πρωθυπουργός , ο οποίος δεν ανταποκρίθηκε, και το πράγμα έμεινε εκει. Απο εκεί του ήρθε η ιδέα για την ανάγκη παραγγελίας των F-35. Είναι υπεύθυνο για κάποιον πολιτικό να κάνει δηλώσεις σύμφωνα με τι του είπε "ενας στρατιωτικός σε μια εκδήλωση" ;; Οχι, δεν είναι. Αλλα η Τουρκία προβαίνει σε καθημερινές προκλήσεις , στην ΕΚ δεν έχουν ερθει στρατιωτικοι , ούτε ως υποψήφιοι , ούτε ως συνεργάτες και ο κ. Λεβέντης αισθάνθηκε την υποχρέωση να κάνει δηλώσεις σύμφωνα με "οσα ξέρει " , διακινδυνεύοντας αυτα που λέει να είναι και ράδιο αρβύλα.
Η σύγκλιση των πολιτικών αρχηγών μαζί με την ηγεσία του στρατού για ενημέρωση, μόνο θετική θα μπορούσε να ήταν. Με τους Τούρκους αξιωματικούς να απειλούν εμμέσως πλην σαφώς για απόβαση σε ελληνικά νησιά , είναι εντελώς υποχρεωτική . Δεν μπορεις να περιμένεις πρώτα να γίνει απόβαση και μετά να κάνεις τη σύγκλιση. Αν γίνει απόβαση, είτε σε νησιά , είτε στη Θράκη, εκει θα αντιδράσουν οι ένοπλες δυνάμεις όπως πιστεύουν και με οτι εξοπλισμό διαθέτουν. Εκείνες τις ώρες δεν ρωτάς ούτε Λεβέντη, ούτε Τσίπρα, ούτε Κουτσούμπα... μακάρι όλα αυτα να είναι εντελώς , μα εντελώς αχρείαστα!

Ισως αν γινότανε η σύγκλιση , να επαιρναν οι πολιτικοι αρχηγοι και απόφαση π.χ. να πάνε όλοι μαζι στο Καστελόριζο, ενω ετσι όπως έγινε η πρόσκληση του Καμμένου (απ το τηλέφωνο) απορρίπτονταν πιο εύκολα. Λέω εγώ τώρα. Γιατι ετσι όπως πήγανε, οι ΑΝΕΛ , ο μισός Σύριζα (ο αλλος μισος ηταν αντίθετος) και η Χρυση Αυγή , δεν ήταν ωραίο... στα εθνικά θέματα πρέπει να δίνεται εικόνα ομόνοιας. Η επίσκεψη αυτην καθ αυτην δεν μου φάνηκε αστοχη, αν μη τι άλλο επισκέφθηκε ο υπουργος Άμυνας τους αξιωματικούς/εποπ/φαντάρους , που έχει στείλει ο στρατός σε κάτι νησάκια ξεχασμένα απ το θεό δίπλα στην Τουρκία, και παριστάνουν ουσιαστικά τους κινούμενους στόχους - εκτος αν πιστεύει κάποιος οτι διαθέτουν τον εξοπλισμό για να τα υπερασπιστούν ! Προσωπικά πιστεύω ότι δεν κινδυνεύουν , αλλα ψυχολογικά ειναι σίγουρα πιεσμένοι και αισθάνονται και ξεχασμένοι.
Για τις διαφορές του σύγχρονου πολέμου και του πολέμου με τουφέκια και μπαρούτι , με εχουν καλύψει πλήρως αυτα που έγραψε ο Αλντεμπαράν.

Είναι χαζός, ή μας παριστάνει τον χαζό και πουλάει λαϊκισμό?

Να, αυτό ηθελα να σχολιάσω! Από πότε κάποιος που λέει κάτι που δυσαρεστει, καλείται λαϊκιστής ; Γιατι αυτα που είπε ο Λεβέντης για τις ανάγκες της χώρας σε εξοπλισμό και τη σύνδεση που έκανε με τις συντάξεις , δυσαρέστησαν πάρα πάρα πολλούς. Όπου είδα την "είδηση" είτε σε ειδησεογραφικό σάιτ , είτε σε βίντεο, από κάτω υπάρχει ενα τσούρμο υβριστικών σχολίων. Εκείνες τις ημέρες που "επαιζε η είδηση" γύρω στα 1000 άτομα μπήκαν στην διαδικασία να κάνουν unlike τη σελίδα του κόμματος στο facebook... που το facebook το χρησιμοποιούν νέοι άνθρωποι, που το θέμα "σύνταξη" δεν είναι πρώτη προτεραιότητα τους. Φανταστειτε πόσοι είναι οι ηλικιωμένοι που του κάνανε unlike στο μυαλό τους , όταν διαβάζανε/βλέπανε την είδηση !!