Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ioannispe]

Για τα ρουσφέτια τους ψηφίζουν βασικά

[The Web]

Υποθέτω θα θέλετε τη γνώμη μου, αλλά δεν ξέρω τι να συζητήσω – ανοίγονται πολλα επιμέρους θέματα. Το σημαντικότερο μάλλον είναι το «εγγραφο-φωτια» που επισύναψε ο Καραμαζοφ , που δείχνει ότι ο κ. Λεβεντης είχε εγγραφως συμφωνήσει με τους αμφίφυλους στη στηριξη των αιτημάτων τους. Σε θέματα «ηθικής» ο Λεβέντης προσωπικά εχει αμφιταλαντευτεί πολλες φορές. Βεβαια, η τάση ηταν η ροπή προς πιο προοδευτικές ιδέες. Μπορώ να σας μεταφέρω τη θεση στελεχών της ένωσης κεντρώων πιο φερέγγυων από τον κ. Λεβέντη, στο γιατί καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο : γιατί ψηφίστηκε σχεδόν χωρίς διαβούλευση, με το «ετσι θέλω» θα μπορούσε να πει κάποιος, ενώ δεν υπήρχε λόγος για αυτή τη βια, χωρίς να προετοιμαστει η κοινωνία και χωρίς να εισακουστούν οι επιστήμονες. Ετσι λειτουργει μια κυβέρνηση που δεν ενδιαφέρεται για τη στήριξη, και για την άποψη στην τελική , των κομμάτων της αντιπολίτευσης.

Τους αρχηγούς των κομμάτων τους επισκέπτονται πολλοι κάθε μέρα : έρχονται διαδοχικά και συνεχόμενα αντιπροσωπείες – και όλοι θέλουν να δουν τον Πρόεδρο! Ετσι εξηγείται και το δακτυλογραφημένο «εγγραφο-φωτια» που εχει υπογραφει χειρόγραφα, υποθέτω ότι του το έφερε ετοιμο η αντιπροσωπία των αμφίφυλων , ο Πρόεδρος το διάβασε και το υπέγραψε. Πριν από αυτούς ηταν οι αγρότες της Θεσσαλίας , πιο πριν οι εξαγωγείς και ακομα πιο πριν οι δανειολήπτες , ενώ έπονται οι Φαρμακοποιοι , οι μονογονεϊκες μητέρες , οι υπάλληλοι του Υπουργείου Πολιτισμού και οι εμποροϋπάλληλοι του Δήμου Πειραιώς ! Σας γράφω υποθετικό σενάριο, για να καταλάβετε πώς γίνετε οι πολιτικοί να καταλήγουν να λένε «ναι, θα το εξετάσουμε» σε όλους... Οχι ότι είναι σωστό αυτό , αλλα ετσι γίνετε. Και ειδικά στην ΕΚ , όλοι αναζητούν το μοναδικό ισως , πολύ αναγνωρίσιμο πρόσωπο.

Αυτό που καταλαβαίνω από τα γραφόμενα του Καραμαζωφ , περισσότερο ενοχλήθηκε από την επίμονη επίκληση Λεβέντη στη γνώμη της Εκκλησίας , παρά από το αν αλλαξε στάση σε σχέση με τους αμφίφυλους... Συμφωνώ ! Χαρακτηριστικά γράφω τι απάντησα χθες στο facebook σε φίλο της ΕΚ που εξυμνούσε τη στάση Λεβέντη ως πατριωτική και υπεύθυνη :
Κάποιος πιο πονηρός θα έλεγε ότι ο κ. Λεβέντης θέλει να κρατήσει ψήφους ατόμων που έχουν ζητήματα σεξουαλικής ηθικής πιο πάνω στην ιεραρχεία από τα δικαιώματα μειονοτήτων. Και από διάφορες συζητήσεις αυτόν τον καιρό έχω την εντύπωση ότι η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτων θεωρει άκαιρο, προκλητικό , πρόωρο, αχρηστο κτλ. αυτό το νομοσχέδιο. Η δημοτικότητα ενος νομοσχεδίου δεν αφήνει κανέναν πολιτικό ασυγκίνητο!
Και απορώ και με τον Σύριζα που πάει και σκαλίζει ηθικά θέματα, χωρίς να υπάρχει εμφανή πίεση από κάπου. Πόσοι πια είναι αυτοι που θέλουν να αλλαξουν φύλο στην Ελλάδα ;;
Μου αρέσει   Απάντηση
  Χθες στις 2:48 π.μ.

Και πέραν αυτού είχαμε και έχουμε αρκετούς που προσπάθησαν με υποκρισία να εκμεταλλευτούν την Εκκλησία και τον πατριωτισμό των Ελλήνων , για ψηφοθηρία. Δεν μου αρέσει που ο κ. Λεβέντης βάζει μπροστά την «άποψη της Εκκλησίας» που είναι και προφανής, για να τεκμηριώσει την μη στήριξη του σε ένα νομοσχέδιο. Σε πάνελ στο Bluesky , το στέλεχος της ΕΚ  Παναγιώτης Αποστολόπουλος Περρος τεκμηρίωσε τη μη στήριξη του νομοσχεδίου , χωρίς να αναφερθει καθόλου στην Εκκλησία! Γενικά όποιος αναζητεί φερέγγυο και διαβασμένο στέλεχος της Ενωσης Κεντρώων , ο παραπάνω νέος είναι μάλλον ο πιο δυνατός.
Οσον αφορά την παραίτηση Λεβέντη , δεν πιστεύω ότι θα την πραγματοποιήσει. Ακόμη και αν το κάνει όμως , δεν πρόκειται να χάσει κάτι , και μπορώ πολύ καλά να το τεκμηριώσω, αν ενδιαφέρει το φόρουμ. Δυστυχώς όμως η αίσθηση μου είναι ότι το φόρουμ αρέσκεται πολύ περισσότερο στο να πετάει πυροτεχνήματα, παρά στο να κάνει γνήσια πολιτική συζήτηση ! Και τη μέρα που το φόρουμ αποφάσισε να διαγράψει τον Kiroi senko, εγινε πολύ φτωχότερο σε γνήσιες πολιτικές συζητήσεις.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Μπορώ να σας μεταφέρω τη θεση στελεχών της ένωσης κεντρώων πιο φερέγγυων από τον κ. Λεβέντη, στο γιατί καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο : γιατί ψηφίστηκε σχεδόν χωρίς διαβούλευση, με το «ετσι θέλω» θα μπορούσε να πει κάποιος, ενώ δεν υπήρχε λόγος για αυτή τη βια, χωρίς να προετοιμαστει η κοινωνία και χωρίς να εισακουστούν οι επιστήμονες.

edit: ΕΨΕ = Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΦΥΛΟΥ:
Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΛΑΔΟΥ ΔΙΑΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ ΤΗΣ ΕΨΕ.

Η Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία προσκλήθηκε από τη Διαρκή Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης
της Βουλής να μετάσχει στη συζήτηση για το νομοσχέδιο: «Νομική αναγνώριση της ταυτότητας φύλου- Εθνικός μηχανισμός
εκπόνησης παρακολούθησης και αξιολόγησης των σχεδίων δράσης για τα δικαιώματα του παιδιού».

 

Ο κλάδος Διαπολιτισμικής Ψυχιατρικής με πολλή χαρά θέλει να υπενθυμίσει στους κυρίους και στις κυρίες συναδέλφους πως
η ΕΨΕ είναι πρωτοπόρα, παρά ουραγός, στις εξελίξεις γύρω από τη γνωστοποίηση στην κοινωνία και την ευρύτερη συζήτηση
των θεμάτων που αφορούν τους διεμφυλικούς ανθρώπους, αφού είχε διοργανωθεί σχετική στρογγυλή τράπεζα στο 23ο Συνέδριο
της ΕΨΕ το 2015, στη Λάρισα.

Ο κλάδος μας χαιρετίζει το νομοσχέδιο και πιστεύει πως ρυθμίζει αρκετά και σημαντικά από τα εκκρεμή θέματα που εμποδίζουν
τους διεμφυλικούς ανθρώπους από το να ζήσουν μια φυσιολογική ζωή, χωρίς αποκλεισμούς.

Aξιόπιστες μελέτες διεθνώς, καθώς επίσης και οι ψυχολογικές δοκιμασίες, καταδεικνύουν πως η τρανς κατάσταση δεν συνιστά
ψυχοπαθολογία, αλλά μια παραλλαγή της φυσιολογικής έκφρασης του φύλου (1). Προφανώς και ανάμεσα στους διεμφυλικούς
ανθρώπους υπάρχουν άνθρωποι με ψυχιατρικά προβλήματα, προφανώς και πολλά από αυτά τα προβλήματα πηγάζουν από την
ψυχολογική και σωματική βία που υφίστανται οι διεμφυλικοί άνθρωποι κατά τη διάρκεια της ζωής τους από άλλους ανθρώπους,
αλλά και από θεσμούς της κοινωνίας μας, αλλά τα προβλήματά τους δεν πηγάζουν από το γεγονός ότι το ψυχολογικό φύλο των
διεμφυλικών δεν ταυτίζεται με το βιολογικό. Ο κλάδος μας χαιρετίζει το νομοσχέδιο αυτό ακριβώς επειδή πιστεύουμε πως η ρύθμιση
νομικών και θεσμικών εκκρεμοτήτων θα συμβάλει σε μια μείωση των ψυχοπιεστικών παραγόντων που μπορεί να συναντήσει ένας
διεμφυλικός άνθρωπος στη ζωή του και θα βοηθηθεί να ζήσει με αξιοπρέπεια, χωρίς να κρύβεται και χωρίς να φοβάται.

Διατυπώθηκε η ένσταση πως ίσως χρειάζεται η υποχρεωτική ψυχιατρική παρακολούθηση κάθε διεμφυλικού ώστε να διαπιστωθεί
κατά πόσον είναι ένας υγιής διεμφυλικός άνθρωπος ή κατά πόσον η φαινομενική διεμφυλικότητά του είναι σύμπτωμα σχιζοφρένειας
ή άλλης ψύχωσης. Ο κλάδος μας διαφωνεί έντονα με την ψυχιατρικοποίηση της διεμφυλικής κατάστασης. Προφανώς και ένας σχιζοφρενής
ασθενής, μέσα στο παραλήρημά του, μπορεί να παρουσιάσει μεγάλη ποικιλία σκεπτικών και αντιληπτικών διαταραχών. Ο ασθενής μπορεί
να πει ότι είναι διεμφυλικός, βασιλιάς ή εξωγήινος, κι εμείς οι ψυχίατροι ξέρουμε από την κλινική μας πείρα τη διαφορά ανάμεσα στην
ψυχωτική συμπτωματολογία ενός τέτοιου ασθενούς και το γνήσιο αίτημα ενός διεμφυλικού ανθρώπου.

Όσον αφορά τη δυσφορία φύλου, θα θέλαμε να θυμίσουμε τη γνωστή ρήση του Ζαν-Πωλ Σαρτρ: «Η κόλαση είναι οι άλλοι».
Ξέρουμε όλοι και όλες οι συνάδελφοι από την πρακτική μας, ότι πολλές φορές ο άνθρωπος υφίσταται ψυχολογική πίεση λόγω
κοινωνικών συνθηκών, όπως για παράδειγμα ο ρατσισμός κι ο συνακόλουθος αποκλεισμός. Η δυσφορία φύλου συνήθως
προκαλείται από την ενδοβεβλημένη επιθετικότητα που προσλαμβάνει το διεμφυλικό άτομο κατά τη διάρκεια της ζωής του,
και δεν είναι αναγκαία προϋπόθεση για να χαρακτηριστεί ένας άνθρωπος με ασυμφωνία ψυχολογικού και βιολογικού φύλου
ως διεμφυλικός (2).

Αντιστρόφως, ένας διεμφυλικός άνθρωπος μπορεί να μην αντέξει κάποιο από τα στάδια της φυλομετάβασης και να εμφανίσει
κάποιο ψυχωτικό επεισόδιο. Αυτό, όμως, δεν θα έχει καμμία σχέση με την ταυτότητά του ως διεμφυλικού. Ξέρουμε από τη
βιβλιογραφία πως αρκετοί παθολογικά παχύσαρκοι άνθρωποι εκδήλωσαν ψυχωτικά επεισόδια μετά από δίαιτα με την οποία
έχασαν πολλά κιλά, επειδή δεν μπόρεσαν να αντέξουν τη μεταβολή στο σωματικό τους Εγώ. Αλίμονο, όμως, αν για κάθε
παχύσαρκο άνθρωπο που θέλει να χάσει κιλά, οι διαιτολόγοι αρχίσουν να του ζητούν ψυχιατρική γνωμάτευση!

Η Διαπολιτισμική Ψυχιατρική, με ιδιαίτερη ευαισθησία, στέκεται απέναντι στην κατάχρηση της Ψυχιατρικής, και την εργαλειοποίησή της
από διάφορες μορφές εξουσίας, προκειμένου με ψευδοεπιστημονικά επιχειρήματα να καταχωρηθεί ο ψυχίατρος στη συνείδηση του πολίτη
ως ο επιδιαιτητής της φυσιολογικότητας, και ως κλάδος, χαιρετίζουμε με πολλή χαρά την από-ψυχιατρικοποίηση της διαδικασίας νομικής
αναγνώρισης της ταυτότητας φύλου.

Όσον αφορά το ηλικιακό όριο των 15 ετών σαν ελάχιστο ηλικιακό όριο για τη διαδικασία αλλαγής των στοιχείων ταυτότητας φύλου, άλλοι
συνάδελφοι είναι αρμοδιότεροι από εμάς. Με δεδομένο ότι η ηλικία των 15 ετών συνάδει με τις καλές πρακτικές διεθνώς, ο κλάδος μας
χαιρετίζει και αυτήν τη ρύθμιση που φέρνει ο Νομοθέτης.

Με τιμή,

Στέργιος Γ. Καπρίνης
Αναπληρωτής Καθηγητής Ψυχιατρικής ΑΠΘ
Πρόεδρος του Κλάδου Διαπολιτισμικής Ψυχιατρικής ΕΨΕ

(1) The transsexual brain – A review of findings on the neural basis of transsexualism Elke Stefanie Smith et al. Neuroscience and Biobehavioral Reviews, Volume 59, 2015, pp. 251-266.

(2) Employment, mental health, internalized stigma, and coping with transphobia among transgender individuals. Lauren Mizock et al. Psychology of Sexual Orientation and Gender Diversity, Volume 1(2), 2014, pp.146-158.

http://www.psych.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1047%3A2017-10-12-09-11-59&lang=el

Πόσοι πια είναι αυτοι που θέλουν να αλλαξουν φύλο στην Ελλάδα ;;

αν καταλαβαινω καλα τι λες με αυτο το ερωτημα, τοτε δεν καταλαβες καν τι αφορουσε το νομοσχεδιο.

[Fantine]

Πολύ ενδιαφέρον Αιμιλία! Πριν διαβάσω το ποστ σου είχα την εντύπωση ότι η επικρατοούσα άποψη ανάμεσα στους ψυχιάτρους είναι υπερ της αναγκαστικής ψυχιατρικής γνωμάτευσης πριν την αλλαγή ταυτότητας φύλου. Μάλλον δεν είχα καλό δείγμα.

[Karaμazoβ]

πραγματικα εχουμε την πολυτελεια να μονοπωλει την πολιτικη συζητηση το θεμα της ταυτοτητας φυλου?

Ο συριζα παει να το παιξει χιλαρυ ποσο πιο αηδιαστικος να γινει αλλο πια.

Καλα ο λεβεντης τερμα κλοουν κλασσικα.

Την πολυτελεια δε την έχουμε. Αλλα πρεπει να εχουμε θέση για όλα τα ζητηματα. Δεν μπορεί να χαρακτηρίζουμε ένα ζητημα ως αδιαφορο και μικρής σημασίας και να λεμε "whatever" και τελειωσαμε. Αυτό στην περίπτωση γενικης πολιτικής θεσης φυσικα.


Ο συριζα δε νομιζω πως φερνει τετοια "κοινωνικά" νομοσχεδια για να αποπροσανατολίσει. Απλά δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο. Όπως και με την απλή αναλογική, που είχε πει ο Τσιπρας στον Κουτσουμπα "δεν μπορω να κανω κάτι, στα οικονομικά , ας φέρω κάτι 'αριστερο' όπως η απλή αναλογικη να αφησω κατι". Είναι παντελώς αδύνατο να γίνει καποια σοβαρή κοινωνική μεταβολή μεσα στα πλαίσια της ΕΕ και η συζητηση περιορίζεται σε τέτοια θέματα. Αυτό όμως δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να συζητιώνται.

[The Web]

Μπορώ να σας μεταφέρω τη θεση στελεχών της ένωσης κεντρώων πιο φερέγγυων από τον κ. Λεβέντη, στο γιατί καταψηφίστηκε το νομοσχέδιο : γιατί ψηφίστηκε σχεδόν χωρίς διαβούλευση, με το «ετσι θέλω» θα μπορούσε να πει κάποιος, ενώ δεν υπήρχε λόγος για αυτή τη βια, χωρίς να προετοιμαστει η κοινωνία και χωρίς να εισακουστούν οι επιστήμονες.

Εδώ μάλλον χρησιμοποίησα λάθος ρήμα (εισακουστούν)  Εννοούσα ότι δεν έγινε διαβούλευση πριν έρθει προς ψήφιση το νομοσχέδιο. Και πράγματι δεν έγινε διαβούλευση , εκτός αν κάποιος εννοει τη διαβούλευση να παστωθούν όλοι οι φορείς να πουν την άποψη τους σε ένα πρωινό. Και μάλιστα μόνο οι φορείς που προσκάλεσε η κυβέρνηση... τα κόμματα της αντιπολίτευσης ανεξάρτητα αν ηταν υπερ ή κατά του νομοσχεδίου δεν είχαν χρόνο να προσκαλέσουν κάποιον φορέα να ενημερώσει τη Βουλή

Δεν λέω ότι η άποψη της ΕΨΕ που παρέθεσε η Αιμιλία δεν είναι αξιόπιστη. Αλλά ακόμη και τα απολυταρχικά καθεστώτα φροντίζουν όταν θέλουν να περάσουν ενα νόμο, να έχουν μία στοιχειώδη τεκμηρίωση. Διαβούλευση για εμένα είναι να ανακοινωθεί ενα σχέδιο νόμου, και να μεσολαβήσουν τουλάχιστον 2 εβδομάδες , για να μπορούν οι βουλευτές της αντιπολίτευσης που έχουν το φιλότιμο να μελετήσουν το νομοσχέδιο, να προσκαλέσουν κάποιον φορέα στη βουλη ενδεχομένως για να στηρίξουν την όποια άποψή τους , να προτείνουν αλλαγές , να συσκεφτούν οι κοινοβουλευτικές ομάδες μεταξύ τους... οτιδήποτε άλλο συνιστά αιφνιδιασμό και ξεφτιλίζεται και το κοινοβούλιο. Εδώ αμφιβάλλω αν ήξερε μια εβδομάδα πριν την ψήφιση ο Καμμένος για το νομοσχέδιο για τους αμφίφυλους (αν το λέω σωστα)

edit: ΕΨΕ = Ελληνική Ψυχιατρική Εταιρεία

...

αν καταλαβαινω καλα τι λες με αυτο το ερωτημα, τοτε δεν καταλαβες καν τι αφορουσε το νομοσχεδιο.

Το νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να αλλάξει το φύλο του (όχι όσον αφορά την ιατρική πράξη, αλλά όσον αφορά την ταυτότητα του, τα στοιχεία του προς τις υπηρεσίες, την εφορία, το δήμο...) χωρίς καμία τεκμηρίωση. Μοναδικό κριτήριο είναι η βούληση του. Δεν απαιτείται δικαστική απόφαση, αλλά ουτε καν μια ιατρική γνωμάτευση που να στηρίζει ότι αυτήν η αλλαγή για το συγκεκριμένο άτομο είναι δικαιολογημένη , αναγκαία ή χρήσιμη. Υπάρχει κάποιο στοιχείο του νομοσχεδίου που εσύ κατάλαβες και είναι κομβικό στο να διαμορφώσω την άποψή μου ; Την οποία καν δεν παρέθεσα...

Πολύ ενδιαφέρον Αιμιλία! Πριν διαβάσω το ποστ σου είχα την εντύπωση ότι η επικρατοούσα άποψη ανάμεσα στους ψυχιάτρους είναι υπερ της αναγκαστικής ψυχιατρικής γνωμάτευσης πριν την αλλαγή ταυτότητας φύλου. Μάλλον δεν είχα καλό δείγμα.

Κακώς χαίρεστε (αν κατάλαβα καλα) με το να μην υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Οι οποίες δεν είναι ντε και καλά γνωμάτευση ψυχιάτρου, γιατι ο ερμαρφροδιτισμός έχει σχεση με πολλές επιστήμες ενδοκρινολογία, αναπτυξιολογία, ουρολογία... και μέσα σε αυτές τις επιστήμες μπορεις να βάλεις και την ψυχιατρική . Εγώ χωρίζω τις δικλείδες ασφαλείας σε γραφειοκρατικές (δικαστική οδός) και μη γραφειοκρατικές , που είναι η τεκμηριωμένη θέση ενός γιατρού που να στηρίζει τη βούληση κάποιου να αλλάξει φύλο. Η δεύτερη κατηγορία, είναι η ουσιαστική

[Dealan]

Θα με ένοιαζε περισσότερο η έλλειψη 2 βδομάδων μελέτης του νομοσχεδίου αν μιλούσαμε για νομοσχέδιο με μεγάλες επιπτώσεις που δεν ξέραμε αν είναι καλό ή κακό.

Το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι κάτι πολύ απλό και βασικό, που θα βοηθήσει κόσμο.

Όσον αφορά τις δικλίδες, αυτές υπάρχουν για τα 15χρονα που όλοι οι κατά του νομοσχεδίου στηρίζουν τα επιχειρήματά τους. (Βεβαίωση από γιατρό αν είσαι 15-16.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Το νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να αλλάξει το φύλο του (όχι όσον αφορά την ιατρική πράξη, αλλά όσον αφορά την ταυτότητα του, τα στοιχεία του προς τις υπηρεσίες, την εφορία, το δήμο...) χωρίς καμία τεκμηρίωση. Μοναδικό κριτήριο είναι η βούληση του. Δεν απαιτείται δικαστική απόφαση, αλλά ουτε καν μια ιατρική γνωμάτευση που να στηρίζει ότι αυτήν η αλλαγή για το συγκεκριμένο άτομο είναι δικαιολογημένη , αναγκαία ή χρήσιμη. Υπάρχει κάποιο στοιχείο του νομοσχεδίου που εσύ κατάλαβες και είναι κομβικό στο να διαμορφώσω την άποψή μου ; Την οποία καν δεν παρέθεσα...

ωπ, λαθος εκανα, σωστα καταλαβες τι αφορουσε το νομοσχεδιο. με την προηγουμενη διατυπωση φαινοταν σα να λες αυτο που αναφερεις στην παρενθεση.

[Karaμazoβ]

Νυχτες κωμωδιας


Λεβέντης: Η Εκκλησία μου διεμήνυσε ότι δεν θέλει να παραιτηθώ

17:43 | 15 Οκτ. 2017

«Η Εκκλησία μου διεμήνυσε ότι δεν θέλει να παραιτηθώ και θέλει να μείνω. ‘Σας θέλουμε εκεί στο βήμα της Βουλής, το να παραιτηθείτε.. θα λείψει το βήμα της Βουλής’, αυτό είναι το σημαντικό», είπε ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, Βασίλης Λεβέντης, μιλώντας στον Σκάι για το θέμα που ο ίδιος είχε ανοίξει σε σχέση με ενδεχόμενη παραίτηση του από το βουλευτικό αξίωμα.

«Τώρα γιατί το είπα; Ήθελα να ταρακουνήσω το τέλμα», τόνισε ο Βασίλης Λεβέντης και επανέλαβε για την απόφαση του να μην παραιτηθεί ότι «είναι θέληση της Εκκλησίας. Εγώ υπήρξα κατηχητής στα φοιτητικά μου χρόνια. Με την Εκκλησία έχω βαθύτερες σχέσεις. Απεδείχθη ότι την Εκκλησία δεν την εκφράζει κάποιος άλλος που έλεγε, αλλά την εκφράζει ο Λεβέντης».

Μεταξύ άλλων, επιτέθηκε και στους διεμφυλικούς χαρακτηρίζοντας τους «συνάφι».

«Είναι σε εγκεφαλική διαστροφή, δεν είναι γενετήσια βλάβη όπως λένε και αυτό νικιέται με τη μετάνοια» είπε ο πρόεδρος.

http://m.tvxs.gr/mo/i/241613/f/news/ellada/lebentis-i-ekklisia-moy-dieminyse-oti-den-thelei-na-paraititho-binteo.html?utm_source=FacebookE&utm_campaign=userBaseE&utm_medium=241613

[The Web]

Η αλήθεια είναι ότι ο κ. Λεβέντης το έκανε όλο αυτό για να τραβήξει την προσοχή των ΜΜΕ ... και το κατάφερε, αυτές οι μέρες ήταν γεμάτες συνεντεύξεις. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αυτην η δημοσιότητα είναι καλή , οι συνεντεύξεις που εγώ ακουσα ήταν μια θρησκολατρεία που δεν έχει παρουσιάστει από το κόμμα στο παρελθόν. Και γενικά ηταν συνεντεύξεις ανευ περιεχομένου. Τα στελέχη της ΕΚ βέβαια συνεχίζουν να σχολιάζουν το νομοσχέδιο χωρίς τεκμηρίωση που να βασίζεται στην άποψη της εκκλησίας πχ.

https://www.youtube.com/watch?v=eW3Ht31pocM&t=300s

οπότε είναι one man show αυτό που γίνεται και μας ενοχλει. Δεν μας ενδιαφέρει αυτό με την παραίτηση Λεβέντη - είναι κάτι που συνειδητά ή ασυνείδητα κατέβασε από την κούτρα του για να τραβήξει τα φώτα της δημοσιότητας πάνω του. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά στην Ελλάδα της γραφειοκρατίας , της ανεργίας , των αδικιών , που γυρνάς στο δρόμο και έχεις την εντύπωση ότι "δεν κινείται τίποτα" να ασχολούμαστε με βλακίτσες. Και δεν εννοώ το νομοσχέδιο, εννοώ τα τσαλιμάκια του Λεβέντη

[Katarameno]

Αθυροστομίξ‏ @Athyrostomix  Oct 11
"Εδώ μάλιστα διαβάζω οτι αυτός ο Μαύρος Πητ λέει, επιθυμεί να ληστέψει την Κλάραμπελ. Ένας ποταπός χαρακτήρας αυτός ο Μαυρος Πητ. Λοιπόν.."



https://twitter.com/Athyrostomix/status/918050532396355584 

[Αλντεμπαράν]

Διάσπαση από τον πρόεδρο και δημιουργία ανεξάρτητης προοδευτικής νεοφιλελεύθερης πτέρυγας της ανάπτυξης και της προόδου της ένωσης κεντρώων.

Εκλογική συνεργασία με το ποτάμι.

Εμπρός σύντροφοι, εμπρός.
 

[The Web]

ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟΥ

 

Εδώ και αρκετό καιρό θέλω να γράψω για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου, πώς έπαιξε ρόλο “η συμπεριφορά του όχλου” σε αυτό , τη σημασία του (γιατί τα χρήματα που διακινήθηκαν ήταν απίστευτα) και πώς πιστεύω ότι επηρεάζει τη σημερινή οικονομική κατάσταση. Οι νέοι φοιτητές της σχολής ήταν τον καιρό του σκανδάλου  του ΧΑΑ πιθανώς και... 2 ετών και να τους φαίνονται όλα αυτα πολύ πολύ παλια.
Ηταν και μια συνηθισμένη ερώτηση στα debate για την ηγεσία του νέου ΠΑΣΟΚ που αποτέλεσε trigger σε όλο αυτο : ποια είναι τα λάθη της παράταξης στο παρελθόν και τι προτίθεται να κάνει ο νεος αρχηγός για να μην επαναληφθούν...
Το κραχ του ελληνικού χρηματιστηρίου έγινε το 1999 επί κυβερνήσεως ΠΑΣΟΚ. Αυτό εχει γραφτει στην ιστορία και δεν ξεγράφεται. Ετσι , μετά από μία τρελή ανοδική πορεία του δείκτη , ο οποίος εξαπλασιάστηκε σε διάστημα μικρότερο των 3 ετών , φτάνοντας οριακά τις 6335 μονάδες , κατρακύλησε, τις πρώτες μέρες με ρυθμούς που αγγίζαν το 10% την ημέρα, και στη συνέχεια ραγδαία για άλλα 3 χρόνια, πηγαίνοντας πίσω κοντά στις 1500 μονάδες. Τα επόμενα χρόνια έφτασε και χαμηλότερα, και στις 800, και στις 600 μονάδες , αλλά χονδρικά ήταν η εξαετία 1997-2003 όπου έγινε αυτό το σκαμπανέβασμα χωρίς εμφανή λογο. Κάποιος θα μπορούσε να πει “και τι έγινε, απ το 1000 ξεκίνησε, στο 1000 ξανάφτασε” αλλά δεν είναι καθόλου έτσι. Ο γενικός δείκτης του χρηματιστηρίου δείχνει, χοντρικά , τη μέση τιμή των μετοχών των εταιριών που είναι εισηγμένες σε αυτο. Δεν έχει σημασία η τιμή του, αλλά οι διακυμάνσεις του.
Τα έτη 1997-98-99 υπήρξε μια φρενήρη τάση απλών ανθρώπων , να επενδύσουν στο χρηματιστήριο. Οχι απλά έβαλαν τις οικονομίες τους , αλλά δανείστηκαν και υποθήκευσαν την περιουσία τους για να αγοράσουν μετοχές. Ναι, πολλοι από τους πλειστηριασμούς που προσπαθείτε να “μπλοκάρετε” οφείλονται σε δάνεια εκείνης της περιόδου. Επιχειρήσεις κλείσαν , καταθέσεις αδειάσαν , παιδιά που ήτανε για να σπουδάσουν έμειναν στο σπίτι τους... βέβαια αυτό δεν συνέβη σε όλους τους επενδυτές , κάποιοι αγόρασαν και πούλησαν στην ιδια αξία, κάποιοι αρκέστηκαν όταν το κεφάλαιο τους ανέβηκε 1,5 φορά την αξία του, πούλησαν και δεν ξαναεπένδυσαν , ενώ πιθανώς θα υπάρχουν και κάποιοι που είχαν inside info και πούλησαν ακριβώς τη στιγμή που το χρηματιστήριο έπιασε τη μέγιστη τιμή . Για να είμαστε ρεαλιστές όμως , οι περισσότεροι μικροεπενδυτές βλέποντας το χρηματιστήριο να καλπάζει και να κερδίζει 70 % κάθε χρόνο, κράτησαν τις μετοχές τους μέχρι που τις είδαν να γκρεμίζονται στο 1/3  ή και στο 1/5 της αρχικής τους αξίας.
Και εκτός από τους μικροεπενδυτές , υπήρξαν δήμαρχοι και διευθυντές ασφαλιστικών ταμείων που επένδυσαν τα αντίστοιχα αποθεματικά (όχι τις προσωπικές τους οικονομίες) σε μια προσπάθεια να τα αυγατίσουν γρήγορα! Πολλά επικουρικά ταμεία που δεν έχουν χρήματα για να στηρίξουν συντάξεις για τις οποίες ελαβαν εισφορές , έχουν τη ρίζα αυτής της στενότητας είκοσι χρόνια πίσω, στο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου. Η οικονομική κρίση μετά το 2009 προφανώς και χειροτέρεψε την κατάσταση , αλλά το κραχ εξανέμισε τα αποθεματικά των ταμείων , των οποίων οι διοκητές σκέφτηκαν να εκμεταλλευτούν τη ραγδαία ανοδο που σημείωναν οι δείκτες του ΧΑΑ εως και το Σεπτέμβριο του 1999. Οπότε η έλευση της κρίσης βρήκε και τα ταμεία άδεια.
Οσοι ξέρουν από οικονομικά ισχυρίζονται ότι μια τέτοια ραγδαία άνοδος και μετά πτώση των τιμών των μετοχών αποκλείεται να βασίζεται σε τυχαία γεγονότα, οπότε υπάρχουν παράγοντες που “εστησαν” όλο αυτο. Και παράγοντες – λαμόγια πιστεύω ότι υπάρχουν σε όλες τις χώρες , απλώς οι σοβαρές οικονομίες εχουν δικλείδες ασφαλείας για να προλαμβάνουν τις λαμογιές ! Καταρχήν υπάρχει η επιτροπή κεφαλαιαγοράς (και άλλες επιτροπές πιθανώς , δεν ξέρω το θέμα σε βάθος , γιατι δεν είμαι οικονομολόγος) Μετά υπάρχουν εταιρίες που μεσολαβούν μεταξύ ενός μικροεπενδυτή και του ΧΑΑ – δεν μπορει ένα φυσικό πρόσωπο να κάνει αγοροπωλησίες στο χρηματιστήριο. Επίσης το χρηματιστήριο έχει διοίκηση , πρόεδρο, αντιπρόεδρο... Και όλος αυτός ο ιστός υπάγεται στο Υπουργείο οικονομικών και κατά συνέπεια στο κράτος. Υπάρχει δηλαδή ενας ολόκληρος μηχανισμός , που αποτελείται κατά βάση από ακριβοπληρωμένα στελέχη , τα οποία στο κραχ του 99 είτε αδράνησαν , είτε συμμετείχαν. Ακόμη και η αδράνεια σε απάτες τέτοιου ύψους , είναι βαρύτατο αδίκημα.
Οσον αφορά τα χρήματα που άλλαξαν χέρια σε αυτό το γεγονός , ψάχνοντας στο διαδίκτυο μπορεί κάποιος να διαβάσει διάφορα νούμερα, τα οποία είναι ιλιγγιώδη , κοντά στα 100 δισ. ευρω. Χρήματα που πήγαν από μικροεπενδυτές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις , στα χέρια καμιά 100ρια ανθρώπων !
Το σύνολο του πολιτικού κόσμου αποκλείεται να εμπλέκεται στο σκάνδαλο του ΧΑΑ , και αυτό φαίνεται και από το ότι ήταν αρκετοί οι πολιτικοί που “έπαιξαν” τα προσωπικά τους χρήματα, εκείνη την περίοδο. Ηταν όμως ολόκληρη μια περίοδος ΠΑΣΟΚ. Οπότε, όταν αποτιμούμε τα θετικά και τα αρνητικά της διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ στην Ελλάδα, πρέπει να μνημονεύουμε και το σκάνδαλο του 1999 , που ήταν το μεγαλύτερο που έχει βιώσει το χρηματιστήριο μας , και ένα από τα μεγάλα οικονομικά εγκλήματα στην ιστορία της χώρας.
Εδώ πρέπει και η Ενωση Κεντρώων να κάνει την αυτοκριτική της , γιατί δεν δημιούργησε “φασαρία” για το συγκεκριμένο θέμα, αφότου απέκτησε κοινοβουλευτική εκπροσώπηση. Το Χρηματιστήριο, το κραχ , οι αιτίες , αλλά και οι συνέπειες του ακόμη και σήμερα, είναι θέματα που ο κ. Λεβέντης επανειλημμένα είχε θίξει στις εκπομπές του , σε αρθογραφία και στα βιβλία του. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην τα θίξει και από το βήμα της βουλής , αλλά και στις συνεντεύξεις που του παίρνουν.
Κάποιους χρήσιμους πίνακες για τις διακυμάνσεις του δείκτη την επίμαχη περίοδο μπορείτε να βρείτε εδώ :
http://www.naftemporiki.gr/story/1151933/krax-tou-99-gia-na-thumountai-oi-palioi-kai-na-mathainoun-oi-neoteroi

Επίσης , κατα σύμπτωση , στην χλιαρή δίωξη που έγινε για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου υπάρχουν κάποιες πρόσφατες εξελίξεις. Μια είδηση που γράφτηκε σε πολλά site είναι η εξής :

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/protash-enoxhs-gia-tis-metoxes-fouskes.4952553.html

απλά καλό είναι να θυμόμαστε, ότι ακόμη και τα κακουργήματα παραγράφονται με την παρέλευση 20ετίας. Είναι πολύ πιθανό να μην πληρώσει κανένας , ούτε με φυλάκιση , ούτε οικονομικά , γι αυτό το μεγαλειώδες σκάνδαλο, ακόμη και αν η δικαιοσύνη αποφασίσει να πάρει εφεξής πολύ ζεστά το θέμα. Λόγω παραγραφής.

[Karaμazoβ]

Εθνικο-πατριωτικός Λεβέντης: πρώτα υπερασπιστής της Ορθοδοξίας, τώρα του "ονόματος της Μακεδονίας".





Λεβέντης: Αν πάρουν και το όνομα Μακεδονία, τι τις θέλουμε τις εκδηλώσεις;

Ιανουαρίου 06 2018 11:44

Στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ επικεντρώθηκε το εορταστικό μήνυμα του προέδρου της Ένωσης Κεντρώων, ο οποίος παρέστη στον Αγιασμό των Υδάτων στο Λιμάνι του Πειραιά, δηλώνοντας πως θα αγωνιστεί μέχρι τέλους για να μη δοθεί το όνομα "Μακεδονία".

"Χρόνια πολλά σε όλους του Έλληνες και τις Ελληνίδες. Το πνεύμα του Χριστού εύχομαι να φωτίσει την Ελλάδα. Δεν πρέπει να δοθεί το όνομα Μακεδονία. Μέχρι τέλους θα αγωνιστεί η Ένωση Κεντρώων για να μη δοθεί το όνομα. Πρέπει και οι άλλοι να δείξουν καλή θέληση. Αν πάρουν και την Μακεδονία τι τις θέλουμε τις εκδηλώσεις;", δήλωσε φανερά φορτισμένος ο Βασίλης Λεβέντης, μετά την ολοκλήρωση της τελετής.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-an-paroyn-kai-to-onoma-makedonia-ti-tis-theloyme-tis-ekdhlwseis.5016877.html



Λεβέντης: Δε δεχόμαστε ονομασία με τον όρο Μακεδονία


Ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων εκτίμησε ότι θα γίνουν εκλογές το 2018 και δήλωσε ότι το κόμμα του δε θα δεχθεί σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για την ΠΓΔΜ

Δεκεμβρίου 27 2017 15:46

[...]

Τέλος, για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ, ο Β. Λεβέντης ξεκαθάρισε ότι δεν αποδέχεται καμία ονομασία που θα περιέχει τον όρο Μακεδονία και συμπλήρωσε: "φαίνεται πως ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ θα δώσουν το όνομα, οι ΑΝΕΛ θα φωνάζουν αλλά θα λείπουν από την ολομέλεια και νομίζουν ότι όλα θα πάνε καλά. Τα τρία κόμματα που προανέφερα ήδη έχουν δεχτεί την σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και θα προσπαθήσουν να το περάσουν και στο λαό».


http://news247.gr/eidiseis/politiki/levenths-de-dexomaste-onomasia-me-ton-oro-makedonia.5004718.html

[The Web]

Το φαινόμενο Μεγαλοοικονόμου

Πολλοί κατέκριναν τον Βασίλη Λεβέντη γιατί εβαλε συγγενικά του πρόσωπα, και μάλιστα ψηλά στις εκλογικές λίστες , στις εκλογές του Σεπτεμβρίου 2015. Κι εγώ τον κατέκρινα, ιδιαίτερα για τον γιο του το βρήκα άχαρο και λανθασμένο. Με τις αποχωρήσεις βουλευτών όμως , φαίνεται ένας σοβαρός λόγος που μπορεί να γίνεται αυτό . Η ανεξαρτητοποίηση βουλευτή είναι σοβαρό πλήγμα για οποιοδήποτε κόμμα. Για τον Λεβέντη όμως είναι ακόμη μεγαλύτερο, αν σκεφτει κανείς τις συχνές αναφορές που κάνει στην “αλλαγή στρατοπέδου” που έκαναν οι βουλευτές της  Ενωσης Κέντρου το 1965, με αποτέλεσμα να ανατρέψουν την τότε κυβέρνηση και να σχηματίσουν κυβέρνηση με το κόμμα της ΕΡΕ που ήταν η αξιωματική αντιπολίτευση. Είναι φανερό ότι έχει ιδιαίτερη ευαισθησία στην απόσχιση βουλευτών , για να μνημονεύει ενα τόσο παλιό συμβάν.
Σε αυτό προσθέτουμε ότι οι βουλευτές ήταν με λίστα. Λίγο  πολύ διορισμένοι.  Θα έβγαινε πρώτη η Μεγαλοοικονόμου στα ψηφοδέλτια της ΕΚ στον Πειραιά , εαν η ψηφοφορία γινόταν με σταυρό ; Δύσκολά – εκεί ηταν υποψήφιοι και πιο αναγνωρίσιμοι... είναι λοιπόν μια προσωπική τιμή σε ένα άτομο που ήταν για πρώτη φορά στη ζωή του υποψήφιο σε εκλογές.
Σε αυτό προσθέτουμε ότι η ΕΚ εχει λίγους βουλευτές και μια ανεξαρτητοποίηση έχει επιπτώσεις. Μία ανεξαρτητοποίηση βουλευτή της ΝΔ για παράδειγμα, θα είχε πολύ μικρή πρακτική επίπτωση στο κόμμα, παρόλο που και πάλι θα αποτελούσε είδηση.
Σε αυτό προσθέτουμε ότι η ΕΚ δεν μετέχει στην κυβέρνηση , συνεπώς δεν είναι αναγκασμένη να ψηφίσει επώδυνα μέτρα. Δεν μπορεί να πει βουλευτής της αντιπολίτευσης ότι “ντρέπομαι να βγω στο δρόμο” γιατί τα περισσότερα αντιδημοφιλή νομοσχέδια τα καταψηφίζει έτσι κι αλλιώς. Δεν υπάρχει η ασφυκτική πίεση του κόσμου, που μπορεί να δικαιολογήσει παραίτηση ή ανεξαρτητοποίηση.

Άρα τί έχουμε ; Αχαριστία, δεν υπάρχει λέξη που να το περιγράφει καλύτερα.

Οι εκλογές με σταυρό είναι σαφώς πιο δίκαιες , βγάζουν και τους αρχηγούς από τη διαδικασία να χωρίσουν τους υποψήφιους βουλευτές τους σε “πρώτης κλάσης” , σε “αναπληρωματικούς” και σε “νεροκουβαλητές” , μια διαδικασία που στα δημοκρατικά κόμματα δεν είναι ευχάριστη. Εαν όμως στο μέλλον χρειαστεί ο Λεβέντης ή ο Θεοδωράκης ή ο Καμμένος (αναφέρω τα κόμματα που είχαν βουλευτές που ανεξαρτητοποιήθηκαν σε αυτήν την βουλη) να καταρτίσουν λίστες όπου οι πρώτοι εκλέγονται, και οι υπόλοιποι απλώς δηλώνουν δημόσια τη στήριξη τους σε ένα κόμμα, δεν θα εκπλαγώ με την αναξιοκρατία. Γιατι και το να βάλεις συγγενείς σου στην κορυφή της λίστας , αναξιοκρατία είναι, όπως και το να βάλεις άτομα χαμηλότερων προσόντων , μόνο και μόνο επειδή τους θεωρείς πιο πιστούς στο κόμμα. Δεν τη δικαιολογώ πλήρως της κατάρτιση συνδυασμών με κριτήρια τις συγγένειες αίματος και τα κολλητηλίκια, απλά δίνω έναν σοβαρό λόγο για τον οποίον κάτι τέτοιο μπορεί να γίνεται.

Και για όσους “χάσαν” τις τελευταίες εξελίξεις :

http://www.protothema.gr/politics/article/750798/megalooikonomou-kai-psifise-to-polunomoshedio-kai-pige-ston-suriza/
http://www.zougla.gr/politiki/article/stin-kinovouleftiki-omada-tou-siriza-i-vouleftis-8eodora-megaloikonomou-1533442