Συνωστισμός στο ΚΕΝΤΡΟ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[The Web]

Εχτες  με ρώτησε κάποιος , ποια η διαφορά της Ενωσης Κεντρώων με το Ποταμι , γιατι εξωτερικά του φαινόταν “το ιδιο κόμμα”. Κι από εκει που είμαι ενα συνεσταλμένο και λιγομίλητο παιδάκι , ξαφνικά η γλώσσα μου πήγε ροδανι.  Αποφάσισα να συγκεντρώσω αυτα που του είπα ως απάντηση, βάζοντας και κάποιες πηγές και κάποια αιτιολογηση παραπάνω , οπου χρειάζεται , και να τα μοιραστω μαζι σας εδω στο φορουμ.

Εχω ενστάσεις τόσο με την εφαρμοσιμότητα κάποιων μετρων του προγραμματος της Ενωσης Κεντρώων , οσο και με την επικοινωνιακή πολιτικη της . Ειναι ομως η κεντρικη ιδεολογία του κομματος κοντα στα πιστεύω μου , και επισης εκτιμω  πως :

α) το κομμα κινειται χωρις χρήματα. Ακόμη και σε αυτες τις εκλογες που υπάρχουν σοβαρες ενδείξεις εισόδου στη Βουλη δεν έχει βαλει ουτε ενα σποτακι στην TV (ισως να έχει βαλει στο Extra Channel ) ουτε μια αφίσα. Ο μεγάλος πολιτικος αντιπαλος (Ποταμι) έχει βαλει πολλες διαφημίσεις , τουλάχιστον στο ιντερνετ που ψάχνω για τη διπλωματική μου , πεφτω συνέχεια πάνω σε διαφημισεις “Ποταμι” . Καποιος που βλέπει τηλεοραση μπορει να μας πει τι γινεται με σποτάκια εκει , εγω δε βλέπω. Αφίσες δεν μπηκαν ουτε καν για την ομιλια στο Βελλιδειο , που ήταν η πρωτη στην ιστορία του κομματος , προχτες. Η κοινοποιηση εγινε καθαρα μεσω ιντερνετ.

β) το κομμα στηρίζεται σχεδον αποκλειστικά σε εθελοντες. Γι αυτο εγραφε προχθες ενα αρθρο “τα φώτα του γραφείου στη Θεσσαλονικη , είναι σχεδον πάντα σβηστα” . Οταν στηρίζεσαι στους εθελοντές , σου λενε “εγω μπορω να πηγαίνω να ανοίγω το γραφειο καθε Πεμπτη , 5-8μμ. Αν μπορω. Αν δεν μπορω , την αλλη βδομαδα”

γ) το κόμμα πράγματι έχει υποστει αποκλεισμο από τα ΜΜΕ. Στο Mega  δεν έχει μιλησει ποτε , σε Star και Alpha  μόνο μετα από το αποτελεσμα του Γεναρη , στον Antenna ελαχιστες φορες. Και να μη μιλησουμε για εφημερίδες... ο κ. Λεβέντης είχε τη στηριξη περιφερειακών μεσων , αλλα δυστυχώς αυτα τα βλέπουν λιγοι. Εχει επισης τη στηριξη του μισοτρελου δημοσιογραφου κ. Μπογδανου για λόγους που δεν γνωρίζω. Μαλλον προσωπικη συμπάθεια.
Ο βασικος πολιτικος αντιπαλος (Ποταμι) είχε προβολη από τα πανελληνια κανάλια  ΠΡΙΝ μπει στη Βουλή , από τις πρώτες μέρες της δημιουργιας του. Ειχε μια θεση στις εφημεριδες και στο ερωτηματολογιο των δημοσκοπήσεων. Μαλιστα στις δημοσκοπήσεις επαιρνε και κατι βαρβατα ποσοστά , που αμφιβάλλω οτι απηχούσαν την πραγματικότητα. Ακόμη και η εφημεριδα που παίρνω (Μακεδονια) 1-2 φορες την εβδομαδα , έχει κάθε μέρα ενα τουλάχιστον αρθρο για το Ποταμι.

δ) με συγκινει ο προσωπικος αγώνας ενος ανθρωπου που θα μπορούσε να είναι βουλευτής ή και υπουργος του ΠΑΣΟΚ εδω και 30 χρόνια και διάλεξε εναν δρόμο δύσκολο. Και επικίνδυνο. Η δολοφονικη επίθεση στα Μαλγαρα το 1996 , μάλλον από φανατισμένους οπαδους ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ , πιστοποιει οτι δεν είναι και τοσο συνετό να κανεις το μοναχικο καβαλαρη. Ιδιαίτερα αν μπορείς να είσαι σε ενα “μεγαλο” κομμα και να ερχονται βαλίτσες με λεφτα και να σε περιμένουν τα κανάλια εξω απ την πορτα σου. Και μπορούσε. Ηταν απ τους πιο μορφωμενους στο Πασοκ , συγγενής του πρωην βουλευτη και υφυπουργου Μιχαλη Καρχιμακη. Του προτάθη θεση στο επικρατειας του Πασοκ οταν ήταν ακομη νεότατος.
Και η παραπάνω δολοφονικη επίθεση , από την οποια ο κ. Λεβεντης εμεινε 5 μηνες στο νοσοκομειο, δεν ηταν η μοναδική . Ηταν απλά η σοβαρότερη. Ειχε προκαλέσει , με αυτά που ελεγε , πολλους καλοβολεμενους οπαδους του δικομματισμου , που δε θα ηταν τίποτα αν δεν υπήρχαν τα κόμματα.

ε) μου αρέσει που το κόμμα καταφέρεται κατά συγκεκριμένων κοινωνικων ομάδων , κυρίως του δημοσίου , μη φοβούμενο μη χασει ψηφους. Τα υπόλοιπα φιλοευρωπαικά κομματα λιγο-πολυ αναφερουν ως πηγες των εισοδηματων την παταξη της φοροδιαφυγης , την παταξη της διαφθορας , την αναπτυξη , την επαναδιαπραγματευση του χρεους , την απαίτηση για τις γερμανικές αποζημιωσεις και άλλα τετοια χιλιοειπωμένα , που δεν θίγουν καμιά κοινωνικη ταξη και αρέσουν στα αυτιά ολων μας.

στ) η Ενωση Κεντρώων δεν επενδυσε καθόλου σε μεταγραφες από αλλα κόμματα και στο να έχει υποψηφιους που να είναι αναγνωρισιμοι. Ο κυριος πολιτικός αντιπαλος (Ποταμι) εισηγαγε πλήθος μελών από αλλα κόμματα και πληθος αναγνωρίσιμων , τους οποίους μάλιστα εβαλε κατά βαση ψηλα στις λιστες , παραγκωνίζοντας τους υπολοιπους. Ο πρώην παρουσιαστής του “μενουμε Ελλαδα”  Γιώργος Αμυράς , ο Αντώνης Καφετζοπουλος , ο Νικος Ορφανος , κάποιος άλλος Γιαννοπουλος γνωστός και από αστυνομικα σηριαλ (δεκατη εντολη κτλ)  Προσφάτως διάβασα για τη Ρικα Βαγιάννη και τον Κώστα Παταβούκα. Δεν λεω οτι αυτοι δεν είναι αξιολογοι , αλλα είναι ανήθικο να βάζεις υποψηφίους μόνο και μόνο επειδή είναι αναγνωρίσιμοι. Ενδεικτικα
http://www.aftodioikisi.gr/kommata/metagrafes-ekplixi-sto-potami-deite-poia-gnosta-onomata-bainoun-sta-psifodeltia
Επίσης προσάρτησε στα ψηφοδέλτια τη μιση “Δράση”

Αναγνωρίσιμοι υποψήφιοι πλησιασαν και την  ΕΚ. Το μεγάλο πληθος ομως ηταν τυχοδιώκτες. Απαιτούσαν να μπουν σε εκλογιμη θέση , δεν δεχόντουσαν την παραίτηση μετα από εξάμηνη θητεία στη Βουλή , και καποιοι από αυτους δεν μπορουσαν να τεκμηριώσουν (με παλαιοτερα αρθρα τους σε εφημεριδες κτλ) οτι ασπάζονται τις ιδεες του Κεντρου. Ετσι τελικώς ελάχιστοι αναγνωρίσιμοι μπηκαν στις λιστες.

ζ) σε επιπεδο αρχηγων , ο Βασίλης  Λεβεντης είναι απόφοιτος του ΕΜΠ , μια περίοδο που οι πανεπιστημιακές σπουδες στην Ελλάδα  ήταν σπορ για τους λίγους. Επρεπε να εισαι αριστος μαθητης. Οποιος έχει συγγενεις που σπούδασαν τη δεκαετία του '60 στην Ελλάδα , μπορει να το βεβαιώσει. Ένα Μετσοβειο , που έπαιρνε 50 φοιτητες για να σπουδάσουν πολιτικοι μηχανικοι και οποιος πρόλαβε τον Κυριο ειδε ! Από την αλλη , ενα golden boy της δημοσιογραφίας , που δεν έχει  ασχολήθει καν με πολιτικές εκπομπες.  Μαλιστα.

Το επιχείρημα με τις “προφητειες” , δεν το θεωρώ σοβαρο. Υπάρχουν ομως κάποιες πολυ ευστοχες πολιτικες εκτιμήσεις. Προ διμήνου τα γκαλοπ δείχναν διαφορά 7-8 μονάδων , ανάμεσα στα δυο μεγάλα κόμματα. Σε σχετικη ερώτηση , ο Β. Λεβέντης απήντησε “μην ανησυχείτε , μολις ανακηρυχτούν εκλογες , θα υπάρξει πληθος δημοσκοπήσεων που θα εμφανίζει τους δυο μεγάλους να έχουν απειροελάχιστη διαφορά . Ειναι παλιά τεχνικη , που αυξάνει την πολωση και βολεύει και τους δυο , γιατι σβήνονται τα μικρα κομματα. Ο Συριζα θα είναι στις εκλογες καθαρά μπροστα , αλλά τα γκάλοπ αυτο δεν θα το δειχνουν , μεχρι που τη νυχτα των εκλογων θα πουν ολοι , να που οι δημοσκοπησεις πεσαν για αλλη μια φορά εξω” .
Συνάδερφοι , μηπως βλέπετε το παραπάνω να συμβαίνει ;

η) Το Ποτάμι έχει βάλει στην εκλόγιμη θεση στη Ροδόπη , μουσουλμάνο. Και μάλιστα εθνικιστή μουσουλμάνο και γυρολόγο κομματων.
http://www.hellas-now.com/2015/08/blog-post_763.html
Η εκλογή βουλευτών με λίστα , σημαίνει ότι ο πρώτος βουλευτής είναι σαν να διορίζεται από τον αρχηγό του κόμματος. Εχω κάνει στην Ξανθη δυο χρόνια φοιτητής , καθώς και το φανταρικό μου. Οι μουσουλμάνοι της Θράκης είναι φιλήσυχοι , συνδιαλέγονται λιγο-πολυ μονο μεταξύ τους , από δικη τους επιλογή , αλλά δε δειχνουν πωρωμένοι ή ταραχοποιοι. Ο συνδυασμός ομως με μουσουλμάνους που κατεχουν θεσεις εξουσίας , δεν είναι καλός . Σε κάθε περίπτωση , οταν οι εκλογες γίνονται με σταυρό , λες τουλάχιστον οτι εκφραστηκε η θεληση των πολλων. Το να διορίζεις ομως μουσουλμάνο βουλευτη έχει μεγαλη διαφορά , και που , στη Ροδοπη , που στις Ευρωεκλογες του 14 το μειονοτικό κόμμα ελαβε πάνω από 40% και ήταν πρώτο!  
Μια κίνηση από τον πρόεδρο του Ποταμιού , που μόνο ως ψηφοθηρική μπορει να εξηγηθει. Προφανως ο συγκεκριμένος μουσουλμάνος πολιτικός “εχει ρευμα” .

Η Ενωση Κεντρώων , καθώς φαίνεται από τις λιστες υποψηφίων που δημοσιεύτηκαν την Τετάρτη , δεν έχει μουσουλμανο υποψηφιο στη Ροδόπη , έχει εναν στην Ξανθη , και οχι στην πρώτη θεση. Σε καθε περίπτωση , η ανα εξάμηνο παραίτηση εξασφαλίζει ότι δεν θα δοθει υπερβολική εξουσια σε κάποιον από τους βουλευτες.

Υπάρχουν και κάποιοι που χαρακτηρίζουν το Ποταμι ως “το μακρυ χερι της διαπλοκης , μεσα στη Βουλη” . Δεν θέλω να χρησιμοποιω επιχειρηματα που δεν μπορω να τεκμηριώσω. Δεν νομιζω παντως οτι πρόκειται για το κομμα που θα βαρέσει “γροθια” στους μεγαλοεργολάβους και στους βαρώνους των ΜΜΕ.

Με το Ποταμι κατεβαίνει υποψήφια και η εξαίρετη καθηγητρια του τμήματός μας κ. Νιοβη Παυλιδου , στην οποια εύχομαι καλη επιτυχια.  Προφανως οσα εγραψα πιο πάνω δεν αφορούν προσωπικά την κυρία Παυλιδου , η οποια είναι μια αξιολογη προσωπικότητα. Σιγουρα στο Ποτάμι υπάρχουν και άλλοι αξιολογοι , που βασικά τους θεωρώ θυματα της επικοινωνιακης πολιτικης του κ. Θεοδωρακη. Γιατι αυτο ξερουν να κανουν οι πολιτικοι πολυ καλα , να λένε στον καθένα αυτο που θέλει να ακούσει.

Θελω να ρωτήσω ολους εσας , τους συναδελφους μου , που καταφέρεστε κατα του Β. Λεβεντη και ποστάρετε άκριτα διάφορα βιντεακια από το ιντερνετ. Εαν η ΕΚ δεν καταφέρει να εκλέξει τους 10-15 βουλευτές που διεκδικει , μεινει εκτός βουλής και τους βουλευτες αυτούς τους παρει το κομμα του Σταυρου Θεοδωράκη , θα αισθάνεστε καλα ; Οτι νικησε η δημοκρατια ;;  

[Αλντεμπαράν]

The web δεν νομίζεις ότι νοιάζεσαι υπερβολικά για την ΕΚ; Δεν θα γίνει και καμιά επαναστατική αλλαγή αν μπει στη βουλή με 3-4%, ούτε θα είναι η πρώτη φορά αν δεν μπει. Και γενικά προσπάθησε να συνειδητοποιήσεις ότι τα ποσοστά που δίνουν στον Λεβέντη οι δημοσκοπήσεις χαρακτηρίζουν ποιοτικά την ψήφο αυτή ως ψήφο διαμαρτυρίας και δε βαριέσαι αφού όλοι χάλια είναι ας το ρίξω στο ηλικιωμένο κύριο που έχω δει 5 βίντεο στο youtube. Και ας μη γελιόμαστε, μπορεί εσύ ή κάποιοι άλλοι να αιτιολογείται στον εαυτό σας την επιλογή σας και να τον παρακολουθείται χρόνια κτλ, ωστόσο η πλειοψηφία το κάνει για την πλάκα της, ο Λεβέντης δεν πήγε από το 0.1% όταν ήταν νέος στο 3% τώρα στα εβδομήντα του επειδή είπε κάτι νέο ή ριζοσπαστικό ή κατάλαβε ο κόσμος ότι τόσα χρόνια αδικούσε έναν ηγέτη. Συνεπώς μη χολοσκάς, αυτοί που θα ψηφίσουν Ε.Κ yolo style δεν χρειάζεται να διαβάσουν 200 σελίδες καταστατικό, γιατί πολύ απλά δεν τους νοιάζει.


(ότι θες γράφεις προφανώς, απλώς το λέω, καλοπροαίρετα,  γιατί βλέπω ένα ύφος αγωνίας και αναμονής και ανάγκης αιτιολόγησης σε όλα τα μήκη κύματος της άποψης που έχεις για τον Λεβέντη. Τσιλ γενικά)

my2cents.

edit : ίσως αυτό θα μπορούσε να είναι και pm αλλά ντεν πειράζει  

[The Web]

Το συγκεκριμένο τοπικ ειναι μαλλον κατακριτικο για το "Ποταμι" , παρα υποστηρικτικο για την ΕΚ . Επίσης , αν είναι να συμμετέχω σε πολιτική συζήτηση , θέλω να είναι με ανθρώπους που ενδιαφερονται για την ιδεολογία του Κεντρου. Με ενδιαφερει να ανοιξω συζητηση με κάποιον που σκέφτεται να ψηφισει Πασοκ , Ποταμι , Οικολογους , ακομα και ΝΔ και Συριζα. Αντιθέτως αυτά που γραφω δεν εχουν κανένα ενδιαφερον για τους δραχμιστες , οπως και αυτα που γραφουν οι δραχμιστες δεν εχουν ενδιαφερον για εμένα.
Οσον αφορα το αν χρειαζεται να γίνονται τετοιες συζητήσεις , επειδη πολλοι ψηφοφοροι είναι απολιτικ και δεν χρειάζεται να διαβασουν αιτιολόγηση - οκ , αλλα εγω δεν κάνω αυτες τις συζητήσεις για "προσελκυση ψηφοφόρων" . Τις κάνω γιατι πιστεύω οτι αξίζει να γινονται. Αν ηθελα ντε και καλά να τα δουν πολλοι , θα εγραφα στο face.

[The Web]

Ο Λεβέντης...διαφέρει: Μόνο πέντε μέλη της οικογένειάς του στα ψηφοδέλτια!

Πάμε γερά με Λεβέντη να πατάξουμε την οικογενειοκρατία!

Γραφω copy - paste πράγματα που εχω γράψει για αυτό το θέμα. Μεχρι και με pm με ρωτήσανε !  Οι απόψεις μου συμπληρώνουν την απάντηση του Β. Λεβέντη που εγραψε ο Godausall και δεν την αναιρούν , οπως μπορει να διαπιστώσει κανεις διαβάζοντας :

Υπάρχουν πράγματι συγγενεις του κ. Λεβέντη στους συνδυασμους . Η οικογενειοκρατεία ομως , το τζακι , είναι κάτι σε βάθος χρόνου. Ο Βαρβιτσιώτης είναι ενας επαγγελματίας πολιτικος , γιος ενός επίσης επαγγελματία πολιτικού , και αμα τον αφήσεις εκει , στη Βουλη θα γεράσει... και άλλοι , τυχαίο το παράδειγμα. Η ΕΚ δεν εχει ακόμη επαγγελματιες πολιτικους . Κατσε να αποκτήσει και μετα το κρίνεις ! Δεύτερον , υπάρχουν κάποιες θέσεις που μπορει να μην τις ηθελε κανενας αλλος , οπως πχ. τη μονοεδρικη των Γρεβενων (και γενικα τις μονοεδρικες) δεν υπάρχει πιθανότητα να την πάρει η ΕΚ . Εχει βάλει και τον ανηψιό του 24ο σε μια περιφέρεια της Αττικης , είναι πολυ πιθανόν να μπει ; Αν δεν εχεις όμως πληρότητα συνδυασμών εχεις προβλήματα. Τρίτον και κυριοτερο , εαν η ΕΚ καταφέρει να μπει στη Βουλή , οφείλεται τουλάχιστον κατά 50% στον μακροχρόνιο , επίπονο και δαπανηρό αγώνα του αρχηγού της . Αν αυτος πιστεύει οτι οι συγγενεις του είναι οι κατάλληλοι για να μπουν στους συνδυασμούς , ποιος δικαιουται περισσότερο από αυτον να το αξιολογήσει ; Εγω ;; Μην μπερδευεις οικογενειες αιωνοβιων βουλευτών , των οποιων τα παιδια , ανηψια κτλ. εχουν γίνει επισης αιωνοβιοι βουλευτες , με την περιπτωση Βασιλη Λεβεντη. Τεταρτον , στα "μικρα" κομματα , αυτο είναι συνηθισμένο. Σε προηγούμενες αναμετρήσεις εβαζε όχι 5 , αλλά 40 συγγενείς του για να εχει πληρότητα συνδυασμών ! Τι να τους πει ; Με στηρίξατε , πληρωσατε παράβολα , κάνατε προεκλογικο αγώνα σε προηγούμενες εκλογες , και τώρα που απέκτησα δύναμη, πάρτε το μπουλο ;; Οσοι τον ξέρουν  γνωριζουν οτι είναι δίκαιος , και τα ατομα που είναι συγγενεις του (5 νομιζω) και είναι στις λίστες , το αξίζουν σιγουρα...

φυσικα και είχε προτάσεις απο ανθρώπους με πολυ καλα βιογραφικα! Το πρόβλημα είναι σε αυτην την περιπτωση πώς να ξεχωρισεις τους ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΥΣ . Ερχεται ενα τσούρμο άτομα από το πουθενα και σου ζητα να ειναι υποψήφιοι. Οσοι είναι μαλιστα αναγνωρισιμοι ΑΠΑΙΤΟΥΝ τις πρωτες θεσεις στα ψηφοδελτια. Τους βάζεις ; Κι ενα δεύτερο θέμα είναι πότε να αξιολογήσεις τόσα βιογραφικά και να ψαξεις και το ποιόν του καθενος . Ο πρόεδρος είχε πει από τον Απρίλιο που αρχισε να φαίνεται μια δυναμική κοντα στο κατώφλι εισόδου , οτι θα βαλει στους συνδυασμους 80% από τα παλια στελέχη (τελικα εβαλε πολυ λιγοτερα) και ενα 20% ατομα που τώρα θα τον προσεγγισουν . Νομίζω οτι ειναι συνεπής .

Σε προηγούμενες αναμετρήσεις , ο κ. Λεβέντης εβαζε οχι 5 , αλλα 40 συγγενεις του για να συμπληρωσει τις λιστες των υποψηφιων ! Γιατι δεν ασχοληθηκε τότε, το Πρωτο Θεμα ;
Αηδία μου φερνουν αυτοι οι δημοσιογραφοι... ολα για το πώς θα πουλήσουν πεντε φύλλα παραπάνω!   

[Grecs]

 Βασικα σορρυ που το λεω αλλα ΕΚ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΟΤΑΜΙ και ΝΔ, δεν εχουν καμια διαφορα εφοσον γουσταρουν ΕΕ και ευρω. Τα ισοδυναμα και οι πιπες ειναι επικοινωνιακη παπατζα. Ολοι θα συνεχισουν την ευρωπαικη μας πορεια προς τον ολεθρο. Ολοι απλα θα εφαρμοζουν την πολιτικη που αποφασισαν οι Ευρωπαικες ελιτ που κρυβονται πισω απο τις πολιτικες ελιτ. Το προγραμμα της ΕΕ ειναι λιτοτητα και φοροι για τους εργαζομενους και ασυδωσια του κεφαλαιου και των επιχειρηματικων ομιλων. Ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι αν δεν εχεις τον κοσμο μαζι σου (και πως να τον εχεις οταν απο την πρωτη χρονια θα φανει οτι οποιοδηποτε κομμα θα εφαρμοσει απλα τα μνημονια) ο μονος που θα σε κρατησει στην εξουσια ειναι η διαπλοκη και τα καναλια της.

[Godhatesusall]

Θελω να ρωτήσω ολους εσας , τους συναδελφους μου , που καταφέρεστε κατα του Β. Λεβεντη και ποστάρετε άκριτα διάφορα βιντεακια από το ιντερνετ. Εαν η ΕΚ δεν καταφέρει να εκλέξει τους 10-15 βουλευτές που διεκδικει , μεινει εκτός βουλής και τους βουλευτες αυτούς τους παρει το κομμα του Σταυρου Θεοδωράκη , θα αισθάνεστε καλα ; Οτι νικησε η δημοκρατια ;; 

Oχι.
Αλλά και το ποτάμι να εξαφανιστεί στο κάτω από το 3% και οι 10 βουλευτές του μαζί με τους 10 της ΕΚ να πάνε όλοι στον σύριζα/λαε/κκε/ανταρσυα/προσωπικό μου κόμμα πάλι δεν θα με ένοιαζε.

Γενικά οι εκλογές είναι πολύ υπερεκτιμημένες. Τα ΚΚ συμμετέχουν χωρίς αυταπάτες, γιατί συμμετέχοντας αναγκάζουν το αστικό πολιτικό σύστημα να τις προσβάλλει και λίγο. Και αν πχ η ανταρσύα φτάσει το 1% θα πάρει και επιχορήγηση ώστε να μπορεί να κάνει αποτελεσματικότερη παρέμβαση μερικές φορές. Γενικά λίγα πράγματα.
Το αν πείσω τον Χ ή τον Υ να μην ψηφίσει λεβέντη και να ψηφίσει ποτάμι/ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ καθόλου δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να τον πείσω να σταματήσει να πιστεύει στον αστικό μονόδρομο. και σε δεύτερο βαθμό, να συμφωνήσει σε γενικές γραμμές με 10 πράγματα (έξοδος ευρώ/εε/νατο , κρατικοποιήσεις τουλάχιστων των τραπεζών, επαναλητουργίες εργοστασίων υπό κρατικό έλεγχο κ.α) για τα οποία μπορούμε να παλέψουμε μετωπικά εδώ και τώρα.

Σε προηγούμενες αναμετρήσεις , ο κ. Λεβέντης εβαζε οχι 5 , αλλα 40 συγγενεις του για να συμπληρωσει τις λιστες των υποψηφιων ! Γιατι δεν ασχοληθηκε τότε, το Πρωτο Θεμα ;
Αηδία μου φερνουν αυτοι οι δημοσιογραφοι... ολα για το πώς θα πουλήσουν πεντε φύλλα παραπάνω! 

Αν δεις στο άλλο τόπικ δεν πόσταρα το άρθρο από το πρώτο θέμα γιατί ο θέμος είναι ίσως (μαζί με τριανταφυλλόπουλο) ο πιο εμετικός διαπλεκόμενος δημοσιοκάφρος της ελλάδας. Πόσταρα από τον βαξεβάνη (κουτί πανδόρας) που αν και διαφωνώ πολιτικά μαζί του και πολλές φορές διαφωνώ και με τον τρόπο που ασκεί δημοσιογραφία, εν τούτοις τον εκτιμώ πολύ.

Ο συγκεκριμένος θα φανταζόμουν ότι δεν είχε γράψει τέτοιο άρθρο γιατί ο λεβέντης δεν ήταν ποτέ τόσο κοντά στο να μπει στην βουλή, άρα δεν είχε κανένα νόημα η κριτική γιατί ήταν χάσιμο χρόνου τότε.
Είναι ο ίδιος λόγος δηλαδή που ο λεβέντης δεν φαντάζομαι να έχει κάνει σοβαρή κριτική στις θέσεις του κόμματος Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος (ΠΑ.Ε.Κ.Ε.) ή του κόμματος ΕΛ.ΛΑ.ΔΑ . Αν όμως κάποιος από αυτούς πάει στο 3% κοντά, ή έστω αποκτήσει μια ποιοτική (όχι απαραίτητα ποσοτική) δύναμη στην Ελλάδα τότε θα ασχοληθεί και μαζί του.

[The Web]

Μην το πάρεις προσωπικά Web, αλλά βλέπω γενικά σε όλους όσους στηρίζουν το "διαφορετικό", το "κόντρα στους εκατέροθεν φανατισμένους" κλπ να είναι τελικά αυτοί που φανατίζονται περισσότερο από όλους (και με το φοι.μ.η. φάνηκε σε κάποιες περιπτώσεις αυτό, σαν κοντινό παράδειγμα).
Αν θες την άποψή μου, κακώς έχεις πάρει το ρόλο του εκπροσώπου της Ε.Κ., και γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά σου, αλλά και γιατί φαίνεται πως τα επιχειρήματά σου πάσχουν στην ουσία τους. Είναι παράλογο να πιστεύεις πως με έναν απλό εξορθολογισμό θα μαζευτούν τα δις και θα φύγουν τα μνημόνια και θα εξασφαλιστεί και βασικό εισόδημα 800άρι κλπ, θέλεις να το πιστέψεις και αυτό θολώνει την κρίση σου.

Χτες εγινε η κεντρική προεκλογική συγκεντρωση της ενωσης κεντρώων , στο θέατρο Περοκε , στην Αθήνα. Πιθανώς οτι δεν εγινε την Παρασκευή , αποσκοπούσε στο να μπορει να αναμεταδοθουν αποσπάσματα ή εστω η ειδηση , από τα ΜΜΕ , την αλλη μερα. Σημερα το πρωι εψαξα παρα πολυ ολες τις γνωστες ενημερωτικες ιστοσελιδες , είτε εφημεριδων , ειτε καναλιών , είτε και σκέτες . Μετα από πολυ ψαξιμο , βρηκα την ειδηση στο zougla.gr και την ειχαν αναμεταδόσει απο αυτο αλλες 2-3 ιστοσελιδες , πιθανώς και αυτόματα. Θεωρω βέβαιο οτι θα κάνει αφιερωμα και το κανάλι Ε , γιατι είχε μικροφωνο και κάμερα στην εκδηλωση , και ηταν το μοναδικο. Μικροφωνο και καμερα ειχε και η ΕΡΤ , αλλα στο πλαίσιο της υποχρεωτικης μεταδοσης ομιλιων , των κομματων που συμμετεχουν σε ολη την επικρατεια και οχι επειδή αγαπάει την πολυφωνια.
Το Ε ηταν το μοναδικο κανάλι που εστειλε συνεργειο και στην ομιλια στο Βελλιδειο προ δεκαημερου (εκει δεν πηγαν ουτε τα τοπικα , ουτε η κρατικη τηλεοραση) Μαλιστα διέθεσε και το οπτικοακουστικο υλικο στη διαδικτυακη ομαδα του κομματος για να το βάλει στο ιντερνετ , καθως ηταν σαφως ανώτερης ποιοτητας απο τα βιντεακια που τραβούσαν τα παιδια με τα κινητα.
      Ευχαριστούμε το Ε για τη στηριξη , αλλά δεν παυει να είναι ενα νεοσύστατο καναλι ψυχαγωγικου προσανατολισμο       (Greek Entertainment Channel)  με δημοσιογραφους οπως Λαμπιρη , Μελετη , Στεφανιδου...  συνεπώς η προβολη από ενα τετοιο καναλι μπορει καποιος να θεωρήσει οτι γινεται "για πλακα" , αν και ο κ. Λεβεντης δεν παει ποτε στην τηλεόραση για πλακα. Υπό την πιεση των δημοσκοπικων αποτελεσμάτων και του αποτελεσματος της 25/1 , το Mega , για πρώτη φορα στα 26 χρόνια λειτουργιας του , αυτην την εβδομαδα δημοσίευσε κάποια κομματια απο συνεντεύξεις , τα οποια αθροιστικα δεν ξεπερνουν τα 5 ή 6 λεπτα , ειναι ομως μια αρχη. Μια κινηση καθαρα "για να μη γινουμε ρομπα" . Για την ΕΚ ηταν πάντα ενα κανάλι εντελώς ξένο , που δεν εκαμνε ούτε απλη αναφορά του κόμματος , ουτε λέξη , σαν να μην υπήρχαμε. Ενα κανάλι ομως από το οποιο εχει περάσει ολος ο παλαιοκομματισμος , αλλα και τα μικροτερα σχηματα , ο Καρατζαφερης μια περιοδο ηταν μερα παρα μερα. Ακόμα και η Δημιουργια Ξανα , που επίσης παραπονείται για αποκλεισμό απο τα Μεσα , στο Mega ειχε το χρόνο και την παρουσια της .
Ολα αυτα απανταν στο ποστ του Atsalogria , αν πιεζω τον εαυτό μου να δεχθει οτι οι προτάσεις της ΕΚ είναι σωστες .  Ενα ποστ που με προβληματισε. Οσες ομως διαφωνίες και αν εχω , το οτι με τη στηριξη στην ΕΚ "αναγκαζω" καποια ΜΜΕ να φιλοξενήσουν τις απόψεις ενος ανθρωπου τον οποίον θαυμάζω, ειναι για μενα κινητρο. Γιατι τα πανελληνια κανάλια και τα golden boy της δημοσιογραφίας μονο απο αυτο κάμπτονται. Απο εκλογικα αποτελέσματα και από την πίεση των ανθρωπων στα τηλεφωνα και στα mail του σταθμου. Γιατι οταν ενα κόμμα το ψηφίσουν 200000 ατομα , δεν ανέχονται να μην το βλέπουν στις ειδήσεις , οποτε ή αλλαζουν καναλι ή παίρνουν τηλέφωνο και παραπονιούνται. Εγω πιστεύω ουτε από τους νόμους για υποχρεωτική προβολη των κομματων καμπτονται τα καναλια. Το ΕΣΡ λειτουργει προβληματικά , αυτοι είναι βαρώνοι και συνεπως αισθάνονται υπεράνω νομου.
Στο διαδικτυακό μου ψαξιμο σημερα, επεφτα συνεχεια πάνω στον ποταμίσιο. Και να οι αξιολογοι ανθρωποι που στηριζουν Ποταμι , και να οι αποψεις για το μεταναστευτικο , και να δηλώσεις του κ. Θεοδωρακη που προκαλεσαν... οποτε ναι , κι εγω αποκτω αντιποταμικη εμπάθεια! Και να εχει καποιον αξιολογο , και να πει κατι σωστο , παλι υποψιασμένα το βλέπω...
Σε περιπτωση μη υπαρξεως του ιντερνετ , η ΕΚ δεν θα είχε ποτε καμία τυχη , όσο και αν προσπαθούσε ο αρχηγος της. Γιατι στη λεωφόρο των εκλογών , ενω ο στοχος ειναι ιδιος , αλλος πάει με τα ποδια , και αλλος πάει με Jaguar.
Γι αυτο , στις 20/9 , και παρά τις διαφωνίες μου , είμαι κι εγω Λεβεντης !

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=kKBDCDJfJ-M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kKBDCDJfJ-M</a>

[PanteGrv]

Βασικα σορρυ που το λεω αλλα ΕΚ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΟΤΑΜΙ και ΝΔ, δεν εχουν καμια διαφορα εφοσον γουσταρουν ΕΕ και ευρω. Τα ισοδυναμα και οι πιπες ειναι επικοινωνιακη παπατζα. Ολοι θα συνεχισουν την ευρωπαικη μας πορεια προς τον ολεθρο. Ολοι απλα θα εφαρμοζουν την πολιτικη που αποφασισαν οι Ευρωπαικες ελιτ που κρυβονται πισω απο τις πολιτικες ελιτ. Το προγραμμα της ΕΕ ειναι λιτοτητα και φοροι για τους εργαζομενους και ασυδωσια του κεφαλαιου και των επιχειρηματικων ομιλων. Ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι αν δεν εχεις τον κοσμο μαζι σου (και πως να τον εχεις οταν απο την πρωτη χρονια θα φανει οτι οποιοδηποτε κομμα θα εφαρμοσει απλα τα μνημονια) ο μονος που θα σε κρατησει στην εξουσια ειναι η διαπλοκη και τα καναλια της.

έλα τώρα δεν είναι σοβαρό αυτό. αν βγάλεις την εκ ίσως το σώζεις αλλα και πάλι. το ποτάμι είναι τριτοκοσμικό κόμμα, διαφέρει από τα αλλα τρία. έπειτα και τα αλλα τρία διαφέρουν μεταξύ τους (και θα μπορούσαν να διαφέρουν ακόμα περισσότερο, αν δεν είχαν άγχος για το ψηφαλάκι του αναποφάσιστου)

by the way θέλω να πω κάτι παραπάνω για το ποτάμι. στην αρχή ήταν meh, και έπαιρνε και κάτι παραπάνω από το ότι ήταν κάτι άμεσο. όμως από την στιγμή που σταθεροποιήθηκε, πήρε μια μορφή που όσο περνάει ο καιρός, δεν ξέρω, μου γίνεται και πιο απεχθής. το προφίλ του θεοδωράκη, του αγράμματου, ακάματου και ανερμάτιστου επικοινωνιάκια, με το αυξημένο θράσος όσο περνάει ο καιρός. shine shine like a diamond, με σποτάκια ότι νάναϊ, με περιπτερα ότι να ναι, με μια ελαφρότητα που έχει σκοπό να είναι εκτός από ανανεωτικοί και "hype" ανανεωτικοί,  δηλαδή ένα παιχνίδι της εικόνας που είναι χειρότερο από οποιουδήποτε κόμματος, ενώ παράλληλα είναι το κόμμα που είναι λιγότερο άξιο κατά την γνώμη μου γιατί δεν έχει δυναμικό, πέρα από τους τεχνοκράτες. έχουν "παρασυρθεί" αρκετοί αξιόλογοι άνθρωποι είναι η αλήθεια. αλλα αυτοί θα δώσουν κάτι και θα φύγουν,δεν είναι το ποτάμι δυστυχώς

συνθηματολογία τέρμα κράξιμο, για την συντηρητικά-εναλλακτική ελληνίδα μάνα της εκκλησιας και της καθημερινής: κυβέρνηση ενότητας (για ποιο πούστη λόγο, όταν αυτή την στιγμή κάτι τέτοιο δεν ενδείκνυται?), οι παλιοί πολιτικοί και γενικά εύκολα πράματα να πεις χωρίς ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις (δεν λέγονται, απλά γενικά εξυγίανση του δημοσιου πχ)

άμα το είχα ψάξει και ποιο πολύ θα είχα ακόμα περισσότερα παραδείγματα, αλλα μου φτάνει. στην τελευταία διακαναλική ήταν εμετός η όλη φάση, σαν κονκλάβιο εταιρικών στελεχών εταιρείας στη ζιμπάμπουε. αυτά..!

νομίζω ότι η λέξη ΤΡΙΤΟΚΟΣΜΙΚΟ κόμμα ταιριάζει στο ποτάμι

[The Web]

Τα δικά μου συμπεράσματα από τις εκλογές του Σεπτεμβριου

Συριζα :  Μεγαλος νικητης της εκλογικης βραδιας . Ουτε που τον αγγιξε η κωλοτουμπα και η αποκοπη δημοφιλων στελεχων από την κοινοβουλευτικη ομαδα. Το καλο είναι οτι μπορει με ευκολια και χωρις χρονοτριβες να σχηματισει κυβερνηση. Το κακο είναι η υπεροψια που αποκτας με τετοια ποσοστα. Ουτε συμμαχιες αναζητησε , ουτε σημεια συγκλισης μεταξυ προγραμματων των αλλων κομματων , ουτε τιποτα. Οσοι περιμεναν από την πρωτη φορα αριστερα να ψηφισει την απλη αναλογικη που θεωρητικα είναι βασικο σημειο της ιδεολογιας της , θα χρειαστει να περιμενουν 5-6 χρονακια ακομα ...

Νεα Δημοκρατια : Μια χαρα της ηρθαν ολα. Μεγαλο ποσοστο παρα την ανθιση της χρυσης αυγης , παρα του οτι λειτουργουσε με μεταβατικο προεδρο , οτι ηταν μια παραταξη που αφησε ενα τεραστιο έλλειμμα το 2009 , ακολουθως εκανε σκληρη αντι-μνημονιακη αντιπολιτευση , το αμεσως επόμενο διαστημα ψηφισε μνημονιακια κτλ. Δε νομιζω οτι υπαρχει καποιος λογος να αλλαξει τον προεδρο της , και να βαλει κανεναν Βοριδη να τον τρωμε στη μαπα ολη μερα .

Χρυση Αυγη : 18 περα για περα αχρηστες καρεκλες μεσα στη βουλη. Τζαμπα τα εξοδα που κανει το κρατος για τους συγκεκριμενους βουλευτες . Στην αρχη της καταμετρησης ειχε περισσοτερες εδρες , και μετα σιγα σιγα μειωνότανε και καθε φορα φώναζα “ όλε ” . Βγαλε αυτους και βαλε τους κουλουρτζηδες που βρισκονται στους δρομους της Αθηνας . Πιο χρησιμοι θα είναι .

ΠΑΣΟΚ  : Οι αρχες του κεντρωου χωρου αγγιζουν την πλειοψηφια της κοινωνιας . Νομιζω και την απολυτη πλειοψηφια , δηλαδη ανω του 50 τοις εκατο. Απλα το Πασοκ είναι μονο στα χαρτια σοσιαλιστικο κόμμα , προδωσε την απλη αναλογικη , εγινε πελατειακο , κρατικοδιαιτο , εκανε τους Ελληνες να μισησουν την Ευρωπη , καθως στην καθε δυσκολια προσετρεχε στην ευκολη λυση των δανεικων. Εχει το μεγαλο μεριδιο ευθυνης του οτι η χωρα μας  βρεθηκε στον προθαλαμο της πτώχευσης . Ο κοσμος ξεχναει γρηγορα . Ας φροντισουν τουλαχιστον οι βουλευτες του να μην είναι πολυθεσιτες και συνταξιουχοι ταυτοχρονα με τη θητεια τους στη Βουλη, γιατι προκαλουν ασχημα.

ΔΗΜΑΡ : Τωρα αυτοι “χασαν” τον ιδιαιτερα δημοφιλη αρχηγο τους κ. Κουβελη και μεγαλο μερος των στελεχων μετα το πολυ αρνητικο αποτελεσμα του Γεναρη και αυτους που δεν συμφωνησαν με τη συμπορευση με το Πασοκ. Κατι μου λεει οτι με ολες αυτες τις μετακινησεις , ενα μικρο ποσοστο  της ΔΗΜΑΡ του 2012 εμεινε ιδιο. Ας τους δουμε.

ΚΚΕ : Η σταθερα της ελληνικης βουλης . Σταθερες αποψεις , σταθερα πρόσωπα , σταθερος αριθμος ψηφων ! Αν ψαχνεις ενα αντιευρωπαικό κομμα , με κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση, με σταθερες αποψεις και δεν σε πειραζει οτι είναι στην κοσμαρα του , μολις το βρήκες !

Ποταμι : Παρα την σκανδαλωδως μεγαλη προβολη του από τα ΜΜΕ , καταποντιστηκε. Πιθανως ο κοσμος δεν επιβραβευσε την σταση για ανευ ορων συμμετοχη σε οποιαδηποτε κυβερνηση με φιλοευρωπαικο προσανατολισμο. Εμενα δεν με επεισε ούτε οτι ειχε κοκκινες γραμμες , ουτε οτι δεν ηθελε υπουργειο. Οι 6-7 βουλευτες που έχει λιγοτερους από οτι το Γεναρη δεν θα μας λειψουν...  Εκτος αν υπαρχουν πολλοι που πιστευουν οτι ο Καφετζοπουλος και ο Νικος Ορφανος θα ελυναν το προβλημα της Ελλαδας !

ΑΝΕΛ : Εχουν καθε λόγο να αισθανονται θιγμενοι από τις δημοσκοπήσεις . Παρ ολιγον να τους στοιχιζαν την εισοδο τους στη Βουλη. Αν δεν ειχαν καποια ατομα που μου φαινονται εντονως ακροδεξια , οπως ο Νικολοπουλος , μπορει και να τους ψηφιζα. Εξηγω. Εχεις ενα κομμα του 36% που κανει κυβερνηση με ενα κομμα του 5% , το οποιο μαλιστα είναι συζευξη κομματων (τον Ιανουαριο οι Ανελ συνεργαστηκαν με 5-6 μικρα κομματα , δεν ξερω αν εγινε και τωρα)  Το βαρος της διακυβερνησης το έχει το κομμα του 36% , αν γινουν λάθος χειρισμοι , το  “μεγαλο” κομμα πρεπει να κατηγορησεις . Μπορει συνταγματικα να έχει το δικαιωμα το μικρο κομμα να εκβιασει , ηθικα το έχει όμως ;  

Ενωση Κεντρωων :  Ενα κόμμα που μπηκε χωρις να έχει κανεναν πρωην βουλευτη , αρα με τα καλα και τα ασχημα της απειριας . Η διακαής επιθυμια του να αλλαξει την ατζεντα των μεταρρυθμίσεων του μνημονιου , μάλλον θα μείνει στην ακρη προς το παρόν , αφου ο κ. Τσιπρας  βρίσκεται σε επαρση. Οπωσδηποτε , ο διπλασιασμος του ποσοστου , η αυξηση των ψηφων κατα 75000 σε απολυτο αριθμο και η εισοδος στη βουλη , μονο χαμογελα μπορει να φερνει στα στελεχη. Η καινοτόμος παραίτηση των βουλευτων ανα εξαμηνο , θα φερει στη Βουλη συνολικα περι τα 50 νεα πρόσωπα , αν οι εκλογες γίνουν σε 3 ή 4 χρονια.
Μιας και ο κ. Λεβεντης ειχε δηλωσει επιθυμια να δωσει ψηφο εμπιστοσυνης / ανοχης υπο ορους , στην κυβερνηση που θα προεκυπτε από τις εκλογες της 20/9 , περιμενε κάποια επικοινωνια από το πρωθυπουργικο γραφειο , η οποια δεν εγινε. Ετσι αποφασισε να στειλει αυτος στον Πρωθυπουργο τους ορους για ψηφο εμπιστοσυνης στην κυβερνηση , γράφοντας και ... το κινητο του τηλέφωνο επάνω στο εγγραφο! Δε νομιζω να χτυπησει τωρα στα κοντα ...

ΛΑΕ : Εγω αυτους που μιλαν για δραχμη τους θεωρώ ελαφρομυαλους . Ομως το να παίρνει ενα κόμμα 150000 ψηφους και να μην εκπροσωπείται είναι προβλημα.  Και μαλιστα να φτανει και τόσο κοντα στο κατώφλι , είναι πραγματικη τσαντιλα ! Ατιμη ενισχυμενη αναλογικη... καποιες παρουσιες , ιδιαιτερα γυναικείες , που πήγαν από Συριζα στη ΛΑΕ και δεν εκλεχτηκαν , δε θα μας λείψουν , γιατι ηχορυπαίνουν. Το να μείνει κομμα που έχει επαγγελματιες πολιτικους , εκτός βουλης , είναι μια πρόκληση για αυτους . Συνηθως οι καλομαθημένοι πολιτικοι με το που κόβονται τα κρατικα χρηματα (μισθος , επιδοτηση , προνομια) διαλύουν και το κόμμα , οπως εγινε και με το κόμμα Κατσελη – Καστανιδη , που μετα από μια εκλογικη αποτυχια τον Μάιο του 2012 , δεν ειχαν την υπομονη και τη διάθεση , ουτε καν να ξαναείναι υποψήφιοι τον Ιούνιο του ιδιου ετους , και μόνο τα παχιά λογια τους μας εμειναν...

Δημιουργια Ξανα , Ανταρσυα , ΕΠΑΜ , Κοινωνία : Και αυτοι θύματα του εκλογικού νόμου. Με την απλή αναλογικη , εστω και αν οι βουλευτες ήταν στο σύνολο 200 , αυτα τα κόμματα θα εκλεγαν βουλευτη...

Οι όροι της Ενωσης Κεντρωων , οι οποιοι απεστάλησαν στο γραφειο του Πρωθυπουργου ως βάση συζήτησης , είναι οι εξής :

https://drive.google.com/file/d/0BxkwEfg0VcDjTXROUFpVUDJfZEU/view?pli=1

[Obarack Sand]

Νεα Δημοκρατια : Μια χαρα της ηρθαν ολα. Μεγαλο ποσοστο παρα την ανθιση της χρυσης αυγης ,

Πού την είδες την αύξηση; Μερικές χιλιάδες ψήφους λιγότερους είχε.

καποιες παρουσιες , ιδιαιτερα γυναικείες , που πήγαν από Συριζα στη ΛΑΕ και δεν εκλεχτηκαν , δε θα μας λείψουν , γιατι ηχορυπαίνουν.

Μπορείς να λες και ονόματα, δεν είναι κάνα μυστικό. Ούτε φαίνεσαι εξυπνότερος.

Αυτό που σε ενοχλούν οι "επαγγελματίες πολιτικοί" της ΛΑΕ, αλλά θα ψήφιζες ευχάριστα ΑΝΕΛ μήπως να το κοιτάξεις;

[Grecs]

 Αφου δεν εμεινε στον τοπο ο λεβεντης απο καμια ανακοπη απο την χαρα του παλι καλα 

[The Web]

Νεα Δημοκρατια : Μια χαρα της ηρθαν ολα. Μεγαλο ποσοστο παρα την ανθιση της χρυσης αυγης ,

Πού την είδες την αύξηση; Μερικές χιλιάδες ψήφους λιγότερους είχε.

Δεν εγραψα τη λέξη αύξηση. Εχει κρατήσει το ποσοστό του Γεναρη , παίρνοντας μια εδρα λιγοτερο, λόγω του οτι η βουλη εγινε οχτακομματικη. Βλεπεις , στο συλλογισμο σου "ξεχασες" να συμπεριλαβεις την αυξηση της αποχης .

http://ekloges.ypes.gr/current/v/public/index.html#{%22cls%22:%22level%22,%22params%22:{%22level%22:%22epik%22,%22id%22:1}}

Αυτό που σε ενοχλούν οι " επαγγελματίες πολιτικοι " της ΛΑΕ, αλλά θα ψήφιζες ευχάριστα ΑΝΕΛ μήπως να το κοιτάξεις;

Μπα δε νομιζω. Οι ΑΝΕΛ συνεβαλλαν (με τη δικη μου λογικη) στο να μη χρεωκοπησει η χωρα μου. Η ΛΑΕ επιλεγει να παριστάνει ενα "εναλλακτικο" ΚΚΕ . Η θεση της καταγγελτικης αντιπολιτευσης είναι πολυ πιο ασφαλης από τη συμμετοχη σε κυβέρνηση ή εστω την ψηφο ανοχης σε κυβερνηση . Αυτο θα το εβλεπες πολυ καθαρα , αν δεν ησουν σαγηνεμενος από τις αντιμνημονιακες κορώνες .

καποιες παρουσιες , ιδιαιτερα γυναικείες , που πήγαν από Συριζα στη ΛΑΕ και δεν εκλεχτηκαν , δε θα μας λείψουν , γιατι ηχορυπαίνουν.

Μπορείς να λες και ονόματα, δεν είναι κάνα μυστικό. Ούτε φαίνεσαι εξυπνότερος.

Ραχηλ Μακρή , Ζωη Κωνσταντοπούλου σίγουρα.

[Obarack Sand]

1. Δεν ξέχασα την αποχή. Λόγω αυτής μετράω (και) σε καθαρά νούμερα κι όχι (μόνο) σε ποσοστά. Αν κρίνεις απλά με έδρες στη βουλή, ναι, άνθισε.

2. Η χώρα μας είναι ήδη χρεοκοπημένη και οι ΑΝΕΛ δε μπορούν να κάνουν τίποτε γι' αυτό - ούτε έκαναν. Συμφωνώ για τα περί ασφάλειας της "καταγγελτικής αντιπολίτευσης". Είμαι δύσκολο κομενάκι γενικά, δε σαγηνεύομαι εύκολα από τέτοιες κορώνες που λες.

3. Δεκτόν 

[The Web]

Εμετική ανάφορα του Θ. Παφίλη στην Ενωση Κεντρώων. Ακρατος λαικισμός , με αναφορες σε συγκεκριμένες κατηγορίες "επικίνδυνων" επαγγελματων , τους οποίους μόνο το ΚΚΕ αγαπάει και ολοι οι αλλοι θέλουν να τους πιουν το αίμα. Οχι κυριε Παφίλη , αυτοι που παίρνουν 3,4,5 συντάξεις είναι ως επι το πλείστον πολυθεσίτες οι οποίοι ουσιάστικα σε μια δουλειά εργάζονταν και από τις υπόλοιπες έπαιρναν (και παίρνουν) το μισθό τους "τιμής ενεκεν" . Και οι εισφορές που δίναν είναι οτι αντι να παίρνουν 2500 ευρω στο χερι , παίρναν 2.  Ειστε δε τόσο γλίτσας , που αναφέρεστε σε συντάξεις πολύ κοντα στο άνω οριο που εχει θεσει η ΕΚ (1500 ΕΥΡΩ) , για να ακολουθήσει το ερώτημα εαν είναι αυτός πλουσιος . Μα αυτος που παίρνει 1600 ευρω, θα χάσει μονο 100 ευρω εαν εφαρμοστει το πρόγραμμα της ΕΚ , ενα ποσό που ετσι αλλιώς θα χασει από τα μνημονιακα μέτρα. Η ουσια του προγραμματος χτυπάει τις πολυ υψηλες συντάξεις , πανω των 2000 ευρω , με το αιτιολογικό οτι ολοι εχουμε ενα στομαχι και οτι το συνταξιοδοτικο ειναι υπο κατάρρευση.
Χαρακτηρίσατε τον πρόεδρο της ΕΚ "λαγο" , αφήνοντας να εννοηθει οτι εχετε πολλά ράμματα για τη γούνα του , καθώς γνωρίζεστε από τα φοιτητικά χρόνια. Μπουρδες. Απλα , ωμα και απόλυτα!
Η Ενωση Κεντρώων , πιθανώς και αλλες δυνάμεις , προσπαθούν να δώσουν ενα φως ελπιδας στις στρατιές των ανέργων , για τους οποίους το κομμα σας οχι απλα δεν εχει κάνει τίποτα στην πολυχρονη παρουσία του στη βουλή , αλλά εχει προσθέσει και αλλους . Αυτο το εχει κάνει καλλιεργώντας επαγγελματίες συνδικαλιστές , συμβάλλοντας σε αδικες προσφυγές κατα επενδύσεων και μαχόμενοι υπερ των αδικων προνομιων κάποιων συντεχνιών . Και αν ακόμη θεωρήσουμε υπερβολικό οτι συμβάλλατε στη γιγάντωση της ανεργίας , μπορω να πω οτι δεν κάνατε τιποτα για την αντιμετώπιση της. Και αυτό ακόμη είναι κακό , αφου ο κόσμος σας ψηφίζει και το κράτος σας πληρώνει για να δίνετε λύσεις . Και τα συνεχη και τυφλά "οχι" και η απόλυτη ιδεολογία σας δεν δίνει καμία απολύτως λυση στα προβλήματα.
Η ομιλια του κ. Παφίλη εχτες στο κοινοβούλειο (η αναφορα στην ενωση κεντρωων ειναι στα πρώτα 4-5 λεπτα)

https://www.youtube.com/watch?v=BeDy-dwiSUw

[Godhatesusall]

Εμετική ανάφορα του Θ. Παφίλη στην Ενωση Κεντρώων. Ακρατος λαικισμός , με αναφορες σε συγκεκριμένες κατηγορίες "επικίνδυνων" επαγγελματων , τους οποίους μόνο το ΚΚΕ αγαπάει και ολοι οι αλλοι θέλουν να τους πιουν το αίμα. Οχι κυριε Παφίλη , αυτοι που παίρνουν 3,4,5 συντάξεις είναι ως επι το πλείστον πολυθεσίτες οι οποίοι ουσιάστικα σε μια δουλειά εργάζονταν και από τις υπόλοιπες έπαιρναν (και παίρνουν) το μισθό τους "τιμής ενεκεν" . Και οι εισφορές που δίναν είναι οτι αντι να παίρνουν 2500 ευρω στο χερι , παίρναν 2

Αυτό το βγάζεις από να-μην-πω-που . Δώσε πηγή γιατί δεν βρίσκω τίποτα στο internet.
ή αλλιώς pics or didn't happen

Γενικά οι πολλαπλές συντάξεις ήταν κυρίως φαινόμενο του 93 και πίσω, όπου μπορούσες να κάνεις παράλληλη ασφάλιση σε πολλά ταμεία, για να παίρνεις και πολλές συντάξεις αργότερα. Αν αυτός ο άνθρωπος την πλήρωσε την σύνταξη, με ποιο δικαίωμα θα του την κόψεις? Δηλαδή γιατί αυτός που πλήρωνε Χ λεφτά τον μήνα επί 35 χρόνια στο ΙΚΑ και αυτός που πλήρωνε 2Χ λεφτά τον μήνα επί 35 χρόνια σε 2 ασφαλιστικά ταμεία να παίρνουν τα ίδια λεφτά?Αν κάποιος πάρει απόφαση στην ζωή του να βάζει στην άκρη 500 ευρώ τον μήνα επιπλέον για δεύτερη ασφάλιση, και άρα να ζει για 35 χρόνια με 2000 και όχι με 2500 τον μήνα (20% μείωση δηλαδή) , αυτός δεν αξίζει να πάρει 2η σύνταξη? Πάνε περίπατο οι αρχές της αναλογικότητας και της δικαιοσύνης?

Άσε δε που τώρα θυμήθηκα ότι αυτή η πρόταση της ένωσης κεντρώων έχει κριθεί αντισυνταγματική από τα Ελληνικά δικαστήρια και για πολύ καλό λόγο

το άρθρο 3(β) του Νόμου καταστρατηγεί το Άρθρο 23 του Συντάγματος και επομένως είναι αντισυνταγματικό, επειδή με αυτό τίθεται, διά νόμου, ανεπίτρεπτος (δηλαδή μη προβλεπόμενος) περιορισμός σε περιουσιακό ή ιδιοκτησιακό δικαίωμα των αιτητών και συγκεκριμένα το συμβατικό, κεκτημένο και αποκρυσταλλωμένο δικαίωμά τους στη σύνταξη, το οποίο πηγάζει από συμπλήρωση υπηρεσίας σε συντάξιμη θέση»

Dont get me wrong, δεν είναι ότι θέλω αυτοί οι ελάχιστοι που παίρνουν σύνταξη 5 χιλιάρικα τον μήνα να συνεχίσουν να την παίρνουν. Αλλά αν ήταν πολυθεσίτες που τρώγανε τα λεφτά του δημοσίου να καταδικαστούν πρώτα, και ύστερα θα τους κρατάμε την σύνταξη πάνω από 700 ευρώ τον μήνα μέχρι να ξεπληρώσουν τα κλεμμένα(πρακτικά εφ'όρου ζωής δλδ).

Ειστε δε τόσο γλίτσας , που αναφέρεστε σε συντάξεις πολύ κοντα στο άνω οριο που εχει θεσει η ΕΚ (1500 ΕΥΡΩ) , για να ακολουθήσει το ερώτημα εαν είναι αυτός πλουσιος . Μα αυτος που παίρνει 1600 ευρω, θα χάσει μονο 100 ευρω εαν εφαρμοστει το πρόγραμμα της ΕΚ , ενα ποσό που ετσι αλλιώς θα χασει από τα μνημονιακα μέτρα

Νομίζεις ότι όταν κάποιος παίρνει 1500 ευρώ σύνταξη, αυτό σημαίνει ότι βλέπει 1500 στον τραπεζικό του λογαριασμό τον μήνα. Γιατί ως γνωστόν οι συνταξιούχοι δεν πληρώνουν εφορίες, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη κλπ... Πρακτικά πληρώνουν ελάχιστα λιγότερα(5-6-7%) απ'ότι οι μισθωτοί, εφόσον απλά δεν πληρώνουν τον τομέα της σύνταξης.
Σε πρακτικό επίπεδο 1500 σύνταξη σημαίνει κάτι τύπου 1200 στο χέρι (στην καλύτερη). Βγάλε ένα 400άρι για νοίκια λογαριασμούς κλπ, και άρα ο πιο πλούσιος συνταξιούχος στην ελλάδα θα πρέπει να έχει 800 ευρώ τον μήνα στην τσέπη του.

Και εγώ θέλω να μου πεις τώρα γιατί ο Χ που έχω στο μυαλό μου(υπαρκτό συγγενικό πρόσωπο) που πλήρωνε 950 ευρώ τον μήνα εισφορές ΙΚΑ επί 37 χρόνια πρέπει να παίρνει 1200 ευρώ τον μήνα στο χέρι για τα (κατά μέσο όρο) 20 υπόλοιπα χρόνια της ζωής του.

Χαρακτηρίσατε τον πρόεδρο της ΕΚ "λαγο" , αφήνοντας να εννοηθει οτι εχετε πολλά ράμματα για τη γούνα του , καθώς γνωρίζεστε από τα φοιτητικά χρόνια. Μπουρδες. Απλα , ωμα και απόλυτα!

Λαγός είναι όποιος λέει κάτι που ναι μεν οι πολιτικοί και οι αστοί θέλουν να το εφαρμόσουν, αλλά δεν τολμάνε να το πουν δημόσια λόγω πολιτικού κόστους/κατακραυγών κλπ. Πως ήταν ο καρατζαφέρης λαγός για την ακροδεξιά του Σαμαρά ένα πράγμα: Λέγε λέγε έφερε την ακροδεξιά ρητορία στην mainstream πολιτική και έκανε τον Σαμαρά πρωθυπουργό.
Ο λαγός βέβαια δεν είναι απαραίτητα κανάς τύπος που αρπάζει λεφτά για να το κάνει, μπορεί απλά να το πιστεύει.
Όταν το ΚΚΕ δηλαδή λέει λαγούς της ασφάλειας τους μπαχαλάκηδες στην πορεία το λέει γιατί εκ των πραγμάτων δρούνε προς το συμφέρον της αστυνομίας. Όμως οι μη-ασφαλίτες πορειομπαχαλάκιδες δεν έχουν κακές προθέσεις και αλήθεια πιστεύουν ότι πετώντας πέτρες στους μπάτσους ότι θα γίνει κόσμος καλύτερος/θα ξυπνήσει ο κόσμος κλπ.

Η Ενωση Κεντρώων , πιθανώς και αλλες δυνάμεις , προσπαθούν να δώσουν ενα φως ελπιδας στις στρατιές των ανέργων , για τους οποίους το κομμα σας οχι απλα δεν εχει κάνει τίποτα στην πολυχρονη παρουσία του στη βουλή , αλλά εχει προσθέσει και αλλους . Αυτο το εχει κάνει καλλιεργώντας επαγγελματίες συνδικαλιστές , συμβάλλοντας σε αδικες προσφυγές κατα επενδύσεων και μαχόμενοι υπερ των αδικων προνομιων κάποιων συντεχνιών . Και αν ακόμη θεωρήσουμε υπερβολικό οτι συμβάλλατε στη γιγάντωση της ανεργίας , μπορω να πω οτι δεν κάνατε τιποτα για την αντιμετώπιση της. Και αυτό ακόμη είναι κακό , αφου ο κόσμος σας ψηφίζει και το κράτος σας πληρώνει για να δίνετε λύσεις . Και τα συνεχη και τυφλά "οχι" και η απόλυτη ιδεολογία σας δεν δίνει καμία απολύτως λυση στα προβλήματα.

Και εδώ ακριβώς επιβεβαιώνεις τον χαρακτηρισμό του λαγού

Γιατί ποτέ κανένα παραδοσιακό ΚΚ δεν εξέθρεψε ελπίδες για λύση των προβλημάτων που λες στον καπιταλισμό. Πόσο πιο ξεκάθαρα να το πει το ΚΚΕ ότι πιστεύει (άσχετο αν το θεωρείς λάθος εσύ) ότι στον καπιταλισμό δεν υπάρχει λύση για κανένα από τα μεγάλα μας προβλήματα?