Εκλογές Σεπτέμβρης 2015

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[Social_waste]

η ευρωπαικη επιτροπη λεει(http://ec.europa.eu/finance/capital/analysis/index_en.htm):

Free movement of capital is at the heart of the Single Market and is one of its 'four freedoms'. It enables integrated, open, competitive and efficient European financial markets and services - which bring many advantages to us all. For citizens it means the ability to do many operations abroad, such as opening bank accounts, buying shares in non-domestic companies, investing where the best return is, and purchasing real estate. For companies it principally means being able to invest in and own other European companies and take an active part in their management.

εσεις το διαβαζετε αυτο και καταλαβαινεται οτι τα παρακατω μπορουν να γινουν?

για τα χρήματα που βγάλαν οι Ελληνες στο εξωτερικό (τα οποία είναι 130 δισ. και όχι 600) και όχι μόνο στην Ελβετία , εχει προτείνει ο κ. Λεβέντης νόμο-σκούπα , οποιος τα επιστρεφει σε ελληνικες τράπεζες , θα πληρώνει μια μικρή ποσοστιαία φορολογία και θα παύει οποιαδήποτε ποινικη δίωξη εναντίον του (οσον αφορα την εξοδο χρημάτων από την Ελλαδα).

Μια χαρά μπορεί να αναγκάσει η ΕΚΤ ή το Ελβετικό ή το Αυστριακό κράτος ή όπου αλλού είναι "επενδεδυμένες" (σε ομόλογα, σε CDS, σε offshore εταιρίες) οι υπόλοιπες καταθέσεις, τις τράπεζες να μεταφέρουν τις καταθέσεις αυτές στις "ελληνικές" τράπεζες (υποκαταστήματα της ΕΚΤ δηλαδή, μη ξεχνιόμαστε, δεν είναι ελληνικές ελληνικές) με την απλή και απάλευτη αιτιολόγηση οτι το ελληνικό κράτος έχει χρέος πάνω από 330 Δις και πρέπει αυτά τα ποσά να επαναπατριστούν για να φορολογηθούν.

[The Web]

Τις τελευταίες μέρες , περιδιαβαίνοντας το ιντερνετ , εχω δει κι εχω ακούσει πολυ αδικα πραγματα για τον κ. Λεβεντη. Κοβουν καποιοι δηλώσεις απο εδω και απο εκει από εναν ανθρωπο που εχει κάνει χιλιάδες ωρες εκπομπών , δεν "στηνει" συνεντευξεις , δεν εχει ποτέ μπροστα του κάποιον λόγο τον οποιον να διαβάζει και δεν εχει επικοινωνιολογους. Εχει κάνει εκπομπες ακόμη και σε πολυ ασχημες συγκυρίες (το πιο οριακό ηταν που εκανε ζωντανή εκπομπη , εμφανως καταβεβλημένος , λιγες ωρες μετα την κηδεια της μητερας του) και γενικά δεν προσεχει πολύ τις εκφράσεις του. Η χώρα μας ομως εφτασε σε αυτό το χάλι από πράξεις , και οχι απο λόγια.
@απλυτος , η απάντηση στο βιντεακι που εχεις βάλει βρισκεται σε αυτο το ποστ μου , προ 10 ημερών

Οι βουλευτες του Συριζα , η προεδρος της Βουλης , υπουργοι της κυβέρνησης , έβγαιναν στα κανάλια και σε ομιλίες λέγοντας ότι δεν αναγνωρίζουν χρεος κτλ. λες και ήταν το παλιο κόμμα του 3% και λες και δεν επιδιωκε μια συμφωνία με την ΕΕ. Οι εκπρόσωποι της κυβέρνησης απ την αλλη πήγαιναν εκει και εδειχναν ενα πολυ πιο συναινετικό προσωπο , βασικα μουρταδελα γινότανε (κατσε μη μας ακουσει το Καταραμενο και ριξει κανα ποστ τρεις σελίδες)  Αυτην η συμπεριφορα μπερδευει πολυ. Οταν λες "δεν αναγνωρίζω χρεος" ο αλλος δεν σου ξαναδανείζει ευκολα , ζητάει εγγυήσεις ή απλα σε αφήνει να ψοφήσεις. Κατι που δεν ξέρουν πολλοι , όπως εμεις εδω κατηγορούμε την  Μερκελ οτι δεν βοηθαει την Ελλάδα , υπάρχουν πολλοι περισσοτεροι στη Γερμανια , ακομη και στο ιδιο της το κομμα , που την κατηγορούν για ακριβώς το αντιθετο (οτι βοηθαει την Ελλαδα υπερβολικα) Καπως ετσι μπηκε το ενέχυρο των 50 δισ. ευρώ , οτι χειρότερο εχει υπογραφει μέχρι τωρα , που υποχρεωνει οποιονδηποτε μελλοντικο πρωθυπουργο , πολιτικό ή τεχνοκράτη να εκποιήσει τη μιση δημοσια υπηρεσια , για να γεμίσει ενα ταμείο που θα δίνει ασφαλεια στους δανειστες... πολλες απο τις αποκρατικοποιήσεις που θα γίνουν το επόμενο διάστημα (ηδη κατι αεροδρομια ακουσα) θα οφείλονται σε αυτήν την υπογραφή . Δεν είναι αστείο να εισαι κυβερνηση , να επιδιωκεις συμφωνια και να αφηνεις τα στελεχη σου να γυροβολούν και να λένε "δεν χρωσταμε σε κανεναν" , ακόμη κι αν το πιστευουν !
Οι πολιτικοι μας ήταν πολυ πολυ πολυ κατώτεροι των περιστάσεων σε σχεση με την ΕΕ. Χρησιμοποιησαν μόνο τα δανεικα , κατα πως του ελεγε η κούτρα του καθενος "και ο μηνας εχει εννια" .
Ημασταν και από τα πρωτα κρατη που μπηκαν στην ΕΕ , θα επρεπε τώρα να είμαστε από αυτους που παίρνουν τις αποφάσεις , και όχι να ακούμε πρωθυπουργους κάτι απίθανων κρατων , Σλοβακια , Εστονια , να σου λενε "δεν μπορω να υποχρεωσω το λαο μου , να πληρωνει για τα χρεη της Ελλαδας " . Αυτά τα κράτη θα επρεπε να χρειαζονται τη συμφωνη γνωμη και την υπογραφη της Ελλαδας , οχι εμεις αυτωνων...

και τα λεφτα είναι 600 όχι 130. Και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να τους αναγκάσει να τα φέρουν πίσω. Έγω το ανέφερα σαν δείγμα για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα

Οπότε να το διορθώσω και να διευκρινήσω οτι τα 130 δισ. που ελεγα ήταν τα χρήματα που ηταν σε ελληνικες τράπεζες και πηγαν σε τράπεζες του εξωτερικου , από το 2009 και μετά . Ειναι στοιχείο της ΤΤΕ. Εσυ λες γενικώς τα χρήματα Ελλήνων (που μένουν στην Ελλάδα;) και εχουν τα χρήματα τους σε ελβετικες τράπεζες. Εψαξα όσο μπορούσα , και διάβασα νουμερα οπως 1,5 δισ. ευρω , 31,5 δισ ευρω , 60 δισ. ευρω , 2 εως 200 δισ. ευρω (!) , 600 δισ. ευρω και 800 δισ. ευρω συνολικες καταθέσεις ελλήνων στην Ελβετία. Τωρα αν απο αυτα τα νούμερα βγάζει κανεις ακρη ποιο ειναι το πραγματικο υψος τότε πάσο , εγω δεν βγάζω...

http://www.capital.gr/tax/3040885/nea-protasi-apo-athina-gia-forologiki-sumfonia-me-tin-elbetia
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1316029/sto-stohastro-oi-katatheseis-ellhnon-sthn-elvetia.html
http://www.patrisnews.com/nea-enimerosi/oikonomia/erhontai-elvetoi-stin-athina-gia-tis-katatheseis-se-elvetikes-trapezes

Πάντως το νουμερο 130 δισ. που ελεγα ήταν κατι αλλο. Αλλα όλα αυτά για τις καταθέσεις δε μου λένε και πολλά , ο αλλος μπορει να τα πήρε απ την Ελβετια και να τα πήγε στο Λουξεμβουργο ή στη Γερμανία... μια φορα εδω δεν τα 'χει , αρα λειτουργει αντιεθνικά . Αντιπατριωτικά . Τωρα αν αυτα είναι πλουτος που βγαζει η χωρα μας αμφιβαλλω , οι ελβετικες τραπεζες δεχονται πολλα χρήματα από τη ναυτιλια. Αυτό δηλαδη που ακουμε "η Ελλαδα ειναι πρωτη δυναμη στη ναυτιλια" υποθετω οτι αναφερεται σε δρασεις ελληνων εφοπλιστων εκτος Ελλάδας. Παντως εγω γύρω μου , δεν βλεπω και πολυ πλουτο. Ουτε καλαμακια για φραπε δεν παράγουμε , κι αυτα τα εισαγουμε. Μακάρι να είναι πλουτος που παράγει η χωρα μας , κι εγω πολυ θελω να ισχυει , αλλα δεν ειναι κατι που διαπιστώνω στην καθημερινότητα μου.

[Godhatesusall]

Αυτό δηλαδη που ακουμε "η Ελλαδα ειναι πρωτη δυναμη στη ναυτιλια" υποθετω οτι αναφερεται σε δρασεις ελληνων εφοπλιστων εκτος Ελλάδας. Παντως εγω γύρω μου , δεν βλεπω και πολυ πλουτο. Ουτε καλαμακια για φραπε δεν παράγουμε , κι αυτα τα εισαγουμε. Μακάρι να είναι πλουτος που παράγει η χωρα μας , κι εγω πολυ θελω να ισχυει , αλλα δεν ειναι κατι που διαπιστώνω στην καθημερινότητα μου.

Λοιπόν, με ψήνει πολύ να γράψω για πρώτη φορά στην ζωή μου ποστ caps only, αλλά θα κρατηθώ.

Το λέω με κάθε ευκαιρία, σε κάθε οικονομική συζήτηση:

ΤΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΤΡΕΧΟΥΣΩΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΩΝ ΕΙΝΑΙ  ΘΕΤΙΚΟ
ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΕΙΣΑΓΟΥΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΑΠ ΟΣΑ ΕΞΑΓΟΥΜΕ

πηγή:
bank of greece:
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/externalsector/balance/basic.aspx

Επίσης μπορείτε να δείτε τα στοιχεία λίγο πιο απλοποιημένα σε εφημερίδες, πχ:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=678931

Πλεόνασμα 1 δις στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών σημαίνει ότι η χώρα μας εξάγει 1 δις περισσότερα αγαθά+υπηρεσίες+άμεσες επενδύσεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απ'οσα εισάγει.
Και αν δείτε λίγο καλύτερα, το εμπορικό μας ισοζύγιο είναι με τα μπούνια μέσα (καμιά 13 δις τον χρόνο αν θυμάμαι καλά) αλλά εξάγουμε περίπου διπλάσιες υπηρεσίες(3ογενής τομέας) περισσότερες απ'όσες εισάγουμε.*


on another note:

η ευρωπαικη επιτροπη λεει(http://ec.europa.eu/finance/capital/analysis/index_en.htm):

Free movement of capital is at the heart of the Single Market and is one of its 'four freedoms'. It enables integrated, open, competitive and efficient European financial markets and services - which bring many advantages to us all. For citizens it means the ability to do many operations abroad, such as opening bank accounts, buying shares in non-domestic companies, investing where the best return is, and purchasing real estate. For companies it principally means being able to invest in and own other European companies and take an active part in their management.

εσεις το διαβαζετε αυτο και καταλαβαινεται οτι τα παρακατω μπορουν να γινουν?

για τα χρήματα που βγάλαν οι Ελληνες στο εξωτερικό (τα οποία είναι 130 δισ. και όχι 600) και όχι μόνο στην Ελβετία , εχει προτείνει ο κ. Λεβέντης νόμο-σκούπα , οποιος τα επιστρεφει σε ελληνικες τράπεζες , θα πληρώνει μια μικρή ποσοστιαία φορολογία και θα παύει οποιαδήποτε ποινικη δίωξη εναντίον του (οσον αφορα την εξοδο χρημάτων από την Ελλαδα).

Μια χαρά μπορεί να αναγκάσει η ΕΚΤ ή το Ελβετικό ή το Αυστριακό κράτος ή όπου αλλού είναι "επενδεδυμένες" (σε ομόλογα, σε CDS, σε offshore εταιρίες) οι υπόλοιπες καταθέσεις, τις τράπεζες να μεταφέρουν τις καταθέσεις αυτές στις "ελληνικές" τράπεζες (υποκαταστήματα της ΕΚΤ δηλαδή, μη ξεχνιόμαστε, δεν είναι ελληνικές ελληνικές) με την απλή και απάλευτη αιτιολόγηση οτι το ελληνικό κράτος έχει χρέος πάνω από 330 Δις και πρέπει αυτά τα ποσά να επαναπατριστούν για να φορολογηθούν.

Εχει 100% δίκιο ο social waste. Η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων είναι τόσο κατοχυρωμένη, που δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να αναγκάσεις κάποιον να φέρει τα λεφτά του πίσω. Ο μόνος τρόπος είναι να αποδείξεις ότι προέρχονται από εγκληματική δραστηριότητα, και μετά να κυνηγήσεις στα δικαστήρια της ελβετίας να κατασχέσεις τα λεφτά σου. Good luck με το να τους βάλει φυλακή σε πρώτο βήμα.


*: αυτή η παρατήρηση είναι χρήσιμη για όσους αριστερούς (ακόμα) στηρίζουν την (λαθεμένη) θεωρία της ψωροκώσταινας, αλλά αυτό είναι μια εντελώς άλλη κουβέντα.

[Karaμazoβ]

μια διευκρίνιση, ο τουρισμός θεωρείται "εξαγώγιμη υπηρεσία"; Ή μιλαμε αποκλειστικά για πωληση υπηρεσιών στο εξωτερικό (πχ. οικονομικά, web εφαρμογές κτλ);

[Godhatesusall]

μια διευκρίνιση, ο τουρισμός θεωρείται "εξαγώγιμη υπηρεσία"; Ή μιλαμε αποκλειστικά για πωληση υπηρεσιών στο εξωτερικό (πχ. οικονομικά, web εφαρμογές κτλ);

Γενικά το μεγαλύτερο κομμάτι του τουρισμού θεωρείται εξαγώγιμη υπηρεσία.
Μέρος του υπάρχει στο ισοζύγιο εμπορίου( υπηρεσιων) που η ΤΤΕ εκδίδει μηνιαία και ετήσια στοιχεία.
Βεβαίως η επίδραση είναι λίγο παράξενη, λόγω εισροών συναλλάγματος, μαύρων χρημάτων στον τουρισμό κλπ, επηρεάζει δηλαδή πολύ παραπάνω του ενός ισοζύγια.

Αλλά ναι, μεγάλο κομμάτι των εξαγώγιμων υπηρεσιών είναι και ο τουρισμός

[The Web]

http://www.tokarfi.gr/ψάχνουν-τα-ελληνικα-φράγκα-των ελλήνω/

(ναι , με ελληνικά ειναι η διεύθυνση)

Toυ Στέλιου Βραδέλη

Το 2010, ο Γιώργος Παπανδρέου είχε ανοίξει το κεφάλαιο «κρυφά λεφτά Ελλήνων στην Ελβετία» στο περιθώριο του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ του Νταβός. Τότε, κάποιοι στους κόλπους του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης οραματίζονταν λεφτά με ουρά να εισρέουν στην Ελλάδα . Τις σχετικές διαπραγματεύσεις είχε αρχίσει ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου και για τα μαύρα λεφτά Ελλήνων στην Ελβετία, υπήρχαν εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες ξεπερνούσαν ακόμα και τα 100 δις ευρώ . Η Ελβετία άλλωστε είχε αρχίσει συζητήσεις για συμβιβασμό με την Αυστρία, τη Γερμανία και το Ηνωμένο Βασίλειο, με φόρο επί των κεφαλαίων έως και 35%. Αυτοί τελικά πήραν λεφτά. Εμείς τίποτα.

Οι πρώτες αποτυχημένες προσπάθειες του Παπακωνσταντίνου δεν πτόησαν την κυβέρνηση. Το 2012, ο τότε αντιπρόεδρος και υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος έβλεπε συμβιβασμό. « Η Ελλάδα θα εισπράξει σημαντικούς διαφεύγοντες φόρους πολλών ετών ή θα πληροφορηθεί στοιχεία που θα της επιτρέψουν να εντοπίσει κραυγαλέες περιπτώσεις φοροδιαφυγής. Είναι σημαντικό το γεγονός ότι διατηρούνται ενεργές τυχόν ποινικές ευθύνες, π.χ. λόγω ξεπλύματος μαύρου χρήματος» είχε δηλώσει. Ούτε το ένα έγινε, ούτε το άλλο και κάπως έτσι σήμερα συνεχίζουμε να συζητάμε για τα κρυφά λεφτά στην Ελβετία και τους φόρους με ουρά που μπορούν να φέρουν.

ΕΓΙΝΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ

Το ελβετικό όνειρο ξεκίνησε το 2010, συντηρείται όμως ζωντανό ακόμα και σήμερα. Το σκεπτικό της κυβέρνησης, όπως αποτυπώνεται σε διάφορα non paper των τελευταίων εβδομάδων είναι κοντολογίς ότι οι προηγούμενοι υπουργοί δεν έκαναν τίποτα. Δεν διαπραγματεύτηκαν.Μάλιστα, πηγές του Μεγάρου Μαξίμου αναφέρουν το τελευταίο διάστημα ότι οι Ελβετοί απορούν γιατί τόσα χρόνια δεν κάναμε τίποτα (οι Έλληνες) για τα κρυμμένα λεφτά στην Ελβετία.

Η αλήθεια είναι ότι προσπάθειες έγιναν. Πρώτα ο Παπακωνσταντίνου, μετά ο Στουρνάρας, στη συνέχεια ο Μαυραγάνης. Κάθε φορά που υπήρχε συνάντηση με την Έβελιν Σλουμπφ, την αρμόδια Ελβετή υπουργό, οι προσδοκίες αναπτερώνονταν. Μέχρι τον Φεβρουάριο του 2014, οπότε η κ. Σλουμπφ είχε έρθει στην Αθήνα για να μας πει ορθά κοφτά ότι για τις παλιές καταθέσεις στην Ελβετία «ξεχάστε το», για τις νέες μπορούμε να το συζητήσουμε. Ο Στουρνάρας τότε είχε ζητήσει συμφωνία στα πρότυπα αυτής που είχε υπογράψει η Ελβετία με το Ηνωμένο Βασίλειο.

Η Σκλουμπφ όμως έκοψε κάθε προσδοκία.

ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ

Η συμφωνία που υπεγράφη ανάμεσα στην Ελβετία και το Ηνωμένο Βασίλειο στις 20 Μαρτίου 2012 προέβλεπε την επιβολή κλιμακωτών συντελεστών φόρου από 21% έως και 41% επί του κεφαλαίου ανάλογα με το ύψος της κατάθεσης, τις ενδιάμεσες αναλήψεις και το χρόνο όπου παρέμειναν τα χρήματα κρυφά στις ελβετικές τράπεζες. Εναλλακτικά, οι καταθέτες μπορούσαν να επιστρέψουν τα κεφάλαια στο Ηνωμένο Βασίλειο, αποκαλύπτοντας το ύψος των καταθέσεών τους. Την τελευταία επιλογή φαίνεται πως ακολούθησαν πολλοί Βρετανοί, δεδομένου ότι αργά ή γρήγορα θα έχαναν το ελβετικό απόρρητο.

Οι πρώτες εισπράξεις από τις ελβετικές τράπεζες προς το βρετανικό υπουργείο Οικονομικών άρχισαν από τον Ιανουάριο του 2013, όταν κατεβλήθησαν κεφάλαια ύψους 342 εκατομμυρίων λιρών. Ακολούθησαν άλλες δύο πληρωμές, 258 εκατομμύρια τον Ιούλιο και 147 εκατομμύρια τον Αύγουστο. Συνολικά, κοντά στο 1 δις λίρες.

ΠΛΗΘΟΣ ΤΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ

Την τελευταία πενταετία, τα σενάρια για το ύψος των ελληνικών καταθέσεων στην Ελβετία δίνουν και παίρνουν. Το 2012 σύμφωνα με μετριοπαθείς εκτιμήσεις στελεχών του υπουργείου Οικονομικών, εκτιμώνταν σε 60 δις ευρώ. Υπήρχαν όμως και πληροφορίες που ανέβαζαν το ύψος των ελληνικών καταθέσεων στις ελβετικές τράπεζες ακόμα και στο τριπλάσιο του ελληνικού ΑΕΠ. Η ηλεκτρονική έκδοση των Financial Times Deutschland το 2013 ανέβαζε τις ελληνικές καταθέσεις σε 200 δις ευρώ, ενώ αίσθηση είχε προκαλέσει η εκτίμηση του γερμανικού περιοδικού Spiegel που ανέβαζε τις ελληνικές καταθέσεις στην Ελβετία σε 600 δις ευρώ ή περίπου τρεις φορές το ελληνικό ΑΕΠ.

Σήμερα, πηγές που είχαν συμμετάσχει στο παρελθόν στις διαπραγματεύσεις εκτιμούν ότι αν έχουν μείνει 10 δις ευρώ ελληνικών καταθέσεων στις ελβετικές τράπεζες είναι αμφίβολο. Ενδιαφέρον είναι πάντως το γεγονός ότι ουδέποτε στο παρελθόν τουλάχιστον , οι Ελβετοί είπαν πόσες είναι οι συνολικές καταθέσεις Ελλήνων – μαύρα και άσπρα- στη χώρα.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Από αυτο το κείμενο , τα δικά μου συμπεράσματα είναι τα εξής :
-- είναι στο χερι της καθε χωρας (ιδιαίτερα οταν είναι μελος της ΟΝΕ) να διεκδικήσει διπλωματικά τη φορολογια καταθέσεων εξωτερικου. Και οταν μιλαμε για φορολογιες 20, 25, 35, 40 τοις εκατο , δεν είναι απλη φορολόγηση , είναι μερική δήμευση
-- τα καταστατικά της ΕΕ για ελευθερη διακίνηση του χρήματος , δεν αθωώνουν τη διακίνηση μαυρου χρήματος και δεν ματαιώνουν την αξίωση φορολογίας στο εξαγόμενο χρήμα , ακόμη και αν είναι νόμιμο.
-- η Ελβετία είναι "σκληρο καρύδι" , γιατί στηρίζει μερικώς την ευρωστία του τραπεζικου της συστήματος στο να κρατάει καταθέσεις από πολίτες αλλων χωρών , παρέχοντας τους μάλιστα και ανωνυμία. Προφανώς και δεν επιθυμει η Ελβετία και άλλες χώρες που κάνουν τα παγκόσμια θησαυροφυλάκεια , να σταματήσει αυτο

@Godaushell , αυτό που γραφεις για το ισοζύγιο , μήπως συμβαίνει και όταν μια χωρα δεν εισάγει επειδή οι πολίτες δεν εχουν λεφτά να τα αγοράσουν ; Δηλαδή οχι οτι είναι αυτάρκεις , αλλα εχουν μικρη αγοραστική δύναμη. Λογου χαρη οι αγορες αυτοκινητων (καθαρα εισαγόμενο προιον) πεφτουν κατα 30 τοις εκατό , επειδή οι Ελληνες δεν εχουν για να πάρουν καινούργιο αμαξι. Αυτό δεν ευννοει το ισοζύγιο ;
Δεν ξέρω απο αυτα , μπορει να γραφω και πιπες...
Πάντως μην κάνετε το λάθος να πιστεύετε οτι η Ελλάδα είναι το ιδιο εύκολο να είναι αυτάρκης οσο μια αχανής χωρα , οπως ήταν η ΕΣΣΔ , ότι και αν λέει το ισοζύγιο τρεχουσων συναλλαγών.

[Katarameno]

μια διευκρίνιση, ο τουρισμός θεωρείται "εξαγώγιμη υπηρεσία"; Ή μιλαμε αποκλειστικά για πωληση υπηρεσιών στο εξωτερικό (πχ. οικονομικά, web εφαρμογές κτλ);

100% ναι, πουλάμε ήλιο  , παραλίες, ανεμελιά, ηρεμία, χαλάρωση, διασκέδαση στα bars, clubs, φαγητό στα εστιατόρια κτλ, και αγοράζουν πληρώνοντας. Αφού αυτοί πληρώνουν, εμείς πουλάμε, θεωρείται 100% εξαγωγική δραστηριότητα.
Βέβαια μια ανακαίνηση πχ θα στείλει πολλά χρήματα πάλι στο εξωτερικό αφού τα μπάνια, τα πλακάκια, οι τηλεοράσεις, οι κουζίνες κτλ   μάλλον θα είναι εισαγωγής 

[Godhatesusall]

@Godaushell , αυτό που γραφεις για το ισοζύγιο , μήπως συμβαίνει και όταν μια χωρα δεν εισάγει επειδή οι πολίτες δεν εχουν λεφτά να τα αγοράσουν ; Δηλαδή οχι οτι είναι αυτάρκεις , αλλα εχουν μικρη αγοραστική δύναμη. Λογου χαρη οι αγορες αυτοκινητων (καθαρα εισαγόμενο προιον) πεφτουν κατα 30 τοις εκατό , επειδή οι Ελληνες δεν εχουν για να πάρουν καινούργιο αμαξι. Αυτό δεν ευννοει το ισοζύγιο ;
Δεν ξέρω απο αυτα , μπορει να γραφω και πιπες...

Είναι προφανές αυτό. Το ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών δείχνει πρακτικά εισαγωγές-εξαγωγές. Για να είναι ισοζυγισμένο πρέπει να εισάγεις όσα ακριβώς εξάγεις. Και στην ελλάδα επιτεύχθηκε επειδή μειώσαμε πάρα πολύ τις εισαγωγές.
Βεβαίως, να τονίσω ότι χαμηλές εισαγωγές ΔΕΝ σημαίνει χαμηλή αγοραστική δύναμη. Δηλαδή μια χώρα που είναι οριακά αυτάρκης μπορεί να έχει πολύ λίγες εισαγωγές, αλλά η εσωτερική παραγωγή να είναι υπερ-αρκετή για την κάλυψη των αναγκών.

Αν ανοίξεις λίγο το λινκ από την ΤΤΕ που έβαλα θα δεις αναλυτικά το ισοζύγιο. Θα παρατηρήσεις εύκολα λοιπόν ότι στα εμπορεύματα είμαστε καμιά -13 (αν θυμάμαι καλά) δις τον χρόνο, αλλά τα καλύπτουμε από τις υπηρεσίες που εξάγουμε.

 

Πάντως μην κάνετε το λάθος να πιστεύετε οτι η Ελλάδα είναι το ιδιο εύκολο να είναι αυτάρκης οσο μια αχανής χωρα , οπως ήταν η ΕΣΣΔ , ότι και αν λέει το ισοζύγιο τρεχουσων συναλλαγών.

Καταρχάς η ΕΣΣΔ, όσο και να σου φαίνεται παράξενο, δεν ήταν αυτάρκης πάντα. Πολλές φορές χρειάζονταν να εισάγει και να εξάγει πράγματα, γι αυτό το νόμισμά της υπήρχε στις διεθνής αγορές κλπ.
Το ζήτημα ΔΕΝ είναι να κάνεις μια οικονομία μικρή όσο η ελλάδα αυτάρκης. Το ζήτημα είναι να την κάνεις να μπορέσει να ζήσει με τον πλούτο που παράγει , και αυτόν τον πλούτο να τον μοιράζεις δίκαια (σε αυτούς που τον παράγουν λέω εγώ).
Το ισοσκελισμένο ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών σημαίνει ότι πρακτικά είτε σε ραντ εμπορευόμαστε, είτε σε ευρώ, είτε σε νορβηγικές κορόνες, καμία διαφορά δεν κάνει γιατί όσο συνάλλαγμα μπαίνει στην χώρα, άλλο τόσο βγαίνει. Και αυτό είναι ένα πολύ απλό επιχείρημα που κανένας ευρολάγνος ποτέ δεν απάντησε πειστικά: Πως με ισοσκελισμένο ισοζύγιο θα υποτιμηθεί ένα εθνικό νόμισμα 80% όπως λένε μερικοί?

Από αυτο το κείμενο , τα δικά μου συμπεράσματα είναι τα εξής :
-- είναι στο χερι της καθε χωρας (ιδιαίτερα οταν είναι μελος της ΟΝΕ) να διεκδικήσει διπλωματικά τη φορολογια καταθέσεων εξωτερικου. Και οταν μιλαμε για φορολογιες 20, 25, 35, 40 τοις εκατο , δεν είναι απλη φορολόγηση , είναι μερική δήμευση
-- τα καταστατικά της ΕΕ για ελευθερη διακίνηση του χρήματος , δεν αθωώνουν τη διακίνηση μαυρου χρήματος και δεν ματαιώνουν την αξίωση φορολογίας στο εξαγόμενο χρήμα , ακόμη και αν είναι νόμιμο.
-- η Ελβετία είναι "σκληρο καρύδι" , γιατί στηρίζει μερικώς την ευρωστία του τραπεζικου της συστήματος στο να κρατάει καταθέσεις από πολίτες αλλων χωρών , παρέχοντας τους μάλιστα και ανωνυμία. Προφανώς και δεν επιθυμει η Ελβετία και άλλες χώρες που κάνουν τα παγκόσμια θησαυροφυλάκεια , να σταματήσει αυτο

Μην συγκρίνεις το καπιταλιστικό μεγαθήριο που λέγεται Αγγλία με την -ασήμαντη εν πολλοίς- ελλάδα. Η αγγλία είχε (οικονομικό) τρόπο να απειλείσει την ελβετία ώστε να εισπράξει από αυτούς μερικά λεφτά. Η ελλάδα δεν έχει.
Και επίσης αν νομίζεις ότι 40% φορολογία είναι δέσμευση, στο UK αυτή την στιγμή (ώς μισθωτός) πληρώνω παραπάνω φόρο!

[Social_waste]

Από αυτο το κείμενο , τα δικά μου συμπεράσματα είναι τα εξής :
-- είναι στο χερι της καθε χωρας (ιδιαίτερα οταν είναι μελος της ΟΝΕ) να διεκδικήσει διπλωματικά τη φορολογια καταθέσεων εξωτερικου. Και οταν μιλαμε για φορολογιες 20, 25, 35, 40 τοις εκατο , δεν είναι απλη φορολόγηση , είναι μερική δήμευση
-- τα καταστατικά της ΕΕ για ελευθερη διακίνηση του χρήματος , δεν αθωώνουν τη διακίνηση μαυρου χρήματος και δεν ματαιώνουν την αξίωση φορολογίας στο εξαγόμενο χρήμα , ακόμη και αν είναι νόμιμο.
-- η Ελβετία είναι "σκληρο καρύδι" , γιατί στηρίζει μερικώς την ευρωστία του τραπεζικου της συστήματος στο να κρατάει καταθέσεις από πολίτες αλλων χωρών , παρέχοντας τους μάλιστα και ανωνυμία. Προφανώς και δεν επιθυμει η Ελβετία και άλλες χώρες που κάνουν τα παγκόσμια θησαυροφυλάκεια , να σταματήσει αυτο

το 21-40% δεν ειναι φορολογηση, ειναι προστιμο για βρετανους που εχουν λογαριασμους στην ελβετια. οσοι απο αυτους αποφασισαν να αποκαλυψουν στις βρετανικες αρχες οτι ειχαν καταθεσεις(οχι δηλαδη να μεταφερουν τις καταθεσεις τους σε τραπεζες με εδρα τη βρετανια - ισως να ειναι μεταφραστικο λαθος του δημοσιογραφου), δεν πληρωνουν τιποτα και φορολογουνται(επι των τοκων) με βαση τις συμφωνιες που υπαρχουν για τη διπλη φορολογια. παρατηρησε οτι το ποσο το οποιο περιγραφει οτι κερδισε το ενωμενο βασιλειο απο αυτο το νταβαντουρι ειναι 1 δις λιρες για το διαστημα ιανουαριου-αυγουστου του 2013. αυτο ειναι καπου 0.06% του αεπ της χωρας. (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/356891/swiss-dis-factsheet.pdf)

η ελευθερη διακινηση του χρηματος δε σημαινει οτι δε μπορει κανεις να βρει και να φορολογησει αδηλωτες καταθεσεις. σημαινει οτι ειναι αδυνατο να υποχρεωσει ανθρωπους να φερουν χρηματα στην ελλαδα, οπως δηλωσες πιο πανω οτι θελει να κανει ο βασιλης λεβεντης.

[The Web]

η ελευθερη διακινηση του χρηματος δε σημαινει οτι δε μπορει κανεις να βρει και να φορολογησει αδηλωτες καταθεσεις. σημαινει οτι ειναι αδυνατο να υποχρεωσει ανθρωπους να φερουν χρηματα στην ελλαδα, οπως δηλωσες πιο πανω οτι θελει να κανει ο βασιλης λεβεντης.

Κι αλλοι το θέλανε πριν το Λεβέντη , οπως περιγράφει το δημοσίευμα που αντέγραψα...
ο νόμος - σκουπα είναι ενα κίνητρο για επιστροφή των χρηματων
είναι ενα μέτρο που εγινε σε αλλη χώρα της ΕΕ , νομίζω στη Γερμανία και έπιασε...
Αλλα και 30% να πιασει παλι κερδος ειναι. Να τους υποχρεωσει να τα φέρουν , χρειαζεται και σοβαρους ελεγκτικους μηχανισμους (που δεν εχουμε) και συνεργασια απο τα κρατη που λειτουργουν ως θησαυροφυλάκεια (που επίσης δε φαινεται να εχουμε)   Τελος , υπάρχει το θέμα αν είναι νομιμο , αυτό που λέτε. Αλλα το να δώσεις κινητρο για επιστροφη δεν το απαγορευει κανεις !

[Godhatesusall]

η ελευθερη διακινηση του χρηματος δε σημαινει οτι δε μπορει κανεις να βρει και να φορολογησει αδηλωτες καταθεσεις. σημαινει οτι ειναι αδυνατο να υποχρεωσει ανθρωπους να φερουν χρηματα στην ελλαδα, οπως δηλωσες πιο πανω οτι θελει να κανει ο βασιλης λεβεντης.

Κι αλλοι το θέλανε πριν το Λεβέντη , οπως περιγράφει το δημοσίευμα που αντέγραψα...
ο νόμος - σκουπα είναι ενα κίνητρο για επιστροφή των χρηματων
είναι ενα μέτρο που εγινε σε αλλη χώρα της ΕΕ , νομίζω στη Γερμανία και έπιασε...
Αλλα και 30% να πιασει παλι κερδος ειναι. Να τους υποχρεωσει να τα φέρουν , χρειαζεται και σοβαρους ελεγκτικους μηχανισμους (που δεν εχουμε) και συνεργασια απο τα κρατη που λειτουργουν ως θησαυροφυλάκεια (που επίσης δε φαινεται να εχουμε)   Τελος , υπάρχει το θέμα αν είναι νομιμο , αυτό που λέτε. Αλλα το να δώσεις κινητρο για επιστροφη δεν το απαγορευει κανεις !

Σου καλώ να μου βρεις ΕΝΑ παράδειγμα που έποιασε αυτό που λες. Μια χώρα της ΕΕ δηλαδή που το έκανε αυτό και έβγαλε χρήμα.
Και για να το ποσοτικοποιήσουμε το θέμα, για τα ελληνικά δεδομένα θα θεωρούσα πετυχημένη μια φορολογία σε αυτούς που έχουν παράνομα τα λεφτά τους έξω της τάξης των 10 δις πες. Αυτό είναι ~5% του ΑΕΠ.
Πέσμου μια χώρα που μάζεψε 5% του ΑΕΠ από φορολογία καταθέσεων στο εξωτερικό με εφαρμογή αντίστοιχου μέτρου and I will eat my hat που λένε και οι άγγλοι

Υ.Γ: Το κάναμε και εμείς στο ελλαδιστάν αυτό με την προαιρετική αποκάλυψη και φορολόγηση
το πιο πρόσφατο εδώ:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500005464
το είχαμε κάνει και παλιότερα γενικά. και να μην σχολιάσω πόσα λεφτά μαζέψαμε... Από κανέναν ξεχασμένο μόνο που ήθελε να αποκτήσει πόθεν έσχες να αγοράσει real estate κοψοχρονιάς

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Λαπαβίτσας – πρόγραμμα ΛΑΕ: μέσα στην ΕΕ και αναγνώριση δημόσιου χρέους

http://www.pandiera.gr/%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CE%B5-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD/

[The Web]

Σου καλώ να μου βρεις ΕΝΑ παράδειγμα που έποιασε αυτό που λες. Μια χώρα της ΕΕ δηλαδή που το έκανε αυτό και έβγαλε χρήμα.
Και για να το ποσοτικοποιήσουμε το θέμα, για τα ελληνικά δεδομένα θα θεωρούσα πετυχημένη μια φορολογία σε αυτούς που έχουν παράνομα τα λεφτά τους έξω της τάξης των 10 δις πες. Αυτό είναι ~5% του ΑΕΠ.
Πέσμου μια χώρα που μάζεψε 5% του ΑΕΠ από φορολογία καταθέσεων στο εξωτερικό με εφαρμογή αντίστοιχου μέτρου and I will eat my hat που λένε και οι άγγλοι

Οχι δεν θα χρειαστεί να φας το καπέλο σου ! Οι γνώσεις μου στα οικονομικα δεν είναι τόσο καλες , ωστε να καταλαβαίνω τη φυσική σημασία ολων αυτων των αριθμων. Ο κοσμος δείχνει και με την αποψη του και με την ψηφο του , οτι προτιμα τις κυβερνήσεις συνεργασιας. Ας πουμε οτι το μετρο είναι ανεδαφικό και ανεφαρμοστο. Μπαινει λοιπον η ΕΚ στη Βουλη (υποθετικα) συμμετεχει σε κυβερνηση (υποθετικα) και προτείνει το μέτρο. Του λένε λοιπον οι κυβερνητικοι εταίροι "οχι , κ. Λεβεντη , αυτο που προτεινετε είναι μπουρδα , για τα λεφτα του εξωτερικου πρεπει να κανουμε εκεινο" , το τεκμηριωνουν και thats it. Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα! Μακαρι το προβλημα να ηταν οτι λενε κατι ανεφαρμοστο που και που

[Niels]

Σχετικά με την Ελβετία σου ξαναλέω, έγραψα για τα 600 δις ενδεικτικά για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα. Αν τα έχουν πάρει από το '11 αυτό ομολογώ ότι δεν το ξέρω αλλά δεν έχει και καμιά σημασία. Αρα γιαυτό δε βλέπεις πουθενά πλούτο γύρω σου. Τον έχουν στα σεντούκια τους, και περιμένουν εύφορο έδαφος για επενδύσεις. Και εύφορο έδαφος για επενδύσεις σημαίνει χαμηλοί μισθοί και φορολογία. Και αφού το κράτος δε θα φορολογεί αυτούς θα φορολογεί εσένα. Με λίγα λόγια για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία είναι αναγκαία η εφαρμογή του 3ου μνημονίου και των υπολοίπων(ακόμα κι αν φέρουν πίσω τα λεφτά, μόνο έτσι μπορούν να τα επενδύσουν). Ο Λεβέντης δεν τα αμφισβητεί όλα αυτά αλλά λέει και ότι θα βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο, Άρα ή μας κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα μας(άρα όλα αυτά περί τιμιότητας φεύγουν απ το παράθυρο) ή έχει κάποιο τρόπο να φτιάξει εύφορο έδαφος για επενδύσεις χωρίς μείωση μισθού και φοροαπαλλαγές στις επιχειρήσεις. Εγώ δε διάβασα στο πρόγραμμά του κανένα τέτοιο τρόπο. Μπορείς να μου εξηγήσεις τι σκατά θα κάνει?

υγ. Σταμάτα να βάζεις κριτήριο την άποψη του κόσμου. Γιατί είναι ακριβώς αυτό: ΑΠΟΨΗ. Και ούτε καν αυτό. Άποψη που λένε οι δημοσκοπήσεις ότι έχει ο κόσμος. Και μάλιστα πάνω σε κάτι που δε θα επιβεβαιωθεί κάπως(δεν είναι τα ποσοστά των κομμάτων για τις εκλογές σε μια βδομάδα, που αν πέσουν έξω θα εκτεθούν). Άρα μπορούν να πουν ο,τι τους καυλώσει

[Atsalogria]

https://www.efsyn.gr/arthro/ta-kommata-poy-katevainoyn-stis-ekloges-toy-septemvri


Ανανέωση των επιλογών του poll, παρακαλώ