THMMY.gr

 Δεν ξερω αν το πηρατε χαμπαρι, εχουμε παλι εκλογες. Λοιπον παραδοσιακος προεκλογικος τοπις να παρει το φορουμ τα πανω του. 


 Εγραψα τα παντα εκτος απο το ΠΑΣΟΚ ;D ;D ;D ;D Ευτυχως το θυμηθηκα.

Δε βλέπω κίνηση όμως.Ήμουν έξω μέχρι τις 11-11.30,γυρνάω σπίτι,βλέπω για τις εκλογές,λέω της τρελής θα γίνεται πάλι στο φόρουμ.Μπαίνω και τίποτα.Ούτε ένα τόπικ.

Από την άλλη βέβαια,έχουν σταματήσει να αποτελούν και καμιά σπουδαία είδηση οι εκλογές...

αν μπορεις κανε edit το "αριστερη πλατφορμα" σε "λαικη ενοτητα"
χαλια ονομα κιολας (παρολο που θα τους ψηφισω)

συμφωνω, αν κρινω και απο τον εαυτο μου, υπαρχει μεγαλη κουραση και κορεσμος με τα πολιτικα, και αυτο σαφως οδηγει σε εναν κυνισμο

Πάντως πριν αποφασίσουμε τι θα ψηφίσουμε θα ήταν σημαντικό να βλέπαμε τι συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε από το 6-μηνο της διαπραγμάτευσης του Συριζα και φυσικά αξιοποιώντας και την 5-ετή πείρα της κρίσης και των μνημονίων.

Αναφορικά με τον Σύριζα, νομίζω αποδείχθηκε περίτρανα ότι όσο και καλές διαθέσεις να έχεις, όσο και να επιθυμείς να μην ενταχθείς στους κύκλους της διαπλοκής, από την στιγμή που δεν έχεις σαν κυβέρνηση την διαχείριση της οικονομίας είσαι υποχρεωμένος να εφαρμόζεις πολιτικές τρίτων. Και συγκεκριμένα, ορισμένων κύκλων, επιχειρηματιών, και των πολιτικών εκφραστών τους(που εδώ είναι οι Ευρωπαίοι και ντόπιοι γραφειοκράτες,τρόικες, κεντρικές τράπεζες κτλ). Συνεπώς δεν μπορώ να φανταστώ κάποια καλύτερη εξέλιξη της τωρινής κατάστασης με κυβέρνηση Σύριζα, όταν και η ίδια αναγνωρίζει ότι τις επιβάλλουν μέτρα τα οποία είναι υφεσιακά και ακραία νεοφιλελεύθερα (ιδιωτικοποιήσεις, ασφαλιστικό, εργασιακά, φορολογία κτλ).

Από την άλλη, νομίζω δεν χρειάζεται καν επιχειρηματολογία για την αποτυχία της πολιτικής πασοκ-νδ-δημαρ-λαος καθώς απόδειξη αυτής είναι η συνεχής επιδείνωση της πραγματικής οικονομίας, την οποία βιώνουμε και αντιλαμβανόμαστε. Ε αυτήν ακριβώς την πολιτική δεν εκφράζει το Ποτάμι, που ως νεόκοπη (δημαρ+πασοκ+απολιτικ)/3 ισχυρίζεται πως η πιστότερη εφαρμογή των καταστροφικών μνημονιακών πολιτικών που μας επιβάλλουν θα είναι η λύση στην καπιταλιστική κρίση που περνάει εντονότατα ο Ευρωπαϊκός νότος;

Για πείτε.
To be continued...

Έχει βάλει σκοπό να μας γαμάει τις εξεταστικές ο Τσίπρας.  >:(

Τεράστιο αδιέξοδο πλέον

https://www.youtube.com/watch?v=P10IZSP8W3Q (https://www.youtube.com/watch?v=P10IZSP8W3Q)
Λεβέντης:
Μεταναστευτικό:
1) Να καταγραφούν οι αφίξεις (ούτε η Γερμανία δεν γνωρίζει πόσοι μετανάστες διαβιώνουν χωρίς έγγραφα στην χώρα της)
2) Πλαφόν στο ποσό που θα μπορούν να στέλνουν στην οικογένεια τους οι μετανάστες. (Εδώ σκέφτομαι τους γονείς των φίλων μου που ήταν Γερμανία και στέλναν τα λεφτά στα παιδία τους που ζούσαν με την γιαγιά)
3) Να βοηθήσουν οι Ευρωπαίοι (ε δεν το είχαν σκεφτεί, ας τους ενημερώσουμε ότι πεθαίνει κόσμος)

"Οι μισθοί στο δημόσιο έχουν περικοπεί, πόσο 2%, δεν υπάρχει περικοπή στο δημόσιο" (Παρόλο που έχει αναγάγει το δημόσιο ως τον πυρήνα της κρίσης, αγνοεί τις περικοπές, τις εθελούσεις συνταξιοδοτήσεις και όλες τις τροποποιήσεις που φέραν τα μνημόνια)

"Πρέπει να σταματήσουμε τις παθογένειες, τις ελιτ(και ποια είναι η ελιτ, ο μπόμπολας και ο βαρδινογιάννης;), αυτούς που παίρνουν 3 συντάξεις, να κόψουμε τους πολυθεσίτες, συνταξιούχου παίρνουν 1000 ευρώ και δουλεύουν και δεν αφήνουν τους νέους να δουλέψουν. Αν τα μετρήσουμε αυτά, δυό φορές ανασταίνεται η Ελλάδα. (E αυτό είναι το αντίστοιχο με την φοροδιαφυγή που όλες οι κυβερνήσεις την πατάσσουν)

"Ναι στη στήριξη μιας κυβέρνησης, αλλά θα έρθω και γω στη Γερμανία να αλλάξουμε τις μεταρρυθμίσεις των τριών μνημονίων γιατί εμείς ξέρουμε τις παθογένειες της χώρας" (ότι οι Γερμανοί θα δεχτούν οτιδήποτε λιγότερο από οριζόντιες περικοπές, αποκρατικοποιήσεις κτλ, (αυτό πλέον δεν είναι άγνοια...).

"Ναι στα πλεονάσματα 1,2,3% και μετά αν τα πιάσουμε θα μας κουρέψουν το χρέος". Άρα το χρέος που μέσα έχει ολυμπιακούς, σκάνδαλα, υποβρύχια, υπερτοκισμούς δανείων κτλ πρέπει να πληρώσουμε, μέχρι που να δεχτούν να το μειώσουν οι δανειστές.

"Να ζητήσουμε παράταση της αποπληρωμής ομολόγων για να ρίξουμε τα χρήματα σε ανάπτυξη"(πώς δεν το σκέφτηκαν)

"Δείχνει ωριμότητα η τούμπα του Τσίπρα."

σίγουρα έχει να κανει ρε τρελε κι οτι ειναι αυγουστος

(http://s10.postimg.org/85eet3oo9/a1827_babushka_Copy.jpg)

 ^jerk^

 Μore like

(http://i.imgur.com/ygot4v2.jpg)

αναρωτιέμαι πραγματικά αν θα τελειώσουμε μόνο με 5 πρόσωπα όλη αυτή την περιπέτεια ή θα ανοίγουν μπαμπούσκες για πάντα

ο λεβέντης δεν είναι ένας γραφικός; ποιοι τον στηρίζουν; οι πρωην πασοκοι; (είμαι από διακοπές εκτός πραγμάτων ακόμα)

Tην ιντερνετικη κουλτουρα που βλεπει τα βιντεα του στο youtube

κάτι μαλακίες απ το 95' που και καλα προβλέπει τι θα γίνει; και τι αυτο φτανει να παρει 3%; που ζουμε ρε μαλακες... δεν μπορει να ειναι μονο αυτο

 Kείμενο μελών του ΝΑΡ και της νΚΑ για εκλογική συνεργασία των δυνάμεων του ΟΧΙ (http://mao.gr/narnka/)


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

Tον Λεβέντη και εγώ για γραφικό τον είχα, ώσπου είδα ότι στο πολλ μας βγαίνει πρώτος και πλέον δεν θα παραξενευτώ αν όντως τον ψηφίσουν...Αυτό που φτάσαμε πάντως να αναλύουμε το πρόγραμμα της ένωσης κεντρώων που πριν από 2 χρόνια υποπτευόμασταν την ύπαρξη της  από κάτι συνθήματα στην Εγνατία Οδό με ξεπερνάει.

Θυμάμαι παρόμοια κατάσταση με εθνικές/επαρχιακές οδούς και ΛΑΟΣ. Να τη η κυβέρνηση εθνικής ότιναναι με τον Λεβέντη για λεβέντη.

Νομίζω βέβαια ότι περισσότερο απορώ με τους τύπους που δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν ποτάμι παρά με τους λεβέντηδες.

στα πλαίσια του πολλ επίσης ο λεβέντης είναι καλή τρολλοεπιλογή  :P

Όπως πάει, η συντριπτική πλειοψηφία των επιλογών είναι τρολοεπιλογή. :D

 Ο ΣυΡιζΑ είναι καλύτερη. 

Το καλύτερο ποσοστό του ο Λεβέντης το είχε στην Α' Θεσσαλονίκης και δεδομένου ότι και το τμήμα μας εδρεύει στη Θεσσαλονίκη δεν είναι έκπληξη ότι εχει αρκετους ψήφους και στο πολλ μας. Φυσικά δεν είναι πιθανό να βγει... πρώτο κόμμα , αλλα εχει καλές πιθανότητες να πάρει ενα γεμάτο 5 τοις εκατο! Οσον αφορά για την κινητικότητα του κομματος τα τελευταία χρόνια δεν εχω αποψη , αλλά όσον αφορά τον ιδιο το Λεβέντη εγώ που ψαχνω επι χρόνια στο ιντερνετ και όχι μόνο για εκπομπές και δημοσιεύματα , μπορώ να πω οτι δεν εχει σταματήσει ούτε μια μέρα να ασχολείται με την πολιτική . Την τελευταία 2ετια εχει πλαισιωθεί απο μεγάλο αριθμο νέων κυρίως ανθρώπων και το τελέυταίο εξάμηνο ισχυρίζεται ότι εγγραφονται στο κόμμα 100-150 (!) ατομα την ημέρα. Δεν ξέρω εαν ισχύει.

Τώρα να προσπαθούν να αναλύσουν το πρόγραμμα της ΕΚ ψηφοφόροι του ΚΚΕ , Ανταρσυα και γενικώς άνθρωποι απόλυτων αντιλήψεων , καθώς και δραχμιστές δεν εχει κανένα νόημα. Υπάρχει χαωδης διαφορά αντιλήψεων που εξασφαλιζει οτι δεν υπάρχει διαρροή ψηφοφόρων , ούτε προς τη μια , ουτε προς την αλλη πλευρά . Εαν χάσει ψηφοφόρους το ΚΚΕ , θα είναι προς το κόμμα Λαφαζάνη ή αλλα συγγενή κόμματα. Αλλά το πιο σημαντικό που κάνει μια τέτοια ανάλυση αστοχη , ειναι ότι το ΚΚΕ δεν επιθυμει να συμμετέχει στη διακυβέρνηση της χώρας , ούτε να συζητήσει κάποια από τις απόψεις του.

Παλι τα ιδια θα λεμε? Το ΚΚΕ προφανως δεν θελει να κυβερνησει για προπαγανδα υπαρχει στην Βουλη. Το κλου του κομμουνισμου ειναι να κυβερνανε οι εργαζομενοι και ενας απο τους λογους της καταρευσης του σοβιετικου μπλοκ ηταν οτι αποτυχανε σε αυτο. Το ΚΚΕ ο,τι εχασε το χασε απο τον ΣΥΡΙΖΑ και θα γυρισουν πισω, ειδικα αμα ο λαφαζανης θα αρχισει να τα μασαει περι ρηξης με την ΕΕ.


Τωρα περι Λεβεντη τι να πω... Αμα απο την φρασεολογια του λεβεντη δεν καταλαβαινετε οτι κρυβεται το ν-οστο μνημονιο τι να πω... Ειμαστε αξιοι της μοιρας μας. Περιληπτικα εντος ΕΕ εχει μονο μνημονια και η Ελλαδα θα ειναι αποικια χρεους, οποιωσδηποτε Ο,ΤΙ και να προτεινει αν δεν εχει μεσα στο προγραμμα του ρηξη με την ΕΕ και διαγραφη του χρεους φερνει μνημονιο.

μία φορά καλύτερα βέβαια από ανθρώπους καθόλου αντιλήψεων (πιάνεται όντως ο λεβέντης για αντίληψη;)

Δεδομένου ότι το ΚΚΕ δνε με πείθει ότι θέλει να πάρουν τη δύναμη οι εργαζόμενοι, αφού σαν κόμμα δεν κάνει καμία προσπάθεια να προσεγγίσει τον κόσμο. Έχουν παραμείνει σε πρακτικές που αποθούν τον κόσμο και ειδικά όταν επιθυμουν να είναι από πάνω ( κοινώς να καπελώνουν, ακόμα και να καταλήγουν να βλέπουν εχθρούς κόσμο που είναι τόσο κοντά στην ιδεολογία τους). Η Ανταρσύα από την άλλη δεν έχει ούτε τη μισή ωριμότητα του ΚΚΕ σε πολιτικά και οικονομικά θέματα. Μόνο κοινωνικά υπερτερεί.

Ο Λεβέντης είναι απελπιστικά αφελής και δεν θα καταφέρει ούτε να βελτιώσει λίγα πράγματα, όσα λίγα μπορούν να βελτιωθούν με τις πολιτικές της Ευρώπης.

Τον Λαφαζάνη ποτέ δεν τον συμπαθούσα ιδιαίτερα και δεν τον εμπιστεύομαι. Ίσως αν πάει ο Βαρουφάκης μαζί θα μπορούσα να πιστέψω ότι κάτι θα κάναν.

Ποτάμι, τελεία,  νδ, πασόκ, δημάρ, λάος είναι ένα και το αυτό και ευχαριστώ δεν θα πάρω. Ποτε δεν πήρα. ΧΑ καταντάει τρομακτικό που υπάρχει ακόμα.

ΕΠΑΜ δεν έχω ιδέα που βαδίζει, αλλά δεν μου φαίνονται σόι. Θα έπρεπε να διαβάσω τίποτα για αυτούς.

Μετά έχει πιο μικρά αριστερά και κουμουνιστικά κόμματα, αλλά είναι χειρότερη επιλογή από το ΚΚΕ και πάλι, μιας και ούτε κοινωνικά υπερτερούν.

Τέλος ο Σύριζα με απογοήτευσε. Με απογοήτευσε αρκετά με το μνημόνιο. Αλλά έστω ότι απειλήθηκαν λες πάει στο διάλο, αν και πάλι δεν δικαιολογούνται. Όμως αυτή η τροπή που πήραν να βρίζουν τον ίδιο τους τον κόσμο και να χρησιμοποιούν χυδαιοφρασεολογία με κάνει να πιστεύω ότι πλέον είναι πολύ κοντά στη ΝΔ και στο ΠΑΣΟΚ. Με απογοήτευσε ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ. Και τελικώς εσωτερικά κάναν ελάχιστα πράγματα.

Όπως καταλαβαίνεται για μένα αυτή η χώρα δεν έχει καμία ελπίδα. Μα καμία ελπίδα. ΠΟΤΕ!

 Οχι οτι μπορω ή και θελω να δικαιολογησω καθε αποφαση-ενεργεια του ΚΚΕ, βεβαια κανεις δεν ειναι αλανθαστος, αλλα τεινω να πιστευω οτι το ΚΚΕ ειναι πολυ σοβαρο σε σχεση με μας και το επιπεδο μας και αυτο οσο να ναι σε αποξενωνει απο την κοινωνια νομοτελειακα και σε κανει καχυποπτο με τους αλλους, ενω δεν πρεπει παντα.

αν βγούνε τα κομμούνια θα αλλάξω χώρα :-\

Δηλαδή αν βγει οποιοσδήποτε συνδυασμός ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποτάμι-Λεβέντη θα κάτσεις εδώ με ελπίδα και θα πεις "άντε να δούμε τι θα γίνει";
Το να βγει το ΚΚΕ είνα μια ανέλπιστη τρολιά, αλλά μπορεί να είναι και η λιγότερο άσχημη επιλογή.

Ούτε έτσι θα πάρουν το ψηφαλάκι μου, αλλά θα 'ναι πιο ευκολοχώνευτοι.
Το ότι σε απογοήτευσε ο ΣΥΡΙΖΑ σημαίνει πως είχες ελπίδες. Καλό πράμα η αισιοδοξία, αλλά μερικές φορές τσούζει λίγο. :P

Μέσα στην ανουσιότητα της κατάστασης πάντως, πιστεύω έχει ενδιαφέρον για το πώς θα κινηθεί η μάζα στο (σχεδόν) προφανές (όχι για όλους) αδιέξοδο.

α ρε μπουντουρακη, να δω στην γαλλια ποιον θα βρεις να λες τις μαλακιες σου

1) Αφήστε ρε άνθρωποι να μπει η Ένωση Κεντρώων στη Βουλή. Και τίποτα να μην κάνει, τουλάχιστον κλέβει ψήφους από αποδεδειγμένα άχρηστα κόμματα.

2) Εμένα αυτό που με ενοχλεί στην αριστερή πλατφόρμα είναι ότι πλασάρονται ως οι εξαπατημένοι, ότι δηλαδή τώρα κατάλαβαν ότι ψεύδονται μερικοί εκ του ΣΥΡΙΖΑ, κυρίως οι υψηλά ιστάμενοι. Είναι λίγο ψευτράκος και πονηρούλης ο Λαφαζάνης και μερικοί άλλοι, άντε να βγει η Ραχήλ Μακρή ξανά βουλευτής που μας έχει κάνει περίγελο στο εξωτερικό, τουλάχιστον αφού η κατάσταση δεν αλλάζει όπως λέτε, να γελάμε και λίγο. Ορίστε και τα επαναστατικά λόγια μιας μεγάλης ηγέτιδος: https://www.youtube.com/watch?v=livufjnOpRs

3) Οι ΑΝΕΛ θα έχουν ακριβώς την ίδια κατάληξη με το ΛΑΟΣ. Μακάρι να τους ακολουθήσει και το ΠΑΣΟΚ.

Μοναδικη χρησιμοτητα των ΑΝΕΛ η λειτουργια τους σαν πολιτικο αναχωμα στην ΧΑ. Υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην μπουν στην βουλη, δεν ξερω καν αν θα κατεβουν αυτονομα στις εκλογες ή θα συνταχθουν με ΣΥΡΙΖΑ  (ξερουμε κατι γι'αυτο ; )

Το ΠΑΣΟΚ δεν εχει ουσιαστικο λογο υπαρξης εδω και καιρο. Ελπιζω να μην μπει στην βουλη, αλλα μπορει να τα καταφερει γιατι οι ψηφοφοροι που του εχουν μεινει δεν προκειται να ψηφισουν ποτε αλλο κομμα εκτος απο το ΠΑΣΟΚ

Θα εχει ιδιαιτερο ενδιαφερον να μπει ο Λεβεντης στην βουλη, αλλα δεν ξερω αν θα ειναι ουσιαστικο πολιτικα

Το πραγματικο ενδιαφερον αυτων των εκλογων ειναι ποσο ποσοστο του ΣΥΡΙΖΑ θα καταφερει να "κλεψει" η ΛΑΕ (στην ονοματολογια δεν εχουν μεγαλη φαντασια παντως)

Δεν νομιζω οτι ειναι πιθανη η αυτοδυναμια για τον Τσιπρα και βλεποντας και τα ποσοστα του Ιανουαριου δεν ξερω καν ποσο σιγουρη ειναι η πρωτη θεση...

ο καμμένος δήλωσε οτι θα κατέβουν

Αυτο που έγινε με τον ΣΥΡΙΖΑ δεν ηταν θεμα προσωπων/ανθρωπων, και αυτο να το θυμαστε για παντα. Ηταν θεμα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ. Και στρατηγικής, γιατι ηταν απο εποχης ΣΥΝ φουλ υπερ της ΕΕ και δεν μπορουσαν ουτε να φανταστουν την Ελλαδα να συγκρουεται με αυτη, και τακτικής, γιατι αποκοιμιζαν τον κοσμο λεγοντας του "και ευρω και αρση λιτοτητας" και "ψηφιζουμε, φευγουν" (δηλαδη αραξε και απλα ψηφισε μας). Ειναι σα να το εκαναν εσκεμένα (πολυ πιθανον οχι, αλλα δεν εχει σημασια εκ του αποτελεσματος) για να διαλύσουν καθε ορμη για αλλαγη που ειχαν μεσα τους οι νεοι ανθρωποι κυριως.


Τα πραγματα φαινονται ασχημα οταν βλεπω νεους αριστερους ανθρωπους να προπαγανδίζουν υπερ της αποχής (οχι πως γιναν αναρχικοί , αποσυρονται απλα) και νεους απο πασοκικές οικογενειες να θελουν να βαλουν το Λεβεντη στη βουλη. Εκτός εαν...στην Ελλαδα υπήρχε αυτα τα χρόνια ο σπόρος της αμφισβήτησης της ιδεολογίας του ΣΥΡΙΖΑ, της νεο-σοσιαλδημοκρατίας, ακομα και στην εποχή της παντοδυναμίας του. Ίσως αυτός ο σπόρος βλαστήσει στο μελλον...με λιγο πότισμα.


Και η ελπίδα στα πολιτικά πεθαίνει μονο όταν πεις "δεν υπάρχει καμία ελπίδα". Αυτοεκπληρώνεις την προφητεία.

Θέλω να πω ότι πολιτικά δεν με απογοήτευσε τόσο, γιατί ως ένα βαθμό το περίμενα. Περίμενα βασικά καλύτερη συμφωνία ότι θα πετύχουν. Όμως με απογοήτευσαν απίστευτα οι βουλευτές τους. Σιχαμάρα σκέτη μερικοί!

πως το εννοείς το "καλύτερη συμφωνία"; σε σχεση με του Σαμαρά;

Ο Λεβέντης είναι αμερικανικού τύπου φιλελεύθερος...θα έλεγα οτι αυτός είναι και απο τους λίγους true φιλελεύθερους έλληνες πολιτικούς (η νδ όσο πάει γίνεται και πιο φασισταριό).Δηλαδή ακολουθεί τον τυπικό φιλελεύθερο στοχασμό

Είναι απο τους υποστηριχτές του να αλλάξει η κοινοβουλευτική δημοκρατία σε προεδρευόμενη τύπου ΗΠΑ,(βλέπε βετο κλπ), να δημιουργηθεί συνταγματικό δικαστήριο κλπ. Είναι πολύ πιο επικίνδυνος απο όσο φαντάζεστε. (αυτό βέβαια είναι σχετικό)

Ποιος είναι επικίνδυνος? Ο λεβέντης που καβάτζωσε τηλεοπτική συχνότητα με το έτσι θέλω (όπως και το mega,ant1 κλπ) και μετά από μερικά χρόνια την πούλησε στον βρυώνη (εμετός) για ποιος-ξέρει-πόσα φράγκα?
Είναι επικίνδυνος ένας τύπος που δέχονταν να γράφει στην αυριανή(δεν ξέρω αν συνεχίζει ακόμη)
Είναι επικίνδυνος ο τύπος που ήθελε πρωθυπουργό τον παπαδήμο πριν καν οι ΝΔ/Πασοκοι ψελίσουν αυτό το ενδεχόμενο?
Ή είναι επικύνδυνος ο τύπος που λέει ότι να μην σκεφτόμαστε καν να βγούμε από ευρώ/ΕΕ γιατί θα μας φάνε τα κοράκια, θα έρθει τσουνάμι, και θα μας βιάσουν τις αδερφές οι τούρκοι?

Δηλαδή σε τι ακριβώς διαφέρει από τους ΣυριζοΝΔπασόκοποταμίσιους? Αυτός θα κάνει καλύτερη διαχείρηση του μνημονίου και δεν θα κλέψει?
Έστω, ΕΣΤΩ σου λέω ότι δεν θα βάλει ούτε ένα ευρώ στην τσέπη του (που εντάξει, αν είσαι κολλητάρι με τον κουρή η πιθανότητα είναι 0). Το πρόβλημα της ελλάδας αυτή την στιγμή είναι ότι μας κλέβουν οι πολιτικοί? Ή ότι εφαρμόζεται μια πολιτική σκληρά ταξική που σκοπό έχει (μεταξύ άλλων) να διαλύσει την εργατική τάξη και να μας ρουφήξει το (οικονομικό) αίμα ώστε να συνεχίσουν το πάρτυ οι ελληνικές και ξένες τράπεζες και γενικοτερα οι μεγαλοαστοί?

Ίσως είναι και το μεγαλύτερο κάθαρμα της Ελλάδος ο κ. Λεβέντης, και η ένωση κεντρώων ό,τι πιο επικίνδυνο υπήρξε στην πολιτική σκηνή. Μένει να το δούμε.

δεν λέω ότι είναι καρκίνος κλπ (μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι), απλά λέω ότι η πολιτική του δεν είναι διαφορετική με αυτή των άλλων.
Αν πιστεύει κάποιος ότι το πρόβλημα μας είναι η μη "καλή" εφαρμογή του μνημονίου, ας τον ψηφίσει και με τα 2 χέρια.
Αν όμως κάποιος πιστεύει ότι η λογική πίσω από το μνημόνιο είναι λάθος, τότε ο λεβέντης είναι άλλη μια συστημική επιλογή.

Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, είναι εκπληκτικό πόσες καβάτζες ανασταίνει η κεντρική πολιτική σκηνή της χώρας για να αρπάξουν την ψήφο κάποιων που είναι διατεθειμένοι να πιστέψουν ότι με αυτόν θα έρθει η αλλαγή.

Εγώ εγραψα και χτες , άτομα που ψηφίζουν ΚΚΕ , Χρυσή Αυγή , δραχμιστές , άνθρωποι απόλυτων και ακραίων αντιλήψεων , καλύτερα να μην ασχολουνται με την Ενωση Κεντρωων , διότι υπάρχει ιδεολογικό χασμα. Κάθονται και δημοσιεύουν ποστ όπως του Godaushell πιο πάνω , όπου μηδενίζουν τον προσωπικό αγώνα , διαστρεβλώνουν γεγονότα , μετατρέπουν το ασπρο σε μαύρο και το μαύρο σε ασπρο κανονικότατα , με τρόπο που μόνο ο Μαρκεζίνης και ο Πατακός θα μπορούσαν να κάνουν.

Είναι κατακριτέο να είναι κάποιος υπερ κυβέρνησης τεχνοκρατών , θεωρώντας ότι τα πολιτικά κόμματα έχουν φανει κατώτερα των περιστάσεων ;
Είναι κατακριτέο ότι αρθρογραφούσε στην "Αυριανη" , με δεδομένο ότι ήταν επι χρόνια η μοναδική εφημερίδα που δεχόταν να δημοσιεύει μη-λογοκριμένα αρθρα του ; Δεν είχε άλλους τρόπους να επικοινωνήσει με τον κόσμο. Δεν είναι ότι του προσεφερε η Καθημερινή ή το Βήμα την ευκαιρία να γράφει ενα μονόστηλο την εβδομάδα , και αυτος ειπε "οχι , εγω θα γραφω στην αυριανη" .  Ηταν ενα μονόστηλο την εβδομάδα και εχει σταματήσει εδω και πάνω απο δεκα χρόνια αυτην η συνεργασια. Κι εγώ ειχα στείλει δυο επιστολές στην Αυριανη (για ασχετα θεματα) την εποχή που δεν ανθούσαν τα φόρουμ , και τις είχε δημοσιευσει. Μήπως έχω κι εγω καμια βρωμερη συνεργασία με τον Κουρή και δεν το ξέρω ;
Συγκρίνουμε τώρα ένα μικρό τοπικό κανάλι , με το Mega και τον Antenna , που είναι πανελληνια κανάλια και ανήκουν σε κροίσους. Μαλιστα. Οτι αρπαξε τη συχνότητα και δεν πληρωσε τα νομιμα τελη από που προκυπτει ; Γιατι εγω ξέρω οτι ο κ. Λεβέντης δεν αρπάζει ούτε ενα διλεπτο απο τον φουρναρη , οχι συχνότητα.

Η Ενωση Κεντρώων είναι ενα φιλο-ευρωπαικό κόμμα , που θεωρει ότι η ΟΝΕ αποτελεί μια ομπρελα προστασίας για την Ελλάδα. Θεωρεί ότι όσοι πληρώνονται από τη Βουλή για να κυρήτουν ότι το χρέος είναι "απεχθες και επωνύδηστο" κανουν ζημιά στη χώρα , είτε από δόλο , είτε από βλακεία. Αγωνίζεται για μια Ελλάδα - ισότιμο μελος της ΕΕ , που πληρώνει τις υποχρεώσεις της και απαιτεί τα δικαιώματα της. Οσους δεν τους αγγίζουν τα παραπάνω καλύτερα να μην ασχολούνται , όχι γιατί "κοβουν ψήφους" , αλλα επειδη μηδενίζουν και αμαυρώνουν την προσπάθεια και την αυτοθυσία μιας ολόκληρης ζωης ενός ανθρώπου , μόνο και μόνο επειδή        διαφωνούν μαζί του.

Πολιτικό 'γάμο' ανακοίνωσαν Λαφαζάνης - Αλαβάνος (http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/politiko-gamo-anakoinwsan-lafazanhs-alavanos.3627735.html)

Η ανταρσύα θα συνεργαστεί ?

Δεν σου βρίσανε την μάνα, τον λεβέντη έκραξα. Και στην τελική είναι φόρουμ συζήτησης, αν θες να τσιρίζεις και να λες γερμανοτσολιάδες και χουντικούς όποιους σου κράζουν τον ηγέτη τότε τι να σου πω...

Και για να απαντήσω στα σοβαρά τώρα στην ουσία του ποστ του:

Ναι, είναι κακό που γράφει/έγραφε στην αυριανή. Αν δεις τι έκανε επί μεταπολίτευσης(και ακόμη και τώρα) αυτή η εφημερίδα κάνει μπαμ από τα 10 χιλιόμετρα ότι είναι περισσότερο κατευθυνόμενη από την κεντρική γραμμή του κουρή απ'ότι ο ριζος από την γραμμή του ΚΚΕ. Και όλοι ξέρουμε ότι ο κουρής γενικά είναι κάθαρμα από τα λίγα. Για τις λαμογιές του, ένα γρήγορο γοογλαρισμα. Αν αλήθεια θέλεις να σου παραθέσω πηγές για την αυριανή και τον κουρή θα το κάνω, απλά το θεωρώ ψιλοδεδομένο ότι όλοι ξέρουμε τι κάφροι είναι.
Για να στο θέσω και αλλιώς: Πως θα αισθανόσουνα αν η χρυσή αυγή έλεγε στον λεβέντη να γράφει στον στόχο? Θα έλεγες "οκ, μια πένα είναι " ή θα έλεγες να μην γράψει στην εφημερίδα των ναζίδων?
Ομοίως και για την αυριανή: Δεν ήξερε/έβλεπε τι κουμάσια ήταν ή δεν τον ένοιαζε/δεν είχε πρόβλημα? Και τα 2 τα βρίσκω (πολιτικά μιλώντας, όχι ηθικά/ατομικά) το ένα και το αυτό.

Επίσης, το κανάλι 67 όπως και όλα τα άλλα κανάλια δεν πλήρωσαν ποτέ ούτε ένα ευρώ στο ελληνικό κράτος. Διαγωνισμός για συχνότητες δεν έγινε ποτέ, και όλοι οι σταθμοί που εκπέμπουν σήμερα κατά βάση είναι παράνομοι, αλλά νομιμοποιήθηκε ο τσαμπουκάς τους από την πασοκάρα αν θυμάμαι καλά τα 80'ς. Ομοίως και ο σταθμός του λεβέντη. Και το αστείο βέβαια είναι ότι τον πούλησε μετά τον σταθμό, για ένα κάρο λεφτά.Αλλά ξέχνα και το κανάλι, δεν είναι ότι αυτό είναι το μεγάλο ατόπημα.

Για την κρατική επιχορήγηση τι έχεις να πεις δηλαδή? Μια ζωή έλεγε ότι δεν θα πάρει αν του δώσουν, και τώρα, την πρώτη φορά που δικαιούνταν λεφτά, τα πήρε μια χαρά. Δηλαδή στο 1ο πράγμα που θα μπορούσε να κρατήσει τον λόγο του, έκανε κωλοτούμπα.

Όσο για τον παπαδήμο, δεν λέω τον λεβέντη γερμανοτσολιά ή τίποτα τέτοιο. Μακριά από μένα αυτά. Απλά λέω ότι είναι μια συστιμικότατη δύναμη, που το μόνο που προτάσσει είναι καλύτερη διαχείρηση του μνημονίου. Αν πιστεύει ο οποιοσδήποτε ότι το πρόβλημα της ελλάδας είναι ότι δεν εφαρμόζονται καλά τα μνημόνια, τότε ας ψηφίσει λεβέντη , ή ας ψηφίσει τα παραδοσιακά μνημονιακά κόμματα σύριζα/νδ/πασοκ/ποτάμι/ανελ .
Αν όμως κάποιος νομίζει ότι η αλλαγή μπορεί να έρθει ΜΟΝΟ με ρήξη με το ευρώ/εε/νάτο ,τότε ο λεβέντης δεν έχει τίποτα να του προσφέρει

ντισκλειμερ: το πρόβλημα μου δεν είναι προσωπικό με τον λεβέντη. μπορεί να είναι πραγματικά ο καλύτερος, μειλιχιότερος και ευγενικός άνθρωπος στον κόσμο. Στην πολιτική όμως μετράει το αποτέλεσμα, και όχι οι προθέσεις.

Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα.
Από την μία μάρεσε πάρα πολύ η ανακοίνωση που έβγαλε η ανταρσυα για το μέτωπο συνεργασίας που έβαζε ως μινιμουμ πρόγραμμα έξω από ΕΕ/ευρώ, παυση πληρωμής χρέους, κρατικοποίηση τραπεζών κοκ.

Ο λαφαζάνης από την άλλη , επειδή διαβασα την ανακοίνωση που έβγαλε, δεν λέει καν για έξω από ευρώ. Μόνο να το ψελλίσει μπορεί. Οπότε η έξοδος από την ΕΕ είναι ίσως λίγο too far γι αυτόν.

Σε αυτή την βάση θα περίμενα να μην συνεργαστούν, γιατί ακόμη και ο λαφαζάνης να βάλει υπογραφή (και μόνο) σε ένα αντι-ΕΕ πρόγραμμα, όλοι ξέρουμε ότι το μεγάλο ειδικό βάρος (προς το παρών) το έχουν οι πλατφορμαίοι, και άρα αναγκαστηκά θα σέρνουν το όλο εγχείρημα ολοένα και δεξιότερα

Οι ΑΡΑΝ/ΑΡΑΣ ειναι έτοιμοι, ενω οι αλλοι φαινεται να τηρούν σταση αναμονής. Ενδιαφέρον εχει η σταση του ΝΑΡ καθοτι φαινεται πως διαφωνουν αρκετοι γιατι ο Π.Λαφ. και ο Αλαβάνος τα μασάνε για έξοδο απο την ΕΕ, ενω καποιοι (ακούγεται πως ο Π. Παπακωνσταντίνου συγγραφει με τον Λαπαβίτσα το πρόγραμμα της ΛΑΕ) ειναι φουλ υπερ της συνεργασίας.

http://www.efsyn.gr/arthro/oi-programmatikoi-axones-toy-neoy-shimatos
http://www.efsyn.gr/arthro/i-laiki-enotita-diaspa-tin-exokoinovoyleytiki-aristera




Μυρίζει διάσπαση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ σύντομα....




ΥΓ Ο Ρουσης ειναι σφόδρα εναντίον:

http://vathikokkino.gr/archives/97493

αυτο πού εγινε;


Ας αντιστρεψουμε το ερωτημα

Ανοιχτό κάλεσμα πολιτικής συνεργασίας
http://antarsya.gr/node/3224

Η ΛΑΕ θα συμφωνησει σε κατι τετοιο;

Το "φουλ υπερ της συνεργασιας" δε ξερω για ποιους το λες.
Παντως, το κειμενο που ανεβασε και παραπανω ο Αλντεμπαραν, μιλουσε για συνεργασια πανω σε καποιους αξονες και οχι γενικα και αοριστα.
Απο τη στιγμη που γραφτηκε, λιγες μερες πριν, υπαρχουν καποια νεα δεδομενα, τα οποια δε δειχνουν να γερνει προς τα κει η πλαστιγγα.
Επισης ο Π. Παπακωνσταντινου δεν ειναι μελος του ΝΑΡ πλεον.

edit:
κι ενα κειμενο του Βαγγελη Νανου, μελους της ΠΕ του ΝΑΡ
http://mao.gr/keimenonanou/

ΟΚ, νομιζα οτι ειναι ακομα μελος του ΝΑΡ ο Π.Π., κανω διορθωτική δήλωση, καποιοι ειναι υπερ υπο όρους.


By the way, ποτε και πως έφυγε;

για το πότε, ξερω απλα οτι παν χρονια ( >=2 ).
για το πώς, δεν ξερω.

Το (αρχικο) ποστ σου με εκνεύρισε πιο πολύ απο οποιοδήποτε ποστ εχω διαβάσει τα 10 χρόνια που παρακολουθώ το φόρουμ. Και τετοια πράγματα δεν τα κρατάω μεσα μου.


Αυτό δεν μπορεις να το ξέρεις. Ουτε εγώ . Αν πράγματι πούλησε ακριβά το σταθμο (που δεν ηταν μόνο δικός του) ποιος σου λέει ότι δεν πούλησε το στούντιο , τις κάμερες , τις κεραιες , τον εξοπλισμό γενικότερα , και ότι πουλησε τη συχνότητα , που είναι δημοσιο αγαθό ; Αυθαίρετο συμπερασμα.


Από κάτι τέτοια φαίνεται ότι είσαι κακοπροαίρετος ή πολυ κακα πληροφορημένος , οπότε δικαίως σου θύμωσα. Η Ενωση Κεντρώων έλαβε μόνο 15000 ευρώ . Το υπόλοιπο ποσο το άφησε στο ταμείο της Βουλής (εχω ακούσει διάφορα νούμερα για το υψος του συνολικου ποσου , οποτε δεν μπορω να πω με σιγουρια πόσο ηταν)  Την επόμενη των εκλογών , συνεδρίασε το κόμμα και αποφασίστηκε να ληφθει μόνο το εντελώς απαραίτητο , από το ποσό της κρατικης επιχορήγησης και το υπόλοιπο να επιστραφει. Υπήρξαν πολυ κοντα ευρωεκλογές και εθνικές εκλογες και είχε ληφθει δάνειο στο όνομα του κ. Λεβέντη για να μπορέσει να ανταποκριθεί στα έξοδα των εκλογών , γιατί μόνο τα παράβολα και η εκτύπωση των ψηφοδελτίων στοιχίζουν γύρω στα 130000-140000 ευρω για κάθε εκλογικη αναμέτρηση. Μάλιστα , στην περίπτωση χαμηλού ποσοστού στις εκλογές του Ιανουαρίου είχε δηλώσει ο κ. Λεβέντης ότι δεν θα ξανακατέβαινε , και κάτι μου λέει ότι και τα παράβολα παίζουν το ρόλο τους σε αυτό . Πάντως το "χοντρο" ποσό της κρατικης επιχορήγησης έρχεται τον επόμενο χρόνο μιας εκλογικής επιτυχίας , δηλαδή το 2016 , οπότε εκει θα φανει η σταση του κ. Λεβεντη οσον αφορα την επιχορηγηση (εχω και εγω περιεργεια , σε τι βαθμο θα τηρήσει τα λεγόμενα του)

Και πάμε τώρα να πούμε τα προνόμια που απολαμβάνουν και απολάμβαναν τα κόμματα τα τελευταία τριάντα χρόνια (συμπεριλαμβανομένων και των αριστερων) για να κάνουμε σύγκριση με την παραπάνω στάση :

-- Κρατική επιχορήγηση
-- Αποσπασμένοι δημοσιοι υπάλληλοι (πληρώνονται από το κράτος και δουλεύουν στα κόμματα) πολλοι εκ των οποίων αργόμισθοι
-- Θαλασσοδάνεια από τράπεζες
-- Προείσπραξη της κρατικής επιχορήγησης , για 2-3-4 χρόνια...
-- Πολλα προνόμια για τους βουλευτες , το κυριότερο είναι το δικαίωμα κάθε βουλευτή να έχει πέντε άτομα ως συμβούλους , που τους πληρώνει η Βουλη. Και οχι , δεν ειναι σύμβουλοι των 483 ευρω...
-- Μιζες , ρουσφέτια , προσλήψεις από το παράθυρο , επιδόματα για συμμετοχή σε διάφορες επιτροπες κ.α.

Περιμέντε να κάνει η Ενωση Κεντρώων εστω το 1/100 των παραπάνω , και να είστε σίγουροι οτι θα την κράξουμε ολοι μαζι...

Συμφωνώ 250% . Αυτά ομως που εγραψες παραπάνω , δεν εχουν καμία σχεση με αυτο. Εκανες μια ξεκάθαρη προσωπικη επίθεση.

Κοιτα να δεις σουξε ο Λεβεντης. Τι αλλο θα δουμε?

ρε Web η ερώτηση είναι μια.. τι καινούριο-φρέσκο-ανατρεπτικό βλέπεις σ' έναν τύπο που είναι ευρωπαιστής-μεταρρυθμιστής και δηλώνει "το μόνο που θέλω είναι να πάω προσωπικά στη Γερμανία να πείσω την Μέρκελ να μας αφήσει να κάνουμε μεταρρυθμίσεις."

Πέντε χρόνια μνημόνια, δεν έβγαλες κανένα συμπέρασμα;

ο λόγος που ασχολούμαι είναι οτι μου φαίνεται πραγματικά αστείο. Ξέρω οτι είναι υποτιμητικό να χαρακτηρίζεις αστείο κάτι στο οποίο ο άλλος πιστεύει. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση, ειναι η μονη λέξη που το περιγράφει

γενικά άπειρη εστιάση στον πρόεδρο και λίγη έως καθόλου στην πολιτική του ιδεολογία (ή την έλλειψη αυτής)

 6:30
https://www.youtube.com/watch?v=AW4vNDURW7M

Σε αυτό πάντως η κανέλη έχει τεράστιο δίκιο. Στην Ελλάδα του 15 ακόμα ψάχνουν για ηγέτη, όταν δεν είχαμε ούτε έναν πραγματικά καλό πρωθυπουργό.
Είναι άξιο απορίας πως έγινε ηγέτης ο Καραμανλής, ο Γ. Παπαδρέου, ο Μεταξάς και φυσικά ο Α. Παπανδρέου. Πραγματικά αστείο!

Ακόμα βλέπεις τεράστιες μερίδες να προσκυνάνε πρόσωπα... Αλλά όταν ο κόσμος δεν έχει μάθει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του αυτό συμβαίνει. Και πρέπει να τα βρει ακόμα σκούρα και άλλο ποσοστό του πληθυσμού για να μάθει να το κάνει αυτό.

Αυτό με το ταξίδι στη Γερμανία είναι μια πολύ πρόσφατη αποψη του κ. Λεβέντη , δεν ανήκει στις πάγιες θέσεις. Το λέει ως προσπάθεια να αλλάξει το μιγμα μεταρρυθμίσεων σε πιο "γόνιμες" ή περισσότερο "ανωδυνες" . Ουσιαστικά λέει "παιδια , αν δεν υπάρχει κάποιος άλλος που μπορει να πείσει τους ευρωπαίους ότι αυτες είναι οι σωστές μεταρρυθμίσεις , διατίθεμαι κι εγω ο ιδιος να παω , γιατί πιστεύω οτι μπορω να το επιτυχω" .
Τώρα στο τι καινούργιο κομίζει το κόμμα της Ενωσης Κεντρώων :

-- στοχοποιεί τον κρατισμό , λέει ξεκάθαρα ποιες κατηγοριες συνταξιούχων / δημοσίων υπαλληλων επιθυμει να "πειραχτουν" , χωρις να φοβάται την απώλεια ψήφων
-- κομίζει το ήθος. Η καλοσύνη και η τιμιότητα του κ. Λεβέντη είναι κατ ' εμε χωρίς όμοιο παράδειγμα στο πολιτικό τοπίο
-- είναι κατά των επαγγελματιών πολιτικών , των ανθρώπων που ζουν απ την πολιτική . Η ενασχόληση με τα κοινά είναι χρέος , δεν είναι επάγγελμα , όπως επανειλημμένα εχει πει.
-- σε αντίθεση με άλλους φιλοευρωπαιστές ,  δεν επιθυμει την παραμονή στην Ευρωζώνη με διατήρηση των παρα πολλων παθογενειών της χωρας μας (πρόωρες συνταξεις, πολυθεσια , αργομισθεία , στρατιές ακατάλληλων ανθρώπων στο Δημόσιο) Τα υπόλοιπα φιλοευρωπαικά κόμματα χρησιμοποιούσαν τις επιδοτήσεις και τα δανεικά της ΟΝΕ για τη διατήρηση ενος άρρωστου κομματικού κράτους. Ουσιαστικά δηλαδή δεν πίστευαν στην ιδεα της ενωμένης Ευρώπης , τη δουλειά τους κάνανε
-- επι δεκαετίες το κόμμα λειτουργούσε καθαρα βασισμένα στον εθελοντισμό και σε εναν κυκλο ανθρώπων που βάζαν χρήματα από την τσέπη τους , γι αυτα που πιστεύουν. Αν κάποιος πιστεύει ότι αυτό είναι εύκολο , ας θυμηθούμε πόσο γρήγορα διέλυσε ο Αβραμόπουλος το "Κινημα Ελευθερων Πολιτων" , ο Σαμαρας την Πολιτικη Ανοιξη , η Κατσέλη και ο Καστανίδης εκείνη την αηδία που είχαν φτιάξει , η Μπακογιάννη τη Δημοκρατική Αναγέννηση κτλ. κτλ. οταν δεν πέτυχαν με την πρώτη το εκλογικό αποτέλεσμα που ήθελαν , παρόλο που τα καναλια τρεχαν από πίσω τους και τραβούσαν μεχρι και τις πορδες που εριχναν
-- η εγγενης μετριοπάθεια του κόμματος , εξασφαλίζει ότι δε θα κάνει ζημιά στη χώρα. Γιατι είναι σημαντικό αν δεν μπορεις να κάνεις καλό , τουλάχιστον να μην τα κάνεις σαν τα μούτρα σου
-- η Ενωση Κεντρώων δεν μοιραζει υποσχέσεις και δεν πιστεύει στην παροχολογία. Οποιος τάζει με αδεια κρατικά ταμεία , είναι πολιτικός απατεών και του αξίζει μόνο γιαουρτάκι στη μούρη. Αν δείτε το πρόγραμμα θα δείτε ότι οι "δεσμεύσεις για παροχες" είναι εξαιρετικά συγκρατημένες , σαν να πρόκειται για συμβόλαιο δυο ανθρώπων , που είναι εξαιρετικά σημαντικό να τηρηθει

Αυτά ετσι αυθόρμητα και πρόχειρα , γράφοντας τα όπως τα εχω στο κεφάλι μου

Τι εννοείς κράτησε μόνο τα απολύτως απαραίτητα? Δηλαδή γιατί για 15 χιλιάρικα πρέπει να πούμε "Οκ, καλά κάνατε" ενώ αν παίρνατε 150 χιλιάρικα θα πρεπε να πούμε "Ααααα, πολλά πήρατε, κλέφτες είστε". Το όριο είναι απολύτως αυθαίρετο και το έβαλε ο λεβέντης για να καλύψει την κωλοτούμπα. Τα διάφορα περί πρωσοπικών δανείων με αφήνουν παγερά αδιάφορο, και μάλιστα τονίζουν τον προσωποκεντρικό χαρακτήρα του κόμματος. Και ας εξηγηθώ: Αν σαν κόμμα είσαι ενάντια στις κρατικές επιχορηγήσεις, για να λειτουργήσεις θα πρέπει να βασιστείς στην λαϊκή σου βάση. Αν η βάση σου δεν μπορεί να αφήσει μέσω συνδρομών και οικονομικώ εξορμήσεων 10-15 χιλιάδων ευρώ τότε είσαι πρακτικά ανύπαρκτος και δεν καταλαβαίνω γιατί θέλεις να κατέβεις στις εκλογές. Πχ στην κομουνιστική αριστερά όλοι έχουμε κλάψει από "εσωτερική φορολόγιση" για να βγαίνουν δράσεις/εξορμήσεις/κείμενα (και ναι, ακόμη και προεκλογικό υλικό και ψηφοδέλτια). Άρα, είτε πάρεις 1 ευρώ είτε 150 χιλιάδες , έκανες κωλοτούμπα. Και το χειρότερο είναι ότι όταν την έκανες, αντί να βγεις και να πεις "σόρυ παιδιά, δεν έβγαινε αν δεν τα πέρναμε, και άρα η θέση μας ενάντια στην επιχορήγηση είναι μια μαλακία και μισή", έβγαινε ο λεβέντης και τα μάσαγε.

Και ως σημείωση, να αναφέρω ότι εγώ δεν είμαι ενάντια στο να κρατάνε τα κόμματα την επιχορήγηση(βέβαια το λέω με διαφορετική αφετηρία από τα αστικά κόμματα). Αυτό με το οποίο έχω αλλεργία είναι οι κωλοτούμπες.

Επίσης, για την πώληση του καναλιού 67:
Αν εσύ ανοίξεις μια πιτσαρία και βγάζεις 10 χιλιάρικα τον μήνα, και μετά αποφασίσεις να την πουλήσεις, θα την πουλήσεις ζητώντας μόνο τα λεφτά που κοστίζουν τα μηχανήματά σου? Η θα ζητήσεις και ένα ευσεβές ποσό για το όνομα, και άρα την πελατειακή βάση, του μαγαζιού? Ε, ακριβώς το ίδιο γίνεται και με την πώληση των σταθμών.

Άρα theweb, το πρόβλημα μας είναι ένα: Αλήθεια πιστεύεις ότι τα μνημόνια μπορούν να φέρουν προκοπή στην Ελλάδα, και ότι το πρόβλημά μας είναι η λάθος εκτέλεση?
Και εν τέλει, τι περισσότερο φαίρνει στην συνετή (αστική) διαχείρηση ο λεβέντης? Προτάσεις τύπου "καταγραφή όλων των μεταναστών"?
Και το ρωτάω αυτό γιατί από καιρό γελούσα με τις θέσεις του λεβέντη (ακόμα και απο αστική σκοπιά). Ορίστε πχ οι επίσημες θέσεις για την έξοδο από το μνημόνιο:

http://www.antidiaploki.gr/article/668/sxedio_gia_na_fygoyme_apo_to_mnimonio.html?category_id=5

Δηλαδή περίμενε, εγώ που δουλεύω στο εξωτερικό(true story) , όταν γυρίσω στην Ελλάδα θέλεις να μου κόψεις την σύνταξη επειδή θα δικαιούμαι και κανά 100άρι τον μήνα από την Αγγλική μου σύνταξη? Ξέρεις ότι αυτό είναι παράνομο στην ΕΕ που τόσο αγαπάς ε?(το λέει το κοινοτικό δίκαιο, βασιζόμενο στην ελευθερία κίνησης ανθρώπων και κεφαλαίων)
Η όταν κάποιος δουλεύει 16 χρόνια αγρότης, 16 χρόνια ιδιωτικός υπάλληλος, 16 χρόνια δημόσιος υπάλλος και αποφασίσει στα 66 του να βγει στην σύνταξη. Πές λοιπόν ότι παίρνει 1001 ευρώ σύνταξη από τότε που ήταν ΙΥ και κανά 600άρι μαζεμένο από τις άλλες συντάξεις. θα του τις κόψεις/μειώσεις την σύνταξη μόνο στην βασική? Σύμφωνα με την αστική ΣΟΥ λογική αυτός ο άνθρωπος την πλήρωσε και την παραπλήρωσε την σύνταξη του. Τώρα θα του κόψεις δικά του λεφτά?
Και αν εγώ έχω και 4η , ιδιωτική, σύνταξη που μου δίνει 1000 ευρώ τον μήνα? Θα κόψεις την σύνταξη από έσοδα δικά μου?


Μπορώ να γράφω κτήνη πραγμάτων για κάθε bullet της οικονομικής πολιτικής, αλλά επειδή δεν έχω τόσο χρόνο, θα σχολιάσω την μεγαλύτερη καφρίλα που είδα, που κάνει μπαμ από το χιλιόμετρο ότι γράφτηκε για να φέρει ψήφους και έχει 0 επαφή με την πραγματικότητα:

Σύμφωνα λοιπόν με αυτό το ωραίο μέτρο όλοι οι άποροι και οι ανασφάλιστοι θα πάρουν 800 ευρώ τον μήνα μεικτά-καμιά 650 καθαρά. Πάμε να δούμε τώρα που θα βρεις λεφτά.
H ΕΛΣΤΑΤ λέει ότι η ανεργία τον απρίλιο είναι 1.216.870 άτομα. Προφανώς και οι άνεργοι (ως ανασφάλιστοι) θα πάρουν αυτή την σύνταξη/επίδομα, ναι?
Αν ναι, τότε μιλάμε για 1.216.870 * 800* 12= 11.5 δις τον χρόνο

Ομοίως, το υπουργείο εργασίας λέει ότι έχουμε 2.654.784 συνταξιούχους
http://www.idika.gr/files/22%CE%B7_%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_v2.pdf
Στην 6η σελίδα βλέπεις το breakdown των εξόδων για τις συντάξεις.
Το ζήτημα είναι ότι για να τις ανεβάσεις όλες στα τουλάχιστον 800 ευρώ  (γιατί δεν γίνεται ο άπορος να παίρνει 800 ευρώ και ο αγρότης 300, γίνεται?) τότε θα πρέπε να πληρώσεις (λίγο χοντρικός υπολογισμός με χρήση ΜΟ κάθε κατηγορίας):

121000*(800-127) + 237000*(800-368) + 280000*(800-453) + 267000*(800-546)+284.000*(800-653) + 294000*(800-743)= 366 εκατομύρια τον μήνα=4.4 δις τον χρόνο

Παρακάτω. Οι δικαιούχοι πρόνοιας (που δεν έχουν σύνταξη) είναι 121912. Για να πάνε στα 800 ευρώ θα πρέπει να ξοδέψεις:  121912*(800-322.23) (μέσο προνοιακό επίδομα) εκατομύρια τον μήνα~= 700 εκ τον χρόνο.

Μέχρι τώρα, μάζεψα τις πολύ απαραίτητες ομάδες για αύξηση. Αυτά βγαίνουν περίπου 16.6 δις τον χρόνο επιπλέον κρατικά έξοδα. Τα έσοδα της κεντρικής κυβέρνησης είναι περίπου 51.5 δις. Δηλαδή πρέπει να αυξήσεις τα έσοδά μας κατά 30% .

Αλλά, αν ανεβάσεις τις συντάξεις στα 800 ευρώ, πρέπει οπωσδήποτε να ανεβάσεις και τους μισθούς τόσα (αν θέλεις να έχεις έστω και ελάχιστη κοινωνική δικαιωσύνη). Για να το κάνεις αυτό χρειάζεται να δώσεις επιδόματα(στοιχεία εργάνης, από το 2014) περίπου 65 εκατομύρια τον μήνα για τους full time και ένα άγνωστο νούμερο για τους part-time (334000 στο σύνολο, αν πούμε ότι βγάζουν 400 ευρώ(και πολλά λέω) , θέλουν άρα 400 επίδομα ήτοι 1.6 δις τον χρόνο. Σύνολο 2.4 δις τον χρόνο επιπλέον. Δηλαδή 19 δις τον χρόνο παραπάνω έσοδα απ'ότι βγάζουμε τώρα. Ούτε ο σύριζα δεν έγραφε τέτοιους αριστερισμούς.

Άρα μιλάς εσύ για τον λεβέντη που ως δια μαγείας θα φέρει κάποια στιγμή στην κοινοβουλευτική 4ετία , χωρίς περικοπές για τον πολύ λαό, άλλα 19 δις έσοδα στα κρατικά ταμεία
Αν εσύ πιστεύεις ότι το πρόγραμμα του λεβέντη μπορεί υπό τις παρούσες συνθήκες να φέρει 19 δις έσοδα κάαααποια στιγμη, ψήφισε λεβέντη με τα μπούνια.


Και για να βγάλει κάπου αυτή η νουμερολογία μου, μόλις αποδείξαμε ότι με 19 δις ο περισσότερος κόσμος θα μπορεσει να την παλέψει στοιχειωδώς.
Οι τόκοι που πληρώνουμε για το χρέος(ΤΟΚΟΙ, όχι κεφάλαιο) είναι 6 δις τον χρόνο. Έχουμε και 2 δις πρωτογενές πλεόνασμα (το 2014).
Καταλαβαίνεις τώρα πως αρχίζει να γίνεται ρεαλιστικό το σχέδιο εξόδου από την ΕΕ/ευρώ/ΝΑΤΟ και εσωτερικής αναδιανομής?
Και ένα βήμα παραπέρα, καταλαβαίνεις πόσο εύκολο είναι σε μια σοσιαλιστική οικονομία να μαζέψουμε τα καμιά 10+ δις που μας λείπουνε από αναδιανομή προς τα πάνω? Και ότι εν τέλει ούτε 19 δις θα χρειαστούμε σε μια σοσιαλιστική οικονομία γιατί πολύ απλά οι άνεργοι θα βρουν σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα δουλειά. πχ χωράφια άδεια έχουμε, εργαλεία να τα καλλιεργήσουμε παρα-έχουμε, επιστημονικό δυναμικό έχουμε...
Όσο πιστεύουμε ότι ο δρόμος μας είναι μέσα στην ΕΕ και στο ευρώ, τόσο θα μας ξεζουμίζει η εγχώρια αλλά και η ευρωπαϊκή αστική τάξη



Υ.Γ:το ότι το ποστ μου τσάτισε τον web περισσότερο από κάτι χρυσαυγίτικα που κατά καιρούς γράφτηκαν εδώ είναι πολύ ενδιαφέρον

εδιτ:

(https://pbs.twimg.com/profile_images/2816970539/092b1803fcbe2b22f95acc4e80a44847_400x400.jpeg)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%BB%CE%B7%CF%82_%CE%9B%CE%B5%CE%B2%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82#.CE.9A.CE.B1.CE.BD.CE.AC.CE.BB.CE.B9_67_-_.CE.AF.CE.B4.CF.81.CF.85.CF.83.CE.B7_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CF.80.CF.8E.CE.BB.CE.B7.CF.83.CE.B7

Γιαυτο τελικα εγραφε στην Αυριανη ο Λεβεντης; Επειδη πουλησε το καναλι του στον Κουρη;

edit:

Σε καποιους ακουγεται ωραιο να τους λες οτι η Ενωση Κεντρωων επιθυμει να πειραχτουν καποιες κατηγοριες υπαλληλων+συνταξιουχων του δημοσιου.
Αλλα εισαι εκτος γραμμης, The Web. Ο Λεβεντης δε λεει απλως αυτο.
Ο Λεβεντης ως γνησιος νεοφιλελε, εχει υιοθετησει τη θεση περι "τεραστιου δημοσιου τομεα". Γιαυτο αλλωστε ζηταει ιδιωτικοποιηση ΟΣΕ, ΟΛΠ, ΔΕΗ εδω και χρονια.
Μακαρι να μπορουσε και να το τεκμηριωσει αυτο
http://1.bp.blogspot.com/-WI4b0H4ekqA/VRu54NQx47I/AAAAAAAAB68/suLgqpGgSwc/s1600/%CE%9F%CE%9F%CE%A3%CE%912.PNG

 Το οτι πρεπει να ασχοληθουμε σοβαρα με πολιτικους ορους με το φαινομενο λεβεντης με ξεπερνα.

Godusall , αλήθεια σου λέω δε διάβασα ολοκληρο το κείμενο σου , γιατί μου φάνηκε εμετικό . Αποφάσισες να περάσεις στην "αντεπίθεση" και να παραποιήσεις και αυτά που ξέχασες να παραποιήσεις χτες. Τα βλέπεις όλα μέσα από ενα παραμορφωτικό   γυαλι , σε σημείο που με ζάλισε. Εχεις προσωπικό προβλημα με τον Βασίλη Λεβέντη , και με μενα μπορει , και όχι πολιτικη διαφωνία.


Γιώργο , αλήθεια δεν έχω αποψη για τον Κουρή . Καταρχήν φαντάζομαι μιλάμε για τον Γιώργο Κουρή (γιατι εχει και έναν αδερφο Μακη , που είναι κι αυτός στα ΜΜΕ )  Εγώ ξέρω ότι κάποια περίοδο ήταν συν-μέτοχοι με τον Λεβέντη στο κανάλι 5 το οποίο αργότερα μετονομάστηκε σε Alter. Αν διάβασες στη wikipedia οτι πούλησε το κανάλι του στον Κουρή , μάλλον ετσι θα είναι. Δεν θα εμπαινα ποτέ στη διαδικασία να γραψω ποστ για να υπερασπιστώ τον Κουρή , γιατί ακριβως δεν εχω αποψη. Αλλά ρε παιδιά , μιας και επιμένετε με τον Κουρή , είστε σίγουροι ότι αυτός είναι το πρόβλημα της Ελλάδας ; Υπάρχουν αλλοι εκδότες , οι οποιοι εχουν ταυτόχρονα και εταιρίες εισηγμένες στο χρηματιστήριο , καναλια , εταιρίες δημοσκοπήσεων , κατασκευαστικές εταιριες , διόδια , τον κόσμο ολο. Οι αδερφοι Κουρή είναι μικρομεσαίοι εκδότες , με περιορισμένη δύναμη.

Τώρα διαγράμματα σαν αυτό που παραθέτεις εχουν το εξής πρόβλημα : περιλαμβάνουν μόνο το στενό δημόσιο ή και το ευρύτερο δημοσιο , όπως ΔΕΚΟ και Δήμους ; Περιλαμβάνουν τους συμβασιούχους ; Περιλαμβάνουν τους αργόμισθους ; Το αποτέλεσμα όμως είναι ότι στην Ελλάδα οποια δημοσια επιχείρηση και αν πιάσεις είναι παθητικη. Και κάποιες είναι εξαιρετικά παθητικές , οπως ήταν η Ολυμπιακη. Η διαφορα ενος αιθεροδαμωνος αριστερου και ενος κεντρώου πολιτικού σε αυτό το ζήτημα είναι η εξης :

Αρίστερος : ο ΟΣΕ βάζει μέσα το κράτος εκατό χιλιάδες ευρω τη μέρα (τυχαιο νουμερο)    Χέστηκα , εγω τον θελω κρατικό !
Κεντρώος : ο ΟΣΕ είναι μια πολυ παθητική επιχείρηση. Θα βάλω ορκωτούς λογιστες κτλ. και αν αποφανθουν ότι δεν εξυγιαίνεται πρέπει να τον πουλήσω μερικώς ή ολικως σε ιδιώτες , κάνοντας ότι μπορω για να μη χαθούν θέσεις εργασιας.

Η αποψη της Ενωσης Κεντρώων όσον αφορά Λιμανια , Αεροδρομια κτλ (μιας και ανέφερες τον ΟΛΠ) είναι ότι η Ελλάδα δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να πουλάει γη , ουτε λιμανια , ουτε παραλίες , ούτε νησια , ούτε το δίκτυο της ΔΕΗ... οφείλει να κάνει εκχώρηση της εκμετάλλευσης σε ιδιώτες για 30,40,50 χρόνια και μετα να επιστρεφει η γη στο δημόσιο. Και όλα αυτα βέβαια εφόσον υπάρχουν δελεαστικες προσφορές. Γενικα αυτην είναι η αποψη του κόμματος και για τις ιδιωτικοποιησεις (εκχώρηση της εκμετάλλευσης για ορισμένο χρονικο διάστημα)
Η πώληση εξετάζεται ως ύστατη λύση !

Καλά ρε δεν ξερεις τον Κουρή;; Δεν εχει μνημη η νεολαία....

https://www.youtube.com/watch?v=ZAZ-2YLUjKM





ΥΓ Στην Κινα εχουμε νεα τιτάνια κρίση τύπου 2008. Οποιος πιστευει οτι σε νεο γυρο παγκοσμια καπιταλιστικης κρισης και εντος καπιταλιστικου συστηματος δε θα εχει νεες μειωσεις μισθών/εισοδηματων, ανεργία και νεους πολέμους, πραγματικά ειναι είτε τυφλός είτε βλάκας:

http://www.protothema.gr/economy/article/502619/o-kokkinos-drakos-purpolei-tin-pagosmia-oikonomia/

 ο Λεβεντης θα πιασει το δρακο απο το λαιμο και θα του πει να κοψει τις μλκιες αλλιως θα πεσει καρκινος σε ολο του το σοι  ;D ;D ;D


Εδω με πεθανες μπαγασα. Μου θυμισες κατι μπαρμπαδες που διναν λογους στις ελληνικες ταινιες στην καθαρευουσα.

Το μόνο καλό με αυτές τις εκλογές είναι ότι περιχαρακώνεται η σούπερ αριστερά. Ακούω πως η ΑΡΑΝ κούμπωσε με Λαφαζάνη... ας επιβεβαιώσει κάποιος.
ΥΓ: Πάμε δυνατά Web μαζί σου για την ολική ανατροπή. Μην τρως πρόλογο.

έχεις ένα θεματάκι με αυτά που λέω. Δεκτό.
Το να λες "έχεις ένα θέμα προσωπικό με μένα και τον λεβέντη" , και να αρνείσαι να απαντήσεις επί του πρακτέου δεν λέει κάτι.
Όταν κατηγορείς τον άλλον ότι διαστρεβλώνει τις θέσεις του κόμματος που υποστηρίζεις, δεν πρέπει να πάρεις θέση?

Και όπως σου πα, (και όπως σου πε και η αιμιλία) το πρόγραμμα του λεβέντη είναι καθαρά νεοφιλελεύθερο.
TINA FTW


btw τις προάλλες το λεγα στον καραμαζώφ ότι έρχεται σε λίγο καιρό το νέο κραχ. Τώρα που ήρθε μπορώ να κάνω και εγώ κόμμα και να μπω στην βουλή?

@ pichachu ελπίζω να μη με δουλεύεις...

@Godusall  θα σου απαντησω , αλλά εν καιρο. Το θέμα είναι ότι "ψάχνεις" να βρεις τι να κατηγορήσεις , δεν έχεις δηλαδη ανοιχτο μυαλο. Αν κάποιος διαβάζει λχ. το πρόγραμμα ενος κόμματος και ψάχνει να πατήσει κάπου για να πει κάτι άσχημο , και το καλό το βλέπει με καχυποψία ή το παραβλέπει εντελώς , αισθάνεσαι ότι η συζήτηση μαζι του δεν έχει νόημα. Ειναι σαν να προσπαθώ να μάθω στον παππού μου που πήγε σχολείο μέχρι τρίτη δημοτικού , την ηλεκτρομαγνητική θεωρία (που ουτε εγω ξερω) Τι πιθανότητες έχω να το επιτύχω ;

Σιγά την πρόβλεψη. Σαν να λέμε σε λίγο καιρό θα γίνει σεισμός σε κάποιο σημείο της υφηλίου. Τι ανακαλύψαμε δηλαδή?´Οτι οι οικονομικοί δείκτες δεν είναι από γρανίτη αλλά ανεβοκατεβαίνουν?

ασε τα νουμερα, γιατι ουτε καν τα νουμερα δε θα σε βολεψουν.
για την ουσια του θεματος, εισαι σιγουρος οτι οταν μιλας για το δημοσιο, δεν διαστρεβλωνεις την εννοια του δημοσιου, οπως θα επρεπε να ειναι και οπως θα επρεπε να το υπερασπιζομαστε;
γιατι ετσι οπως μιλας, φαινεται οτι για σενα η εννοια του δημοσιου εχει κοινα σημεια με αυτη οσων το εχουν διαμορφωσει ετσι οπως ειναι σημερα.
μιλας για το ξεπουλημα σε ιδιωτη [ γιατι ξεπουλημα ειναι κι αυτο που περιγραφεις, δεν εχει να λεει αν θα το δωσεις για 1 ή για 30 χρονια, αν δε βγαλει κερδος αυτος για να το βαλει στην τσεπη του, δε θα το παρει, ας μη γελιομαστε. ουτε θα βαλει λεφτα απο την τσεπη του για να την "εξυγιανει" και να μας τη δωσει πισω στο δημοσιο ],
λες και ο,τι εχει φτιαχτει μεχρι σημερα σε ΔΕΗ, ΕΥΑΘ, ΟΣΕ, λιμανια, αεροδρομια κλπ, δεν εχει φτιαχτει με λεφτα του ελληνικου λαου, αρα δε μας νοιαζει να το δωσουμε να το εκμεταλλευτει ξαφνικα καποιος ιδιωτης.
σε αλλες χωρες δηλαδη γιατι εχουν δημοσια τρενα, λιμανια, αεροδρομια, ρευματα, νερα κι εδω δε μπορουμε;
εχει βγει ποτε η Ενωση Κεντρωων να στηριξει μια δικαιη απεργια για να υπερασπιστει κατι δημοσιο, την ΕΥΑΘ ξερω γω; βρες μου μια κινηση της για κατι τετοιο, βρες μου μια ανακοινωση να πω οτι συμπαρασταθηκαν σε μια δημοσια επιχειρηση για να μη ξεπουληθει σε ιδιωτες, σε ξενα συμφεροντα, whatever.
ασε που οταν μου λες να παραχωρησουμε για ορισμενα χρονια σε ιδιωτες δημοσιες υπηρεσιες/δημοσια περιουσια [ ως ειδοποιο διαφορα σε σχεση με το ξεπουλημα ], μου ακουγεται το ιδιο τραγικο με το να λες οτι θα παει ο Λεβεντης να διαπραγματευθει με τη Μερκελ και θα κανει σωστες """μεταρρυθμισεις""". πως θα το εγγυηθει αυτο δηλαδη; εχει βαλει καποιες κοκκινες γραμμες για το τι σημαινει ξεπουλημα και τι σημαινει υγιης παραχωρηση σε ιδιωτη;

Ναι άσε τα νούμερα και πιάσε τη μαύρη μαγεία της μαρξιστικής οικονομίας που ούτε λίγο ούτε πολύ σου λέει ότι όταν με το καλό πάρουν την εξουσία οι εκπρόσωποι της εργατικής τάξης θα αυτοκαταργηθούν οι έννοιες προϋπολογισμός, έσοδα-έξοδα, ανεργία κτλ.
Επίσης με τη δική σου λογική ότι μεταφράζεται σε κέρδος του ενός ισοδυναμεί με ζημία για όλους τους υπολοιπούς πράγμα που δεν ισχύει από την γέννηση των εμπορικών συναλλαγών.
Τέλος, τουλάχιστον ο Λεβέντης κατεβάζει ένα κοστολογημένο πρόγραμμα διότι αντιλαμβάνεται μια απλή πραγματικότητα, ότι για να συντηρήσει το δημόσιο που όλοι τόσο πολύ αγαπάμε για να πληρώσει μισθούςσυντάξεις ή θα τα ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΕΙ ή θα ΚΟΨΕΙ από κάπου αλλού ή θα ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ εκτός ευρωπαΪκής ένωσης πράγμα που δεν παίζει. Εχει πρόγραμμα για να μπορουμε να το κραζουμε και δεν το παιζει μια ζωη θύμα και αντιπολιτευση.

ρε παιδία τι επεισόδια έχασα και παίζει τόσο πολύ λεβέντης? εγώ για ένα γραφικό τον είχα που άντε που και που να έβλεπες κανά βιντεάκι να γελάς με την καρικατούρα του "αδιάβλητου"
τώρα ξαφνικά παίζει σαν άξιος συνομιλητής στο πολιτικό γίγνεσθαι ακριβώς γιατί "και οι άλλοι καρικατούρες είναι και δείτε τι έκαναν" και μερικοί "πιστεύουν"σε αυτόν?
δηλαδή όταν ακούω εκφράσεις όπως "κομίζει το ήθος" μόνο εκείνο το απαράμιλλο περί παπανδρεϊκής ανθρωπχιάς μου έρχεται στο μυαλό

2 πράγματα συμπεραίνονται: ότι το σύστημα μπορεί να ξερνά εφεδρείες πραγματικά από το πουθενά και ότι δεν υπάρχει κανένα πολιτικό κριτήριο και μας ταϊζουν "πρόσωπα" και "ιδέες"
δηλαδή εντάξει μερικές φορές το reality check είναι τραγικό όταν διασχίζεις κοινωνικούς κύκλους, αλλά ότι θα πάλευα να εξηγήσω γιατί ο θεωδοράκης είναι πουθενάς δεν το περίμενα

μέχρι να δω να μιλάμε σοβαρά για τον λεβέντη..

pikachu93 δεν ειμαι 100% σιγουρος, αλλα εχω την εντυπωση οτι τρολλαρεις γιαυτο δε θα σου απαντησω.

exactly my point
Απλά εγώ δεν θα ψηφίσω λεβέντη. Το λέω αυτό γιατί οι μισοί λέτε ότι θα ψηφίσετε λεβέντη επειδή προέβλεψε την Χ ή την Υ πολιτική εξέλιξη Κ μήνες πριν γίνει.
Όσο για το κοστολογημένο πρόγραμμα κοίτα το προηγούμενο μου ποστ. 19 δις εχτρα με προχειρότατους υπολογισμούς κοστίζει το 1 bullet, τι λέμε τώρα.

Ξανά: Στην πολιτική δεν υπάρχουν προθέσεις. Αν εσύ θέλεις να υπερασπιστείς την ιδεολογία σου στον δημόσιο λόγο δεν θα έπρεπε να σε νοιάζει αν εγώ κάνω κριτική κακόπιστη επειδή ο λεβέντης μου φαγε την γκόμενα ή επειδή είμαι έμμισθος υπάλληλος της μασωνικής στοάς πυλαίας . Ίσως η μόνη εξαίρεση είναι οι τρολάδες, και εγώ δεν νομίζω να νομίζεις ότι είμαι σε αυτή την κατηγορία(μόνο και μόνο που ξοδεψα τόση ώρα για να βγάλω νούμερα στο προηγούμενο ποστ μου που λέει ο λόγος)
Και μην συγχέεις τον παπού σου που δεν έχει το (μαθηματικό πρώτα απ'όλα) υπόβαθρο να μάθει πεδίο. Εδώ μιλάμε για πολιτική οικονομία και προγράμματα. Γιατί και για μένα θα ήταν πολύ εύκολο να σου βάζω καμπύλες κατανομής ζήτησης και οικονομικά μοντέλα από το Χ/Υ paper και να λέω "ορίστε ο πίνακας, διάβασε να ξεστραβωθείς". Δεν το κάνω κυρίως γιατί πιστεύω ότι η πολιτική οικονομία είναι πολύ ευκολότερη απ'όσο θέλουν να την κάνουν να φαίνεται οι προφέσσορες/θεολόγοι της καπιταλιστικής οικονομίας.


@Ex mechanus
Άσε, από το πουθενά πετάχτηκε cult followership. Βασίζεται σε πράγματα που και καλα είχε "προβλέψει", και στις πρωτότυπες οικονομικές του ιδέες(θεωδοράκης σταιλ). Α, και ξέχασα, και στο integrity του χαρακτήρα Του. Γενικά καζακιάδα ολ οβερ αγκαιν.

Δεν τρολάρω μπορείς να απαντήσεις σοβαρά αν θες. Απλά αυτό που λέω ξεφεύγει από τον ιδεολογικό κορσέ του φόρουμ.

Οι εκλογές είναι μια παρωδία εδώ και καιρό δεν το έχετε πάρει χαμπάρι? Πλέον έχει χαθεί και η ψευδαίσθηση ελεύθερης επιλογής.Τι σκάτε άρα?

Αν είναι ας μαλώσουμε λίγο και για GOT ή τα πόκεμον (no pun intended).

Πάντως γενικά είναι αστείο να σε γαμάνε χρόνια τώρα οι φιλελεύθερες (ή ψευδο-φιλελευθερες) πολιτικές και να πιστεύεις ακόμη οτι το πρόβλημα δεν βρίσκεται στο σύστημα αλλά στην εφαρμογή του

Στην Ελλάδα είχαμε ποτέ φιλελευθερισμό που μας γαμούσε? Το σύστημά μας έχει πάρα πολλά χαρακτηριστικά ενός σοσιαλιστικού συστήματος. Είχε τουλάχιστον πριν τα μνημόνια. Τι να πρωτοπιάσει κανείς? Εργατικό δίκαιο? Δημόσιες επιχειρήσεις? Συνταξιοδοτικό? Ακόμα και σήμερα σε σχέση με το υπόλοιπο της Ευρώπης είμαστε πιο μακρυά από αυτό που θα έλεγε κανείς φιλελεύθερο οικονομικό μοντέλο ακριβώς επειδή αντί για μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο τσουβαλιάσαν τον κόσμο με φόρους. Και μην τρώτε το παραμύθι ότι δήθεν όλο αυτό που περνάμε 5 χρόνια οφείλεται στο τοκογλυφικό χρέος. Στο πρωτογενές πλεόνασμα για το οποίο γίνεται και ο ντόρος δεν συμπεριλαμβάνονται τα λεφτά για τις δόσεις, αρά απλά παλεύουμε να τρώμε λιγότερα από όσα ξοδεύουμε σε ένα χρόνο. Επομένως οι λύσεις είναι τρεις. Είτε αυξάνεις φόρους είτε κάνεις περικοπές είτε αυξάνεις το ΑΕΠ της χώρας. Το τελευταίο από μόνοι μας δεν μπορούμε να το κάνουμε επιεδή δεν έχουμε λεφτά και είμαστε αφερέγγυοι. Ο μόνος τρόπος για να αυξηθεί η οικονομική δραστηριότητα στη χώρα είναι να έρθει φρέσκο χρήμα από έξω. Κάποιοι το λένε ξεπούλημα κάποιοι το λένε επένδυση. Και σταματήστε επιτέλους να έχετε μια έτοιμη απάντηση για πράγματα τα οποία γίνονται συνεχώς πιο πολύπλοκα.

Έχουμε ένα κόμμα που παρουσιάστηκε ως επανάσταση, έταξε χιλιάδες θέσεις εργασίας και διάφορα που μόνο άλλες εποχές θυμίζουν, το οποίο ρήμαξε εκ νέου την Ελλάδα και εξευτέλισε εκ νέου τη χώρα. Το οποίο μάζεψε όλο το παλιό ΠΑΣΟΚ, αναγέννησε εποχές μέσου και ρουσφετιού και από το οποίο (άκουσον άκουσον) κάποιοι βουλευτές αποχώρησαν γιατί ξεγελάστηκαν λέει και δεν ήξεραν ότι ο Τσίπρας θα φέρει ένα πακέτο μέτρων χειρότερο από τα προηγούμενα. Καλώς ή κακώς, τα όποια λέγαμε για ΝΔ και ΑΝΕΛ (και την όποια σχέση τους) ισχύουν, όπως ισχύουν και τα όποια παρόμοια θα ελέγοντο για ΣΥΡΙΖΑ και ΛΑΕ. Και καθόμαστε μιλάμε για το τι πρεσβεύει το ένα κόμμα ιδεολογικά και τι το άλλο, όταν αυτά κατασπατάλησαν τον εθνικό πλούτο και οδήγησαν το λαό σε πλάνες.

Το αν θα είναι σάπια η ένωση κεντρώων θα φανεί λίγες μέρες μετά τις εκλογές. Ούτως ή άλλως χειρότερη η βουλή δεν μπορεί να γίνει, όταν έχουμε δύναμη η οποία ίσως βγει ξανά τρίτη δύναμη και υποστηρίζει ότι τα άτομα με νοητική υστέρηση πρέπει να έχουν σαφώς λιγότερα δικαιώματα από τους υπόλοιπους. Και μην με παίρνετε στραβά, δεν είναι δουλειά μου να υπερασπίζομαι ή να κατακρίνω κόμματα. Αν και όταν με το καλό φανεί το κόμμα να 'ναι σάπιο εδώ είμαστε να το βρίσουμε όλοι μαζί και να βάλουμε και φάρσες που του 'χουν κάνει. Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι κόμμα που έχει φάει την καζούρα του αιώνα φτάνει να μπει στη Βουλή και μιλάτε 5 σελίδες για αυτό. Ό,τι και να γινόταν, θα ψάχνατε και τον ψύλλο στα άχυρα για να βρείτε κάτι κακό, όχι απλώς για την ένωση κεντρώων, αλλά και για οποιαδήποτε συναφή δύναμη, το οποίο βεβαίως είναι καλό, αλλά βεβαίως όχι όταν γίνεται εκ του πονηρού με αστεία όπως τα εξής. Για τους καρκίνους σε όλα τα σόγια του Παπανδρέου και του Μητσοτάκη το οποίο όντως δεν παραδεχόταν αφού του χαν πρήξει τις μπάλες που δεν απολογήθηκε, ότι του φέρανε πίτσες στο σταθμό, ότι έχει άλμπουμ με τραγούδια, ότι κατεβαίνει στις εκλογές με τη φάτσα του στο ψηφοδέλτιο και άλλα πολλά. Ας βάλω και 'γω μια φωτογραφία για να δείξω πόσο φαιδρός είναι ο κύριος Λεβέντης.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11951744_823159371135849_1286705308159785518_n.jpg?oh=2c40b4b20ba26bc3b32992e163551fcd&oe=563F5CCC)

 Η αμηχανη στιγμη οταν καταλαβαινεις οτι στις υποτιθεμενες φιλελε χωρες της Ευρωπης υπαρχει και υπηρχε περισσοτερο κοινωνικο κρατος και σοσιαλιστικα στοιχεια ακομα και πριν τα μνημονια. Η Ελλαδα δεν ηταν ποτε σοσιαλιστικη η Ελλαδα ηταν παντα μπουρδελο εν γνωσει των δανειστων προφανως. Η ΠΑΣΟΚΑΡΑ μοιραζε τα δανεια χωρις σχεδιο και κατορθωνε να βγαινει συνεχεια, ζητουσε ο ταδε ΠΑΣΟΚΟΣ συνδικαλιστης μια μαλακια για τους δικους του? Την δινανε ετσι χωρις να τα παιρνουν απο καπου εκτος απο τα δανεια. Ασε που τα δανεια μοιραζονταν στους ολιγαρχες για να παραδωσουν εργα και να δινουν κατι ψιχουλα στους εργαζομενους(το μοντελο του κρατικοδιαιτου επιχειρηματια που αγαπαει τοσο πολυ η ΝΔ που ειναι κατα του δημοσιου). Οι δανειστες προφανως γουσταρανε γιατι ξερανε οτι εχουν να κανουν με δοτους αχρηστους και οτι θα τα παιρνανε πολλαπλασια μια μερα σε ειδος. Γιατι αλλωστε βαλανε το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ να μας βγαλουν απο την κριση? Ηλιθιοι δεν ειναι. Η ελλαδα εχει φιλελευθερισμο μπανανιας και αποικιας χρεους το οποιο σημαινει οτι οι μαλακες θα δουλευουν για ψιχουλα και θα πληρωνουν φορους και οι ντοπιοι τσακαλοι και τα ξενα κορακια θα κανουν μπιζνες πανω απο πτωματα.

 Ο σοσιαλισμος γινεται με αναδιανομη του πλουτου και κεντρικο σχεδιασμο οικονομιας. Η 'κοινωνικη πολιτικη' με δανεικα ειναι πατημα για τους φιλελεδες να τα γαμησουν ολα εν μια νυκτι.

 Στην τελικη η Ελλαδα ειναι και ηταν αποικια και καλα θα κανουμε να καταλαβουμε οτι δεν προκειται να γινει μια κανονικη χωρα μεσα σε καπιταλιστικες και ιμπεριαλιστικες συνθηκες. Τα περι λεβεντηδων, Τσιπρεων κλπ ειναι καθρεπτακια για τους ιθαγενεις που ψαχνουν και καλα να βρουν τι φταιει. Και ας μη κοροιδευομαστε αμα δεν υπηρχανε μπανανιες οι ανεπτυγμενες χωρες θα πηγαινανε κατα διαολου

Ο πικατσου ειναι λες και εχει βγει απο το ΣΚΑΙ.

  

Ποιες ήταν οι προσλήψεις με ρουσφέτια, που μάλιστα ομοιάζουν με "εποχές ρουσφετιού" όταν δηλαδή πασόκ και νδ προσλάμβαναν στο δημόσιο τους κομματικούς τους στρατούς. Δηλαδή εννοώ που γράφτηκε κάτι τέτοιο (εκτός από κίτρινες φυλλάδες). Επίσης ο Σύριζα δε κατασπατάλησε δημόσιο πλούτο, δηλαδή δεν πρόλαβε. Με το να συγκρίνουμε τα κακουργήματα των προηγούμενων με τυχόν πταίσματα, στο συγκεριμένο τομέα της σπατάλης δημοσίου χρήματος, δίνουμε άφεση στους πρώτους.



Μα πώς είναι δυνατόν να λέμε με τέτοια ελαφρότητα, ας βγει και αν δεν είναι καλός τον κράζουμε. Τα ίδια έλεγε η μεγάλη πλειοψηφία που ψήφισε Σύριζα και τώρα χτυπάει το κεφάλι της στο τοίχο. Όταν μεθαύριο θα στηρίξει ένα νέο μνημόνιο ή μεσοπρόθεσμο τι νόημα θα έχει να κράζουμε ή να κόβουμε το δεξί μας χέρι(κλασσική τακτική των τελευταία φορά Πασοκ). Οπότε, όπως λες πρέπει να ψάχνουμε και ψήλους στα άχυρα για το συγκεκριμένο θέμα, αν και εδώ θαρρώ πώς αγνοούμε ήδη τα βασικά.

Τέλος συμφωνώ ότι το ξεκατίνιασμα και οι ειρωνείες δεν συνιστούν και καμιά σπουδαία προσφορά στην κουβέντα. Ωστόσο είναι κοινός τόπος ότι ο λεβέντης ήταν, και θα είναι κατ' εμέ, ένας γραφικός παπούκας και όταν βλέπεις ότι αυτός ο κύριος παίζει να μπει στη βουλή αυτή η γραφικότητα είναι ο πρώτος σου στόχος γιατί δεν χρειάστηκε και ποτέ να ασχοληθείς με την Ένωση Κεντρώων, συνεπώς μη πέφτετε από τα σύννεφα που ο άλλος γυρνάει από διακοπές μπαίνει φόρουμ και βλέπει 20% Λεβέντη και πετάει εξυπνάδες. Βέβαια το φόρουμ έχει ευφυΐα οπότε  όσο περνάν οι σελίδες καταπιάνεται με την ουσία του ζητήματος που είναι μια ρετουσαρισμένη νεοφιλελεύθερη πολιτική.

Όλοι όσοι με κράξατε κατά καιρούς για x,y,z λόγους, θέλω να μου προτείνετε από τώρα γραπτώς και δημοσίως,
εδώ στο φόρουμ, τι να ψηφίσω.
Θα φέρετε όμως και την ευθύνη αν τα σκατώσει (και) η επιλογή που θα μου προτείνετε. Είμαι ορθάνοιχτος σε προτάσεις, με αιτιολόγηση όμως. Απορρίπτονται εκ των προτέρων : ΝΔ / ΠΑΣΟΚ / ΛΑΟΣ / ΔΗΜΑΡ / Σκατί Αυγή / Λεβέντης και άλλα αρχηγικά κόμματα.
Περιμένω με ενδιαφέρον.
Ειλικρινά, 

Καταραμένος

ΥΓ: Ο Τσίπρας όταν κατάλαβε επιτέλους τι υπέγραψε, τουλάχιστον παραιτήθηκε αφού κατάλαβε έστω και αργά, οτι αν εφάρμοζε το 3ο Μνημόνιο, θα έπεφτε η κυβέρνησή του από τους αποχωρούντες και διαφωνούντες (τιμή και δόξα σε όσους καταψήφισαν το 3ο Μνημόνιο) δε θα διέφερε σε τίποτα από τους προηγούμενους μνημονιακούς δυνάστες.
Τουλάχιστον ας του το αναγνωρίσουμε αυτό, γιατί το έλεγε και το έκανε : οτι δεν ήταν κολλημένος με την καρέκλα.
Αυτό που κατάφερε πάντως σίγουρα ήταν να ανοίξει επιτέλους η κουβέντα για την αλλαγή πολιτικής της Ευρώπης και το ποια κατεύθυνση έχει πάρει. Δεν έχει μείνει σχεδόν κανένας που να είναι ευχαριστημένος με το σκοτεινό μονοπάτι που έχει διαλέξει η ευρωπαϊκή άρχουσα τάξη και ηγεσία, και δε μιλάω για τους έλληνες αλλά τους λοιπούς ευρωπαίους. Ολλανδοί, Γερμανοί, Ιταλοί, Ισπανοί, Γάλλοι, κτλ πολίτες που είναι αηδιασμένοι από την πολιτική της Μέρκελ και του Σόϊμπλε, επέλεξαν εκτάκτως την Ελλάδα για τις διακοπές τους, και νοιάζονται, και ρωτούν. Φυσικά εκ του ασφαλούς, και φυσικά δεν μας σώζει η συμπόνοιά τους, όταν ο εκλεγμένος τους Πρωθυπουργός επέμενε στην αδιάλλακτη στάση του κατά του λαού της Ελλάδας. Είναι πολύ εύκολο να κερδίζει Δις η χώρα σου από την "κρίση" χρέους "της Ελλάδας" και να πας στην αποικία χρέους για διακοπές όπου θα το παίζεις και οτι συμπάσχεις με τους ντόπιους.

Σου προτείνω να απέχεις, σε σένα και σε όλους. Ούτως ή άλλως ότι και να ψηφίσεις μνημόνια θα έχει το μενού, πολύ απλά γιατί δεν είμαστε κυρίαρχο κράτος...

ποιος θα σε σώσει το ΚΚΕ? ή ο λαφαζάνης?γελάω ;D
Ο κομουνισμός απέτυχε δυστυχώς όπως και ο καπιταλισμός

προτείνεις αποχή γιατι έχεις κάτι που μπορει να γίνει στο νου σου ή απλά παραιτείσαι και θέλεις να κάνεις και άλλους να παραιτηθούν;

Το πρόβλημα τωρα με τον δικομματισμό ειναι οτι χρονια το 80% του εκλογικού σώματος ψηφιζε για νικητη. Να ψηφίσει ενα μικρό κόμμα για λόγους τακτικής και προπαγάνδας του φαίνεται εντελώς απο άλλο πλανήτη.

Οι εκλογές απο μόνες τους δεν αλλαζουν κατι. Η καθημερινή μας συμπεριφορά ειναι αυτό που μπορει να αλλαξει τα πραγματα. Άρα ουτε το ΚΚΕ, ουτε κανενα αλλο κόμμα δεν πρόκειται να σώσει το λαό, χωρίς το λαό


απίθανη σπουδαστρια ΙΕΚ ΑΚΜΗ που θελει να τη σωσει το ΚΚΕ - σχετικο με τη συζητηση (2012) :

https://www.youtube.com/watch?v=FOrZ86ztyXg

Αυτό δεν το λέει η μαρξιστική οικονομία. Αυτό το λέει η μαρξιστική οικονομία αφού διέλθει από το LPF που έχεις στο κεφάλι σου

Αν η αποχή ξεπεράσει το 60-70% τότε ναι ίσως να γίνει κάτι. Αν απέχουμε όλοι απο την παρωδία εκλογών την ακυρώνουμε κιόλας.
Οχι οτι περιμένω να αλλάξει κάτι. Τουλάχιστον δεν θα δώσω το δικαίωμα σε κανέναν να λέει μας ψήφισε ο λαός.

Γενικά fuck them. Όποιος νομίζει οτι η ψήφος του μετράει σε κάτι (σε αυτή τη φάση τουλάχιστον, ίσως κάποια μέρα όντως να μετράει) είναι οικτρά γελασμένος

Τα χρυσαύγουλα εκεί θα 'ναι πάντως, να 'σαι σίγουρος.

και θα παραμείνουν εκεί όσο παραμένει η εξαθλίωση...ακόμη κι αν πούμε οτι η ψήφος έχει κάποιο νόημα ψηφίζοντας ένα συστημικό κόμμα ταυτόχρονα ενισχύω και χ.α.  γιατί οι πολιτικές εξαθλίωσης θα συνεχίσουν
ψηφίζοντας ενα γιούχου κόμμα όπως λαφαζάνη ή ανταρσύα ή ένα ανύπαρκτο κόμμα όπως ΚΚΕ τότε πάλι δεν κάνω τίποτα γιατί ο καθένας είναι στην κοσμάρα του (δε τους εμπιστεύομαι καθόλου) άρα και πάλι τα ίδια

βλέπεις λοιπόν σε τι λούπα έχουμε πέσει. Και μου λες να συνεχίσω το ίδιο παιχνίδι?

ελιτισμός ?  :P


Yπαρχει στο συνταγμα αυτο ?
Γιατι αν οχι, ειναι απο τους πιο παιδαριωδεις συλλογισμους που ακουγονται σε περιοδο εκλογων

indeed

Αυτά τα "αναδιανομή πλούτου", "κρατικοποίηση τραπεών", "εξουσία στους εκπροσώπους?? των εργατών", "θα εξαφανιστεί η ανεργία επειδή έχουμε... χωράφια??" ,"έχουμε επιστημονικό δυναμικό (του οποίου το όνειρο φαντάζομαι είναι να δουλεύει για να του παρέχουν... μπομπότες και μια εργατική κατοικία??)"
τα πιστεύετε ή έτσι τα λέτε?? Και αν ναι αλήθεια θα εκτιμούσα μια σύντομη περιγραφή του τρόπου εφαρμογής ( μιας και μέχρι τώρα κάθε προσπάθεια απέτυχε περισσότερο και απ τη διεθνή καριέρα της Βίσσυ).

Τι νομιμοποίηση νομίζεις οτι έχει μια βουλή απο 30% συμμετοχή?Ποιον θα εμπιστευτείς εσύ? Λεβέντη ή κάποιον άλλο συστημικό ή τους αντι-μνημονιακούς που θα ανακατανείμουν το πλούτο  ;D ...
Πιστεύεις οτι η επιλογή σου είναι ελεύθερη, αρά τι προσπαθείς να μου πεις? a priori διαφωνούμε στο πως βλέπουμε τα πράγματα.

κι αν αυτό είναι το πιο παιδαριώδες που έχεις ακούσει σε περίοδο εκλογών ή είσαι ενός έτους ή πρώτα φορά ασχολείσαι με πολιτική.

Aυτο θελουν να κανουν πανω κατω με τροποποιήσεις επι το δημοκρατικότερον. Αλλα αμα δεν υπαρχει συμμετοχή, πιεση και έλεγχος απο το λαο/κινήματα , δε το βλεπω να γινεται:

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_communist_Czechoslovakia

https://en.wikipedia.org/wiki/Goulash_Communism

για λεπτομερειες, γουγλαρε το προγραμμα.



... αλλιώς ή ευρω-Μνημόνιο #6 ή δραχμο-λιτότητα ή φασισμός με λιτότητα.





ΥΓ και με 30% συμμετοχή , η Βουλή ειναι συνταγματικά νόμιμη. Η αποχή μπορεί να ερμηνευτεί απο συνολική απορριψη των εκλογών μεχρι αδιαφορία/"ο,τι και να βγει το ίδιο μου κανει". Κανενας δεν μπορει να ερμηνευσει την αποχή αυτή τη στιγμη: ουτε καλεσε καποιος πολιτικός χώρος σε αποχή, ουτε ο αναρχισμός ξαφνικά εγινε δημοφιλής αναμεσα στους Ελληνες.

Το αν θα ψηφισεις ή οχι ειναι δικια σου επιλογη. Το να προτεινεις αποχη ομως ειναι κατι διαφορετικο και πρεπει να τουλαχιστον να μας εξηγησεις τι θετικα και τι αρνητικα πιστευεις πως μπορει να φερει αυτη η σταση. Γιατι μια βουλη απο 20-30% συμμετοχη, τυπικα τουλαχιστον, νομιμοποιηση παλι θα εχει. Αλλα ακομα κι αν δεν το εκλαβει ετσι ο λαος, που θα οδηγησει ολο αυτο ?

Υπαρχει βεβαια και η επιλογη να κανεις δικο σου κομμα, αφου δεν θελεις να συμβιβαστεις με κανενα απο τα υπαρχοντα

both

@Karamazov

Μπορεις να δωσεις παραδειγματα απο χωρες οπου να εφαρμοστηκε δημοκρατικα κομμουνισμος (χωρις να ειναι δορυφοροι της ΕΣΣΔ και χωρις να το γυρισουν μετα στον καπιταλισμο) ?

Το δικιο το εχει το 8,1% που δηλωσε αποχη λογω εξεταστικης :D :D

Οχι, δεν μπορω. Μονο στην Κουβα γινονται δημοτικές εκλογες αλλα και εκει απέχουν απο αυτό που θελω όσον αφορα την συμμετοχη στις κυβερνητικές αποφάσεις.

Αν παει να γίνει το ίδιο με το Ανατολικό Μπλοκ σε αυτό το θεμα, θα εχουμε παλι σαπισμα και στο τελος ολική επαναφορα του καπιταλισμου.

Ναι, ουτε εγω μπορω να βρω κατι

Το ΚΚΕ για αυτο δεν παλευει ? (σε θεωρητικη βαση τουλαχιστον)

Αν και ειναι τελειως υποθετικο ερωτημα: ποια ειναι στρατηγικη θεση του ΚΚΕ σε περιπτωση που γινει κυριαρχη δυναμη (αυτοδυναμια σε εκλογες δηλαδη) ?

Σταδιακη προσπαθεια εδραιωσης σοσιαλιστικου συστηματος με απωτερο σκοπο τον κομμουνισμο,διατηρωντας παραλληλα την δημοκρατια ?

Απευθειας μεταβαση σε κομμουνιστικο συστημα ?!

ή δεν εχει επισημη στρατηγικη γραμμη για αυτη την περιπτωση και θεωρει πως ο ρολος του ειναι η συσπειρωση των κατωτερων ταξικα στρωματων ως αναχωμα στις υπαρχουσες πολιτικες ?

Νομιζω (χωρις να εχω σαφη εικονα-καταστατικο/προγραμματικες κλπ) οτι πιθανοτερη ειναι η 1η φαση, αν και εχω την εντυπωση πως στο καταστατικο των κομμουνιστικων κομματων οριζεται η καταληψη της εξουσιας μεσω της επαναστατικης βιας.

Οποτε και η 3η επιλογη ειναι πιθανη. Για το 2ο δε νομιζω πως γινεται ακομα και να εβγαινε το ΚΚ με μεγαλο(εως και αυτοδυναμο) ποσοστο.

Υ.Γ. ισως εχω κανει ατυχη επιλογη λεξεων,συμπαθατε με.

Υπάρχει το παράδειγμα του Αλιέντε στη Χιλή,ο οποίος μάλιστα ήρθε στην εξουσία με εκλογές και προχωρούσε σταδιακά το πρόγραμμά του.

Δυστυχώς δεν άρεσε όμως καθόλου σε κάποιους αυτό που έκανε ο Αλιέντε,με αποτέλεσμα να κρατήσει για πολύ λίγο και προφανώς να μην μπορεί να θεωρηθεί ενδεικτική περίπτωση...

Παραδειγματα απο χωρες οπου εγιναν δημοκρατικα σοσιαλιστικες αλλαγες υπαρχουν αρκετα, γι'αυτο και ρωτησα για παραδειγματα απο χωρες με δημοκρατικο κομμουνισμο.

Μιας και το εφερε η κουβεντα παντως ισως ο Αλιεντε να μην εφαρμοσε αρκετα σταδιακα το προγραμμα του. Εννοω οτι ισως βιαστηκε δηλαδη σε μερικα θεματα, καθως δεν ειχε την απολυτη στηριξη κοινοβουλευτικα σε διαφορα θεματα και εκει ακριβως να βρηκαν πατημα οι αντιπαλοι του ωστε να σταματησουν τις αλλαγες που εφερνε και αφου τον εφεραν σε αδιεξοδο να κανουν και το πραξικοπημα. Δεν ξερω και πολλες λεπτομερειες για αυτο το θεμα, αλλα πιστευω πως θα ειχε ενδιαφερον να αναρωτηθουμε τι λαθη εγιναν απο την πλευρα του Αλιεντε και αν δεν ενηργησε αρκετα πραγματιστικά. Πιθανοτατα βεβαια οτι ενεργειες και να εκανε ο Αλιεντε προς μια σοσιαλιστικη κατευθυνση να ειχαν το ιδιο αποτελεσμα, απο την στιγμη που ο Πινοσετ ειχε και την στηριξη των ΗΠΑ και βρισκομασταν σε περιοδο ψυχρου πολεμου, οπου οι Χουντες ηταν "της μοδας" εκεινη την περιοδο  8))

Δεν είναι θέμα θετικών ή αρνητικών αγόρι μου. Ακόμη να καταλάβεις τι λέω; Δεν έχει κανένα νόημα ότι κι αν ψηφισεις ή δεν ψηφισεις. Δεν μετρεί η γνώμη σου, πως το λένε. Ότι κι αν ψηφίσεις σκατά θα φας.
Αν ψαχνεις ακόμη για κέρδος και ζημιά τι μιλάμε; Δε συμμετεχω σε παρωδίες και κάλω και σε άλλους να μη συμμετέχουν.
Δεν ξέρω ποσό πιο απλά να το εξηγήσω. Αν ψαχνεις σωτηρία από τη βουλή εγώ γελαω.
 Αν θέλεις κάτι καλύτερο πρέπει να παλεψεις γι αυτό. Κανείς δε θα στο δώσει. Τα θετικά που ψαχνεις θα προσπαθήσω να τα πάρω μόνος μου.

Τώρα το καταλαβες; Δεν μπορώ δυστυχώς να το ζωγραφισω.

Εγω καταλαβαινω, εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις τι σου λεω και αντι να γραψεις 2-3 γαμωσειρες να εξηγησεις τι εννοεις, γραφεις κατι γενικολογες μπουρδες τυπου "αν θέλεις κάτι καλύτερο πρέπει να παλεψεις γι αυτό" κλπ.

Και σε ατομικο επιπεδο, να το καταλαβω, λιγο-πολυ κι εγω ετσι νιωθω, δεν προκειται να αλλαξει κατι ειτε ψηφισω ειτε οχι. Σε συνολικο ομως επιπεδο ?

Τεσπα αστο, δεν εχει νοημα, οπως ειπες και πιο πριν "a priori διαφωνούμε στο πως βλέπουμε τα πράγματα".

 Μια αποχη του 51+% θα εχει μεγαλυτερη νομιμοποιηση απο το 62% του ΟΧΙ στο δημοψηφισμα? ΛοΛ. Το συνταγμα και καθε νομος και καθε κατακτηση δεν σημαινει τιποτα αν οι απο κατω δεν ειναι εκει για να τα υπερασπιστουν. Ποσα αντισυνταγματικα μετρα εχουν περασει τα τελευταια χρονια απο την Βουλη ακομα και απο πρωθυπουργους του 0% (Παπαδημος)? Αποχη σε φαση δεν παω εκλογες και τρωω τα σκατα μου σπιτι και περιμενω να γινει το θαυμα της αυτοκαταστροφης τους ειναι αυτο που θελουν. Η αποχη θα ειχε νοημα μονο αν συνοδευοταν με αγωνιστικη δραση αλλα και παλι δεν καταλαβαινω τον λογο  να μην ψηφισεις καποιο κομμα της κινηματικης αριστερας που εχει την ιδια λογικη και απλα διαλεγει να ειναι ενεργο και στο εκλογικο πεδιο για στρατηγικους και οχι για αρχηγικους λογους.


@ Καταραμενο

Ελα τωρα που πιστευεις οτι ο Τσιπρας δεν καταλαβε. Ο τσιπρας ειναι ευρωλιγουρης και θα εκανε τα παντα για να ειναι το καλο παιδι της ΕΕ η οποια πλεον εχει δειξει οτι ειναι ενας λακκος με κανιβαλους. Το κακο σεναριο λεει οτι ολα ηταν συννενοημενα. Το καλο σεναριο λεει οτι απλα ειπε ΝΑΙ σε ολα  περιμενοντας το θαυμα να αλλαξουν οι συσχετισμοι δυναμεων στην ΕΕ κι ας διαλυθει τελειως η Ελλαδα. Το αποτελεσμα ειναι οτι ενω ο κοσμος εδειξε τασεις ριζοσπαστιμου και ψηφισε ΟΧΙ παρα την τρομοκρατια οτι αυτο σημαινει ρηξη,δραχμη, εξοδο απο ΕΕ και συντελεια του κοσμου, τωρα πλεον εχει απογοητευτει τοσο πολυ που οι λυσεις του ειναι απαθεια-αποχη, να ψηφισουμε καποιον να φερει καλυτερη συμφωνια, να βαλουμε τον Λεβεντη στην Βουλη. Τετοια υπηρεσια στους υπερμαχους της λιτοτητας και των μνημονιων δεν μπορουσε να την φανταστει ουτε στα πιο τρελα του ονειρα ο καθε ολιγαρχης και Σοιμπλε. Και σιγουρα η εξελιξη στην Ελλαδα εβλαψε και το ριζοσπαστισμο στην Ευρωπη (ΤΙΝΑ ftw) . Οποτε ουτε ο συσχετισμος δυναμεων πλεον ειναι ευκολο να αλλαξει στο κοντινο μελλον. Οποτε εκ του αποτελεσματος τα σεναρια δεν εχουν σημασια ο Τσιπρας προσεφερε πολυτιμες υπηρεσιες στους φιλελεδες.

Να ένας λόγος:
http://www.protothema.gr/politics/article/503234/o-mikis-theodorakis-kalei-ton-lafazani-na-min-metashei-stis-ekloges/
Και ο ΣΥΡΙΖΑ σαν κινηματικη αριστερά ξεκίνησε.

Σταματήστε να με ρωτάτε γιατί δε συμμετεχω σε μια διαδικασία στην οποία δεν πιστεύω πλέον.
Αν δεν το καταλαβαίνετε από αυτή τη μια σειρά, και 500 σελίδες να γράψω, ακόμη απορίες θα έχετε

Γιατί είμαστε ηλιθιοι. Δεν σε κοροιδεύω. Εχουμε καταφέρει ως χώρα οτιδήποτε δημοσιο να το κάνουμε παθητικο. Διαφθορα και κομματικο κρατος , νομιζω , είναι τα κυρια αίτια γι αυτο. Σε αλλες χώρες μεχρι και τα δημόσια  νοσοκομεια καταφέρνουν να εχουν ισοσκελισμένους ισολογισμους , ενώ συγχρόνως προσφερουν πολυ καλύτερες υπηρεσιες υγείας.
Το αλλο που λες για τις απεργιες ευχαρίστως να το ψάξω και να ποσταρω την χψ ανακοίνωση που κινείται στο πνεύμα που λες. Γενικά , η Ενωση Κεντρώων δεν εχει ασχοληθει με οργάνωση απεργιών. Αλλωστε , τις εχει πάρει εργολαβία το ΚΚΕ , μην του χαλάσουμε και την αποκλειστικότητα! Πέραν της πλάκας , όποιος θεωρει οτι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι δεν εγιναν αρκετες απεργιες , καλυτερα να μην ψηφίσει Ενωση Κεντρωων , γιατι δεν του ταιριάζει.

Γιώργο , διάβασα το ποστ σου προσεκτικά (και πολλές φορές) και αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ανησυχείς για τις αποκρατικοποιήσεις. Δικαίως , είναι σοβαρό ζήτημα. Η Ενωση Κεντρώων είναι πολυ πιο "πατριωτικη" παράταξη από οσο πιστεύουν καποιοι. Από οσες εκπομπές Λεβέντη έχω δει τα τελευταία χρόνια , είναι κατα των αποκρατικοποιήσεων γιατι "σε περιόδους κρίσεων , η πώληση δημόσιας περιουσίας γίνεται για ένα κομμάτι ψωμι" . Μάλιστα , δεν περιέχονται αποκρατικοποιήσεις και στο λεγόμενο "προγραμμα των 9 σημείων για έξοδο απο το μνημόνιο" που είναι οι άμεσες προτεραιότητες της ΕΚ και συγχρόνως το προαπαιτούμενο για συμμετοχή της σε οποιαδήποτε κυβέρνηση (στην περίπτωση εισόδου στη Βουλη)  
Διάβασα αρκετα , εδω στο φόρουμ , ότι ο Λεβεντης ειναι φιλελευθερος , νεοφιλελευθερος κτλ. Αμα συγκρίνεις το πρόγραμμα Λεβέντη με το πρόγραμμα λχ. της ΑΝΤΑΡΣΥΑ , φυσικά και είναι φιλελευθερο. Μονο που το πρόγραμμα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ  (και Λαφαζανη, Αλαβάνου , ΚΚΕ , Χρυση Αυγη, Συριζα μεχρι και πριν 2 μήνες)  δε λέει την αλήθεια. Είναι σαν τα παραμύθια που διαβάζουν στα μικρά παιδιά , για να κοιμηθούν ησυχα...

δε θελω να ψηφισω κανεναν

Επιβεβαιωνεις τη θεση σου στη μερια αυτων που διαστρεβλωσαν την εννοια του δημοσιου, οπως αναρωτηθηκα στο προηγουμενο ποστ.
Δηλαδη λες :"Οτιδηποτε ειναι ελλειματικο, πρεπει να παψει να ειναι δημοσιο."
Και σα να μην εφτανε αυτο, με τη θεση περι "γιγαντωμενου δημοσιου", καταφερνεις να κανεις αδυνατη την απαντηση ερωτησεων οπως η εξης τυχαια και οχι μοναδικη:
γιατι οταν ξεσπαν καλοκαιρινες πυρκαγιες στην Ελλαδα, δεν υπαρχει επαρκες προσωπικο και συνεργα (οχηματα, ελικοπτερα κλπ) για να τις σβησει;
θα μπορουσα να σου αραδιασω κι αλλες 10-20 κοινωνικες δομες σχετικες με ναρκωτικα,  ψυχικη υγεια, νοσοκομεια κλπ αλλα αστο.

Για μια αλλη οπτικη στο "δημοσιο", δες αυτο το αρθρο.
http://ektosgrammis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2027:2014-03-27-20-13-59&catid=77:epikairothta&Itemid=513

Το οτι δεν περιεχονται στο προγραμμα 9 σημειων, δε σημαινει οτι τις αρνειται. Ισα ισα, τις στηριζει.

Μια άλλη άποψη για της ιδιωτικοποιήσεις «Η Ένωση Κεντρώων δεν είναι υπέρ του ξεπουλήματος δημόσιας περιούσιας, αλλά να γίνεται μία μίσθωση 30 ετών χωρίς να πωλείται γη. Παράλληλα, ο επενδυτής θα δεσμεύεται ότι μετά την πάροδο των 30 ετών θα αποχωρεί. Το πιο σημαντικό όμως είναι να μην υπάρχουν αργόμισθοι στις ΔΕΚΟ και να μην γεννούν ελλείμματα. Αυτά πρέπει να κοπούν μαχαίρι». - See more at: http://www.antidiaploki.gr/article/3590/basilis_lebentis_stirizoyme_tin_ellinorwsiki_synergasia.html?category_id=1#sthash.ukwxY1jR.dpuf

Ειναι αυτο θεση κατα των ιδιωτικοποιησεων;
Επισης, ριξε μια ματια σε αυτο το αρθρο σχετικο με τις ιδιωτικοποιησεις ως πρακτικη του φασισμου. [ δε λεω το Λεβεντη φασιστα ]
http://www.washingtonsblog.com/2015/08/privatization-is-at-the-core-of-fascism.html


Η ψηφιση και η εφαρμογη των μνημονιων [ και γενικοτερα ολων των αντιλαικων μετρων ] στην Ελλαδα, βρισκει μπροστα της καποιες αντιστασεις.
Οι διοικητικοι υπαλληλοι των πανεπιστημιων, αν γυρισαν πισω στα ποστα τους, ειναι γιατι αντισταθηκαν οσο λιγοι.
Αυτο σε αλλες χωρες ειναι αδυνατο να γινει, ειτε γιατι τα συνδικατα εχουν βγει στην παρανομια, ειτε γιατι εχουν ψηφισθει αντισυνδικαλιστικοι-αντιαπεργιακοι νομοι, που περιοριζουν τη δραση τους σε κατι ακινδυνο για το κεφαλαιο, ειτε γιατι εχουν ψηφισθει νομοι και τα εχουν μεταλλαξει ετσι ωστε να γινουν συνομιλητες των κυβερνησεων και συνενοχοι στην εφαρμογη σκληρων μετρων. Στην Ελλαδα παρολο που το τελευταιο ειναι κραυγαλεο στον κυβερνητικο συνδικαλισμο ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ, εχουν υπαρξει απειρες εργατικες κινητοποιησεις που εχουν περισωσει καποια πραγματα. Αυτα πλεον θα αποτελεσουν παρελθον, αν εφαρμοσθουν αυτα που προβλεπει το 3ο μνημονιο:
Εδω το αρθρο περιγραφει το τι προκειται να γινει....
http://www.rizospastis.gr/story.do?id=8539225

[ ... ]
Για να ληφθεί απόφαση για οποιαδήποτε κινητοποίηση (απεργία ή άλλη κινητοποίηση μικρότερης διάρκειας από μια απεργία) απαιτείται από το συνδικάτο που θέλει να κάνει την κινητοποίηση να διεξαγάγει ψηφοφορία. Η ψηφοφορία θεωρείται έγκυρη εάν σε αυτή συμμετέχει το 50% των μελών. Για παράδειγμα, σε ένα συνδικάτο με 1.000 μέλη πρέπει να συμμετάσχουν στην ψηφοφορία τουλάχιστον τα 500.
Για τις «σημαντικές» δημόσιες υπηρεσίες προστίθεται ένας ακόμα όρος προκειμένου να θεωρηθεί νόμιμη η απόφαση για κινητοποίηση. Ο όρος αυτός είναι ότι πρέπει να ψηφίσουν υπέρ της κινητοποίησης το 40% των μελών. Για παράδειγμα, σε ένα σύλλογο εκπαιδευτικών με 100 εγγεγραμμένα μέλη πρέπει να συμμετάσχουν στην ψηφοφορία τουλάχιστον τα 50 μέλη και να ψηφίσουν υπέρ της κινητοποίησης το λιγότερο τα 40 μέλη. «Σημαντικές» δημόσιες υπηρεσίες θεωρούνται η Υγεία, η Εκπαίδευση, η Πυροσβεστική, οι Μεταφορές, η συνοριακή φύλαξη, ο παροπλισμός πυρηνικών εγκαταστάσεων, η διαχείριση ραδιενεργών αποβλήτων και αναλωμένου πυρηνικού καυσίμου.
Στο ψηφοδέλτιο που θα δίνεται για την κινητοποίηση πρέπει να περιγράφονται ο λόγος που ζητείται, η μορφή της κινητοποίησης και πόσο περίπου θα διαρκέσει.
Για να γίνει κατανοητή η περαιτέρω αυστηροποίηση του νομοθετικού πλαισίου σημειώνουμε ότι σήμερα απαιτείται μόνο η απλή πλειοψηφία των συμμετεχόντων στην ψηφοφορία.
Οι εργοδότες στον ιδιωτικό τομέα θα πρέπει να ενημερώνονται τουλάχιστον 14 μέρες πριν από την κήρυξη της απεργίας (από 7 που ήταν πριν) και όπως ήδη αναφέραμε, σύμφωνα με τη διαβούλευση, θα μπορούν να προσλαμβάνουν απεργοσπάστες για να καλύψουν τα «κενά» που θα δημιουργηθούν από τους απεργούς.
Ιδιαίτερα αποκαλυπτικές για τις προθέσεις του κεφαλαίου είναι οι προτάσεις του νομοσχεδίου για τον τρόπο διεξαγωγής της απεργίας και κυρίως τον τρόπο δράσης της απεργιακής φρουράς. Το ισχύον νομικό πλαίσιο θεωρεί «ειρηνική απεργιακή φρουρά» αυτή που κατά τη διάρκεια της απεργίας στο χώρο δουλειάς ή κοντά σε αυτό προσπαθεί να ενημερώσει και να πείσει έναν εργαζόμενο να απεργήσει.
Οι προτάσεις του νομοσχεδίου θέτουν επιπλέον όρους. Απαιτούν:
Το συνδικάτο να υποδείξει ένα πρόσωπο ως επικεφαλής της απεργιακής φρουράς και το όνομά του να γνωστοποιείται στην αστυνομία. Ακόμα, να ειδοποιείται η αστυνομία πού θα γίνει η απεργιακή περιφρούρηση και πώς αυτή θα μπορεί να επικοινωνεί με τον επικεφαλής.
Ο επικεφαλής πρέπει να φέρει γραπτή εξουσιοδότηση από το συνδικάτο, την οποία πρέπει να επιδεικνύει σε όποιον αστυνομικό ζητήσει να την δει και σε όποιο άλλο πρόσωπο έχει λόγους να μάθει γι' αυτή.
Ο επικεφαλής πρέπει να φέρει περιβραχιόνιο ή άλλο διακριτό σήμα που να δείχνει ποιος είναι.
Το πλαίσιο γίνεται ακόμα πιο ασφυκτικό καθώς:
Τα στοιχεία για την κινητοποίηση επίσης κοινοποιούνται στην αρμόδια κρατική υπηρεσία.
Η αρμόδια κρατική υπηρεσία αποκτά επιπλέον εξουσίες, μεταξύ άλλων τη δύναμη να επιβάλλει πρόστιμα μέχρι και 20.000 λιρών εάν διαπιστωθεί ότι δεν τηρήθηκαν οι προβλεπόμενες διαδικασίες.
[ ... ]

Αρα λοιπον, ας γινει ο Λεβεντης ξεκαθαρος. Τι θεση θα παρει γιαυτο;
Ειμαι σιγουρος οτι μεχρι τωρα, αν δεν εχει ηδη συμφωνησει, τοτε δεν τον εχει απασχολησει καθολου.
Εγω λεω οτι θα συμφωνησει 100%.


Για το σχολιο που εκανες για τις απεργιες και το ΚΚΕ:
Περα απο τον αντικομμουνισμο που βγαζει [ σα να μου λες, τις απεργιες τις κανει το ΚΚΕ, δε θα τις κανουμε κι εμεις να γινουμε ιδιοι με τα μουτρα τους ]
περα απο τη διαστρεβλωση της πραγματικοτητας, η οποια πραγματικοτητα λεει οτι τις απεργιες τις κανουν τα σωματεια μεσα απο τις διαδικασιες τους,
περα απο την ειρωνεια απεναντι στην απεργια ως μορφη παλης,
δειχνει και οτι εχεις χασει και επεισοδια. Βλεπε το παρακατω αρθρο για τις απεργιες στα νοσοκομεια.

http://www.pandiera.gr/%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%BA%CE%BA%CE%B5-%CE%B5%CE%BD%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1-%CF%81-%CF%83/

Απο ποτε για να κρινεις αν ενα προγραμμα ειναι φιλελευθερο, πρεπει να το συγκρινεις με αλλα προγραμματα;
Μου αρεσει πολυ που τσουβαλιασες οτιδηποτε τοποθετειται στα αριστερα του Λεβεντη, πεταξες μεσα και τα χρυσαυγουλα, και κομπλε. Ολα τα προγραμματα βγηκαν παραμυθια [ δεν τα υπερασπιζομαι ολα, απλα ειναι αστειο να τα λες ολα παραμυθια, χωρις κανενα στοιχειο. ]
Και μιας και το πηγαμε στα προγραμματα και ανεφερες τη ΧΑ, να κανω και ενα σχολιο.
Με τη λογικη του Λεβεντη για την ΧΑ [ σκοπιμα δε λεω για το φασισμο, και λεω για τη ΧΑ ], οτι δηλαδη η ΧΑ εχει σαν βαση ψηφοφορων κατα 80% στρατιωτικους και αστυνομικους, ειναι αδυνατο να εξηγησεις με πραγματικους ορους την αναδυση του φασισμου στην Ελλαδα εν μεσω καπιταλιστικης κρισης.
Με την αναλυση που κανει ο Λεβεντης, τα ποσοστα της ΧΑ θα επρεπε να πεσουν αν αυξηθουν οι μισθοι και οι συνταξεις σε μπατσους και στρατιωτικους. Οποτε ας το αφησουμε κι αυτο το ανεκδοτο. Η αναλυση του Λεβεντη για τη ΧΑ ειναι χειροτερη κι απο αυτη ενος ψηφοφορου της ΝΔ.

αυτες οι εκλογες θα γινουν με λιστα, δε ριχνεις σταυρο.




νταξει μια μαλακια ειπα :P

Θα προσπαθήσω να σου πω τι εχω καταλάβει εγω διαβάζοντας το προγραμμα του ΚΚΕ. Περιληπτικά ειναι εδω, αν εχεις πολυυυ χρονο υπαρχει και η απόφαση του τελευταιου συνεδριου τους:

http://www.kke.gr/taytothta/




Το ΚΚΕ εχει ιδρυθεί απο το 1918 με απωτατο στόχο να κανει την Ελλάδα σοσιαλιστική χώρα. Το πως θέλουν να το πετύχουν είναι "επαναστατικά". Αυτό τώρα μπορεί να σημαίνει και δια της εφόδου, αλλα η Παπαρηγα δεν αρνηθηκε και το ενδεχόμενο των εκλογων. Όπως και να εχει το βασικό σημείο είναι πως όταν το ΚΚΕ θεωρήσει οτι ηρθε η στιγμη για κατι τετοιο, θα λειτουργήσουν καθαρά αντισυνταγματικα, δηλαδη θα επιταξουν/"κοινωνικοποιησουν" αρχικά την μεγάλη ιδιοκτησία (πραγμα κοντρα στο Συνταγμα γιατι αυτο προστατευει την ιδιοκτησια στα μεσα παραγωγης), θα διαλυσουν την Βουλή και την Κυβέρνηση και στη θεση της θα κανουν νεα Συντακτική Συνέλευση για νεο πολίτευμα. Θα πρόκειται δηλαδη για πολιτειακή μεταβολή οχι σαν του 1974 αλλα πολύ πιο ριζική τύπου 1821. Θα ανακυρηξουν νεο κρατος.

Αυτό αν το ΚΚΕ το δήλωνε έντονα και δημοσια, θα διετρεχε αμεσο κίνδυνο να περασει στην παρανομια. Και το θεωρώ πολύ πιθανό πως αν σε τετοιες κοινωνικές συνθηκες περασει το 10-15% στις εκλογες και συνεχίσει να λεει τα ίδια θα αρχισουν να κινουνται διώξεις εναντιον του, πρωτα για ποινικα θεματα (πχ κουπόνια) και μετα για ανατροπη του πολιτευματος. Γι αυτό μαλλον η εκλογικη κατακτηση της εξουσίας ειναι αρκετα αβεβαιη. Ο Αλιεντε στη Χιλη είχε υποσχεθει πριν αναλαβει πως θα σεβαστει την προυπαρχουσα κοινοβουλευτική δημοκρατία και θα αλλαξει σταδικα το Συνταγμα πως την κατευθυνση του σοσιαλισμου (και ανατράπηκε με Χουντα στην πορεια). Παρότι το ΚΚΕ ειναι το "κομμα της εργατικής ταξης" γιατι πιστευει φιλοσοφικα πως οι εργατες ειναι ακομη κι αν δε το συνειδητοποιουν, το πιο προοδευτικο κομματι της ανθρωποτητας, καλει σε συμμαχια μικρομαγαζατορες, αγροτες και διανοουμενους για τους σκοπους του, και αυτό το αποκαλει "λαικη συμμαχια".


Το ΚΚΕ αμεσα θελει η χωρα να αποκτησει σοσιαλιστικη οικονομικη βαση, σε αντιθεση με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ που προτεινει ενα "μεταβατικο προγραμμα" (το οποιο δεν εχω κατανοησει ακριβως). Η Παπαρήγα σε συνέντευξή της ειχε πει πως, μεσοπρόθεσμα τουλάχιστον, αυτό το φανταζονται να μοιάζει σε οικονομική οργάνωση και σχεδιασμό πιο πολύ στην Ανατολική Γερμανία και στην Τσεχοσλοβακία παρά στην Ρωσία του 1917 ή του 1970. Ο κομμουνισμος μετατιθεται στο πολυ μακρινο μελλον. Επιπλεον, λενε οτι εχουν μελετησει τα προβληματα στον 20ο αιώνα, οποτε προτεινουν ενα νεο Κοινοβουλιο στο οποιο δε θα ψηφίζουμε  ανα Περιφέρεια, αλλα ανα εργατικό κλαδο στα σωματεια: δηλαδη θα υπαρχει ο βουλευτης των μεταλλεργατων, ο βουλευτης των φοιτητων, ο βουλευτης των υπαλληλων γραφειου κ.ο.κ.. Το ΚΚΕ λεει οτι θα απαγορευσει στα αλλα κομματα να κατεβαινουν υποψηφια ως κομματα, και υποσχεται πως και το ίδιο δε θα κατεβαινει στις εκλογες τοτε. Στην κεφαλή θα εκλεγεται εκτελεστικη κυβερνηση η οποια όμως θα απαγορευται να γυρισει στον καπιταλισμο. Ολοι οι παραπανω θα ειναι ανακλητοι ανα πασα στιγμη με καποια διαδικασία.



Προφανώς όλα τα παραπανω δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν ουτε να διατηρηθούν αν μεγάλο στρώμα του ελληνικου λαου δε τα θελει και δε τα πιστευει ως ιδανικά του. "Επανασταση" δεν κανει κανενα κόμμα μόνο του. Γιατι δεν ειναι μονο να γινουν και να διατηρηθουν, αλλα και οι Ελληνες να συμμετεχουν και να ελεγχουν τους κυβερνωντες. Αλλιως θα γίνει μια γραφειοκρατική καστα η οποια στο τελος θα επαναφερει τον καπιταλισμο.





Απο κει και περα το προγραμμα του εχει πολλα σκοτεινα σημεια (πχ. πιστευω πως αν εξαναγκασει τους αγροτες σε κολλεκτιβοποιηση θα γίνει ο χαμος στο ίσωμα ή το πως θα αποτρεψει ο κεντρικός σχεδιασμός να γίνει μια γραφειοκρατικη καστα που θα γυρισει στον καπιταλισμο και αλλα πολλα), αλλα φευγουμε μακρια. Αυτά εχω καταλάβει εγω παντως.

Ευχαριστω Karamazov

Το μακριναρι απο την ιστοσελιδα του ΚΚΕ πραγματι δεν εχω το ψυχικο σθενος να το διαβασω, διαβασα μονο την περιληψη σου

Παντως οι περισσοτερες επαναστασεις δεν ειχαν την απολυτη και ενεργη στηριξη ενος λαου (αλλωστε θα ηταν δυσκολο να μπορουσε να αποτυπωθει αυτο εν μεσω μιας επαναστασης), αλλα παντα υπαρχει μια ομαδα ατομων που βγαινει μπροστα, κυριως τουλαχιστoν στις βιαιες επαναστασεις. Αυτο αλλωστε δεν εκαναν και οι μπολσεβικοι το '17 ?


Δεν πιστευω οτι ολα αυτα ειναι πιθανο να γινουν πραγματι και ακομα αν γινουν, ειμαι σχεδον σιγουρος οτι δεν θα φερουν τα επιθυμητα αποτελεσματα, για αυτο και η ερωτηση μου ηταν σε θεωρητικο επιπεδο, κυριως λογω περιεργιας. Thanks anyway

Το σχόλιο που έκανα για τις απεργιες και το ΚΚΕ ήταν χιουμοριστικό , νόμιζω ότι φάνηκε !  Είχες ρωτήσει κάτι πριν 2-3 μέρες για τις απεργίες και σου απάντησα ότι δεν εχω κάτι υπόψιν μου. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και επίσημη θέση του κόμματος , απλά ΕΓΩ δεν εχω ακούσει κάτι σχετικό . Οποιος θέλει να μάθει εαν το κόμμα εχει στηρίξει δίκαιες απεργίες στο παρελθον , δεν έχει παρα να ρωτήσει τη "διαδικτυακη ομαδα Ενωσης Κεντρώων" μέσω της ιστοσελίδας , είτε και τον ίδιο τον πρόεδρο , σε ενα από τα Live Streaming που κάνει , 2-3 φορές το μήνα στην πλατφόρμα spreecast. Οι ερωτήσεις εκει είναι ανοιχτές σε όλους και απαντώνται όλες με τη σειρα υποβολης (πλην των υβριστικων)

Ηλ. Μηχανικός θέλω να γίνω , οχι εκπρόσωπος τύπου κόμματος , damn it !


ΥΓ. Δεν εξομοίωσα τα αριστερα κόμματα με τη Χρυσή Αυγη , προς Θεου ! Μοιάζουν όμως στο οτι είναι αντι-ευρωπαιστές , απολυτοι , και τα προγράμματα τους δεν περιλαμβάνουν περικοπές απο πουθενα...

και πολυ καλα κανεις. δεξιοι κι αριστεροι ολοι τα ιδια ειναι

ενα απο τα μεγαλυτερα site-προπυργια-υποστηρικτες της ΧΑ, ειναι το bankingnews.
Αν θες τσεκαρε και το αντιστοιχο τοπικ για την ΧΑ, να δεις πως την προμοταρει. https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51047.msg1093790#msg1093790

Διαβασε προσεκτικα λοιπον αυτο το δημοσιευμα του bankingnews για να καταλαβεις την πραγματικη γραμμη της ΧΑ για το δημοψηφισμα [ που συσσωμη η αστικη ταξη ειπε οτι το θεμα του αφορουσε το ευρω ] και πως στηριζει το ελληνικο κεφαλαιο και τους ευρωλαγνους της χωρας.
Ο στόχος της Χρυσής Αυγής είναι εθνική οικονομία άρα και εθνικό νόμισμα αλλά έως τότε είναι μονόδρομος το ευρώ
http://tinyurl.com/o57t3pk

Επισης μεμονωμενα στελεχη της ΧΑ, δημοσια επιχειρηματολογησαν υπερ του ΝΑΙ στο δημοψηφισμα.
http://jailgoldendawn.com/2015/07/06/%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87/

Ειχα ποσταρει και στο τοπικ του δημοψηφισματος ενα αρθρο που εξηγουσε την καλπικη θεση της ΧΑ για ΟΧΙ στο δημοψηφισμα.
Δυστυχως δε το βρισκω. Ειναι και 60 σελιδες το τοπικ και που να ψαχνω....
Και η εφημεριδα "Στοχος" που ειναι καργα χρυσαυγιτικη ειχε ξερασει εναντια στο ΟΧΙ στο δημοψηφισμα και γενικα σνομπαρε το δημοψηφισμα.
Α, τι θυμηθηκα! Κι ο Λεβεντης σνομπαρε το δημοψηφισμα!
Ως μία «μάχη μεταξύ “λιγούρηδων” με "χορτασμένους"» χαρακτήρισε το δημοψήφισμα της Κυριακής ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων, Βασίλης Λεβέντης, τονίζοντας μάλιστα ότι «ωφέλησε μόνο τον κ. Τσίπρα καθώς του δίνει την δυνατότητα να ρίξει τις ευθύνες στον κόσμο».
http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/1868336/leventis-to-dimopsifisma-itan-mia-machi-ligouridon-me-chortasmenous


Τελικα ποιος εχει κοινα στοιχεια με την ΧΑ σε σχεση με την Ευρωπαικη Ενωση;

           Χρυσή Αυγή και Ενωση Κεντρώων  έχουν τερατώδες χάσμα σε όλους τους τομείς. Για αυτό το πράγμα μπορώ να σου βάλω δεκάδες λινκ που το αποδεικνύουν. Το μακελειό , η εφημερίδα του Στέφανου Χίου , είναι κάργα χρυσαυγητικη και τα τελευταία 24ωρα δημοσιεύει απιστευτα πράγματα εναντίον του Βασίλη Λεβέντη. Ο κύριος λόγος που ο Βασίλης Λεβέντης είναι σε δικαστική διαμάχη με τη διοικηση του καναλιού στο οποίο είναι μέτοχος , είναι ότι θεωρει ότι αυτό προωθεί τη Χρυση Αυγη. Στις προηγούμενες εκλογές (του 2012) , η διαδικτυακη ομάδα της ΕΚ είχε δημοσιευσει βιντεάκι εντυπωσιακης διάρκειας (μου φαίνεται 2.5 ώρες) με τίτλο "γιατι να μην ψηφισετε χρυση αυγη" . Τι να σου πρωτοπω , να πάρε ενα που δημοσιεύτηκε μόλις σήμερα

https://www.youtube.com/watch?v=J64IPlZhNKI

για να δεις πόσο μεγάλο ιδεολογικό χασμα υπαρχει. Προς το τέλος ιδιαίτερα τα χώνει πολυ ασχημα...

Στο δημοψήφισμα υπήρχαν 3 θέσεις : ναι , οχι , αποχη/ακυρο. Υποχρεωτικά κάποια κόμματα θα ταυτίζονταν. Και το ΚΚΕ σύστησε στο κοινό του αποχή / ακυρο , γιατί το ερωτημα του δημοψηφίσματος δεν ήταν αυτό που ηθελε. Αρα σύμφωνα με τον ισχυρισμό σου υπήρχε ατυπη συμφωνία ΚΚΕ / ΧΑ / Ενωσης Κεντρώων / Ανθρώπων που εκείνη τη μέρα πήγαν για μπάνιο. Αστεία πράγματα...
Ο πρόεδρος είπε ότι το δημοψήφισμα ήταν ανούσιο , μπορει και επιζήμιο για τη χώρα , και νομίζω επαληθεύτηκε πλήρως. Τα "καμάρια" της ΧΑ μπορει να σνόμπαραν το δημοψήφισμα για τους δικους τους λόγους αν και για να εχεις λόγους , πρεπει να εχεις πρώτα ΛΟΓΙΚΗ. Ολα αυτά παίρνοντας αυτα που λες ως ορθά , αν και πραγματικα εχω την εντύπωση ότι η επίσημη θέση της Χρυσης Αυγής ηταν το "οχι" .
Στη συνέντευξη που παραθέτεις πολλοι ενοχλήθηκαν από τη λέξη "λιγουρηδες" . Αν και ο πρόεδρος έδωσε μετά εξηγήσεις , λέγοντας μάλιστα "κι εγώ στους λιγούρηδες ανήκω" , εν τούτοις είναι αληθεια οτι συχνά δεν προσέχει τις εκφράσεις του και μάλλον αυτήν είναι και η μεγαλύτερη αδυναμία του...
Οι λόγοι που η Ενωση Κεντρώων ήταν ενάντια στη διενέργεια του δημοψηφισματος ήταν οι εξής : "Το δημοψήφισμα από μόνο του διχάζει...    Όπως και στην περίπτωση του Γιώργου Παπανδρέου, που τον είχαν πει τρελό, δεν καταλαβαίνω τι διαφορά έχει το τώρα, το σήμερα. Σε μία εποχή που κόβεις μισθούς και συντάξεις, άλλο θέλει ο κόσμος, άλλο ψηφίζει τελικά και άλλο δείχνει το αποτέλεσμα της κάλπης. Τα μηνύματα είναι πολλαπλά".
See more at: http://www.antidiaploki.gr/article/3562/ayto_itan_dimopsifisma_proion_peinas_ypo_tin_symmaxia_syriza_kai_fasistwn.html?category_id=1

Εγω δεν μιλησα για ολους τους τομεις.
Ειπα οτι στον ""ευρωπαϊκο προσανατολισμο"" της χωρας, επι του παροντος ταυτιζονται.
Βεβαια το οτι σε αλλους τομεις διαφερουν, ξερεις, δεν ειναι απαραιτητα καλο.
Ο Λεβεντης εχει αναφερει τον ΟΛΠ ως παραδειγμα πιθανης ιδιωτικοποιησης.
Εκει, του τη βγαινει η ΧΑ, που λεει να μη πουληθει το λιμανι του Πειραια (!)
[ ας μην αναλυσουμε το γιατι ο φασισμος παντα εκλεβε συνθηματα-αιτηματα απο ολους τους χωρους. το συμπερασμα στο οποιο θα κατεληγε αυτη η αναλυση, θα εξηγουσε και το λογο για τον οποιο αυτη η θεση της ΧΑ δεν ερχεται σε αντιθεση με το αρθρο που εστειλα παραπανω για τις ιδιωτικοποιησεις και το φασισμο. ]

Για αυτο καθ' αυτο το δημοψηφισμα ως διαδικασια, το οτι "το δημοψηφισμα απο μονο του διχαζει...", ειναι αυτονοητη διαπιστωση.
Και που ειναι το κακο, δε καταλαβα; Υπαρχουν ή δεν υπαρχουν ουτως ή αλλως διαφορετικες αποψεις στην κοινωνια;
Και η συνεχεια παρακατω:
"Σε μία εποχή που κόβεις μισθούς και συντάξεις, άλλο θέλει ο κόσμος, άλλο ψηφίζει τελικά και άλλο δείχνει το αποτέλεσμα της κάλπης. Τα μηνύματα είναι πολλαπλά"
Αυτο κι αν ειναι ο,τι πιο βολικο για τον Λεβεντη ως πολιτικαντη κι οχι ως πολιτικο. Τον βγαζει απο τον κοπο να σχολιασει το αποτελεσμα του δημοψηφισματος.
Για καμια δεκαρια μερες ο πολιτικος χρονος στην Ελλαδα συμπυκνωθηκε οσο ελαχιστες φορες στην ιστορια.
Η τρομοκρατια σε ιδεολογικο επιπεδο απο ΜΜΕ-φιλοΕΕ κομματα, ο οικονομικος εκβιασμος απο ενα σωρο εργοδοτες, η ωμη παρεμβαση της ΕΕ στα εσωτερικα της χωρας, πηγαν συννεφο και συνταραξαν ολη την Ελλαδα, κι ο Λεβεντης σου λεει αφ υψηλου "αστο αυτο τωρα".
Να χαρω εγω πολιτικο που θελει να λεει οτι αφουγκραζεται τις αγωνιες του κοσμου.

Το οτι ο Λεβεντης επαληθευτηκε, αφου το δημοψηφισμα ηταν τελικα επιζημιο για τη χωρα, καταρχας εχει να κανει με το ξεπουλημα του ΟΧΙ απο τον ΣΥΡΙΖΑ, στον βαθμο που δεν υπηρχε λαικο κινημα ικανο να μπλοκαρει την ψηφιση του. Ο Λεβεντης ποτε δεν ασχολιοταν με το λαικο κινημα, οποτε αυτοεπιβεβαιωνεται πανω στα συντριμμια της Ελλαδας. Αλλα αφου τον βολευει κι επαληθευεται, ας το λεει στον κοσμο.
Τωρα, το πώς ενω κανει αυτη τη διαπιστωση ο Λεβεντης για τη ζημια που εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ [ ας αφησουμε στην ακρη τη ζημια που εκανε το δημοψηφισμα, δε θα ταυτισω το δημοψηφισμα ως διαδικασια με την πολιτικη του ΣΥΡΙΖΑ, εφοσον το ξεπουλησε και καθολου απιθανο δεν ειναι εξαρχης να πονταρε στο ΝΑΙ η ηγεσια του ], ταυτοχρονα δηλωνει οτι θα συνεργαστει με τον μνημονιακο ΣΥΡΙΖΑ, ειναι κατι που μονο ενας τυπος που λεει "χειροτερη θα γινει η βουλη με τον Λεβεντη μεσα?" μπορει να το εξηγησει.

Τι ακριβώς θες να πεις με αυτό το σχόλιο? Ο Λεβέντης δηλώνει ξεκάθαρα ότι είναι υπέρ της Ε.Ε. και του ευρώ και καλά κάνει. Η Χρυσή Αυγή δεν την έχει καταδικάσει ανοιχτά και το παίζει δίπορτο γιατί θέλει να επωφεληθεί εκλογικά από το κίνημα αντιευρωπαΪσμού και να κάνει την μιζέρια του κόσμου πολιτικό κεφάλαιο. (Ίσως αυτή είναι η συνθηματολογία που εννοείς και φυσικά οι φασίστες σε αυτό δεν είναι πρώτοι διδάξαντες.) Επομένως σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να πεις ότι εδώ υπάρχει ταύτιση της πολιτικής ατζέντας. Στη συνέχεια λες ότι και εκεί που δεν ταυτίζονται πάλι δεν σου πολυαρέσει, άρα ό,τι και να πει ο Λεβέντης παραμένει Λεβέντης και εσύ περιχαρακωμένος/περιχαρακωμένη.
.

Σ' αυτό συμφωνούμε απόλυτα αν και νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει την σύσταση του κόσμου που ψήφισε ΌΧΙ στο δημοψήφισμα. Το ΌΧΙ δεν ήταν σε καμία περίπτωση κατ' αποκλειστικότητα αριστερό. Ήταν βασικά εθνικολαΪκό και ταξικό με τεράστια συνεισφορά από το χώρο της λαϊκής δεξιάς(ΧΑ, ΑΝΕΛ). Και φυσικά τεράστια σημασία είχε το διάγγελμα Τσίπρα, τότε που δεν τον κράζανε ακόμα, που ζητούσε ισχυρό ΌΧΙ ως διαπραγματευτικό ατού και όχι ως εντολή ρήξης. Αν το δημοψήφισμα ήταν ευρώ ή δραχμή, ως ώφειλε, είμαι σίγουρος ότι θα είχε μόνο την στήριξη της αριστεράς και κάποιων χρυσαυγιτών και θα έπαιρνε το πολύ 20-30% αν και αυτό πλέον είναι απλή σπέκουλα και δεν έχει καμία αξία.


Μια απολύτος συνεπής και μετρημένη δήλωση που θα μπορούσε κάλλιστα να προέρχεται από εσένα τον ίδιο/ίδια, από εμένα ή τον Web παρά την πολιτική άβυσσο που μας χωρίζει.


Πραγματικά, οι ζυμώσεις την τελευταία πενταετία είναι απίστευτες. Νομίζω όμως πως πλέον ένα σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας μας έχει αποκτήσει αυτογνωσία και αναγνωρίζει την ευθύνη στις επιλογές του παρελθόντος, με άλλα λόγια η εποχή του λαϊκισμού έχει αρχίσει να φθίνει. Κατά την άποψη μου αυτό το υγιές μερίδιο έχει σίγουρα μετατοπιστεί προς τα κεντρώα σχήματα.


Απάντα πολύ ειλικρινά στον εαυτό σου τα παρακάτω:
Αν ήσουν εσύ Ευρωπαϊκή Ένωση δε θα σε ενδιέφερε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος σε μια χώρα μέλος?
Όντας συνομιλητής εσύ σε ένα τραπέζι διαπραγματεύσεων δε θα έπρεπε ξεκαθαρίσεις στην άλλη πλευρά του τραπεζιού τη θέση σου για μια τόσο σημαντική εξέλιξη?
Και στο κάτω κάτω βγήκε ο Γιούνκερ και είπε: "Εγώ το δημοψήφισμα το εκλαμβάνω με αυτόν τον τρόπο", που είναι το κακό? Εμένα με ενδιαφέρει τι σκέφτεται αυτός που έχω απέναντί μου. Όχι απλά δεν παρενέβη ωμά, ήταν υποχρεωμένοι να πάρουν θέση.

Τι σχέση έχει η καταστροφή της Ελλάδας με την ενασχόληση του Λεβέντη με το λαϊκό κίνημα? Βασικά έχει, άμα τον ακούγαν από το 80 δεν θα ήμασταν εδώ.
Ο Λεβέντης πιστεύω πως έχει πολύ καλή γείωση με τον ψηφοφόρο του και ακόμη καλύτερη με την ελληνική κοινωνία. Είναι δύσκολο να μπορείς να συνδιαλέγεσαι με απλό κόσμο, κόσμο που ψηφίζει ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ, κόσμο που δεν είναι μορφωμένος, αδυνατεί να κατανοήσει πολιτικές εξελίξεις και αντιδράει με θυμό. Σε σχέση με την ανταρσύα για παράδειγμα έχει σίγουρα καλύτερη σχέση με τον πραγματικό λαό. Και επειδή ξέρω ότι αυτή τη στιγμή βγάζεις αφρούς να σου πω τι εννοώ. Τον Λεβέντη τον ψηφίζει απλός κόσμος πχ ένας κτηνοτρόφος στο Κιλκίς ή ένας υπάλληλος στον Εύοσμο, ένας έμπορος στην Σίνδο, ανθρώπους με τους οποιούς η ανταρσυα δεν έχει καμία απολύτως σχέση και ούτε πρόκειται να αποκτήσει γιατί η φωνή της περιορίζεται στο κέντρο της πόλης και εντός των πανεπιστημίων.


Δήλωσε ξεκάθαρα ότι δεν πρόκειται να συνεργαστεί με κανέναν, απλά θα δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην όποια κυβέρνηση δεσμευτεί να υλοποιήσει συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις που προτείνει και ότι θα την αποσύρει σε περίπτωση μη τήρησης των συμφωνηθέντων. Μια χαρά θέση μου φαίνεται.

Να δηλώσω εδώ ότι δεν ψηφίζω Λεβέντη απλά θεωρώ πως η συζήτηση στο φόρουμ γίνεται ανισοβαρώς και με τόνους λάσπης σε οτιδήποτε μη αριστερό.

Ο Λεβέντης ποτέ δεν είπε "αστο αυτό τωρα" , για το δημοψήφισμα. Το σχολίασε πάρα πολύ , τόσο πριν όσο και μετά τη διεξαγωγή του. Παρέθεσα ενα πολυ μικρό απόσπασμα που πίστευα ότι αντικρούει τον ισχυρισμό για συγκλιση ΧΑ και Ενωσης Κεντρώων όσον αφορά την Ευρωπαική πορεία της χώρας. Ακόμη κι αν είχαν παρόμοια θέση για το δημοψήφισμα , το καναν για εντελώς διαφορετικούς λόγους. Η θέση του Βασίλη Λεβεντη για το δημοψήφισμα είναι αυτην :
https://www.youtube.com/watch?v=CRYXfBxTsmQ
και το συμπέρασμα του αποτελέσματος ήταν το αρθρο που παρέθεσα χθες. Ποτέ δεν είπε "αστο αυτό τωρα" . Ουσιαστικά είπε ότι κακώς εγινε αυτο το δημοψήφισμα , πραγμα στο οποίο συμφωνώ .
Τι πρόβλημα εχει ότι είναι διχαστικό ; Να λένε οι μισοι Ελληνες τους άλλους μισούς προδοτες ; Να βγαίνει ο Πρωθυπουργος και όχι μονο να παίρνει θέση υπερ της μίας πλευρας , αλλά σαφώς να υπονοει οτι όσοι ψηφίσουν  "ναι"  είναι κότες και προσκυνημενοι ;
Οχι , δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα σε ολα αυτα , αμα το λένε τα ΕΑΑΚ ...

Συνάδελφοι , μου κάνει εντύπωση , πώς ατομα πολυ πιο διαβασμένα πολιτικά απο εμενα (οπως εσυ Γιωργο) που συνήθως είναι αριστεροί , συνθέτουν πολιτικά επιχειρήματα συχνα αντιφατικά μεταξύ τους , κάνοντας απλα πράγματα να μοιαζουν εξαιρετικά πολυπλοκα. Τοσο που σε πιάνει πονοκεφαλος όταν τα διαβάζεις / ακους. Εαν εισαι ρεαλιστης και θέλεις να κανεις κοινωνικη πολιτικη , πρεπει να βρεις από που θα εξοικονομησεις τα χρήματα για να την πραγματοποιήσεις , με τη μικρότερη δυνατη ζημια στην κοινωνια.  Και είναι επίπονο , απαιτει εξεταση , κοστολογηση , συζητηση , υλοποιηση και εχει πολιτικο κοστος. Αν εισαι αιθεροδάμων αριστερός , επαγγελματίας αντιρρησίας ή πολιτικος απατεών λες απλα "οχι σε όλα" από την ασφαλή θεση της ενδοβουλευτικης ή εξωβουλευτικης αντιπολιτευσης και κάνεις συναυλίες με το Ζιώγαλα. Α, και λες κότες και προσκυνημενους αυτούς που σπάσαν το κεφαλι τους από πού  θα εξοικονομήσουν χρήματα για τις παροχες που υποσχέθηκαν , που είναι ετσι  αλλιως πολυ λιγότερες από αυτες που γραφεις στα τσιτατα συνθήματα σου.
Εμένα προσωπικά , αυτην είναι η διαφωνια μου με τους αριστερούς , και ο βασικος λογος που ακουω τα λεγόμενα τους με δυσπιστια.

Αμα εννοεις ρεαλισμο να ψαχνουν καποιοι στα σκουπιδια περιμενοντας τον σωτηρ να δωσει παροχες και καποιοι να κανουν μπιζνες πανω σε πτωματα για δις, να μας λειπει. Ο δικος μας ρεαλισμος λεει οτι η απαγκιστρωση απο την ΕΕ μπορει να βαλει τελος στο ζεστο χρημα, που κατα ενα μεγαλο ποσοστο παει σε χορτασμενους, αλλα μπορει να κανει και μια αρχη ωστε να απελευθερωσει παραγωγικες δυναμεις που η ΕΕ για τους λογους της δεν θελει και τις καταπιεζει με συμφωνα.  Ο δικος μας ρεαλισμος λεει οτι οι ανθρωποι πρεπει να κανουν κουμαντο στην ζωη τους και την οικονομια και οχι το αντιθετο.


ΥΓ Νομιζω οτι αυτο το circle jerk με τον Λεβεντη δεν μας τιμαει σαν 'επιστημονες'

Προσωπικά είμαι πρόθυμος να μη ξαναγράψω τίποτα για Λεβέντη , αρκει να σταματήσουν να γράφονται πράγματα για αυτόν , εδώ στο φόρουμ , που ξέρω ότι δεν ισχύουν. Οταν εχεις αφιερώσει ενα σημαντικό μερος της ζωής σου στο να ενημερώνεσαι για κάτι (οτιδήποτε) και μπαίνει ο αλλος και γράφει κάτι που είναι παραποιημένο ή εντελώς αναληθές , είναι σαν να σου δίνει κλωτσιά στο καλάμι. Και γραφονται και από ανθρωπους που δεν υπάρχει περίπτωση ούτε 1 στο εκατομμύριο να τον ψηφίσουν !    Κακία...

Εγώ θα βοηθήσω ώστε να γίνουν σωστές μεταρρυθμίσεις. Δεν θέλω να γίνει συνασπισμός ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ, γιατί θα είναι ένωση δύο λαθών. Κύρια αποστολή της Ένωσης είναι να μη χρειαστεί την επομένη των εκλογών να γίνει συγκυβέρνηση ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ, αλλά να μπορεί να γίνει ΣΥΡΙΖΑ-Κεντρώων”, τονίζει μεταξύ άλλων.

http://www.thetoc.gr/politiki/article/na-sugkubernisei-me-ton-tsipra-thelei-o-basilis-lebentis

Γιατι, ντρεπεσαι να πεις ρουφιανους τους βασικους πολιτικους και μιντιακους εκφραστες του ΝΑΙ; Εγω καθολου. Τωρα τον απλο μαλακακο που εφαγε την παραμυθα για την ΕΕ και χεστηκε πανω του και ψηφισε ΝΑΙ, δεν το λες, τουλαχιστον οχι τοσο ευκολα.
Αλλα ναι, ο Λεβεντης τη διαπλοκη και το μιντιακο υπερκρατος θελει να τα πολεμησει μονο επειδη στρεφονται εναντιον του για μικροπολιτικους δικους τους λογους.
Οταν στρεφονται εναντια στο λαο και του κανουν το μυαλο πουρε, τοτε δεν ειναι ωρα να τους πας κοντρα, γιατι ειναι διχαστικο. Καμια λογικη.
Το οτι ο Τσιπρας ως πρωθυπουργος βγηκε και ειπε τη γνωμη του, το ειχαμε συζητησει και στο αλλο τοπικ. Ας μη το ξαναπιασουμε τσαμπα, αλλωστε δε νομιζω να το θεωρεις σοβαρο επιχειρημα που τεκμηριωνει οτι το δημοψηφισμα ειναι διχαστικο.

το "αστο τωρα αυτο" 100% ισχυε για το Λεβεντη στο δημοψηφισμα παντως.

---

Απόφαση Π.Ε. ΝΑΡ: Για την εκλογική παρέμβαση και τακτική

http://narnet.gr/articles/%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%B5-%CE%BD%CE%B1%CF%81-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE

Επισης, γι αυτο που σχολιαζαμε σε προηγουμενες σελιδες για τον Πετρο Παπακωνσταντινου, τελικα ακουσα οτι εχει διαψευσθει το οτι συμμετειχε στη συγγραφη του προγραμματος της Λαικης Ενοτητας. Δε μπορω ομως να βρω σε καμια πηγη τη διαψευση.

Αυτό ήθελα να πω και εγώ, όταν σε αυτές τις εκλογές θα ασχολούνται όλοι με την ένωση κεντρώων ξεχνώντας τι έγινε τα προηγούμενα χρόνια, δίνουμε άφεση σε αυτούς που τα προκάλεσαν. :)


Το ένα κόμμα μπήκε στην εξουσία με ακροδεξιό συνέταιρο, το άλλο μπαίνει με ας πούμε 4% και με κάποιες προτάσεις, εννοώντας ότι δεν καταπιάνεται στα εύκολα λόγια των προηγούμενων, όπως ποτέ (κατά την άποψή μου) δεν έκανε.


thanks





---------------------------

Και σταματήστε αυτό με την ΧΑ ότι μοιάζει με τον έναν ή με τον άλλον, χειρότεροι από τους πολιτικάντηδες γίνεστε.

-----------------------------

Η ένωση κεντρώων πήρε σαφή θέση για το δημοψήφισμα, η οποία δεν παίζει να άρεσε ούτε σε έναν ψηφοφόρο της, αλλά τι να κάνουμε, αυτή ήταν η άποψή του και έπρεπε να την στηρίξει, όχι να αρχίζει τα μεγάλα λόγια περί προδοσίας κτλπ

Ανεφερα κατι πολυ συγκεκριμενο για τη θεση της ΧΑ για τον ΟΛΠ. Δεν ειναι καθολου πολιτικαντικο. Ισως ειναι δυσκολο να κατανοηθει.
Ειναι παρα πολυ σοβαρο ζητημα.
Οποιος δε το αντιλαμβανεται, ειναι ανικανος να παιξει σοβαρο ρολο στο σταματημα της εξαπλωσης του φασισμου στην Ελλαδα μεσω της ΧΑ.

Σιγα που ειναι μεγαλα λογια. Αυτονοητα πραματα ειναι. Ολη η χωρα ξερει τους ρουφιανους.

H θεση των κομμουνιστων ειναι οτι ο φασισμος ειναι ο καπιταλισμος σε σηψη. Και οχι αδικα, δες σε τι τερτιπια πεσανε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ για να κρατηθουνε σε ασταθεις καιρους. Ειναι λογικο οι υπερασπιστες του καπιταλιστικου οικοδομηματος να φασιζουν οταν ο κοσμος δεν ειναι καθολου ευχαριστημενος απο τις επιλογες τους και απο το επιπεδο ζωης του. Ποσο πια να κοροιδεψεις τον πεινασμενο?

H ΚΣΕ της ΑΝΤΑΡΣΥΑ αποφάσισε να μην συνεργαστεί με την ΛΑ.Ε.. Και πολύ καλά έπραξε.

http://antarsya.gr/node/3238

Μιας και ρωτάς εμένα , ναι ντρεπομαι. Η λέξη "ρουφιάνος" , παραπέμπει σε πολυ ασχημες εποχες εμφύλιος κτλ. και γενικά δεν αποδίδω τετοιους χαρακτηρισμους. Το ΝΑΙ στηριχτηκε απο ΝΔ , Πασοκ , Ποτάμι , γνωστους καλλιτεχνες , απλους ανθρωπους. Αν στην πολυκατοικια σου μένουν 30 ατομα , οι 12 ψηφισαν ΝΑΙ. Υπάρχει πολυ μεγάλο θεμα να χαρακτηρισω τους μισους συμπολιτες μου ετσι , επειδη δεν στηριξαν / ψηφισαν στο ταδε πράγμα , αυτό που στήριξα εγω. Και με τους αριστερους που από οσο καταλάβατε εχω τα θέματα μου , χρησιμοποιω συνήθως τη λέξη "ονειροπολος" οταν κάποιος λεει πραγματα που θεωρώ ανεφαρμοστα ή τη λέξη "δημαγωγος" είτε "πολιτικος απατεωνας" οταν θεωρώ οτι τα λέει εν γνωση του οτι είναι ανεφαρμοστα. Αυτό μου ελειπε τωρα , να αρχισω να στολιζω τον κοσμο με λέξεις που φερνουν ριγος , λες κι εχω το αλαθητο. Μακρια απο μενα τετοια πραγματα !


   "Χοντρη" αποψη. Ευχομαι να μην εχεις δικιο.

Μα,δεν είπε η Αιμιλία να χαρακτηρίσεις τους συμπολίτες σου ρουφιάνους.Ή τουλάχιστον όχι πολλούς από αυτούς.Νομίζω το λέει ξεκάθαρα.

Εγώ θα σου πω,ότι ακόμα και οι πολιτευτές των ΝΔ/ΠΑΣΟΚ/Ποτάμι,απλά υπηρετούν συγκεκριμένες πολιτικές/ιδεολογίες και στήριζαν το ΝΑΙ,για σωστούς ή λάθους λόγους.Το αν θα τους αποκαλέσεις κάποιους ρουφιάνους ή όχι(κάποιους,γιατί κάποιοι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ είναι),έχει να κάνει ίσως και με την οπτική από την οποία βλέπει το θέμα ο καθένας.

Αν όμως παρακολούθησες τις εκπομπές των καναλιών και δεν θεωρείς αυτούς τους "δημοσιογράφους" ρουφιάνους,ίσως το κριτήριο σου να μην είναι τόσο καλό.Άσχετα από την άποψη που είχε ο καθένας σχετικά με το θέμα του δημοψηφίσματος,ήταν τόσο ξεκάθαρη κι αισχρή η προπαγάνδα που έκαναν,που μόνο αηδία και οργή μπορούσε να προκαλέσει.

http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/27/politiki-antarsia-lafazanis-_n_8050654.html?1440701717&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget (http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/27/politiki-antarsia-lafazanis-_n_8050654.html?1440701717&utm_source=News247&utm_medium=huffpost_homebig&utm_campaign=24MediaWidget)

ουφ...

Ήθελε να καταπιεί την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ο Λαφαζάνης αλλα πηγε να το κάνει εντελώς άτσαλα:

Ναι ρε φίλε, κατεβαίνει ο Τζήμερος... άμεση προσθήκη της Δημιουργίας Ξανά στις επιλογές!!

Στρατηγική η κίνηση, θα 'παιρνε το πουλί αλλιώς.

--------------------------------------------------

Έβαλα δημιουργία ξανά, πάμε όλοι troll vote στον Τζήμερο

Το θυμάστε αυτό? :P
https://www.youtube.com/watch?v=ZlluXfqOH9I

Μια ερώτηση λίγο στους υποστηρικτές της ευρωπαικής πορείας της ελλάδας(=παραμονή σε ΕΕ/ευρώ/ΝΑΤΟ):

Από τις 25 γενάρη και μετά, η κυβέρνηση τσίπρα (κατά κοινή ομολογία) δεν ήθελε να φύγει από ευρώ/ΕΕ . Ήθελε απλά τα Χ δις μέτρα να τα κάνει Χ-2, και να πάρει και μια ελάφρυνση του χρέους (που οποιοσδήποτε ασχολείται με οικονομία ξέρει ότι δεν είναι βιώσιμο in the long run).

Η ΕΕ-κομισιόν/ΕΚΤ/ΔΝΤ λοιπόν σε αυτά τα αιτήματα φέρθηκαν με τρελή απαξίωση. Είπαν ότι αν δεν εφαρμόσεις την ίδια ακριβώς πολιτική με τους προηγούμενους, δεν πρόκειτε να δεις ούτε ένα ευρώ. Και αν θυμάστε καλά, μετά τον απρίλη η διαφορά στην πολιτική ήταν ότι αν από το ΦΠΑ θα βγάλουμε 1.5 ή 2 δις έξτρα έσοδα, αν θα πάρουμε πίσω το μέτρο των 100 δόσεων , και διάφορα άλλα μικροπράγματα που απλά κατέβαζαν κανα 2 δις τον τελικό λογαριασμό. Λοιπόν, αυτή η ευρωπαϊκή ένωση φέρθηκε όσο πιο κάφρικα και όσο πιο χυδαία γίνεται σε μια κυβέρνηση που εν τέλει ζητιάνευε για κανα 2 παραχωρήσεις. Μηδένισε την ρευστότητα, έκλεισε τις τράπεζες, και απείλησε θεούς και δαίμονες για να πάρει αυτά που θέλει. Και στο δημοψήφισμα, αφού έβαλε τον γιούνκερ να πει ψέμματα λαιβ, είπε ότι "οτι και να ψηφίσετε, εγώ θα το πάρω σαν ναι/όχι σε σχέση με το ευρώ". Και το κλείσιμο των τραπεζών ηταν πολιτική αντίδραση: Γιατί όταν στην σκωτία γινότανε δημοψήφισμα για το αν θα έμεναν στο UK ή όχι, παρόλο που σε μια περίοδο η καμπάνια υπέρ της εξόδου είχε 50%+, η τράπεζα της αγγλίας παρείχε όση ρευστότητα χρειάζονταν στις σκοτσέζικες τράπεζες για να κρατήσουν το bank run που γινότανε.

Αυτή λοιπόν η ευρωπαική ένωση μας φέρθηκε σαν κοινός τραμπούκος. Ανεξάρτητα από την πολιτική τοποθέτηση του καθενώς, πως δικαιολογείτε την παραμονή μας σε αυτή την ένωση?
 Είναι δηλαδή σαν να σε δέρνει ο άντρας σου και εσύ να μην τον παρατάς γιατί δεν έχεις εισόδημα χωρίς αυτόν. Και νομίζω ότι αν ένα πράγμα έχει μάθει ο καθένας μας κάποια στιγμή της ζωής του είναι ότι τα abusive relationships δεν λειτουργούν ΠΟΤΕ . Ακόμη και στον δρόμο να μείνει η γυναίκα την επόμενη μέρα, στο διηνεκές θα είναι αρκετά καλύτερα γι αυτή.

Αυτο ακριβως που περιγραφεις ειναι η μεγαλυτερη αδυναμια της ΕΕ σε σχεση με την κριση χρεους που επληξε πολλες χωρες μετα την υφεση του '08 και κυριως φυσικα την Ελλαδα: αναμεσα στα κρατη της ΕΕ δεν υπαρχει η ισχυρη συνδεση που υπαρχει αναμεσα στις πολιτειες των ΗΠΑ πχ και την κεντρικη κυβερνηση. Για αυτο και ο Ομπαμα δεν διστασε να δωσει απλοχερα λεφτα σε χρεωκοπημενες πολιτειες καθως ηξερε οτι η συνεχιση της καταστασης χρεοκωπιας μιας πολιτειας θα μπορουσε να "μολυνει" ολες τις ΗΠΑ. Οσο για το δημοψηφισμα για την Σκωτια, να ξες οτι ειχε αποφασιστει αρκετους μηνες πριν γινει και οχι 8 μερες πριν οπως το αντιστοιχο στην Ελλαδα. Το γεγονος οτι η ΕΚΤ θα μειωνε την παροχη ρευστοτητας σαφως ειναι και μεσο πολιτικης πιεσης, αλλα απο την αλλη ηταν αναμενομενο οτι θα συμβει απο την στιγμη που ο ΠΘ μιας χωρας ανακοινωνει δημοψηφισμα απο το πουθενα λιγες μερες πριν ληξει η προθεσμια του προγραμματος.


Προφανως και το οτι η επιλογη της εξοδου απο την ΕΕ δεν εχει αποφασιστει απο καμμια κυβερνηση μεχρι τωρα εχει να κανει με το γεγονος οτι δεν υπαρχουν αλλες επιλογες που να μην εχουν εξισου ή μεγαλυτερες καταστροφικες συνεπειες + οτι δεν υπαρχει μονο το οικονομικο αλλα και το γεωπολιτικο κομματι της εξισωσης. Για αυτο και οσοι τασσονται υπερ της εξοδου απο την ευρωζωνη είτε αγνοουν εντελως τις συνεπειες ειτε ξεχνανε (?) να τις αναφερουν και αντ'αυτου προτιμανε να βασιζουν τα επιχειρηματα τους σε συναισθηματικα κριτηρια (αφου μας φερονται ετσι, ας φυγουμε κλπ).

Λιγο αστοχη η παρομοιωση σου, αλλα εστω:
Το προβλημα ειναι οτι αν παρατησει η γυναικα τον συζυγο, μετα ειτε θα μεινει στον δρομο οπως λες (μεχρι το διηνεκες, ποιος ζει, ποιος πεθαινει..), ειτε (το πιθανοτερο) να αρχισει να τις τρωει απο τον επομενο γκομενο (βλεπε ΔΝΤ, γιατι Πουτιν, Κινες κλπ μην νομιζετε οτι θα δανεισουν), ενω εχει χασει και το σπιτι.

Ακομα κι ετσι ομως, αν συνεχιζεις να υπογραφεις μνημονια, χωρις να κανεις μεταρρυθμισεις (και δεν εννοω να ξεπουλησεις οτι εχεις και δεν εχεις) και απλα να βαζεις φορους, που δημιουργουν παραπανω υφεση, ωστε απλα να πιασεις τους στοχους του προγραμματος (οτι κανουμε λιγο-πολυ τα τελευταια 5 χρονια) και χωρις να βαλει το χερι στην τσεπη η ΕΕ, δεν βγαινεις απο την κινουμενη αμμο που εχεις πεσει.

Στην αρχή και εγώ είχα πολλές αμφιβολίες για την προοπτική επιτυχίας του μνημονίου κυρίως λόγω της στάσης της εκάστωτε αντιπολίτευσης. Τρίτη φορά συμβαίνει αυτό το πράμα. Παπανδρέου-->Λεφτά υπάρχουν, Σαμαράς-->Ζάππειο, θα σκίσω τα μνημόνια. ΣΥΡΙΖΑ--> ο οποίος ΣΥΡΙΖΑ χρωστάει την ίδια του την ύπαρξη στην αντιμνημονιακή ρητορική. Προκάλεσαν από μόνοι τους τρεις εκλογικές διαδικασίες, απέτυχαν στα ΠΑΝΤΑ και τώρα εμφανίζονται ως εγγυητές της ευρωπαϊκής πορείας αφού μας φέσωσαν γύρω στα 66δις (θα το καταλάβουμε από Οκτώβριο) . Δεν μου είχε περάσει από το μυαλό ότι μπορεί να είναι τόσο οπορτούνια. Επίσης, τα προγράμματα στις άλλες χώρες έχουν σε μεγάλο βαθμό επιτύχει, η ανεργία τους μειώνεται και η ζωή κυλάει ήρεμα. Κύπρος, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία όλοι μας έχουν κατουρήσει. Από τη δικία σου τη σκοπιά όλο αυτά είναι success stories για να φιμώσουν τις αντικαπιταλιστικές δυνάμεις αλλά επίσης από τη δικία σου τη σκοπιά θα γίνει παραγωγική ανασυγκρότηση με χωράφια, τσάπες και αποφοίτους της γεωπονικής. Οπότε υπό αυτή την έννοια είναι και λίγο έλλειψη εναλλακτικών. 

Δεν συνέβαινε μαζική εκροή καταθέσεων και επίσης η τράπεζα της Σκωτίας έχει καθεστώς αυτονομίας και τυπώνει δικό της χρήμα.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση διαπραγματεύτηκε για το συμφέρον της και για το συμφέρον των υπόλοιπων 500 εκατομυρίων κατοίκων της. Δεν τραμπούκησε κανέναν. Είπε: "Αν θέλεις δάνειο θα υπάρχουν όροι. Αν δεν θέλεις άντε στο καλό της Παναγίας". Αυτή η στάση δεν έχει κάτι ανήθικο. Ο easy rider φταίει που πήγε στην διαπραγμάτευση να πουλήσει τον εαυτό του, χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι όσο κυλάει το ρολόι τόσο το χειρότερο για εμάς. 5 μήνες γινόταν εσωκομματική διαπραγμάτευση. Και στη Ρωσία πήγαν και στην Κίνα πήγαν και στα δύο φάγαν πόρτα και μας παρέπεμψαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Λες και η Ρωσία έχει λεφτά να πετάξει στο άπατο βαρέλι της χώρας μας. Και τέλος τις τράπεζες τις έκλεισε ο Τσίπραςμε τις καταστροφικές του επιλογές. Δύο υπογραφές έχει πάνω αυτή η απόφαση, του Τσίπρα και του Βαρουφάκη. Scripta manent.

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι το λάθος στη διαπραγμάτευση ήταν η αναποφασιστικότητα η ανοργανωσιά και η αφερεγγυότητα  της κυβέρνησης. Δεν βλέπεις κάποιο συμφέρον των νεοφιλελέ κυρίαρχων πολιτικών της Ευρώπης  που καθορίζει την στάση τους και είναι ενάντια στο συμφέρον της πλειοψηφίας των Ελλήνων το οποίο και μπήκε στην άκρη για να υπογραφεί η συμφωνία. Και τα προηγούμενα 5 χρόνια που ήταν υπάκουοι οι πρωθυπουργοί γιατί οι ευρωπαίοι τοκοφλύφοι με αυστηρά καθορισμένα και αναλυτικά μέτρα έφερναν την ανθρωπιστική κρίση?

Αυτό ακριβώς ισχυρίζομαι. Δεν μπορεί να φταίει η άλλη πλευρά επειδή έπαιξε τα χαρτιά της καλύτερα. Τι άλλο είχε ο Βαρουφάκης εκτός από κόκκινες γραμμές και το γελοίο επιχείρημα ότι αν φύγει η Ελλάδα από το ευρώ θα καταστραφεί η νομισματική ένωση? Επί πέντε μήνες που διαπραγματευόταν γινόταν αυτό το πράγμα. Πήγαινε στις Βρυξέλλες, διατύπωνε προθέσεις και δημιουργικές ασάφειες, ισχυριζόταν ότι μάγκες εγώ δεν μπλοφάρω θα αυτοκτονήσω μη με προκαλείται και τους πετούσε  το μπαλάκι λέγοντας ότι θα φταίνε αυτοί για ότι μας συμβεί. Μετά από αυτή τη στάση δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε το ρόλο του θύματος. Και δεν θα απαιτήσουμε από την Ε.Ε. να εξασφαλίσει το συμφέρον του ελληνικού λαού,αυτό είναι δουλειά της κυβέρνησης. Μπορούσε να τα βροντήξει όλα και να φύγει. Γιατί δεν το έκανε? Επειδή αυτός ο όχλος που ψήφισε 62% ΟΧΙ την επομένη το 80% ήθελε συμφωνία και ευρώ. Επειδή θα κουρεύονταν οι καταθέσεις και θα τους μαζεύαν με το κουταλάκι. Δηλαδή τελικά όντως μπλοφάραν. Απλά τα ALL IN του Τσίπρα θα τα πληρώσουμε εμείς.

Η αλήθεια είναι ότι η ΕΕ δεν μας φέρθηκε πολυ καλά τον τελευταίο καιρό . Θα μπορούσαμε να βγαλουμε ασφαλέστερο συμπέρασμα, αν είχαμε και κυβέρνηση. Δυστυχώς αυτο το μορφωμα λαικισμού που κυβερνούσε , όχι μόνο πήρε 36% λέγοντας ψέμματα (κατσε μη μας ακούσει το Καταραμένο και ρίξει κανενα ποστ τρεις σελίδες) αλλα ουσιαστικά κορόιδεψε και τους ίδιους τους βουλευτες του , κάνοντας τους να πιστεύουν ότι όντως θα φέρουν την ΕΕ στα μετρα τους , ότι θα ενώσουν τα (σχετικα) πιο αδυναμα οικονομικα κράτη του Νοτου , εναντίον των ισχυροτερων του Βορρα κοκ. Μη μου πείτε οτι πχ. η πρωην δημοσιογράφος της ΕΡΤ  Αγλ. Κυρίτση μπήκε για πρώτη φορα στην πολιτικη για να ψηφίζει ΟΧΙ στα νομοσχέδια και να δημιουργήσει τρυγμους στην κυβέρνηση... απλά εξαπατήθη , οπως εξαπατήθηκαν κι αλλοι.
Οι βουλευτες του Συριζα , η προεδρος της Βουλης , υπουργοι της κυβέρνησης , έβγαιναν στα κανάλια και σε ομιλίες λέγοντας ότι δεν αναγνωρίζουν χρεος κτλ. λες και ήταν το παλιο κόμμα του 3% και λες και δεν επιδιωκε μια συμφωνία με την ΕΕ. Οι εκπρόσωποι της κυβέρνησης απ την αλλη πήγαιναν εκει και εδειχναν ενα πολυ πιο συναινετικό προσωπο , βασικα μουρταδελα γινότανε (κατσε μη μας ακουσει το Καταραμενο και ριξει κανα ποστ τρεις σελίδες)  Αυτην η συμπεριφορα μπερδευει πολυ. Οταν λες "δεν αναγνωρίζω χρεος" ο αλλος δεν σου ξαναδανείζει ευκολα , ζητάει εγγυήσεις ή απλα σε αφήνει να ψοφήσεις. Κατι που δεν ξέρουν πολλοι , όπως εμεις εδω κατηγορούμε την  Μερκελ οτι δεν βοηθαει την Ελλάδα , υπάρχουν πολλοι περισσοτεροι στη Γερμανια , ακομη και στο ιδιο της το κομμα , που την κατηγορούν για ακριβώς το αντιθετο (οτι βοηθαει την Ελλαδα υπερβολικα) Καπως ετσι μπηκε το ενέχυρο των 50 δισ. ευρώ , οτι χειρότερο εχει υπογραφει μέχρι τωρα , που υποχρεωνει οποιονδηποτε μελλοντικο πρωθυπουργο , πολιτικό ή τεχνοκράτη να εκποιήσει τη μιση δημοσια υπηρεσια , για να γεμίσει ενα ταμείο που θα δίνει ασφαλεια στους δανειστες... πολλες απο τις αποκρατικοποιήσεις που θα γίνουν το επόμενο διάστημα (ηδη κατι αεροδρομια ακουσα) θα οφείλονται σε αυτήν την υπογραφή . Δεν είναι αστείο να εισαι κυβερνηση , να επιδιωκεις συμφωνια και να αφηνεις τα στελεχη σου να γυροβολούν και να λένε "δεν χρωσταμε σε κανεναν" , ακόμη κι αν το πιστευουν !
Ενα κράτος - μέλος της ΕΕ , αμα διαβάσει κάποιος τα καταστατικά , εχει πληθος δικαιωματων. Διακίνηση αγαθων χωρις δασμους , ευκολοτερη διακινηση του εργατικου δυναμικου , συνεργασια στο μεταναστευτικο , δανεισμο με προνομιακα επιτοκια (μη γελατε , τι λενε τα καταστατικα γράφω) και πολλα αλλα που δεν μου ερχονται αυτη τη στιγμή . Είναι πάντως στο χερι του κάθε κρατους με διπλωματία να διεκδικει πράγματα. Ακόμη και το δικαιωμα υπογραφης / ψηφου / βετο , είναι πολυ σημαντικό . Εισαι μέσα στην ΕΕ και ξερεις ότι η Τουρκία κανει "κρα" για να μπει (και πολλες αλλες χωρες) αλλα ακόμη και αν μπει , πάλι θα χρειάζεται τη σύμφωνη γνώμη της Ελλάδας για πολλα πραγματα , και δεν το χρησιμοποιεις ως οπλο ; Αυτο είναι χρυσωρυχειο , πολύ δυνατότερο από τις εξοπλιστικες δαπάνες !
Οι πολιτικοι μας ήταν πολυ πολυ πολυ κατώτεροι των περιστάσεων σε σχεση με την ΕΕ. Χρησιμοποιησαν μόνο τα δανεικα , κατα πως του ελεγε η κούτρα του καθενος "και ο μηνας εχει εννια" . Περισσότερες απαιτησεις οφειλουμε να εχουμε απο τους πολιτικους της Ελλάδας τα επόμενα χρόνια , ειτε αυτοπροσδιορίζονται δεξιοι , αριστεροι , μπροστινοι ή πισινοι !


Ημασταν και από τα πρωτα κρατη που μπηκαν στην ΕΕ , θα επρεπε τώρα να είμαστε από αυτους που παίρνουν τις αποφάσεις , και όχι να ακούμε πρωθυπουργους κάτι απίθανων κρατων , Σλοβακια , Εστονια , να σου λενε "δεν μπορω να υποχρεωσω το λαο μου , να πληρωνει για τα χρεη της Ελλαδας " . Αυτά τα κράτη θα επρεπε να χρειαζονται τη συμφωνη γνωμη και την υπογραφη της Ελλαδας , οχι εμεις αυτωνων...

Δεν βλέπεις κάποιο συμφέρον των νεοφιλελέ κυρίαρχων πολιτικών της Ευρώπης  που καθορίζει την στάση τους και είναι ενάντια στο συμφέρον της πλειοψηφίας των Ελλήνων το οποίο και μπήκε στην άκρη για να υπογραφεί η συμφωνία. Και τα προηγούμενα 5 χρόνια που ήταν υπάκουοι οι πρωθυπουργοί γιατί οι ευρωπαίοι τοκοφλύφοι με αυστηρά καθορισμένα και αναλυτικά μέτρα έφερναν την ανθρωπιστική κρίση?

+Ποιο πολιτικό πρόγραμμα πιστεύεις είναι ικανό να κάνει διαπραγμάτευση όπως την έχεις στο μυαλό σου ? Για να καταλάβουμε πώς εννοείς την "καλή διαπραγμάτευση".

game theory my ass


Βαρουφάκης ο μόνος άνθρωπος με 100 απόψεις επί ενός θέματος.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ένα πρόγραμμα που θα διόρθωνε τα σφάλματα των προηγούμενων ετών, αντί να περιέχει οριζόντιες μειώσεις, συνοδευόμενο από κάποια σοβαρότητα στους πολιτικούς ηγέτες του τόπου ώστε να υπάρχει αξιοπιστία και να μην γινόμαστε ρεζίλι κάθε φορά δεν θα μπορούσε έστω να ελαφρύνει το πρόβλημα;

Σου απάντησα ότι βλέπω συμφέρον. Απλά δεν τους κατηγορώ επειδή το επιδιώκουν και επιρρίπτω ευθύνες στη δικιά μου κυβέρνηση. Και δικαίωμα τους να είναι φιλελέ και νεοφιλελέ και ό,τι θέλουν. Εμείς μεταναστεύουμε στις χώρες τους και όχι αυτοί στη δικιά μας. Το 2009 το πρωτογενές έλλειμα ήταν 34 δις. Αυτό έφερε την κρίση. Τα μνημόνια είναι η σταδιακή προσπάθεια απομείωσής του. Εμείς επιλέξαμε να το μειώσουμε βασικά αυξάνοντας τους φόρους και αυτό ήταν εθνική πολιτική, όχι ευρωπαϊκή.
"Καλή διαπραγμάτευση" θα ήταν να πάρει τα λεφτά το Φεβρουάριο και να κλείσει το μνημόνιο 2.

Ηταν και δεν ήταν. Ο Σαμαράς , ο Βενιζελος , ο Καρατζαφέρης , μπορει να μην ειχαν υπουργους που να γύριζαν σε ομιλίες και επιτροπές και να λένε "δεν χρωστάμε σε κανέναν" αλλά αρνήθηκαν να χτυπήσουν το κομματικο κράτος και τα προνόμια καποιων κατηγοριών του δημοσίου. Εχτες ετυχε διάβαζα ποια από τα μέτρα που εισηγήθηκε ο Παπαδήμος απορρίφθησαν από τους γυρω του υπουργούς , οι οποιοι ηταν όλοι παλαιοκομματικοι. Ηταν σχεδον ολα προνομια κομματων , αιρετων και προνομιουχων ταξεων του δημοσιου  (πχ. δικαστικοι , στρατιωτικοι)  Στα λόγια ναι , ηταν πιο υπακουοι , αλλα σε συγκρουση με τους ψηφοφορους τους , για το καλό της χωρας , ουτε που τους πέρασε απ το μυαλό να ερθουν ...


Ειδικά για τον Βαρουφάκη , προτείνω στα κόμματα αντι να κάνουν προσπαθεια να τον βαλουν στις λιστες τους , να κάνουν οτι μπορουν να  μην  τον βαλουν στις λιστες τους.

To αριστερό Internet έρχεται (http://www.huffingtonpost.gr/2015/08/27/politiki-_n_8050162.html?1440701602)

Είναι 29/8,έχουν γραφτεί ήδη 10 σελίδες και έχουμε ακόμη 20+ μερες γεμάτες.Τέλεια  ::)

Απορώ τι υπάρχει δηλαδή να συζητηθεί.Η όλη ιστορία με τον Αλέξη Τζίφρα και τον ΣΥΡΙΖΑ κατέδειξε ξεκάθαρα ότι 2 επιλογές υπάρχουν:
α)με Ευρώπη όπως είμασταν και μνημόνια/επιτήρηση επ'αόριστον και β)Ρήξη με Ευρώπη,χαράσουμε την δικιά μας οικονομική πολιτική,με εθνικό νόμισμα (και ό,τι αυτο συνεπάγεται)

Ο Λεβέντης δεν μιλάει για ρήξη με Ευρώπη.Άρα να χαμε να λέγαμε.Ο Λαφαζάνης είναι μεν υπέρ της ρήξης,αλλά αν αναλάβει αυτός και το παρεάκι του,στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ συγκυρια και το τονίζω η Ελλάδα την έχει βάψει άσχημα

Βασικά όμως η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου(τόσο διαισθητικά μιλώντας με φίλους/γνωστους και διαβάζοντας απόψεις στο Ιντερνετ όσο και απο "δημοσκοπήσεις") είναι φουλ υπερ του Ευρώ και σε καμία περίπτωση δεν είναι υπέρ της ρήξης.Αλλά δεν θέλουν και μνημόνια.
Όταν καταλάβει ο λαός ότι αυτό ΔΕΝ γίνεται,το ξανασυζητάμε.Μέχρι τότε οι εκλογές στις 20/9 είναι μια θλιβερή φαρσοκωμωδία

Το κλείσιμο των τραπεζών δεν έχει να κάνει με κανέναν ομπάμα. Θεωρητικά, η ΕΚΤ είναι και δικιά μας κεντρική τράπεζα. Φαντάζεσαι ποτέ π.χ την ΤτΕ να έλεγε την εποχή της δραχμής στην κυβέρνηση "όχι δεν υποστηρίζω τις τράπεζές σου"? Θα έπεφταν (δικαίως) καρατομήσεις την άλλη μέρα. Η ΕΚΤ έκανε ακριβώς το ίδιο, και ενώ είναι (θεωρητικά) τεχνοκρατικό όργανο, πρακτικά χρησιμοποιήθηκε ως το όργανο του στυγνότερου εκβιασμού.

Αυτό που λες είναι η άσχημη κατάληξη για μια κακοποιημένη γυναίκα. Η καλή κατάληξη είναι, αφού περάσει μια (μικρή) περίοδο ζώντας σε μια άθλια τρώγλη, θα βρει μια δουλειά και σιγά-σιγά θα ξανα-αποκτήσει αυτοπεποίθηση και ικανότητες, και θα μπορέσει να ξαναζήσει χαρούμενη την ζωή της. Και επειδή στο παράδειγμά μας γυναίκα=ελληνική οικονομία, το αν βγαίνοντας από την ΕΕ θα γίνουμε γιοσουφάκια του πούτιν ή των κινέζων, ή αν θα χτίσουμε δικιά μας οικονομία που να εξυπηρετεί τα δικά μας συμφέροντα, αυτό είναι το ενδεχόμενο.

Στην Ελλάδα ακόμη και τώρα έχουμε κεφάλαιο με την μορφή μηχανημάτων που είναι αδρανή. Από τα τρακτέρ των αγροτών που λειτουργούν 15 μέρες τον χρόνο και τις άλλες κάθονται μέχρι και τα μηχανήματα στις παρατημένες βιομηχανίες/βιοτεχνίες. Ανθρώπινο δυναμικό υπάρχει (τόσοι άνεργοι), γεωπόνους (για παράδειγμα) έχουμε, γιατί δεν υπάρχει ήδη ένα πρόγραμμα όπου τα χωράφια που είναι καλλιεργήσημα αλλά δεν καλλιεργούνται θα πρέπει υποχρεωτικά να νοικιάζονται για καλλιέργεια? Και μετά(σαν κράτος) φέρνεις ανθρώπους να τα καλλιεργήσουν εκεί, και σε συνεργασία με τους τοπικούς αγρότες, νοικιάζεις και τα μηχανήματά τους για ορισμένο χρονικό διάστημα. Και προφανώς με την σοδειά πληρώνεις τους εργαζόμενους. Αντίστοιχα και με μερικές επιχειρήσεις που κλείσανε(ΕΒΖ πχ).
Η απάντηση είναι απλή: ΚΑΠ (κοινή αγροτική πολιτική), και επιπλέον οι υπόλοιποι κανονισμοί της ΕΕ που θα καθιστούσαν αυτές τις κρατικές κίνησεις...ανθέμιτα ανταγωνιστικές προς τους άλλους αγρότες/βιομήχανους

Πάλι τα ιστορικά παραδείγματα μας έχουν δείξει ότι καμία νομισματική ένωση δεν υπάρχει για πάντα. Αν δεις, όλες καταρρέουν sooner or later.

Μην τρως το παραμύθι του μέγκα. η αποτυχία των προγραμμάτων σε αυτές τις χώρες είναι ολοφάνερη. Και επίσης πρέπει να διαχωρίσουμε το πρόβλημα κύπρου-Ιρλανδίας που εκεί κατά βάση ήταν ότι οι τράπεζές τους είχαν κουλό πρόβλημα. Ο προϋπολογισμός τους δεν ήταν έντονα ελλειματικός (όπως ο δικός μας). Δηλαδή στην μεγάλη καπιταλιστική κρίση του 2007, αυτοί είχαν πρόβλημα κυρίως στις τράπεζές τους , και όχι τόσο πολύ στον προϋπολογισμό τους. Και γι αυτό χρειάστηκαν ελάχιστα λεφτά σε σχέση με τα δικά μας.
Και επίσης, η ισπανία και η πορτογαλία φάγανε σχεδόν τα ίδια σκατά με εμάς.Γενικά η ανάλυση του γιατί δεν είναι τόσο δύσκολη, με λίγο γοογλάρισμα θα δεις για την ανεργία στην ισπανία, κατασχέσεις σπιτιών , κλπ. Παρόλο που περάσανε πιο Light κρίση (γιατί προ-2007 οι οικονομίες τους ήταν δυνατότερες), αυτό δεν πάει να πει ότι δεν περάσανε πολύ άσχημα.

Όχι, δεν τυπώνουν το δικό τους χρήμα. Απλά τυπώνουν τα δικά τους χαρτονομίσματα (πως τα ευρωκέρματα είναι διαφορετικά ανάλογα με την χώρα προέλευσης? Κάτι τέτοιο):
https://en.wikipedia.org/wiki/Banknotes_of_the_pound_sterling#Scotland_and_Northern_Ireland
Επίσης, υπήρξε bank run πριν από το δημοψήφισμα, όταν για μερικές εβδομάδες υπήρχε καλή περίπτωση να ψηφίσουν υπέρ του independence. Το πρόβλημα είναι ότι η bank of england δεν βγάζει στοιχεία για το πόσες επιχειρήσεις βγάλανε τα λεφτά τους από την σκωτία και τα πήγανε στην αγγλία με την δικαιολογία ότι οι μετακινήσεις μέσα στο Uk δεν εμπίπτουν στα δημοσιεύσιμα στοιχεία. Πάντως αν ζούσες εδώ όταν γίνονταν το δημοψήφισμα, όσοι είχαν λεφτά στην σκωτία τα μάζευαν αβέρτα. Ότι έγινε και στην Ελλάδα λίγο πολύ. Απλά η τράπεζα της αγγλίας καθάρισε, και έδωσε τόνους ρευστού στις σκωτσέζικες τράπεζες.
Και δεν φτάνει αυτό, η bank of england έβγαινε δημοσίως και έλεγε ότι και υπέρ της ανεξαρτητοποίησης να ψηφίσετε, εμείς είμαστε ακόμα ο last resort lender ,ώστε να κόψετε χρήμα αν χρειαστεί. Επαναλάμβαναν 10 φορές την μέρα ότι οι καταθέσεις μέχρι 85000 στερλνίνες είναι διασφαλισμένες ανεξαρτήτως του αποτελέσματος.
http://www.bbc.co.uk/news/business-28777246
Τι ακριβώς απ'όλα αυτά έκανε η ΕΚΤ όταν κάναμε εμείς referendum? Τίποτα. Μάλιστα έκανε ακριβώς το αντίθετο.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση διαπραγματεύτηκε για το συμφέρον της και για το συμφέρον των υπόλοιπων 500 εκατομυρίων κατοίκων της. Δεν τραμπούκησε κανέναν. Είπε: "Αν θέλεις δάνειο θα υπάρχουν όροι. Αν δεν θέλεις άντε στο καλό της Παναγίας". Αυτή η στάση δεν έχει κάτι ανήθικο. Ο easy rider φταίει που πήγε στην διαπραγμάτευση να πουλήσει τον εαυτό του, χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι όσο κυλάει το ρολόι τόσο το χειρότερο για εμάς. 5 μήνες γινόταν εσωκομματική διαπραγμάτευση. Και στη Ρωσία πήγαν και στην Κίνα πήγαν και στα δύο φάγαν πόρτα και μας παρέπεμψαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Λες και η Ρωσία έχει λεφτά να πετάξει στο άπατο βαρέλι της χώρας μας. Και τέλος τις τράπεζες τις έκλεισε ο Τσίπραςμε τις καταστροφικές του επιλογές. Δύο υπογραφές έχει πάνω αυτή η απόφαση, του Τσίπρα και του Βαρουφάκη. Scripta manent.

[/quote]
Βλέπεις την ΕΕ σαν κάτι τρίτο, σαν κάτι που δεν είμαστε μέρος του.
Αν η ΕΕ δάνειζε σε έναν εντελώς τρίτο (πχ ουγκάντα) τότε ναι, ισχύει το business as usual: Αυτοί είναι οι όροι μου, και αν θες.
Αλλά στην περίπτωσή μας ο δανεισμός θα πρέπει να τον βλέπεις σαν "ενδο-οικογενοιακό δανεισμό": Αν δανείσεις 2 χιλιάρικα στον αδερφό σου, δεν θα του βάλεις ένα εξωντοτικό πρόγραμμα αποπληρωμής ώστε να μπορέσεις να του τα πάρεις πίσω ακόμη και αν αυτός βρεθεί σε χειρότερη από την αρχική κατάσταση. Θα του δανείσεις για να ξανασταθεί στα πόδια του, και άμα λάχει θα του τα χαρίσεις κιόλας.

https://www.youtube.com/watch?v=Iv0MwM2inlc

πολύ ενδιαφέρον βίντεο

Το δημοκρατικό, προοδευτικό, ανανεωτικό, σοσιαλιστικό μεταρρυθμιστικό φιλοευρωπαϊκό  κέντρο ανασυνθέτεται από τις στάχτες του. Δημοκρατική Συμπαράταξη, το κοινό ψηφοδέλτιο ΠΑΣΟΚ - ΔΗΜΑΡ (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500021766)

Καλά δεν ξέρουν ότι αυτόν τον ρόλο τον διεκδικεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Έχει πολύ πλάκα. Έχουν υιοθετήσει αναδρομικά από το 2011 όλα τα επιχειρήματα του ΠΑΣΟΚ για να χρυσώσουν το χάπι του μνημονίου και της ΔΗΜΑΡ για να αιτιολογήσουν τη στροφή του κόμματος.
Βρήκα μια σημερινή συνέντευξη που βγάζει πολύ νόημα. Την αφήνω εδώ.
http://www.kathimerini.gr/828973/article/proswpa/geyma-me-thn-k/d-raytopoylos-antimetwpisame-thn-krish-dixastika-kai-apotyxame

Διασπάστηκε η ΑΝΤΑΡΣΥΑ: ΑΡΑΝ/ΑΡΑΣ πηγαν στη ΛΑ.Ε.



http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CF%83%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%83%CF%85%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%83





http://mao.gr/aranexit/

σίγουρα είναι πλήγμα, αλλά αναγκαίο. Η υπόθεση του κομμουνισμού δεν ειναι μπατε σκύλοι αλλέστε, όλοι οι καλοί χωράμε. Μένει όποιος το πιστεύει και μπορεί να το στηρίξει.

Η ρήξη υπήρχε απ τη στιγμή που ένα κομμάτι λοξοκοιτούσε προς τον συριζα, είχε σταματήσει να πιστεύει στο επαναστατικό πρόγραμμα της ανταρσύα και καλόβλεπε αριστερές μεταρρυθμιστικές/διαχειριστικές αλλαγές. Απλά εξωτερικεύτηκε σήμερα. Ώρα ήταν. Δεν είναι δυνατόν να συνεχίζει και να μάχεται ένα μόρφωμα, όταν δεν είναι όλοι πεισμένοι γι αυτό που παλεύουν. Τόσο απλά.

Κατά τ άλλα, μου προκαλεί εντύπωση ότι μεγάλο κομμάτι της αρ.αν. διαφώνησε με την λαε και θα μείνει στην ανταρσύα. Ίσως είναι κι ένα δείγμα του πόσο βαθιά ρεφορμιστική είναι η πολιτική του λαφαζανέικου.

Δεν κατάλαβα τι εννοεις. Η πλειοψηφία της ΑΡΑΝ εμεινε στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ;

Μια άσχετη ερώτηση.Κάποια στιγμή,νομίζω πριν τις δεύτερες εκλογές το 2012(του Ιουνίου δηλαδή),είχε τεθεί θέμα για συμπόρευση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ με το ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές κι είχε καταψηφιστεί??Ή κάνω λάθος??

Απλά δεν τους κατηγορώ επειδή το επιδιώκουν και επιρρίπτω ευθύνες στη δικιά μου κυβέρνηση.
Και δικαίωμα τους να είναι φιλελέ και νεοφιλελέ και ό,τι θέλουν. // Και εμάς δικαίωμά μας να μη πληρώνουμε τα νεοφιλελέ γαμησιάτικα. Αν θέλουν νεοφιλελέ ζωή και χλιδές να την πληρώνουν μόνοι τους //
Εμείς μεταναστεύουμε στις χώρες τους και όχι αυτοί στη δικιά μας.
// Από τον Αντ1 βλέπεις ειδήσεις, το επιχείρημα είναι του Άδωνι Γεωργιάδη. Θα μπορούσε κάποιος να σου απαντήσει οτι και από την Συρία σε εμάς έρχονται μετανάστες άρα είμαστε μια χαρά (και καλά). Επίπεδο επιχειρημάτων Άδωνι //
Το 2009 το πρωτογενές έλλειμα ήταν 34 δις. // Το 2008 τα δάνεια ήταν μόλις 25 Δις Ευρώ. Τα υπόλοιπα Δις του χρέους ήταν ομόλογα προς ιδιώτες, διαπραγματεύσιμα (Στοιχεία Υπουργείου Οικονομικών) Με τα μνημόνια έγιναν το 95% του χρέους μη διαπραγματεύσιμο (χρέη προς άλλα κράτη) και το 5% διαπραγματεύσιμο (προς ιδιώτες) //
Αυτό έφερε την κρίση.
// Το 2007 το Αμερικανικό Γεωλογικό Ινστιτούτο εξέφρασε και δημοσίευσε την εκτίμηση οτι κάτω από τα εγχώρια ύδατα της Ελλάδας υπολογίζεται οτι υπάρχουν γύρω στα 11 Τρις $ σε φυσικό αέριο και πετρέλαια. Αυτό έφερε την "κρίση" .Δεν υπάρχει κρίση. Η Ελλάδα ήταν η 26η Οικονομία του κόσμου. Πως είχε ξαφνικά πρόβλημα ενώ δεν είχε η 27η, η 40ή, η 90ή? //
Τα μνημόνια είναι η σταδιακή προσπάθεια απομείωσής του.
// Τα μνημόνια είναι η σταδιακή φτωχοποίηση των ήδη φτωχών ή μεσαίων στρωμάτων με την δικαιολογία οτι υπάρχει "κρίση", "χρέος" ή "πρωτογενές έλλειμμα" //
Εμείς επιλέξαμε //  ;D ;D ;D // να το μειώσουμε βασικά αυξάνοντας τους φόρους και αυτό ήταν εθνική πολιτική, όχι ευρωπαϊκή.
// Αυτοί επέλεξαν να το μειώσουμε βασικά αυξάνοντας τους φόρους και αυτό ήταν ευρωπαϊκή πολιτική, όχι εθνική.
"Καλή διαπραγμάτευση" θα ήταν να πάρει τα λεφτά το Φεβρουάριο και να κλείσει το μνημόνιο 2.
// Συμφωνώ και σε κάτι

δεν ξέρω αν είναι πλειοψηφία. Νομίζω όχι. (δεν είμαι μέλος για να έχω ακριβή εικόνα) Αλλά έμειναν πολλοί. π.χ. και η Κουτσούμπα που ήταν υποψήφια στις δημοτικές έμεινε.

απλά έπος

https://www.youtube.com/watch?v=ePw5i-2O5cU

adiasistos ‏@adiasistos  Aug 28
Διαβάζω ότι ΑΡΑΣ και ΑΡΑΝ πάνε ΛΑΕ ενώ ΝΑΡ και ΣΕΚ μένουν ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ύποπτη σιωπή για τη στάση ΕΚΚΕ και ΟΚΔΕ όπως και το αν θα κατέβει το ΕΕΚ

Δεν σας αρέσει ;

Σαπίλα.


Τι δεν καταλαβαίνεις ρε άπλυτε, ο Έλληνας συνεχίζει να ψάχνει διαχειριστή. Και όσο καίγονται ενα-ενα τα χαρτια/αναχώματα (Δημαρ, Ποταμι, Συριζα κτλ) τοσο πιο χαμηλά θα πέφτει στις επιλογές του.








Ήταν στην ΑΡΑΝ η Δ. Κουτσούμπα; Νομιζα οτι ηταν ΝΑΡ.

αυτο το κειμενο λες
http://www.topontiki.gr/article/35608/paremvasi-melon-antarsya-koino-eklogiko-metopo-me-ton-syriza
σε διαδικασιες ΑΝΤΑΡΣΥΑ δε τεθηκε ποτε σε ψηφοφορια αυτο το ζητημα. τωρα αν καποιος απο αυτους ειχε βγει στην τοπικη του και το ειχε αναφερει ως προταση, μπορει και να εγινε.
παντως η πλειοψηφια αυτων εφυγε απο την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, απο τοτε.

Η Κουτσουμπα ηταν στην ΑΡΑΝ αλλα εδω και κατι μηνες εχει φυγει απο την ΑΡΑΝ και ειναι ΑΝΤΑΡΣΥΑ σκετο.

Θυμίζει κάτι ανάμεσα σε σποτάκι της οννεδ και trailer από το νέο fallout

 ;D ;D ;D ;D

Άνετα απ'τα χειρότερα πράγματα που έχω δει
τουλάχιστον είναι ξεκάθαρες οι νεοφιλελέδηκες και προσωποκεντρικές 'αξίες' του κόμματος



<3 VASILIS LEVEDIS <3

Θυμάμαι να μου αναφέρει τότε κάτι σχετικό ένας φίλος,μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.Μπορεί να μην είχα καταλάβει καλά ή να μη θυμάμαι και καλά,γιατί έχουν περάσει και κάτι χρόνια...

Τραγικό... Η επιστροφή στις (φιλελεύθερες) ψευδαισθήσεις του 2010...  :-\

στο τελος με το αι λοβ λεβεντης πεθανα απλα

Παιδιά , δεν έχω καμιά πρόθεση να μπω στη συζήτηση για την Ανταρσυα και το Λαφαζάνη. Ομως το ότι ειστε αντι-ευρωπαιστές δεν δικαιολογει το να λασπώνετε πολιτικούς σχηματισμούς (Ενωση Κεντρώων) που προσπαθούν να μπουν στη Βουλή μετά απο χρόνιο αγώνα και να τους εξισώνετε με κόμματα που δηλώνουν μεν φιλοευρωπαικά , αλλά με τις πολιτικές τους επιλογές , τα ρουσφέτια και τη διαφθορά , έφεραν τη χώρα σε αυτο το χάλι. Θα μπορούσα να κάνω quote και τα σχόλια του Καραμαζοφ , απλυτου κτλ. αλλά εννιοτε φροντίζουν να επιχειρηματολογουν γι αυτα που λένε και να κρατάνε μια ευπρέπεια στο διάλογο. Αντίθετα εσυ gmtms , παρακολουθώ απ τη σελίδα 3 , γράφεις πάντα μια γραμμή , φουλ ειρωνικά , χωρίς επιχειρήμματα , μόνο και μόνο για να εκφράσεις το θυμό σου , και να δημιουργείς εντυπώσεις. Κι έβαλες και υπογραφή αυτο που εγραψες προχθες στον Picachu λες και πρόκειται για καμια μεγάλη ψαγμενια. Δικαίωμα σου , αλλά είμαι σιγουρος ότι σε εναν πολιτικό διάλογο , είσαι απόλυτα γυμνος.
Αμα θες να γράφεις ετσι , να πας να γραψεις στο "μωβ τοπικ" . Εδω μιλάμε για την πατρίδα μας ...

Εγώ το γραψα βασικά

Καλό ήταν και εγώ γέλασα. Κνίτικη ειρωνία...

Δηλαδή ελεος κάποιοι. Λες και η πολιτική κάποιου κόμματος εξαρτάται από το προεκλογικο σποτ (το οποιο αμφιβάλλω οτι θα παίξει κάπου περα από το Egnatia TV , όπως εγινε και σε προηγούμενες εκλογες)  Ενταξει να κάνουμε ενα σποτ κι εμεις και να λέμε :

Ρήξη και ανατροπή
Τριαντα ώρες τη βδομαδα η πλήρη απασχόληση με κατώτατο μισθο 1800 ευρω για όλους
Σύνταξη για όλους , επίδομα ανεργίας 1000 ευρώ επ απειρον , δωρεαν μεταφορες και μια Βουλγάρα στο σπίτι ανα μήνα , δώρο για τους συνανθρώπους μας που δεν εχουν γκόμενα
Κρατικοποίηση των τραπεζών , ποινικοποιηση απολυσεων , δε χρωστάμε σε κανέναν και τίποτε , αντιθετως μας χρωστάμε , απαιτούμε...

χωρίς να λέμε πού θα βρούμε τους πόρους για όλα αυτα. Δηλαδη  ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ , αλλά και πόσο ψέμα...

Edit : Σορρυ , Niels. Αφου φροντίζουν να με εκνευρίσουν , μετά αντε να τα δω ολα ψυχραιμα πριν απαντησω...

αρχίσαμε τα σεξιστικά

αν ρίξεις ενα ρατσιστικό και σεξιστικό σχολιο, ανεβαίνει η επιχειρηματολογία σου;

σου θίξαμε τον ηγετη και παρεξήθηκες web;

Ενας ειναι ο ηγετης
https://www.youtube.com/watch?v=mfGSM8ZdxoA

εγω παντως αν εφτιαχνα ενα σποτ, θα ελεγα οτι θα σας κανω δωρεαν φραγη κλησεων απο τον αριθμο που παιρνει σε σπιτια τηλεφωνα και διαφημιζει αυτους που κατεβαινουν υποψηφιοι βουλευτες με τον Λεβεντη.

Υπάρχουν και καλύτερα. Εδώ ο άτυχος ποκεράς τα κάνει λαμπόγιαλο και μπαίνει στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ
https://www.youtube.com/watch?v=F4z2GJZ_37Q

Οχι , κατεβαίνει στο επιπεδο του gmtms...

Δηλαδή ελεος κάποιοι. Λες και η πολιτική κάποιου κόμματος εξαρτάται από το προεκλογικο σποτ (το οποιο αμφιβάλλω οτι θα παίξει κάπου περα από το Egnatia TV , όπως εγινε και σε προηγούμενες εκλογες)  Ενταξει να κάνουμε ενα σποτ κι εμεις και να λέμε :

Ρήξη και ανατροπή
Τριαντα ώρες τη βδομαδα η πλήρη απασχόληση με κατώτατο μισθο 1800 ευρω για όλους
Σύνταξη για όλους , επίδομα ανεργίας 1000 ευρώ επ απειρον , δωρεαν μεταφορες και μια ελευθέρων ηθών , ανεξαρτήτου εθνικότητας , στο σπίτι ανα μήνα , δώρο για τους συνανθρώπους μας που δεν εχουν γκόμενα
Κρατικοποίηση των τραπεζών , ποινικοποιηση απολυσεων , δε χρωστάμε σε κανέναν και τίποτε , αντιθετως μας χρωστάμε , απαιτούμε...

χωρίς να λέμε πού θα βρούμε τους πόρους για όλα αυτα. Δηλαδη  ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ , αλλά και πόσο ψέμα...

Καθώς το να ειρωνέυεσαι το πρόσωπο του ΒΑΣΙΛΗ ΛΕΒΕΝΤΗ είναι εξίσου ηθικά μεμπτό με το να αναφέρεσαι  στα θηλυκά και τους Βούλγαρους με τον τρόπο που κάνεις.
Στη τελική τι συγχύζεσαι; Αν θεωρείς οτι ο ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ είναι το άτομο του οποίου οι αξίες, τα ήθη και οι πολιτικές πεποιθήσεις σου ταιριάζουν, να χαίρεσαι την ψήφο σου και το είδωλό σου.
Δε σου'βρισα και τη μαμά για να ιδρώνεις έτσι μπροστά στο πληκτρολόγιο σου.


υγ: ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ

Ο ανθρωπος που δουλεψε πχ. χτίστης ή λογιστης μια ζωή, μαζεψε λεφτα και εκανε ένα σπίτι και μαι συνταξή με τη δουλεια του, πραγματικά δεν χρωστάει σε κανέναν τίποτα, ο,τι και να του λενε. Τα χρέη του ελληνικου κρατους που λενε οτι πρεπει να πληρωσει ειναι μια τεράστια απάτη στην νοημοσύνη: τα χρεη των ελληνικών τραπεζών και οι φοροαπαλλαγες/ενισχύσεις των μεγαλων ελληνικών επιχειρησεων εδω και δεκαετίες, τωρα γίνανε χρέη όλων μας. Αμ' δε!



Πληρης απασχόληση και σύνταξη για όλους ειναι δικαίωμα για κάθε ανθρωπο που θελει να δουλεψει και έχει δουλεψει, και δεν ειναι και ουτοπία. Υπήρχαν χώρες στον 20ο αιώνα που είχαν πετύχει μηδενική ανεργία. Αυτό δεν είναι "ΕΥΚΟΛΟ" (ποιος το είπε αυτό;) αλλα δεν ειναι και αδύνατο. Και που θα βρεθούν τα λεφτα; Θα δουλέψουμε και θα τα βγάλουμε. Το ΑΕΠ της χώρας ποιός το βγάζει, ο Λάτσης και ο Μπομπολας ή αυτοι που εργάζονται για τον Λάτση και τον Μπομπολα; Αλλα πρόσεξε: καράβι χωρίς ναύτες δεν πλέει, καράβι ομως χωρίς Βαρδινογιάννη πλεει!

Νομίζω πως πρέπει να μπει λίγο νέο αίμα στη συζήτηση. Έτσι κι αλλιώς οι περισσότεροι εδώ πέρα το έχουμε λήξει μέσα μας.

εντάξει, εχει και εξεταστικη

Η ΕΥΡΩΠΗ ΕΙΝΑΙ ΜΑΦΙΑ ΑΚΟΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΑΥΤΟ;

Όλος ο πλανήτης είναι μαφία.

 
ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ απο το να ξαναζεσταίνεις μπαρούφες που σέρβιραν απλόχερα στον κόσμο η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ--με λίγα λόγια οι εγχώριοι και μη εκμεταλλευτές-- και να του τις ξανασερβίρεις με λίγη σάλτσα έχοντας τον αέρα του νέου, αδικημένου, και τίμιου επειδή το έχεις ψιλιαστεί ότι σε προορίζουν για σημαντική δουλειά : να μπερδέψεις τον κόσμο και να απορροφήσεις την όποια ριζοσπαστικοποίηση -- (οχι, δεν θεωρώ τον Λαφαζάνη τέτοια) ?

ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ από το να χαρακτηρίζεις ως ψέμα κάτι το οποίο απλά δεν πιστεύεις ότι μπορεί να συμβεί αφενός επειδή δεν το έχεις μελετήσει ούτε θεωρητικά ούτε ιστορικά και αφετέρου γιατί δεν ψήνεσαι να κάνεις κάτι παραπάνω από το να πας μια φορά στο τόσο και να ψηφίσεις ?

ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ από το επικαλείσαι κυνικά το τώρα, το ιμπεριαλιστικό παρόν, ώστε να αποκλείσεις το διαφορετικό αύριο σαν αδύνατο την στιγμή που το παρόν αυτό υπερτερεί ? Ειδικά όταν τα συμπτώματα αυτού του παρόντος σε έχουν πλήξει λιγότερο από κάποιους τους οποίους σιγά σιγά θέλοντας και μη πλέον έχεις μέσα στο οπτικό σου πεδίο.

ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ από το να αρνείσαι το ότι η "πατρίδα" που ανέφερες παραπάνω δεν είναι κάτι ενιαίο που μπορείς να θες γενικά και αόριστα το καλό του αλλά ένα αντιφατικό πράγμα το οποίο εμπεριέχει κοινωνικές τάξεις με αντίθετα συμφέροντα,--τους εκμεταλλευτές και τους εκμεταλλευόμενους--γιατί απλά ξέρεις ότι οι δεύτεροι δεν θα αφήσουν τα συμφέροντα τους εύκολα στην συντριπτική πλειοψηφία των πρώτων, γιατί πιθανότατα υποψιάζεσαι ότι σαν μελλοντικός μηχανικός θα αποφύγεις από άλλο δρόμο το πρόβλημα και δεν χρειάζεται να τα γυρίσουμε όλα ανάποδα ?

ΤΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ από το να παριστάνεις τον σοβαρό μιλώντας για "πόρους" ενώ έχεις αδιαφορήσει πολλές φορές απέναντι στο επιχείρημα που λέει ότι ακριβώς αυτοί οι πόροι μαζί με τους εργάτες που τους αξιοποιούν κάθονται και σαπίζουν γιατί κάποιοι ακριβώς νοιάζονται για αυτό που αποκαλείς και συ "πόρους" και με άλλα λόγια λέγεται φράγκα , κέρδος, υπεραξία.

δε βαρέθηκες την ίδια παραμύθα για εκατοστή φορά. ο κύριος λεβέντης που είναι ένας τίμιος άνθρωπος που με έναν τίμιο αγώνα μπλα μπλα μπλα...

πρώτη φορά βλέπεις τίμιο μνημονιακό ευρωπαιστή κι έχεις χαρεί τόσο;

Άσε το Μεϊμαράκη και πιάσε το Λεβέντη

Πατάς κι εσυ πάνω στο σχόλιο που έκανα , ενώ φάνηκε ότι το έκανα πάνω στα νεύρα μου , και προσπερνάς ότι μπαίνεις εδω μέσα κάθε φορά που σηκώνεσαι από το διάβασμα για κατούρημα , γράφεις μια ειρωνική φράση , ΠΑΝΤΑ ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ , και βγαίνεις. Δηλαδή κολλας σε κάτι που εκανα μία φορα , για να δικαιολογήσεις κάτι που εκανες πολλές και δεν είναι εκ παραδρομής. Οταν κανείς δεν σου απαντάει , βγαίνει το συμπέρασμα ότι σιωπηρα συμφωνούμε , οπότε ναι , κάποιος πρέπει να στα χώσει για να σου δείξει ότι αυτό που κάνεις δεν λέγεται πολιτικη συζήτηση !!
Σαφώς όταν ειρωνεύεσαι κάτι που πιστεύει κάποιος , ειρωνεύεσαι και τον ιδιο. Θελει κι αυτό εξήγηση ;


Αφού ρωτας εμένα , ναι πρωτη

Σόρρυ, πες μου ποιό σχόλιο σου να σχολιάσω.

Οι υπόλοιποι που έριξαν Λεβέντη στο πολ πού διάολα είναι;
Λίγη αλληλεγγύη στον Web ρε παιδιά.

 H ενεργεια που σπαταλιεται σε εκκατομυρια μαλακιες θα μπορουσε να κινησει 1000 επαναστασεις.

Δες το απο την καλή πλευρά: η επόμενη Βουλή που θα βγει θα είναι ο,τι πιο σαπιο έχουμε δει στην ελληνικη κοινοβουλευτικη ιστορία.

Ειμαι σιγουρος οτι και για την μεθεπομενη βουλη θα πουμε το ιδιο.

Εξαρτάται μάλλον απ' το αν η Πασοκάρα θα πάρει μπούλο τώρα ή στην επόμενη σε κάνα δυο χρόνια.

Εσύ το ζήτησες. Ακουσέ το μέχρι τέλους τώρα.
https://www.youtube.com/watch?v=ZQ3YtfIMPWM

Συγκινήθηκα.

Αν και πρέπει να βγει v2 σπέσιαλι ντιζάιντ για τη ΦΦ.

Εκ του προγράμματος του Λεβέντη το ανάγνωσμα:

Και σεις δίνεται 800. Εντάξει, πως κάνεις έτσι. τι 800 τι 1000

(http://i352.photobucket.com/albums/r326/TheCorty/T13250337551356aa586a00000794bf871013956310b_zps5641713f.jpg)
(http://cdn.ebaumsworld.com/mediaFiles/picture/2378487/84341427.jpg)

(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/original/000/110/396/84d.jpg)

Θέλω να σχολιάσεις το παρακάτω :


και να μου πεις γιατί το να είσαι κεντρώος δεν είναι αντίληψη.



Γι αυτό το "επιχείρημα" σου απάντησα εκτενώς με πμ και επανέρχεσαι με το ιδιο επιχείρημα μία εβδομάδα μετα! Εντάξει δεν μπορω να κάνω κατι αλλο , οποιος εχει απορία γι αυτό , ας μου στείλει μήνυμα να του απαντήσω. Μόνο αν κάποιος εχει άνοια δικαιολογείται να θέλει απάντηση στο ιδιο πράγμα.


Γαμησε τα.
Και να σκεφτεις ότι εγω δεν εχω ψηφίσει στο πολλ , διοτι η ψήφος μου είναι ακόμα "υπο σκεψη"

Προφανώς και δεν είσαι εκπρόσωπος τύπου του κόμματος, και άρα δεν έχω την απαίτηση να ξέρεις κάθε τελευταία γραμμή για το πρόγραμμα, απλά  μια τέτοια γιγαντιώδη κοτσάνα θα περίμενα είτε να έχει σβηστεί είτε να έχεις πληροφορηθεί για την λογική πίσω από αυτό το μέτρο εφόσον φαίνεται να στηρίζεις λεβέντη τόσο παθιασμένα.

Για να το κάνω πιο λιανά. Το κυριότερο που περιμένω τόοοοοσες σελίδες σε αυτό το φόρουμ είναι να πείτε όσοι στηρίζετε λεβέντη εδώ ότι τουλάχιστον αυτή η πρόταση του (4ετούς θυμίζω) προγράμματος είναι κοτσάνα. Για να καταλάβω δηλαδή αν μιλάω με κάποιον που στηρίζει κριτικά κάποιον σχηματισμό και όχι κάποιον που στηρίζει τον λεβέντη λες και στηρίζει τον ΠΑΟΚ.

Και δραχμή και ΕΕ. Λοβοτομή. Σαπίλα.




Λαφαζάνης: Δεν θέτουμε ζήτημα αποδέσμευσης από την Ε.Ε.

[...]

"αυτό που λένε οι ευρωπαϊκοί κατεστημένοι κύκλοι ότι έξοδος από την Ευρωζώνη είναι και έξοδος και από την Ε.Ε. δεν ισχύει, διότι είναι αρκετές οι χώρες που δεν είναι στο ευρώ και είναι στην Ε.Ε. Αρα, μπορείς να φύγεις από την Ευρωζώνη και να συνεχίζεις να παραμένεις στην Ε.Εεμείς δεν θέτουμε θέμα αποδέσμευσης από την ΕΕ, αλλά θέτουμε θέμα μετ’ επιτάσεως ριζικής αλλαγής των ασκούμενων νεοφιλελεύθερων και άλλων επιλογών που έχει κάνει σήμερα η Ευρωπαϊκή Ένωση"

[...]

http://www.thepressproject.gr/article/80826/Lafazanis-Den-thetoume-zitima-apodesmeusis-apo-tin-EE





ΥΓ Αντε και με το καλό νέο αριστερο κόμμα που θα στηρίζει την επιχειρηματική αναπτυξη εξω απ το ευρώ και την ΕΕ.

πιο χαζος απ το λαφαζανη παντως δυσκολα
ο ανθρωπος εχει το πιο πεθαμενο υφος που εχω δει
η αφασια η ιδια

επισης δε παιζει να εχει ολοκληρωσει συνεντευξη ποτε
ολο φευγει

Εγω πιστευω οτι εχει προγραμματαρα οπως λεει.  ;D ;D ;D ;D Που ζουμε γαμω το φελεκι μου


https://www.youtube.com/watch?v=tPqbHuGdb4w

Το επικότερο βίντεο που βγήκε μέχρι τώρα  είναι με διαφορά αυτό =>

Προφητεία Γρηγόρη Ψαριανού
https://www.youtube.com/watch?v=2poDa5KeSao

Legalize it, don't critisize it ...

το υφος της αλλης της αδικιορισμενης μ αρεσει εμενα
ειναι καπως παραιτουμαι
ουτε ο πολυδωρας δεν ελεγε τετοια  ;D

Επιτέλους λίγο επίπεδο!

Ο Ψαριανός πάντως χτύπησε φλέβα στο τάργκετ γκρουπ μεσήλικα με φέησμπουκ (που 9/10 κάνει λάικ στον εαυτό του/της).  ;D

Πάντως για να βγάλουμε και κάποιο συμπέρασμα από την ψηφοφορία. Φιλοευρωπαιστές είναι οι 59. Αντι-ευρωπαιστες είναι 44. Βαζω στους αντι-ευρωπαιστες ΚΚΕ , Λαφαζάνη , Χρυσή Αυγή και Ανταρσύα. Στους φιλο-ευρωπαιστές βάζω τους υπόλοιπους (και τη Δημιουργία) βγάζοντας εξω το " άλλο κόμμα " που είναι αδιευκρίνηστο. 57.28% λοιπόν για τους φιλοευρωπαιστες και το υπόλοιπο στην αντίπερα  όχθη. Στην κοινωνία "εκει εξω" οι φιλο-ευρωπαιστές είναι γύρω στο 80% σύμφωνα με τις έρευνες (μεγαλων εταιριων δημοσκοπήσεων , αλλα και πιο ανεξάρτητων πχ. Πανεπιστημίων)

Αυτά για τους αριθμολάγνους !

και πολλοί έλληνες ακούνες πάολα και ρέμο τι να λέει;

Κάτι για τη σαπίλα της κοινωνίας, αλλά "έλα μωρέ..."

"Τι; Νερο είναι!"

Ο Ψαριανος ενα ωραιο Ferrari 355 ειχε
Δε ξερω αν το εχει ακομα αλλα ωραιο αμαξι


Αστεια-αστεια παντως εχει υπαρξει τοση ηλιθιοτητα
που δεν υπαρχει μια αφορμη για κανονικη πολιτικη συζητηση
απο αυτο το πολιτικο προσωπικο

(http://www.periodista.gr/media/k2/items/cache/dfd56ec516270ddb1a6acdd0b88948d4_L.jpg)


(http://www.iapopsi.gr/wp-content/uploads/2014/06/PSARIANOS_06_06_slide-340x193.jpg)

Το αυτοματο πηρε ο χοντρος
Μονο μοστρα δηλαδη ε

Σιριουσλι?
3 ατομα χρυση αυγη?
υπαρχουν εδω μεσα τετοια ατομα?
ουστ

Ωραία, αφού η ψήφος σου είναι υπό σκέψη άκου τι σου προτείνω εγώ. Έχεις δύο επιλογές:
1)Να γίνει αυτό που γίνεται μέχρι σήμερα. Να εφαρμόσουμε τα μνημόνια, να πληρώσει δηλαδή ο λαός το χρέος, ώστε να πάμε σε ανάπτυξη(δηλαδή διευρυμένη αναπαραγωγή του κεφαλαίου, δηλαδή κέρδη για τις επιχειρήσεις) που θα πατάει πάνω στα τσακισμένα δικαιώματά σου. Αν διαλέξεις αυτό το δρόμο, απλά άραξε. Μην ψηφίσεις τίποτα. Δες το να γίνεται. Όποιος και να βγει αυτό θα κάνει, μη χάνεις το χρόνο σου να ακούς πολιτικούς και να σκέφτεσαι τι να ψηφίσεις. Πάνε για καφέ ή κάνε κάτι που σου προσφέρει ευχαρίστηση, όσο ακόμα μπορείς

2)Να γίνει αυτό που λέει το ΚΚΕ. Διαγραφή χρέους και η έξοδος από ΕΕ  με κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής ώστε ο πλούτος που παράγεται να γυρνάει σε εσένα. Καμιά σχέση δηλαδή με την έξοδο από το ευρώ που λέει ο Λαφαζάνης και η Ανταρσύα. Αν θες αυτό, βγες στο δρόμο και πάλεψε. Γίνε μέλος του σωματείου σου, της Λαϊκής επιτροπής στη γειτονιά σου, δραστηριοποιήσου στο σύλλογο σου, αγωνίσου. Και στις εκλογές ψήφισε ΚΚΕ γιατί όσο πιο δυνατό είναι τόσο πιο δυνατός είναι ο αγώνας σου.

Ελπίζω να βοήθησα

(http://31.media.tumblr.com/55d170c898b240783dc332124bbd197d/tumblr_inline_n4foafra0C1sew80h.jpg)

Ή αλλιώς:
Ο Ευρωμονόδρομος κι ο ΚΚΕμονόδρομος.

Αλλά τι θα έπρεπε να πώ; Τη γνώμη του γείτονα;

@Niels

Μωρε την γνωμη σου ειπες και πολυ καλα εκανες, απλα ηθελα να σου πω εμμεσα πως "ΟΚ, αλλα διαφωνω"

Προφανώς και διαφωνείς. Αλλά πες και που κάνω λάθος κατά τη γνώμη σου. Έτσι γίνεται συζήτηση

Κοιτα, βασικα για να σου αναλυσω ακριβως που διαφωνω, θα επρεπε να κανουμε μια μεγαλη συζητηση για τον κομμουνισμο και το εαν αυτος μπορει να εφαρμοστει ικανοποιητικα. Μια συζητηση που αυτη την περιοδο δεν εχω ουτε την ορεξη ουτε τον χρονο να ξεκινησω και για αυτο σου ζητω συγγνωμη που δεν μπορω να σου απαντησω ικανοποιητικα.

Περιληπτικα, απλα θα σου πω οτι δεν πιστευω οτι η μεταβαση σε ενα κομμουνιστικο συστημα μπορει να γινει αναιμακτα (με την μεταφορικη και ισως και με την κυριολεκτικη εννοια), και χωρις προβληματα. Αλλα ακομα κι αν γινει, εχω πολλες επιφυλαξεις για τον τροπο που θα γινει η διοικηση του συστηματος, και σχετικα κυριως με τον ρολο που θα κατεχει Το Κομμα στην εξουσια. Τουλαχιστον εκει καταληγω βλεποντας παρομοια "πειραματα" που εχουν γινει ανα καιρους.

Τωρα βεβαια για την Ελλαδα, κι εγω αν πιστευα οτι η επιστροφη σε εθνικο νομισμα με οτι αυτο συνεπαγεται ειναι η καλυτερη λυση, τοτε πιθανοτατα να ψηφιζα το ΚΚΕ καθως οι υπολοιπες επιλογες δηλ. ΛΑΕ και Ανταρσυα (δεν βαζω μεσα προφανως ΧΑ), ειναι μαλλον αναξιοπιστες και τουλαχιστον το ΚΚ εχει μια συνεπεια σε αυτα που δηλωνει τοσα χρονια. (Απο την αλλη αν αυτο ηταν πιθανο να συμβει, ισως και να υποστηριζα ΛΑΕ, δεν ξερω). Οπως και να εχει, δεν πιστευω οτι η επιστροφη στην δραχμη ειναι η καλυτερη επιλογη, αν και δεν ειμαι και απολυτα σιγουρος για αυτο.

-Με φλερτάρετε;
-Θα μπορούσα.
-Δεν ταιριάζουμε πρώτα πρώτα γιατί κλαίτε πολύ συχνά. Είσαστε κλαψιάρης και δεν μου αρέσουν οι κλαψιάρηδες.

https://www.youtube.com/watch?v=sJ1xdA9-hEU  ;D ;D

Υπηρχε μια ανησυχια οτι αυτες οι εκλογες δε θα ειχαν καθολου γιολο...

...aaaand it's gone.

παράνοια ο διάλογος τους.

(http://www.protothema.gr/files/1/2015/09/02/leventis%20afisa%201.jpg)

χαχαχαχαχα μαλάκας λεβέντης σαν να λέει

hahhahahaha

οι ελληνες θα ψηφιζαν τη γιαγια τους αν τους ελεγε οτι ολα θα πανε καλα
οι ανθρωποι θα ψηφιζαν οτιδηποτε, ειναι απιθανο
λεβεντης...

Πλακα πλακα, μου ειπε ενας στη βιβλιοθηκη (την κεντρικη) οτι το να φερει ο λεβεντης πανω απο 1.5% (με δεδομενο το 1.8 που πηρε το χειμωνα) εχει αποδοση στοιχιματος καπου στο 3.5-4

Πάμε όλοι μαζί στο αντάρτικο σύντροφοι!!!!Με αρχηγό τον καπετάν-Παναγή!!!!

http://www.thetoc.gr/politiki/article/lafazaniseimaste-san-to-eam--tin-kubernisi-tou-bounou (http://www.thetoc.gr/politiki/article/lafazaniseimaste-san-to-eam--tin-kubernisi-tou-bounou)

Κι εσυ παιδί μου , Endeavour ?
ποτε είπε ο Λεβεντης οτι ολα θα πάνε καλα ;
εγω τον βλέπω τόσα χρόνια απαισιόδοξο , σε σημείο που μπορείς να τον πεις καταστροφολόγο !
πάντα είναι συγκρατημένος ...

Συνάδελφοι , μη τρελαίνεστε. Η Ενωση Κεντρώων διεκδικει μια ευκαιρία να αποδείξει οτι εχει αρχές και αξιόλογα στελέχη. Αν το καταφέρει , θα ανανεώσει αυτήν την ευκαιρία και στις επόμενες εκλογές , αλλιώς θα καταποντιστει. Κάνουν κάποιοι λες και είναι κάποιο φοβερο φαινόμενο να μπει η ΕΚ στη Βουλή , κάτι σαν τον κομήτη του Χάλεϋ , ενα πράγμα !
Στην Ελληνική Βουλή εχουν βρεθει τοσοι και τόσοι... προσπαθει να έχει την ευκαιρία που είχαν παλαιότερα το ΛΑΟΣ , η ΔΗΜΑΡ , η Πολιτική Ανοιξη , το ΔΗΚΚΙ , η ΑΝΕΛ , η Χρυση Αυγή , το Ποτάμι... μέχρι και ο Δημοσθένης Βεργής είχε μπει στη βουλή το 1989. Στην Ευρωβουλή είχαν μπει πλην των παραπάνω , και οι Οικολόγοι Πράσινοι.
Και η ΕΚ έχει δηλώσει και πρόθεση συνεργασίας με το πρώτο κόμμα , όποιο κι αν είναι. Αυτό είναι καυτή πατάτα , οπως εχει φανει τα τελευταία χρόνια , η αντιπολίτευση είναι σαφώς ασφαλέστερη θέση. Οποιο "μικρο" κομμα συμμετείχε μέχρι στιγμής σε κυβέρνηση , καταποντίστηκε. Πλήρωσε δηλαδή τα λάθη του μεγαλου κυβερνητικου εταιρου , χωρις να εχει την ευθύνη για τα περισσότερα.  

Αυτες τις μερες τον ακουσα στον καμπουρακη νμζω να λεει με τις γνωριμιες που εχω στην ευρωπη
σε 2 μηνες θα βγουμε απ το μνημονιο.
Ψαξτο.

Το σεβομαι οτι καποιοι τον συμπαθουν και βρισκουν <<ρεαλιστικα>> αυτα που λεει
αλλα υπαρχει λογος που ηταν 30 χρονια στο περιθωριο
χωρις να υποτιμω την ικανοτητα των ελληνων να ριχνουν σκατα σε καποιον απλα επειδη ολοι οι υπολοιποι το κανουν

https://www.youtube.com/watch?v=JKx-vf-GNAs

μλκ δεν το ηξερα αυτο, αμα ειναι ετσι να τον ψηφισουμε τότε.

Αγαπητέ Web, λεβεντόπαιδο 2 μέτρα μπόϊ, λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω:
Αν δίνουν απόδοση 3,5 με 4 όπως λέει η Νιόβη, σημαίνει οτι αν πάρει πάνω από 1,5% ο Λεβέντης η στοιχηματική εταιρία δίνει 3,5 με 4 φορές τα λεφτά που πόνταρε ο παίχτης, και δεδομένου οτι δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα οι στοιχηματικές εταιρίες, αυτό σημαίνει οτι το βλέπουν πολύ χλωμό να πάρει πάνω από 1,5%. Καλή η πλάκα και οι τρολλιές λοιπόν, αλλά πέρα απ΄την πλάκα εκλογές έχουμε, κρίνουν τις μελλοντικές εφαρμοζόμενες πολιτικές που έχουν αντίκτυπο σε όλους μας, και ο Λεβέντης μπορεί να λέει και μερικά σωστά πράγματα, αλλά πολιτική άποψη και ιδεολογία δε το λες.

,

Πολύ είναι 2 μήνες. Ο Σύριζα θα μας έβγαζε τη νύχτα των εκλογών από το Μνημόνιο.  :(

Βέβαια για να είμαστε ακριβείς, τυπικά μας έβγαλε για 1,5 βδομάδα εκτός Μνημονίων Ι και ΙΙ, είμασταν για λίγο "στον αέρα" (ή "στον αφρό") αλλά η χαρά δε κράτησε πολύ, η τιμωρία του ήταν να του επιβάλλουν το Μνημόνιο ΙΙΙ.

εγώ είπα άλλο πράγμα. Ότι έχεις δύο επιλογές. Ή επιλέγεις να παλέψεις, και ψηφίζεις ΚΚΕ γιατί αυτό θα βοηθήσει την πάλη σου ή επιλέγεις την εφαρμογή των μνημονίων, που όποιος και να βγει θα τα εφαρμόσει, άρα δεν έχει νόημα να πας να ψηφίσεις. Δε διακυβεύεται ο κομμουνισμός σε αυτές τις εκλογές. Άμα θες να διαφωνήσεις σε αυτό που λέω πρέπει να πες μια τρίτη επιλογή

Χρυσό θα παράγεις στο σοσιαλισμό και γιατί έχει εφαρμογές και γιατί θα έχεις εμπορικές σχέσεις με άλλες χώρες. Ο Κουτσούμπας αυτό που είπε είναι ότι κάθε εργαζόμενος πρέπει να παλεύει για να μη χάσει τη δουλειά του. Η επένδυση να γίνει με τον όρο να διασφαλιστεί τόσο η υγεία των κατοίκων όσο και η αγροτική παραγωγή και οι τουριστικές επιχειρήσεις που τους δίνουν ψωμί

Ναι βρε παίδες, κανένας δε λέει οτι δεν έχει δίκιο σε όσα λέει το ΚΚΕ, πολύ σωστά τα λέει εδώ και πολλά χρόνια, στη λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά χάνει το παιγνίδι του να πείσει τελικά τον πολύ κόσμο. Πχ όταν λέει οτι θα περάσουν τα μέσα παραγωγής στα χέρια των εργατών... Με ποιον τρόπο θα γίνει κάτι τέτοιο? Πως ακριβώς θα "μοιραστούν" τα μέσα παραγωγής στους "εργαζόμενους"?
Μια μεγάλη βιομηχανία το καταλαβαίνουμε όλοι οτι είναι ένα μέσο παραγωγής που κακώς το κατέχει ένας έστω "πλουτοκράτης" - "καπιταλιστής" / βιομήχανος κτλ και όλοι πάνω κάτω σχετικά εύκολα θα συμφωνούσαν να περάσει στα χέρια των εργατών.
Δεν απαντάει όμως καίριες και κρίσιμες ερωτήσεις το (το ξαναλέω) ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΟ πρόγραμμά του. Λέει π.χ. (και το αναφέρω για 2 λόγους, έναν προσωπικό και έναν γενικό) οτι οι μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις θα περάσουν στα χέρια των εργατών ή κάπως έτσι.
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ τι εννοεί μεγάλες τουριστικές επιχειρήσεις, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΛΕΕΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ.
Γενικώς οι θέσεις του ΚΚΕ δεν είναι καθόλου ξεκάθαρες για το αν υποστηρίζει την ιδιωτική περιουσία που έχει αποκτήσει κάποιος με δεκαετίες σκληρής δουλειάς και άγχους, και από πόσο "μεγάλη" μια επιχείρηση θεωρείται "προς απαλλοτρίωση" και προτίθεται να την δώσει στα χέρια και τον έλεγχο "των εργατών". Το μοντέλο αυτό όμως παίδες δοκιμάστηκε στην ΕΣΣΔ και το πάλαι ποτέ Ανατολικό Μπλοκ, και κακώς ή καλώς απέτυχε και κατέρρευσε, αφού αν λείπει παντελώς η ιδιωτική πρωτοβουλία και ένα λογικό κέρδος, κανένας δε πρόκειται να δουλέψει (περισσότερο?) για να παράγει κάτι αφού θα είναι καθυσηχασμένος οτι θα πληρώνεται πάνω κάτω όσο και οι άλλοι που σαν κορόϊδα δουλεύουν κανονικά (όσο χρειάζεται ή και παραπάνω, με υπερβάλλον ζήλο).

Άλλο παράδειγμα: Υπάρχει η Χαλυβουργία στην οποία (κακώς φυσικά) απολύθηκαν με την δικαιολογία της κρίσης πάρα πολλοί πρώην εργαζόμενοί της επειδή το αφεντικό ήθελε να βγάζει και στα τελευταία 6 χρόνια Δις κερδών.
Υπάρχουν και τα Jumbo, ένα υποκατάστημα πολυεθνικής που εισάγει κυρίως από Κίνα προϊόντα σε πολύ χαμηλές τιμές, και τα διαθέτει πάλι σε πολύ φθηνές τιμές. Τα Jumbo είναι αλυσίδα πολυεθνική κτλ.Κακοί καπιταλιστές και πλουτοκράτες, όλοι συμφωνούμε. Δίνουν 180 Ευρώ για το 4ωρο στις υπαλλήλους τους στα ταμεία αλλά είχαν κέρδη 5 ως 7 Δις Ευρώ πέρσι, δε θυμάμαι ακριβώς πόσο. Στυγνοί εκμεταλλευτές, κανείς δεν αντιλέγει, στίβουν τους εργαζόμενούς τους. Αν όμως το Jumbo περάσει στα χέρια των εργατών (γενικώς και αορίστως) τα κεντρικά όχι μόνο δε πρόκειται να ξαναστείλουν εμπόρευμα, αλλά και αυτό που έχουν μέσα στα εδώ καταστήματα θα έρθουν νύχτα να το σηκώσουν για να μη "πέσει" στα χέρια των εργατών και χάσουν τα υπερκέρδη τους.
Το Jumbo πλέον που θα είναι στα χέρια των εργατών και ομοίως το ΙΚΕΑ πχ., τα Media Merkt, o Κωτσόβολος, το Πλαίσιο, κτλ πόσο καιρό θα μείνουν ανοιχτά και κερδοφόρα για τα νέα αφεντικά τους, δηλαδή πλέον, γενικά και αόριστα, για τους εργαζόμενους (τεμπέληδες ή μη, εργατικούς ή όχι)?
Σε πόσες μέρες θα αδειάσουν τα ράφια τους και δε θα μπορούν να ξαναπαραγγείλουν νέο εμπόρευμα - προϊόν για να έχουν κάτι να πουλήσουν στους πελάτες τους, που είναι λαός και όχι πλουτοκράτες σε ποσοστό 99,9%? Πως θα δεχτεί να ξαναστείλει προϊόν ένας προμηθευτής αν με το έτσι θέλουμε εμείς οι κομμουνιστές κατάσχαμε το προηγούμενο προϊόν του για το οποίο δεν έχει πληρωθεί επειδή έτσι έλεγε η θεωρία μας κτλ?
Χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνείας λοιπόν παίδες τα γράφω αυτά, και σας παρακαλώ και καλώ να σκεφτείτε πως ακριβώς θα μπορούσε να δουλέψει αυτό το γενικόλογο όπως επιμένω να λέω πρόγραμμα-όνειρο του ΚΚΕ που ΜΑΚΑΡΙ να μπορούσε να εφαρμοστεί και να δουλέψει αλλά δυστυχώς με μόλις τόση λίγη διύλιση αναδεικνύονται τεράστιες αδυναμίες και εξεπέραστα προβλήματα. Γιατί δε πιστεύω κανείς σας σοβαρά να πιστεύει οτι και 100% να δώσουμε μια φορά στο ΚΚΕ στην Ελλάδα θα συγκινηθεί η Κίνα ή η Ρωσία και θα στέλνει τζάμπα προϊόντα. Αυτά ούτε ο Λιακόπουλος δε τα πιστεύει.

Κοιτάξτε τώρα γύρω σας τους σημερινούς έλληνες, ειδικά τους νέους, και αναρωτηθείτε : Μήπως αυτή η γενιά έχει βολευτεί και δικαιολογεί τον εαυτό της για όλα τα κακά που την βρήκαν λόγω της κρίσης και των μνημονίων και άρα έχει παραιτηθεί από κάθε προσπάθεια να βελτιώσει το μέλλον της, ή αυτή η γενιά θα είναι αυτή που θα πιάσει το σφυροδρέπανο και θα πάει να οργώσει τα χωράφια, να σπείρει, να ποτίσει, και να θερίσει, ακόμα και χωρίς καθόλου πετρέλαιο για τα τρακτέρ για 1-2 χρόνια ώστε να γράψουμε στα μεγάλα παπάρια μας ως λαός τους ευρωπαίους και τους δανειστές και να υλοποιήσουμε σε ένα βαθμό (γιατί τέλεια ποτέ δε κάναμε τίποτα) το πρόγραμμα που επαναλαμβάνω ΠΟΛΥ ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΑ περιγράφει το ΚΚΕ στο http://www.kke.gr/taytothta/ ?
Πως τους κόβετε τους σημερινούς έλληνες? (και μη κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια. ΔΕΝ είναι όλοι τόσο εργατικοί και διαβαστεροί σαν εσάς - Δεν αποτελείτε αντιπροσωπευτικό δείγμα του πληθυσμού).  

κάτι έλεγες theweb ότι ο λεβέντης δεν τάζει λαγούς με πετραχήλια?

 Το ΚΚΕ θα ειναι παντα χαμηλα μεχρι οι παραπανω γενικες γραμμες να γινουν κτημα των περισσοτερων εργαζομενων σε καθε τομεα οι οποιοι σαν ειδικοι θα λυσουν τα παραπανω προβληματα ή και θα καταργησουν επιχειρησεις που δεν χρειαζονται ωστε να δουλεψουν σε αλλες πολυ πιο χρησιμες για τον ελληνικο λαο. Μεχρι τοτε μπορουμε να ψηφιζουμε ΚΚΕ και να συμμετεχουμε στα συνδικατα ή οπου αλλου μπορουμε (οχι απαραιτητα του ΚΚΕ αν νομιζουμε οτι αλλα συνδικατα ή κινησεις κανουν σοβαρη δουλεια) γιατι αναμφισβητητα ειναι η μονη σοβαρη και οργανωμενη κομματικη δυναμη η οποια πανελλαδικα κανει κινησεις για οργανωση των απο κατω απεναντι στους προνομιουχους του παροντος συστηματος. Δεν ειναι απαραιτητο να σαι κομμουνιστης για να καταλαβεις οτι υπαρχει αναγκη συσπειρωσης σε ενα αντιπαλο δεος ετσι ωστε οι κερδοσκοποι να μην τα γαμησουν ολα. Δυστυχως μονο το ΚΚΕ βλεπω ως τετοια δυναμη στην Ελλαδα.

 Γενικα μονο ο υπαρκτος σοσιαλισμος και τα ΚΚ ιστορικα υπηρξανε η μονη κινητηρια δυναμη 'εξανθρωπισμου' του καπιταλισμου δεν ειναι τυχαιο οτι απο την πτωση του τειχους και μετα αρχισαν οι φιλελεδιες στην Ευρωπη οπου κατελληξαν σε αυτο το μπουρδελο με αποικιες χρεους εντος ΕΕ, ιμπεριαλιστικους πολεμους με χιλιαδες νεκρους και προσφυγες στα αζητητα, μαζικη αναδιανομη πλουτου προς τα πανω, καταστροφη κοινωνικου κρατους κλπ. Αν δεν υπαρχει ενας ισχυρος αντιπαλος πολος  απεναντι στους πλουτοκρατες δεν γινεται να υπαρξει ουτε καν 'ανθρωπινος' καπιταλισμος και παραχωρησεις απο τους πλουτοκρατες.

Απο την στιγμη που βαζεις το διπολο μνημονιο-αντιμνημονιο, εξ'ορισμου δεν γινεται να υπαρξει αλλη επιλογη. Εκει που διαφωνω ειναι οτι αν και οποια "μνημονιακη" κυβερνηση ερθει στην εξουσια, λιγο-πολυ το ιδιο μνημονιο θα εφαρμοσει, υπαρχουν διαφορες στο πως θα εφαρμοστει και ποιες κοινωνικες ομαδες θα πληξει περισσοτερο ή λιγοτερο, αρα ισως και να εχει νοημα να πας να ψηφισεις.

Επισης σου ειπα οτι αν πιστευα οτι χωρις μνημονιο θα ηταν καλυτερα, πιθανοτατα θα υποστηριζα το ΚΚΕ, αλλα και παλι χωρις να ειμαι σιγουρος για πιο λογο αυτο θα ηταν καλυτερο απο καποια αλλη "αντιμνημονιακη" παραταξη, πχ. ΛΑΕ, περαν του οτι το ΚΚΕ εχει δειξει μεγαλυτερη συνεπεια στον λογο του (ισως θα μπορουσες να με διαφωτισεις περισσοτερο σε αυτο).

Προφανως και δεν διακυβεύεται ο κομμουνισμός σε αυτές τις εκλογές (εκτος κι αν οι δημοσκοπησεις εχουν πεσει πολυυυυ εξω  :P), αλλα πιστευω οτι αν ειναι να ψηφισεις κατι, καλο θα ηταν να σκεφτεσαι πως θα ηταν η κατασταση αν το κομμα που ψηφιζες ερχοταν στην εξουσια, ασχετα με το ποσο πιθανο ειναι αυτο.

[sdok Mode ON]
===============================================================================================================
[sdok Mode OFF]

Σχετικα με Λεβεντη:
ΟΚ, εχει πεσει μεσα σε πολλες "προφητειες" και λεει και πολλα σωστα πραγματα, αλλα δεν παυει να ειναι γραφικος και να λεει και αρκετες γελοιοτητες που τον γειωνουν. Θα ηθελα να τον δω στην βουλη (λογω πολιτικης περιεργιας κυριως), αλλα σε καμμια περιπτωση δεν περιμενω πολλα απο το κομμα του.

Σχετικα με Σκουριες:
Δεν υπαρχει σε αυτη την κωλο-χωρα ενας ανεξαρτητος μηχανισμος που να μπορει να αποφασισει περα απο πολιτικες σκοπιμοτητες, αν τα εργοστασια στις Σκουριες σεβονται τους νομους ή οχι και το αν πρεπει να μεινουν ανοικτα ή να κλεισουν ;

Για την κατάσταση που περιγράφεις ψηλέ δεν σου φταίει ο καπιταλισμός,τα χουμε ξαναπεί 100 φορές.Οι πολιτικές των κρατών φταίνε και οι οικονομικές σχέσεις που διέπουν τα κράτη.Όταν αυτά συμπεριφέρονται ως επιχειρήσεις,αλλά και ταυτόχρονα όχι,είναι από μόνο του οξύμωρο και κάτι έχει πάει πολύ στραβά.
Ο καθαρός καπιταλισμός αφορά τα άτομα και τις επιχειρήσεις,και όχι τα κράτη.Μια χαρά δουλεύει και τους εξυπηρετεί όλους.Το πρόβλημα πηγάζει από το γεγονός ότι οι χώρες παίζουν με δικούς τους κανόνες.
Δανείζονται άκρατα,για να επιφέρουν γρήγορα ανάπτυξη.Την ίδια ανάπτυξη,πιο αργά μεν,θα μπορούσαν να την επιτεύξουν και δίχως δάνεια.Αλλά δεν το κάνει κανένας.
Επιπλέον δανείζονται χωρίς μέτρο και χωρίς περιορισμούς,μέγα λάθος.Γιατί αν μια επιχείρηση δεν ήταν υγιής,πολύ απλά δεν θα της δάνειζε η τράπεζα,βλέποντας ότι μπαίνει μέσα.

Επιμένετε πολλοί εδώ μέσα σε ένα μοντέλο απαρχαιωμένο,αποτυχημένο και στην τελική που δεν προτιμήθηκε από τους ανθρώπους γιατί πολύ απλά υπάρχει ΚΑΤΙ καλύτερο.Αν ήταν τόσο γαμάτος και πρακτικός ο κομμουνισμός θα εφαρμόζονταν,αρχικά από κάτω προς τα πάνω.Έγινε? Όχι. Κάτι λέει αυτό. Παλεύετε να πάτε κόντρα σε μια φυσική επιλογή της ανθρωπότητας και προτείνετε μια ανέφικτη λύση,σε μια παγκόσμια καπιταλιστική οικονομία,για μια ήδη χαντακωμένη χώρα.Πόσο πιο απλά να το πούμε δηλαδή

 Αρα αφου δεν υπηρξε ποτε καθαρος καπιταλισμος πως ξερεις οτι δουλευει??? Ο καθαρος καπιταλισμος των θεωρητικων ειναι οσο ουτοπια ειναι και ο καθαρος κομμουνισμος. Το γιατι εξακολουθουμε να ακολουθουμε την πορεια προς το 1ο? Η απαντηση ειναι πολυ απλη γιατι ο καπιταλισμος ειναι μια μετα-φεουδαρχια με διαφορετικους κανονες βεβαια αλλα η ουσια της εκκμεταλευσης παραμενει η ιδια, μια καστα "επιτυχημενων" μπορουν να ναι βασιλιαδες και οι περισσοτεροι μαλακες να δουλευουν απο το πρωι ως το βραδυ για να πεθαινουν χωρις να ζουν ουσιαστικα. Η ανθρωποτητα απλα θα πρεπει να ξεπερασει τα συνδρομα αυτο-υποδουλωσης που την κατατρεχουν αιωνες. Πραγμα πολυ δυσκολο (το να πας κοντρα στην συντηρηση) και που πολεμιεται βαναυσα απο τους προνομιουχους.

 Αυτα που λες περι δανεισμου δειχνουν οτι εισαι αστοιχειωτος περι οικονομικων. Ο υπερμετρος δανεισμος ειναι ατμομηχανη της γρηγορης αναπτυξης του καπιταλισμου, παρτου αυτο και την αποικιοκρατια και ο ρυθμος αναπτυξης του θα ειναι για τα μπαζα. Βεβαια εννιοτε σκανε οι φουσκες δανεισμου και γινονται πισωγυρισματα με υφεσεις και εννιοτε πολεμους. Την καλπαζουσα αναπτυξη των κρατων δεν την χρειαζονται τα κρατη αλλα οι πολυαγαπημενες σου ιδιωτικες επιχειρησεις που δραστηριοποιουνται μεσα σε αυτα γιατι ο πολυαγαπημενος επενδυτης πως θα ριξει χρημα αν δεν το παρει πισω αυξημενο κατα μεγαλο ποσοστο?? Καμια μεγαλη επιχειρηση δεν μπορει να δουλεψει χωρις δανεια ποσο μαλλον ενα κρατος. Αν νομιζεις οτι καταργοντας το κρατος θα καταργησεις το δανεισμο φουσκα τι να πω... Το βασικο μου προβλημα με το καπιταλισμο ειναι οτι νομιμοποιει την εκκμεταλευση , συμφωνα με τη θεωρια του υπερκερδους, αυτο και μονο ειναι αρκετο ωστε να διαφθειρει τον οποιοδηποτε ωστε να κλεψει και να εκκμεταλλευτει τον πλησιον του ειτε με θαλασσοδανεια ειτε αλλιως.

 Η τελευταια σου παραγραφος εχει απαντηθει πολλακις σε αυτο το φορουμ. Απαντησεις του τυπου αυτο που ζουμε ειναι το καλυτερο δυνατο δεν τις δεχομαι και τις θεωρω οριακα ψυχοπαθολογικες. Επισης αυτα που λες δειχνουν οτι εισαι αστοιχειωτος και σε πολλα αλλα πραγματα. Δηλαδη τυπικος μεσος υποστηρικτης του καπιταλισμου και του ΤΙΝΑ.

Βρε αγορίνα μου, εγώ είμαι χουβαρντάς πες, και δίνω από τώρα στο ΚΚΕ 100% των ψήφων και 100% λαϊκή απήχηση στήριξη και αφοσίωση να ουμε.
Άλλο είναι το πρόβλημα: Τι εικόνα δίνει αυτό το ιστορικό και τιμημένο κόμμα που κατάφερε επί Κατοχής να ενώσει και να οργανώσει την Αντίσταση στους Ναζί κατακτητές υπό ασύγκριτα πιο δύσκολες συνθήκες και τώρα που έχει και την νομιμότητά του και τον σεβασμό ακόμα και εχθρών του που πλένουν το στόμα τους όταν μιλάνε για το ΚΚΕ (έβλεπα τις προάλλες τον Βορίδη πριν μιλήσει έβγαλε ένα λογύδριο για το ΚΚΕ και πόσο σέβεται (!!ο Βορίδης) την άποψή του γιατί είναι καθαρή και σταθερά εκτός ΕΕ) να μη μπορεί να γίνει σαφές και κατανοητό για το τι προτείνει ?
Δίνει την εντύπωση οτι δεν ξέρει τι λέει, οτι δεν τα χει βάλει κάτω να τα σχεδιάσει, οτι φοβάται επειδή δεν υπάρχει πλέον η Ε.Σ.Σ.Δ. να το στηρίξει ψυχολογικά ή αλλιώς, οτι δεν θέλουν να κυβερνήσουν γιατί ίσως ξέρουν οτι αυτά που λένε δε γίνονται, και πόσα άλλα που είναι συχνές παρατηρήσεις από πάαααρα πολλούς "παρατηρητικούς" εδώ και πολλά χρόνια για το ΚΚΕ. Ειδικά το να φοβάται κάτι το ΚΚΕ πέρα από το

// Το ΚΚΕ θα ειναι παντα χαμηλα μεχρι οι παραπανω γενικες γραμμες να γινουν κτημα των περισσοτερων εργαζομενων σε καθε τομεα οι οποιοι σαν ειδικοι θα λυσουν τα παραπανω προβληματα ή και θα καταργησουν επιχειρησεις που δεν χρειαζονται ωστε να δουλεψουν σε αλλες πολυ πιο χρησιμες για τον ελληνικο λαο. //
Πρώτη φορά το ακούω αυτό που έβαλα στο bold από την παράγραφό σου. Αυτό σημαίνει ή οτι δεν έχω διαβάσει πολλά κείμενα από τον Ριζοσπάστη ή άλλα κομματικά έντυπα του Περισσού (=true) ή (και μακάρι να ισχύει και αυτό) οτι αρχίσατε να απαντάτε σε απλές ερωτήσεις, αρχίσατε να απαντάτε επί της ουσίας και όχι με κραυγές για προβοκάτορες και θεωρίες συνωμοσίας όπου όλος ο πλανήτης συνωμοτεί εναντίον του ΚΚΕ μόλις σας πει κάποιος κάτι που δε σας αρέσει. Το 2ο είναι προτιμώτερο. Όμως, για να σου εξηγήσω τι εννοώ όταν λέω οτι δεν είναι αναλυτικό και σαφές το πρόγραμμα του ΚΚΕ :
Μόνο σε αυτήν την παράγραφό σου προκύπτουν τα εξής ερωτήματα : 1) λες : "οι εργαζόμενοι είναι οι ειδικοί στα παραπάνω προβλήματα και ως ειδικοί θα τα λύσουν" Δε το βλέπεις το μπάχαλο να έρχεται? Ποιος θα ορίσει ποιος εργαζόμενος είναι πιο ειδικός και καταρτισμένος από τον άλλον παραδίπλα για να τον βάλει να έχει την θέση "προϊσταμένου" αυτού δηλαδή που θα πει την τελική κουβέντα για το πως θα λύνεται ένα πρόβλημα? 2) λες "θα καταργήσουν επιχειρήσεις που δεν χρειάζονται ώστε να δουλέψουν σε άλλες που είναι πολύ πιο χρήσιμες για τον ελληνικό λαό" Αυτό πάλι απόφαση είναι, και μάλιστα πολύ σοβαρή και δύσκολη, δεν έχει undo - redo, cancel και backup, ποιοι θα αποφασίσουν το ποιες είναι αυτές οι επιχειρήσεις? Ο λαός ή οι εργαζόμενοι έτσι γενικά και αόριστα, δεν είναι απάντηση. Εκτός και αν προσέθετες : οι εργαζόμενοι με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες ψηφοφορίας πχ που είναι πιο σαφές. Και λύνει έστω ένα μικρό κομμάτι απορίας. Πως ακριβώς θα γίνονται αυτές οι ψηφοφορίες ? Δεν υπάρχουν κάποιοι που είναι καλύτερα καταρτισμένοι και έχουν βαθύτερη γνώση του αντικειμένου τους ή πολύχρονη πείρα και η γνώμη τους θα έπρεπε κανονικά να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα? Δηλαδή πχ αν περάσω εγώ Κυκλώματα Ι με 5 έχω την ίδια γνώση με τον αείμνηστο καθηγητή μας κ. Νικόλαο Μάργαρη στα Κυκλώματα και θα ψηφίζαμε και οι 2 μας από 1 ψήφο για το πως θα γίνει κάτι στη διανομή της υψηλής τάσης της ΔΕΗ? Ιεροσυλία, τουλάχιστον. Στανταράκι το blackout.

// Μεχρι τοτε μπορουμε να ψηφιζουμε ΚΚΕ και να συμμετεχουμε στα συνδικατα ή οπου αλλου μπορουμε (οχι απαραιτητα του ΚΚΕ αν νομιζουμε οτι αλλα συνδικατα ή κινησεις κανουν σοβαρη δουλεια) γιατι αναμφισβητητα ειναι η μονη σοβαρη και οργανωμενη κομματικη δυναμη η οποια πανελλαδικα κανει κινησεις για οργανωση των απο κατω απεναντι στους προνομιουχους του παροντος συστηματος. //
Αν και υπάρχει η ασαφής χρονική υπόσχεση ("μέχρι τότε" - θέλω ημερομηνία, έλεος ηλεκτρολόγοι μηχανικοί είστε, δεν καταλαβαίνει ο επεξεργαστής το "μέχρι τότε", πως να στο πω αλλιώς, θέλω να προλάβω να δω και να γιορτάσω την κατάρρευση του καπιταλισμού, αγχώνομαι, είμαι ήδη 43), στα υπόλοιπα έστω οτι συμφωνούμε όλοι μαζί σου. Και ασχέτως ότι στηρίζαμε ή ελπίζαμε πάμε όλοι μαζικά και καθολικά και συμμετέχουμε στις δομές του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ και στα συνδικάτα κτλ κτλ.
Και μετά τι ?
// Δεν ειναι απαραιτητο να σαι κομμουνιστης για να καταλαβεις οτι υπαρχει αναγκη συσπειρωσης σε ενα αντιπαλο δεος ετσι ωστε οι κερδοσκοποι να μην τα γαμησουν ολα. Δυστυχως μονο το ΚΚΕ βλεπω ως τετοια δυναμη στην Ελλαδα. //
Οι κερδοσκόποι τα χουν γαμήσει σχεδόν όλα ήδη αλλά άσχετο.
Εγώ αντίθετα με την απαισιόδοξη ματιά σου είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος αν έστω και μόνο το ΚΚΕ είναι τέτοια δύναμη στην Ελλάδα. Και μία φτάνει. Αλλά πρέπει να ρίξει λίγο την μύτη του και να καταδέχεται να εξηγήσει στον λαό τι ακριβώς εννοεί, πως ακριβώς μπορούν να γίνουν τα όσα λέει και ελπίζει- ονειρεύεται- πιστεύει.
Κανένας σοβαρός άνθρωπος δε θα σου πει οτι δε τα λέει ειλικρινά αυτά που λέει το ΚΚΕ. Κανένας δε θα σου πει οτι το ΚΚΕ δεν έχει καλές προθέσεις. Βάσει της θεωρίας του. Εντάξει στις πράξεις πολλές φορές μας τα χαλάει λίγο και το κράζουμε για να βελτιωθεί.
Άλλο είναι το πρόβλημα : Έχει κάτσει να σχεδιάσει αυτό που διακυρήσσει? Τα έχουν βάλει κάτω να τα αναλύσουν? Γιατί από χρόνο ειδικά το ΚΚΕ είχε και έχει μπόλικο για να κάτσει ψύχραιμα και να σχεδιάσει αναλυτικά τις κινήσεις του, μαζί με τον λαό κτλ κτλ.
Και ο Σύριζα είχε αρκετά χρόνια για να σχεδιάσει τις κινήσεις του αλλά είδαμε πόσο γρήγορα παγιδεύτηκε με κινήσεις ΣΑΧ ΜΑΤ, και μην ακούσω τις κλασσικές μπουρδίτσες οτι ο Τσίπρας ήταν και είναι "ευρωλιγούρης" και άλλα τέτοια τουλάχιστον άδικα για τον 1ο Πρωθυπουργό που δεν ήταν κωλ(λεγι)όπαιδο του Αμερικάνικου Κολλεγίου Αθηνών-Ψυχικού. ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΤΥΠΩΜΕΝΗ ΕΤΟΙΜΗ ΔΡΑΧΜΗ για να ψαρώσουν οτι αν μας βιδώσει άντε γεια και φύγαμε, και ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΤΟΙΜΟ ΣΧΕΔΙΟ για την περίφημη ρήξη, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΤΟΙΜΟ ΣΧΕΔΙΟ για έξοδο από το Ευρώ και επιστροφή στη Δραχμή αφού δεν ήταν ήδη έτοιμο τυπωμένο το νόμισμα, και έτσι η απειλή μονομερούς διαγραφής του χρέους και αθέτησης πληρωμών προς την ΕΚΤ, που θα οδηγούσε σε έξοδο από την Ευρωζώνη δεν ήταν credible thread, οπότε, και μόλις απέσυρε ο Τσίπρας το αντίπαλο δέος που φοβόταν οι ομόλογοί του επειδή ξέρανε οτι ήταν καλύτερος από αυτούς, τον Βαρουφάκη (όπως και με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ), πήραν φόρα και αποθρασύνθηκαν οι νεοφιλελέδες και τους πάτησαν κάτω οι δανειστές και οι "ιμπεριαλιστές" - τραπεζίτες. επιβάλλοντας παραδειγματική τιμωρία στην απείθαρχη Ελλάδα ένα επίτηδες σκληρότερο μνημόνιο σε μια σπάνια τόσο φανερή επίδειξη φασιστικής νοοτροπίας, αδιαλλαξίας, και εκδικητικού μίσους που έγινε παγκόσμια αντιληπτό.
 
Συμφωνώ απολύτως λοιπόν οτι πρέπει όλοι να οργανωθούν στις οργανώσεις και τις δομές του ΚΚΕ κτλ, αλλά μήπως ξεχνάς την 48ωρη απεργία της ΓΣΕΕ στις 19 και 20 Οκτωβρίου του 2012 όταν ψηφιζόταν το Μεσοπρόθεσμο με τσεκουράτες περικοπές μισθών και συντάξεων όταν σχεδόν ένα εκατομμύριο διαδηλωτές έξω από τη Βουλή φώναζαν ΌΧΙ και μέσα ψήφισε η πλειοψηφία ΝΑΙ? Δηλαδή το 1.200.000 σύμφωνα με κάποιες εκτιμήσεις των ατόμων που ήταν εκεί δεν ήταν αρκετό για να μην επιβληθούν οι νεοφιλελεύθερες απάνθρωπες και αντιδημοκρατικές - αντιλαϊκές πολιτικές μέσω μνημονίων, αλλά θα είναι αρκετοί πόσοι διαδηλωτές? 5 εκατομμύρια γύρω από την Βουλή? ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΕ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ή του κάθε ΚΚΕ αλλά είναι ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΣΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΟΣ? Πιστεύεις οτι αν ψήφιζε ο λαός, ο κυρίαρχος λαός σύμφωνα με το Σύνταγμα τουλάχιστον 20 φορές τα τελευταία 40 χρόνια θα είμασταν στην ίδια κατάσταση? Δεν μας ρώτησαν όταν μας έβαλαν στην ΕΕ, δεν μας ρώτησαν για την συνθήκη του Μάαστριχτ, δεν μας ρώτησαν όταν μας έβαλαν μετά από έτη υποτιμήσεων στο Ευρώ, όταν για να μπούμε χάσαμε σχεδόν την μισή μας αγοραστική δύναμη, δεν μας ρώτησαν στα Μνημόνια και στα μεσοπρόθεσμα, δεν μας ρώτησαν ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ. Και μια φορά που προς τιμή του ο Τσίπρας και η κυβέρνηση του Σύριζα έκανε το 1ο δημοψήφισμα εδώ και 41 ΧΡΟΝΙΑ, το πρώτο πραγματικό δημοψήφισμα με ερώτημα εκτός του Θέλετε Βασιλιά ή Βασιλευομένη Δημοκρατία (της χούντας) ΤΙ ΕΓΙΝΕ? Τι λάθος έγινε? Πήρε το αποτέλεσμα του Δημοψηφίσματος ο ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟΣ μας να το χρησιμοποιήσει ως διαπραγματευτικό όπλο αντί για να πει : ο λαός αποφάσισε - τέλος.
Έπεσαν όλοι πάνω στον εκπρόσωπό μας που ήταν ένας και μόνος του μέσα στη φωλιά και σαν τους λύκους τον φάγανε λάχανο τελικά. Κανονικά λυκοσυμμαχία. Αγέλη λύκων, κατασπάραξε το προβατάκι που πήγε με καλή διάθεση να συζητήσει και να διαπραγματευτεί την αλλαγή της παρανοϊκής καταστροφικής και ομολογουμένως αποτυχημένης πολιτικής που δοκιμάστηκε στο πειραματόζωο Ελλάδα και μετά δόθηκε ως φάρμακο και στην Πορτογαλία, στην Ισπανία και την Ιταλία. Δηλαδή ενώ έγινε το Δημοψήφισμα και καλώς έγινε, η Ευρωπαϊκή ηγεσία το αγνόησε εντελώς αποδεικνύοντας πλέον οτι είναι μια οικονομική δικτατορία τραπεζιτών.
Ήταν σαν να έχει πέσει το παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα σύσσωμο και ενωμένο πάνω στον Τσίπρα.
Αναμενόμενο να λυγίσει. Αναμενόμενη η οπισθοχώρηση.

Δεν βλέπεις που είναι το πρόβλημα? Και σε Ευρωπαϊκό και σε Εθνικό επίπεδο: Είναι καθαρά πρόβλημα εκπροσώπησης και διαστρέβλωσης της κυρίαρχης άποψης του λαού και των λαών μέσω της εκπροσώπισης, μέσω θεσμών όπως το Eurogroup που ο Βαρουφάκης κατάφερε να μαθευτεί σε όλη την Ευρώπη οτι δεν είναι ΚΑΝ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΣ Ε.Ε., είναι μούφα, δεν έχει καμία εξουσία, κι όμως μας γάμησε, είναι πρόβλημα λοιπόν δημοκρατίας, αφού δεν αποφασίζει ο λαός για όλα τα σημαντικά ζητήματα, αλλά οι 300 αντιπρόσωποί του, ή οι 18 ή 26 Πρωθυπουργοί ή Υπουργοί Οικονομικών του, με την φθηνή πλέον και παρωχημένη και άκυρη δικαιολογία οτι δεν μπορεί κάθε τρεις και λίγο να ρωτάμε τους πολίτες και να πρέπει να τρέχουν στα χωριά τους και στα εκλογικά τους τμήματα για να ψηφίζουν οι ίδιοι για τέτοια θέματα. Κάτι που μπορεί να ίσχυε το 70 και το 80, αλλά όχι το 2015. Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί είστε γαμώτο, αποκλείεται να μην καταλαβαίνετε πόσο εύκολα θα μπορούσε να αποφασίζει επιτέλους για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία πραγματικά ο λαός, με την χρήση της σημερινής τεχνολογίας και των υποδομών και συσκευών που ήδη υπάρχουν.

// Γενικα μονο ο υπαρκτος σοσιαλισμος και τα ΚΚ ιστορικα υπηρξανε η μονη κινητηρια δυναμη 'εξανθρωπισμου' του καπιταλισμου //
Δεν θέλουμε να τον εξανθρωπίσουμε. Ούτε να τον ανακυκλώσουμε, οπότε ούτε στον κάδο ανακύκλωσης : Στα τσακίδια, Στην πυρά.

// δεν ειναι τυχαιο οτι απο την πτωση του τειχους και μετα αρχισαν οι φιλελεδιες στην Ευρωπη οπου κατελληξαν σε αυτο το μπουρδελο με αποικιες χρεους εντος ΕΕ, ιμπεριαλιστικους πολεμους με χιλιαδες νεκρους και προσφυγες στα αζητητα, μαζικη αναδιανομη πλουτου προς τα πανω, καταστροφη κοινωνικου κρατους κλπ.

Κάποιος θα μπορούσε να προσθέσει οτι εκτός από το παραπάνω, οτι δεν είναι τυχαίο που το USGS, το αμερικάνικο γεωλογικό ινστιτούτο, ανακοίνωσε οτι κατά μεγάλη πιθανότητα κάτω από τα ελληνικά χωρικά ύδατα αλλά και σε όλη την λεκάνη της Μεσογείου τελικά πρέπει να υπάρχουν τεράστια κοιτάσματα φυσικού αερίου και πετρελαίου (11 Τρις $ κάτω από τα ελληνικά χωρικά ύδατα) το 2007?2008? και μετά ήρθε η "κρίση" στον Ευρωπαϊκό Νότο : Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία !!, Ιταλία (η 2η βιομηχανία της Ευρωζώνης!) !!! όλως τυχαίως όλες οι μεσογειακές ευρωπαϊκές χώρες ξαφνικά είχαν πρόβλημα χρέους ! Μαζί με άλλες 2 χώρες Ιρλανδία - Ισλανδία που επίσης παίζει να πιθανολογούνται και εκεί γύρω πολλά νέα κοιτάσματα. Αλλά όχι η Ουκρανία. Όχι η Λετονία. Χώρες που δέχτηκαν 40% και 50% μείωση μισθών και συντάξεων μόνο και μόνο για να μπουν στην Ευρωζώνη ελπίζοντας όπως και εμείς τότε οτι θα είναι καλύτερα μέσα σε μια νομισματική ένωση με "σκληρό" νόμισμα. Δεν είναι καθόλου τυχαίες οι διαφωνίες ΔΝΤ - ΕΚΤ για το ποιος θα τα πάρει (Αμερική ή Ευρώπη) δεν είναι καθόλου τυχαίο οτι από το 1ο Μνημόνιο ήδη ρητά αναφέρεται οτι όσα κοιτάσματα υπάρχουν ήδη ή ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ πηγαίνουν πρώτα για την εξυπηρέτηση του χρέους και μετά (αν περισσέψει κάτι) πάει στον κρατικό προϋπολογισμό, δεν είναι καθόλου τυχαίες οι αποικιοκρατικές απαξιωτικές παραιτήσεις από κάθε ασυλία του Ελληνικού Κράτους απέναντι σε ιδιώτες δανειστές που αναφερόταν επίσης στο 1ο Μνημόνιο.

// Αν δεν υπαρχει ενας ισχυρος αντιπαλος πολος  απεναντι στους πλουτοκρατες δεν γινεται να υπαρξει ουτε καν 'ανθρωπινος' καπιταλισμος και παραχωρησεις απο τους πλουτοκρατες.

Αν γίνει ανθρώπινος ο καπιταλισμός δεν θα είναι πλέον καπιταλισμός. Αλλιώς θα λέγεται.

Στις επόμενες σελίδες θα απαγορεύσω τις λέξεις : "ιμπεριαλιστές" "πλουτοκράτες" "καπιταλιστές" "τραπεζίτες" "μέχρι τότε" "ο λαός θα πρέπει να"  :D ;D. Έτσι επειδή σας γουστάρω

 Ρε καταραμενο αν νομιζεις οτι υπαρχει πολιτικος σχηματισμος που θα κανει κατι καλυτερο για την κοινωνια απο το ΚΚΕ πανε ψηφισε τον. Εγω δεν πιστευω οτι υπαρχει. Δεν καταλαβαινω που αποσκοπουν τα σεντονια. Πανε ψηφισε οτι αλλο θες ή αν νομιζεις οτι η αποχη ειναι λυση μην ψηφιζεις. Με το ζορι δε θα ψηφισεις.

 Εδω ψηφισες ΣΥΡΙΖΑ δεν καταλαβαινω γιατι κολλας στην ασαφεια του ΚΚΕ. Δηλαδη ο Συριζα που ψηφισες σου φανηκε πιο σοβαρος και συγκεκριμενος απο το ΚΚΕ?

...αν μη τι αλλο στο ΚΚΕ θεωρω οτι πρεπει να του πιστωθει η ειλικρινια και η πολιτικη σοβαροτητα
πραγματα που εκλειπουν στην τωρινη βουλη ακομα κι αν αυτα θεωρουνται στοιχειωδη.
Αφου δε μπορει αυτο να γινει αλα λαφαζανης - στηριζω αλλα δε ψηφιζω- απο μονο του
θεωρω οτι ειναι καλος λογος να ψηφισει κανεις ΚΚΕ

Οσο για τον συριζα πριν γινει πασοκ του 2011 σε 7 μηνες μεσα, ηταν πιο ασαφης απ' οτι τωρα.
Τωρα ειναι σαφης αλλα η σαφηνεια του σε ενα βαθμο βασιζεται στην προβλεψη που κανει κανεις οτι ειναι ανειλικρινης.
Οσο για τη Λαικη ενοτητα...  :-X

Έλεος με την αντικομμουνιστική υστερία μερικών εδώ μέσα πια  :D :D ;D :P

Ρε φίλε εγώ μπήκα στο σάιτ του και είδα τι μεταρρυθμίσεις θέλει να πετύχει. Ουσιαστικά βάζει για "εξυγίανση" του δημοσίου τομέα, πάταξη της διαφθοράς κλπ, και περικοπές σε αυτούς που ζούνε λίγο πιο άνετα. Μείωση των προνομίων των βουλευτών και άλλα τέτοια

http://www.antidiaploki.gr/article/3599/deltio_typoy_16_2015.html?category_id=10
 
Δε λέω ότι το δημόσιο δεν έχει ΚΑΙ βολεμένους(έχει και ανθρώπους πραγματικά χρήσιμους στην κοινωνία), και ναι, πάρα πολλοί πολιτικοί είναι λέρες και λαμόγια. Το θέμα είναι ότι αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με την κρίση. Καμία απολύτως. Ούτε καν επιβαρύνουν λίγο. Η κρίση είναι φαινόμενο καθαρά οικονομικό, έχει να κάνει με το ότι τα συσσωρευμένα κεφάλαια δεν μπορούν να αναπαραχθούν στον επιθυμητό βαθμό. Τα μέτρα των τελευταίων χρόνων αφορούν αυτό ακριβώς. Την ικανότητα να υπάρχει διευρυμένη αναπαραγωγή κεφαλαίων. Αν το πετύχεις αυτό βλέπει η ΕΕ, το ΔΝΤ κλπ ότι αν σε χρηματοδοτήσουν θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους και το κάνουν. Γι αυτό κλείσαν και οι τράπεζες, γιατί είδαν ότι υπάρχει πιθανότητα να μην πληρωθεί το χρέος, όχι για να εκβιάσουν την κυβέρνηση. Τα μέτρα που ζητάν λοιπόν όλοι αυτοί οι κύριοι στο μνημόνιο 3 αυξάνουν 500% τη φορολογία στα καύσιμα για τους αγρότες(κυριολεκτικά, από 60ευρώ/1000 λίτρα πάει 300 φεύγα). Άρα αυξάνεται το κόστος των αγροτικών προϊόντων(ότι μπαίνει στο στομάχι μας δηλαδή). Σε αυτό πρόσθεσε αύξηση ΦΠΑ. Σε αυτό πρόσθεσε ΕΝΦΙΑ. Σε αυτό πρόσθεσε μείωση συντάξεων(πάρα πολλές οικογένειες σήμερα ζουν και από συντάξεις). Και όλα αυτά πρόσθεσέ τα στο ήδη χαμηλό βιοτικό επίπεδο που υπάρχει και φαντάσου τι έχει να γίνει.

Τώρα πάμε στο Λεβέντη. Τα μέτρα "πάταξης της διαφθοράς" που δε λέω, μπορεί και να τα πάρει κάποιος, δε εξασφαλίζουν με κανένα τρόπο ότι δε θα πεινάσουν οικογένειες. Ούτε μακροπρόθεσμα(γιατί είπαμε η κρίση είναι οικονομικό φαινόμενο και όχι αποτέλεσμα διεφθαρμένων πολιτικών). Αυτό που λέει ότι δε θα ακουμπίσει τις χαμηλές συντάξεις και τους χαμηλόμισθους χαίρω πολύ, θα τους τα πάρει μέσω ΕΝΦΙΑ, αύξηση τις φορολογίας και γαμήσι του ασφαλιστικού. Από ότι ξέρω δεν αμφισβητεί ο Λεβέντης ούτε τη συμμετοχή της χώρας στην ΕΕ, ούτε την καπιταλιστική οικονομία. Άρα τι θα κάνει; Θα χτυπήσει το χέρι δυνατά στο τραπέζι σαν τον Τσίπρα;

https://www.youtube.com/watch?v=kJQH9AjeHEI

Εγώ λέω πως ξεκάθαρα τους νοιάζει το πώς θα "εξασφαλιστούν τα λεφτά τους", συνειδητά επιλέγονται τρόποι που υποβαθμίζουν το επίπεδο ζωής και αυξάνουν την ανεργία, συνειδητά επιλέγουν τις ιδιοτικοποιήσεις κλπ, κερδίζουν από αυτά. Αλλά έστω, είναι μόνο θέμα αξιοπιστίας το ότι μέχρι τώρα αποφασίζουν αυτοί, τον Λεβέντη που σκατά τον ξέρουν, ώστε να τον εμπιστευτούν να το πάρει πάνω του. Και άντε τον ίδιο, την υπόλοιπη ΕΚ που δεν την ξέρει ούτε η μάνα τους; Σε πόσο βάθος χρόνου θα κερδίσει την εμπιστοσύνη τους (και καλά), πόσα μνημόνια θα μεσολαβήσουν;

Αλήθεια, ξέρει κανένας (τόσο ώστε να έχει σοβαρή άποψη) έστω άλλους 2 υποψηφίους της ΕΚ;

1) Δεν είναι δουλειά μου να τον υπερασπιστώ, εγώ απλώς αντιπαρέβαλα την απάντηση που είδα στο Internet.
2) Ο Λεβέντης ως συνιδρυτής του ΠΑΣΟΚ ζούσε τότε στη Γερμανία (νομίζω τότε ήταν), ίσως αυτό να εννοεί με "τις γνωριμίες"
3) Έχει 2-3 ακόμα στενούς συνεργάτες που συνήθως κάνουν και τις εκπομπές ή είναι μαζί του στις συνεντεύξεις τύπου.

Ακόμη και ολόκληρο το βίντεο δεν πολυαλλάζει το νόημα.
Το νόημα ολόκληρου του βίντεο είναι "θα κάνω εγώ μεταρυθμίσεις σε 2 μήνες, και μετά θα πάω σε 2 μήνες από την εκλογή να μας βγάλω από τα μνημόνια γιατί έχω γνωριμίες στην ευρώπη".
Εγώ λέω ότι τα μνημόνια ποτέ δεν είχαν σκοπό να "εξυγειάνουν"(ότι και να σημαίνει αυτό) την ελληνική οικονομία , αλλά να καταστρέψουν κεφάλαιο και να μειώσουν το μοναδιαίο κόστος παραγωγής ώστε να συμφέρει τους καπιταλιστές να παράγουν.

Αλλά έστω, έστω ότι οι ευρωπαίοι είναι καλοί και μας αγαπάνε και θέλουν το καλό της οικονομίας μας.

Υπάρχει λογικός άνθρωπος που πιστεύει ότι ο λεβέντης, μην έχοντας ένα νανοσεκόντ εμπειρίας στην δημόσια διοίκηση, θα μπορέσει σε 2 μήνες να κάνει όοοοοολες τις μεταρυθμίσεις 3 μνημονίων που δεν γίνανε? Είμαστε σοβαροί?

Αν δεν υπάρχει διαφωνία, τα σχόλια για την Χαλκιδική θα διαχωριστούν σε ξεχωριστό τόπικ γιατί το θέμα είναι ανοιχτό για συζήτηση και δεν υπάρχει αντίστοιχο τόπικ.

Διαχείριση.  

Υπάρχει κύριε Διαχείρηση  :D ;D  :P
Τώρα πέρα απ την πλάκα, μια γενική συζήτηση είναι ρε παίδες, δηλαδή αν διαχωρίζετε τα τόπικ, αφήστε και εδώ τα ίδια ποστ που μπορεί να αναφέρονταν στις Σκουριές. γιατί αλλιώς ξαφνικά κάποια ποστ εξαφανίζονται από εκεί που είχαν ποσταριστεί και αυτό είναι λίγο άδικο για όσους συνομιλητές θεώρησαν οτι θα προσφέρει στη συζήτηση η αναφορά του θέματος αυτού στην όλη γενική συζήτηση.
Άλλο το να αντιγραφτούν και σε άλλο τόπικ όπου θα μαζεύονται μόνο ποστ που αφορούν τις Σκουριές (και βασικά όλη την Χαλκιδική αφορούν).

Συζήτηση κάνουμε, δεν είναι το θέμα τι θα ψηφίσω εγώ ή εσύ ή ο καθένας. Κάνουμε μια κουβέντα γενικής πολιτικής φύσης.
Ναι μου φάνηκε και ήταν πιο συγκεκριμένος και πιο αποφασισμένος από το ΚΚΕ να το παλέψει ΤΩΡΑ και όπως μπορεί.
Και μη μου πεις οτι δε το έκανε. Δεν μπορώ να περιμένω κι άλλο να ωριμάσουν οι συνθήκες. Εσείς είστε στα 18-26 σας οι περισσότεροι και νομίζετε οτι δεν περνάνε γρήγορα τα χρόνια ή νομίζετε οτι μπορεί να περιμένει ο κόσμος που υποφέρει τον Περισσό να ξυπνήσει από τον λήθαργο. Μακάρι να ξυπνήσει.
Ναι εγώ σας το είπα οτι ψήφισα Σύριζα όπως και το 35% των ψηφοφόρων. Και πριν τον Σύριζα είχα ψηφίσει και ΚΚΕ, και άλλα, και άρα απορώ γιατί το πετάτε έτσι με υποτιμητικό τρόπο το "Εδώ ψήφισες Σύριζα". Δεν είδα να γράφεις "Εδώ ψήφισες ΚΚΕ". Και τώρα αν το ρίξω δηλαδή ΚΚΕ για τα επόμενα 4 χρόνια τi θα χετε να μου σέρνετε?  ::) Τίποτα? Είναι ασφαλής ψήφος πάντως, με την έννοια οτι μπορείς εκ του ασφαλούς από την μόνιμη αντιπολίτευση, να κράζεις όλους τους άλλους που "ξεγελάστηκαν" και δεν είδαν το φως το αληθινό.  ::)

Εγώ δεν συμφωνω με αυτό . Η χρονική στιγμή που εγινε το κλείσιμο των μεταλλίων , αφήνει την υπόνοια οτι ηταν προεκλογικο τερτιπι και οχι οικολογικη συνειδηση. Επίσης καποιος φιλος μου ελεγε χθες στο face "να ψηφίσουμε ολοι Συριζα , γιατί αν βγει πρωτη η ΝΔ θα ξανανοιξει το μεταλλείο" . Τα δύο ζητήματα αυτη τη στιγμή συνδεονται.

Το ΠΑΣΟΚ Σωσε μας δεν ειναι λυση και στο ειπαμε προεκλογικα γιατι, και φανηκε οτι ειχαμε δικιο. Φυσικα το ΚΚΕ δεν μπορει να κανει τιποτα οταν η νοοτροπια του κοσμου ειναι να μας σωσει ο νεος Ανδρεας γιατι δεν ειναι αυτη η γαμημενη φιλοσοσφια του. Τα χουμε πει αν ο κοσμος δεν θελει σοσιαλισμο δεν γινεται με το ζορι το ΚΚΕ να κανει σοσιαλισμο. Αφου ο κοσμος θελει σοσιαλδημοκρατια και μπιζνα ας φαει την σαπια νεο-σοσιαλδημοκρατια με τα μνημονια και ολα τα παρελκομενα και ας ξαναεπαναπροσδιορισει τι θελει.  

 Και στην τελικη σου ειπα αν νομιζεις οτι υπαρχει κατι καλυτερο απο το ΚΚΕ πες το μας να γινει συζητηση, γιατι θες σωνει και καλα το ΚΚΕ να ερθει στα μετρα σου και τα σταθμα σου. Κι εμενα δε μου αρεσει το ΚΚΕ, σε μερικα πραγματα αλλα σιγουρα δεν υπαρχει κατι καλυτερο οπως το βλεπω. Εσυ αμα θες ενα ΚΚΕ που να λεει εδω και τωρα οτι θελει να ακουσει ο μικροαστος για να μην χασει την μαλακισμενη του περιουσια και ιδιοκτησια (που στην τελικη θα την χασει γιατι το παιχνιδι γινεται για ολο και λιγοτερους) γραφοντας στα αρχιδια του τον υπολοιπο κοσμο, πανε ψηφισε το ΣΥΡΙΖΑ 2.

ΥΓ. Το ειρωνικο εδω ψηφισες ΣΥΡΙΖΑ πηγαινε στο οτι το ΚΚΕ ειναι ασαφες. Ο προεκλογικος Συριζα ηταν τσιρκο ολκης και προιδεαζε για το τι θα ακολουθησει, αν και οι καλοπροαιρετοι και πιο μετριοπαθεις σαν εμενα δεν κανανε τοσο σκληρη κριτικη στηριζοντας δυνητικα την προσπαθεια του ΣΥΡΙΖΑ οσο και αν δεν πιστευαμε οτι θα φερει αποτελεσμα... Αφου ειδαμε τα αποτελεσματα η καλοπροαιρεση και η μετριοπαθεια τελειωσε. Βεβαια ενα τσιρκο που λεει ευχαριστα πραγματα παντα ειναι καλυτερα απο καποιον που λεει την αληθεια για το πως εχουν τα πραγματα και τι δυσκολα πραγματα για ολους μας θα πρεπει να γινουν ωστε να φτιαξουμε τη ζωη μας..

ΥΓ1 Βλεποντας την συνειδηση των ελληνων ειμαι σιγουρος οτι δε θα ζησουμε επανασταση,

ναι δεν έχεις άδικο, αλλά ο κύριος Λεβέντης είναι ένας ηθικός άνθρωπος που ότι έχει καταφέρει είναι με την αξία του μακριά από τη διαπλοκή του παλιού πολιτικού κατεστημένου που πλούτισε ασχολούμενο με την πολιτική ζωή του τόπου.

Εχω την εντύπωση οτι με ειρωνεύεσαι. Αν ναι , το κάνεις σε λάθος χώρο. Αυτο που εγραψα δεν αφορουσε τον κ. Λεβεντη.

Στη διακομματικη συσκεψη του δημου Θεσσαλονικης για την κατανομη χωρων,
διαφωνησαν με το να μη δωθει χωρος στη Χρυση Αυγη, οι ΝΔ-Ποταμι-Δημιουργια Ξανα-Ενωση Κεντρωων.
Ο Λεβεντης εχει διαφορετικη γραμμη εδω απο την Αθηνα, οπου η Ενωση Κεντρωων συμφωνησε στο να μη παραχωρηθουν περιπτερα στη Χρυση Αυγη;

Ξέρω εγω καμια δεκαριά . Οι περισσοτεροι είναι απλοι ανθρωποι. Νεο αίμα στη Βουλη λοιπον. Αλλα αφου η ΕΚ εχει αποφασισει να παραιτουνται ανα εξάμηνο οι βουλευτές , αυτό θα μας δώσει την ευκαιρία να δουμε αρκετούς καινουργιους ανθρώπους. Τώρα απο "ονοματα" κατα 99 τοις εκατό επικεφαλής του επικρατείας θα είναι ο διεθνώς αναγνωρισμένος μαεστρος Θοδωρος Ορφανίδης. Επίσης θα υπάρχουν δυο πρώην βουλευτες των Δημοκρατικων στις ΗΠΑ , ομογενείς , ο ενας μένει μονιμα στην Ελλάδα πλεον και ο άλλος προτίθεται να ερθει μόνιμα εφόσον εκλεγει. Ολοι αυτοι εχουν δεχτει την ανα εξαμηνο παραιτηση. Επίσης θα υπάρχουν δυο καθηγητες Πανεπιστημιου , ενα στέλεχος της Τράπεζας της Ελλάδος...
ολα αυτα ομως δεν μου λένε και πολλα. Εγω προτιμώ τους απλους ανθρώπους , εφόσον δεν θα είναι και μονιμοι...

οσον αφορά τις γνωριμίες στην Ευρώπη , σίγουρα δεν ειναι γνωριμίες κορυφής. Δεν γνωριζει δηλαδη τη Μερκελ , τον Σόιμπλε ή τον Τουσκ , ωστε να τους κλεισει το ματι και να μας χαρίσουν τα χρεη ! Αυτο ουτε το εχει πει , ουτε το εννοει. Κυρίως αναφέρεται σε πολιτικούς της Ευρώπης που ανήκουν στον κεντρωο/μετριοπαθή χωρο.


Δεν το ξέρω. Απο που κι ως που η ΕΚ και η Δημιουργια Ξανα , ανήκουν στη διακομματική του δημου Θεσσαλονικης και Αθηνων ; Επαρκει το 1.79 % γι αυτο ; Και η Δημιουργια δεν συμμετειχε καν στις εκλογες του Γεναρη.
Δεν υπάρχει επίσημη θεση γι αυτο. Το πιθανότερο τα αντίστοιχα μέλη πήραν θεση ανάλογα με τα προσωπικα τους πιστευω.

μη το μπλεκεις με ποσοστα. ειναι τετοια η φυση της διαδικασιας που συμμετεχουν ολα τα κομματα, μεχρι και η ΟΚΔΕ που παιρνει ποσοστα μικροτερα κι απο στατιστικο λαθος.

Δε ξέρω αν γίνετε να το δεις χωρίς λογαριασμό.

https://twitter.com/hashtag/askstavros?src=hash

https://www.youtube.com/watch?v=Rvz6y_TR7oQ

Πρόγραμμα ΛΑ.Ε.: Ανακύκλωση και όχι άλλος δρόμος

http://narnet.gr/articles/%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B4%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82

---

«Διαρροή» στελεχών του Ποταμιού προς τη ΝΔ

Στελέχη του Ποταμιού, τάσσονται υπέρ της εκλογικής νίκης της Νέας Δημοκρατίας, αναφέροντας πως αυτό που προέχει είναι η νίκη της ΝΔ, ώστε να μην αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας ο Αλέξης Τσίπρας

http://www.thepressproject.gr/article/81019/Diarroi-stelexon-tou-Potamiou-pros-ti-ND

Καταρχήν μπράβο σου που εκατσες και διάβασες το πρόγραμμα , και μπορώ να πω οτί το ερμήνευσες και πολύ σωστα. Οχι , ο Λεβέντης δε θα χτυπησει δυνατά το χερι στο τραπέζι , ούτε θα τρίξει τα δόντια στη Μερκελ. Εαν πιστεύεις ότι το κομματικό κράτος και οι παθογένειες του ελληνικου δημοσίου ούτε δημιούργησαν , ουτε συντηρούν , ούτε καν συμβάλλουν στην κρίση , τότε οι απόψεις της ΕΚ δεν εχουν τίποτα να σου πουν. Μόνο εγκυκλοπαιδικά μπορεις να τις διαβάσεις , για να έχεις αποψη αν πέσεις σε σχετική πολιτικη συζήτηση.

     Υπάρχουν ομως πολλοι συμπολιτες σου (οι περισσοτεροι θα ελεγα) που θεωρούν οτι αυτά εχουν αμεση σχέση με την κρίση. Αυτοι οι ανθρωποι νομίζω οτι πρέπει να στραφούν σε πολιτικούς που δε φοβούνται να δυσαρεστήσουν κοινωνικές ομάδες με τα λόγια και με τις πραξεις τους. Προχτες διάβασα που γράφατε ότι ο Τζήμερος είναι τρολλοεπιλογη... ο Τζήμερος λέει την αποψη του χωρίς να φοβάται μηπως δυσαρεστήσει , είναι δεξιος και το φωνάζει και δεν δινει την εντυπωση πολιτικου απατεωνος. Αντιθέτως , ο πρόεδρος της ΝΔ στις περιοδίες του συναντήθηκε με αγρότες και τους είπε "μην ανησυχείτε , θα σας απαλλάξουμε απο τη φορολογια, θα βρούμε ισοδύναμα" , ενω πριν από λίγες μερες ψήφισε αυτος και το κόμμα του την αρση των φοροαπαλλαγών στους αγρότες ! Αυτήν η τακτικη "χαιδεύω τα αυτιά ολων για να μη χάσω ψήφους" δεν πρεπει κάποια στιγμή να τιμωρηθει από τους πολίτες ;

Ειναι λοιπον σημαντικο , οι φιλο-ευρωπαιστές συμπολίτες σου να ψηφίσουν φιλο-ευρωπαικά κομματα που δεν απατεωνίζουν. Η Ενωση Κεντρώων (οπως και η Δημιουργία , και αλλοι πιθανον τους οποίους δεν εχω προσεξει) ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία.

Το θέμα δεν είναι τι θεωρούμε αλλά τι ισχύει αντικειμενικά. Και χωρίς να μπούμε σε καμιά οικονομική ανάλυση, ισχύει αντικειμενικά ότι η συγκεκριμένη κρίση δεν είναι ελληνικό φαινόμενο αλλά ήταν διεθνής και συντονισμένη. Άρα δεν μπορεί να φταίει η διαφθορά. Οι Έλληνες καπιταλιστές έχουν 600δις στις ελβετικές τράπεζες νόμιμα τα οποία είναι προΪον της δουλειάς μας(δύο φορές το χρέος της χώρας). Το κράτος δανείστηκε και τους έκανε δώρο πάνω από 100 δις νόμιμα επίσης, τα οποία πληρώνουμε εμείς με τα μέτρα. Και ο Τσοχατζόπουλος έκλεψε ένα εκατομμύριο και τα αρχίδια μου κουνιούνται. Ο Λεβέντης δεν έχει να παρουσιάσει κάποιο πρόγραμμα εξόδου από τη μιζέρια του κόσμου. Δεν μπορεί και κυρίως δε θέλει. Υπερασπίζεται την καπιταλιστική οικονομία γνωρίζοντας πολύ καλά τι έχει φέρει και τι θα φέρει στο λαό(όπως το γνωρίζει κάθε πολιτικός, εκτός αν είναι κανας ηλήθιος). Γνωρίζει ότι μετά την κρίση τα μέτρα δε θα παρθούν πίσω γιατί πάνω σε αυτά πατάει η ανάπτυξη. Δηλαδή συμφωνεί στην πράξη ότι πρέπει να τσακιστούν τα δικαιώματα του λαού για να διασφαλιστεί η κερδοφορία των επιχειρήσεων. Αλλά δεν το λέει ανοιχτά. Αντίθετα λέει ότι θα εξυγιάνει το δημόσιο και όλα καλά. Ψέμματα. Μετά ποια τιμιότητα και ποια νέα πρόσωπα; Οι Δημοκρατικοί βουλευτές των ΗΠΑ δε δίστασαν να σκοτώσουν εκατομμύρια αθώους για την κερδοφορία των επιχειρήσεων που εξυπηρετούσαν. Θα διστάσουν να εφαρμόσουν ένα μνημόνιο;

για τα χρήματα που βγάλαν οι Ελληνες στο εξωτερικό (τα οποία είναι 130 δισ. και όχι 600) και όχι μόνο στην Ελβετία , εχει προτείνει ο κ. Λεβέντης νόμο-σκούπα , οποιος τα επιστρεφει σε ελληνικες τράπεζες , θα πληρώνει μια μικρή ποσοστιαία φορολογία και θα παύει οποιαδήποτε ποινικη δίωξη εναντίον του (οσον αφορα την εξοδο χρημάτων από την Ελλαδα) Δεν είναι δικιά του ιδεα , την εφάρμοσε κάποια ευρωπαική χωρα και επιασε... αλλά και κατα ενα μέρος να πιάσει , κέρδος είναι. Χρήματα στο εξωτερικό δε βγάλαν μόνο οι μεγάλοι (οικονομικα ισχυροι) εβγαλε και η μεσαία τάξη , κυριως λογω της ανασφάλειας για τις καταθεσεις. Κάποιοι τα βγαλαν και επειδή ηταν εσοδα απο παράνομες δραστηριότητες. Η τράπεζα της Ελλαδας εχει τα στοιχεία των ανθρώπων που εβγαλαν αυτα τα 130 δισ. στο εξωτερικό , πολλοι από αυτους βρίσκονται και στη λίστα Λαγκαρντ , οποτε αν υπάρχει πολιτικη βούληση μπορει να γίνει ο νόμος - σκούπα , και ακολούθως ποινικη διωξη.

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι σαν να είναι γραμμένα από το γραφείο τυπου του ΚΚΕ. Που φροντίζει να αναφερει ως εχθρό το γενικόλογο "καπιταλιστες" , χωρίς ποτέ να τους ονοματίζει , για να μπορει να τα εχει με ολους καλα. Ακόμη κι απ το οτι θεωρείς οτι η αποψη σου "ισχυει αντικειμενικα" , επειδη τη λέει το κόμμα σου , δείχνει εναν απαράδεκτο δογματισμό , οπως λέμε το αλάθητο του Πάπα ή όπως θα μιλουσε ενας φανατισμένος μουσουλμάνος για το Κοράνι του.
Κρίμα γιατι το πρηγούμενο ποστ εδειχνε μετριοπαθες και λογικο...

Οι δημοκρατικοι βουλευτες της ΕΚ είναι ελεγμενοι , δεν εχουν σκοτωσει κανεναν !

όχι, η οικονομία έχει νόμους όπως έχει νόμους και η φύση. Αν σου πω ότι στη φύση ισχύει αντικειμενικά το J=σE θα είμαι δογματικός; Το ΚΚΕ έχει κάνει μια ανάλυση για το τι εστί κρίση με βάση τους νόμους της οικονομίας και δε χρειάστηκε να την αλλάξει από τότε που εμφανίστηκε μέχρι σήμερα: Ότι είναι κρίση υπερσυσσώρευσης κεφαλαίων. Οι άλλοι της έχουν αλλάξει 500 ονόματα. Κάθε χρόνο φταίει και κάτι άλλο(golden boys, ηθική, καζινοκαπιταλισμός, χρέος κλπ). Παρουσιάζει λοιπόν μια θεωρία που πρώτον, εξηγεί τι γίνεται και δεύτερον, επιβεβαιώνεται συνέχεια. Άρα την πιστεύω

Τα ονόματα των εφοπλιστών που πληρώσανε τους χρυσαυγίτες για την επίθεση στο πέραμα εγώ δεν τα ξέρω. Και δε με νοιάζει να τα μάθω. Με αυτούς σίγουρα ξέρω ότι το ΚΚΕ δεν τα πάει καλά. Δεν τους ονοματίζει γιατί το θέμα δεν είναι τα ονόματα τους, αλλά η κοινωνική τους θέση και ο ρόλος τους στην οικονομία.


Η χώρα τους δεν έκανε πολέμους όσο ήταν βουλευτές;

και τα λεφτα είναι 600 όχι 130. Και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να τους αναγκάσει να τα φέρουν πίσω. Έγω το ανέφερα σαν δείγμα για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα

http://www.kathimerini.gr/418089/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/kata8eseis-yyoys-600-dis-eyrw-apo-ellhnes-stis-elvetikes-trapezes

Για να μη μαλώνετε : το άρθρο της Καθημερινής είναι από τις 08.02.2011 και τότε υπήρχαν όντως 600 Δις Ευρώ καταθέσεις στην Ελβετία. Από τότε και επειδή φοβήθηκαν πολλοί οτι πιθανόν να τους φορολογήσει κάποια κυβέρνηση τα έχουν πάει σε άλλες χώρες, πολλοί στην Αυστρία πολλοί σε άλλες χώρες, και πλέον είναι ίσως μόνο 65 Δις Ευρώ οι καταθέσεις ελλήνων στην Ελβετία.
Πάντως αυτό που λέει ο Niels, είναι αλήθεια, το ποσό 600 Δις είναι ενδεικτικό του πλούτου που παράγεται και δεν τον απολαμβάνουν αυτοί που τον παράγουν. Διαφωνώ όμως στο οτι "κανένας δεν μπορεί να τους αναγκάσει να τα φέρουν πίσω". Λάθος. Μια χαρά μπορεί να αναγκάσει η ΕΚΤ ή το Ελβετικό ή το Αυστριακό κράτος ή όπου αλλού είναι "επενδεδυμένες" (σε ομόλογα, σε CDS, σε offshore εταιρίες) οι υπόλοιπες καταθέσεις, τις τράπεζες να μεταφέρουν τις καταθέσεις αυτές στις "ελληνικές" τράπεζες (υποκαταστήματα της ΕΚΤ δηλαδή, μη ξεχνιόμαστε, δεν είναι ελληνικές ελληνικές) με την απλή και απάλευτη αιτιολόγηση οτι το ελληνικό κράτος έχει χρέος πάνω από 330 Δις και πρέπει αυτά τα ποσά να επαναπατριστούν για να φορολογηθούν. Λεφτά πάμπλουτων "ελλήνων" υπάρχουν (στην Ελβετία, στην Αυστρία, και αλλού) απλά η πολιτική των μνημονίων και όσοι την επέβαλαν δεν θέλουν τα λεφτά των πλουσίων, αλλά να ξεζουμίσουν τους φτωχούς έλληνες και αν δεν βγαίνει έτσι η δόση να βάλουν χέρι και στα assets του ελληνικού δημοσίου, ήτοι το φυσικό αέριο και τα πετρέλαια, μερικές από τις καλύτερες παραλίες ολόκληρες, νησιά ολόκληρα, κτλ κτλ. Επίσης στα μνημόνια βάλανε όρο το γάλα να είναι 7 ημερών και να το λέμε φρέσκο επειδή στον Γερμανό τοποτηρητή δεν άρεσε το ελληνικό φρέσκο γάλα και ήθελε το γάλα που βρίσκει στην αποικία χρέους του 4ου Ράϊχ να του θυμίζει το άνοστο μακράς διαρκείας παστεριωμένο γάλα που έπινε στην Γερμανία και επίσης βάλανε οτι το ψωμί θα πρέπει να πουλιέται και σε φέτες κομμένο μέσα σε ζελατίνα και τίγκα στα συντηρητικά, όπως έμαθε να το τρώει ο "Fritz" στο κωλοχώρι από το οποίο μας ήρθε.

http://www.alterthess.gr/content/metalloryhoi-timoyme-tin-stasi-toy-kke#.VexO8JwyNx8.facebook (http://www.alterthess.gr/content/metalloryhoi-timoyme-tin-stasi-toy-kke#.VexO8JwyNx8.facebook)

Εμείς τιμούμε την στάση του ΚΚΕ, το οποίο σταθερά στην πορεία του βρίσκεται στο πλευρό των εργαζομένων, όπου και αν αυτοί δουλεύουν, χωρίς να τους διαχωρίζει σε καλούς και κακούς ή  δικούς μας και των άλλων, όπως πρόσφατα επιβεβαίωσε και με τις δηλώσεις του ο Γ.Γ. του Κόμματος κος Δ. Κουτσιούμπας

https://www.youtube.com/watch?v=lFzunSt-edk

η ευρωπαικη επιτροπη λεει(http://ec.europa.eu/finance/capital/analysis/index_en.htm (http://ec.europa.eu/finance/capital/analysis/index_en.htm)):

εσεις το διαβαζετε αυτο και καταλαβαινεται οτι τα παρακατω μπορουν να γινουν?

Τις τελευταίες μέρες , περιδιαβαίνοντας το ιντερνετ , εχω δει κι εχω ακούσει πολυ αδικα πραγματα για τον κ. Λεβεντη. Κοβουν καποιοι δηλώσεις απο εδω και απο εκει από εναν ανθρωπο που εχει κάνει χιλιάδες ωρες εκπομπών , δεν "στηνει" συνεντευξεις , δεν εχει ποτέ μπροστα του κάποιον λόγο τον οποιον να διαβάζει και δεν εχει επικοινωνιολογους. Εχει κάνει εκπομπες ακόμη και σε πολυ ασχημες συγκυρίες (το πιο οριακό ηταν που εκανε ζωντανή εκπομπη , εμφανως καταβεβλημένος , λιγες ωρες μετα την κηδεια της μητερας του) και γενικά δεν προσεχει πολύ τις εκφράσεις του. Η χώρα μας ομως εφτασε σε αυτό το χάλι από πράξεις , και οχι απο λόγια.
@απλυτος , η απάντηση στο βιντεακι που εχεις βάλει βρισκεται σε αυτο το ποστ μου , προ 10 ημερών



Οπότε να το διορθώσω και να διευκρινήσω οτι τα 130 δισ. που ελεγα ήταν τα χρήματα που ηταν σε ελληνικες τράπεζες και πηγαν σε τράπεζες του εξωτερικου , από το 2009 και μετά . Ειναι στοιχείο της ΤΤΕ. Εσυ λες γενικώς τα χρήματα Ελλήνων (που μένουν στην Ελλάδα;) και εχουν τα χρήματα τους σε ελβετικες τράπεζες. Εψαξα όσο μπορούσα , και διάβασα νουμερα οπως 1,5 δισ. ευρω , 31,5 δισ ευρω , 60 δισ. ευρω , 2 εως 200 δισ. ευρω (!) , 600 δισ. ευρω και 800 δισ. ευρω συνολικες καταθέσεις ελλήνων στην Ελβετία. Τωρα αν απο αυτα τα νούμερα βγάζει κανεις ακρη ποιο ειναι το πραγματικο υψος τότε πάσο , εγω δεν βγάζω...

http://www.capital.gr/tax/3040885/nea-protasi-apo-athina-gia-forologiki-sumfonia-me-tin-elbetia
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1316029/sto-stohastro-oi-katatheseis-ellhnon-sthn-elvetia.html
http://www.patrisnews.com/nea-enimerosi/oikonomia/erhontai-elvetoi-stin-athina-gia-tis-katatheseis-se-elvetikes-trapezes

Πάντως το νουμερο 130 δισ. που ελεγα ήταν κατι αλλο. Αλλα όλα αυτά για τις καταθέσεις δε μου λένε και πολλά , ο αλλος μπορει να τα πήρε απ την Ελβετια και να τα πήγε στο Λουξεμβουργο ή στη Γερμανία... μια φορα εδω δεν τα 'χει , αρα λειτουργει αντιεθνικά . Αντιπατριωτικά . Τωρα αν αυτα είναι πλουτος που βγαζει η χωρα μας αμφιβαλλω , οι ελβετικες τραπεζες δεχονται πολλα χρήματα από τη ναυτιλια. Αυτό δηλαδη που ακουμε "η Ελλαδα ειναι πρωτη δυναμη στη ναυτιλια" υποθετω οτι αναφερεται σε δρασεις ελληνων εφοπλιστων εκτος Ελλάδας. Παντως εγω γύρω μου , δεν βλεπω και πολυ πλουτο. Ουτε καλαμακια για φραπε δεν παράγουμε , κι αυτα τα εισαγουμε. Μακάρι να είναι πλουτος που παράγει η χωρα μας , κι εγω πολυ θελω να ισχυει , αλλα δεν ειναι κατι που διαπιστώνω στην καθημερινότητα μου.

Λοιπόν, με ψήνει πολύ να γράψω για πρώτη φορά στην ζωή μου ποστ caps only, αλλά θα κρατηθώ.

Το λέω με κάθε ευκαιρία, σε κάθε οικονομική συζήτηση:


πηγή:
bank of greece:
http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/externalsector/balance/basic.aspx

Επίσης μπορείτε να δείτε τα στοιχεία λίγο πιο απλοποιημένα σε εφημερίδες, πχ:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=678931

Πλεόνασμα 1 δις στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών σημαίνει ότι η χώρα μας εξάγει 1 δις περισσότερα αγαθά+υπηρεσίες+άμεσες επενδύσεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απ'οσα εισάγει.
Και αν δείτε λίγο καλύτερα, το εμπορικό μας ισοζύγιο είναι με τα μπούνια μέσα (καμιά 13 δις τον χρόνο αν θυμάμαι καλά) αλλά εξάγουμε περίπου διπλάσιες υπηρεσίες(3ογενής τομέας) περισσότερες απ'όσες εισάγουμε.*


on another note:
Εχει 100% δίκιο ο social waste. Η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων είναι τόσο κατοχυρωμένη, που δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να αναγκάσεις κάποιον να φέρει τα λεφτά του πίσω. Ο μόνος τρόπος είναι να αποδείξεις ότι προέρχονται από εγκληματική δραστηριότητα, και μετά να κυνηγήσεις στα δικαστήρια της ελβετίας να κατασχέσεις τα λεφτά σου. Good luck με το να τους βάλει φυλακή σε πρώτο βήμα.


*: αυτή η παρατήρηση είναι χρήσιμη για όσους αριστερούς (ακόμα) στηρίζουν την (λαθεμένη) θεωρία της ψωροκώσταινας, αλλά αυτό είναι μια εντελώς άλλη κουβέντα.

μια διευκρίνιση, ο τουρισμός θεωρείται "εξαγώγιμη υπηρεσία"; Ή μιλαμε αποκλειστικά για πωληση υπηρεσιών στο εξωτερικό (πχ. οικονομικά, web εφαρμογές κτλ);

Γενικά το μεγαλύτερο κομμάτι του τουρισμού θεωρείται εξαγώγιμη υπηρεσία.
Μέρος του υπάρχει στο ισοζύγιο εμπορίου( υπηρεσιων) που η ΤΤΕ εκδίδει μηνιαία και ετήσια στοιχεία.
Βεβαίως η επίδραση είναι λίγο παράξενη, λόγω εισροών συναλλάγματος, μαύρων χρημάτων στον τουρισμό κλπ, επηρεάζει δηλαδή πολύ παραπάνω του ενός ισοζύγια.

Αλλά ναι, μεγάλο κομμάτι των εξαγώγιμων υπηρεσιών είναι και ο τουρισμός

http://www.tokarfi.gr/ψάχνουν-τα-ελληνικα-φράγκα-των ελλήνω/

(ναι , με ελληνικά ειναι η διεύθυνση)

Toυ Στέλιου Βραδέλη

Το 2010, ο Γιώργος Παπανδρέου είχε ανοίξει το κεφάλαιο «κρυφά λεφτά Ελλήνων στην Ελβετία» στο περιθώριο του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ του Νταβός. Τότε, κάποιοι στους κόλπους του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης οραματίζονταν λεφτά με ουρά να εισρέουν στην Ελλάδα . Τις σχετικές διαπραγματεύσεις είχε αρχίσει ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου και για τα μαύρα λεφτά Ελλήνων στην Ελβετία, υπήρχαν εκτιμήσεις σύμφωνα με τις οποίες ξεπερνούσαν ακόμα και τα 100 δις ευρώ . Η Ελβετία άλλωστε είχε αρχίσει συζητήσεις για συμβιβασμό με την Αυστρία, τη Γερμανία και το Ηνωμένο Βασίλειο, με φόρο επί των κεφαλαίων έως και 35%. Αυτοί τελικά πήραν λεφτά. Εμείς τίποτα.

Οι πρώτες αποτυχημένες προσπάθειες του Παπακωνσταντίνου δεν πτόησαν την κυβέρνηση. Το 2012, ο τότε αντιπρόεδρος και υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος έβλεπε συμβιβασμό. « Η Ελλάδα θα εισπράξει σημαντικούς διαφεύγοντες φόρους πολλών ετών ή θα πληροφορηθεί στοιχεία που θα της επιτρέψουν να εντοπίσει κραυγαλέες περιπτώσεις φοροδιαφυγής. Είναι σημαντικό το γεγονός ότι διατηρούνται ενεργές τυχόν ποινικές ευθύνες, π.χ. λόγω ξεπλύματος μαύρου χρήματος» είχε δηλώσει. Ούτε το ένα έγινε, ούτε το άλλο και κάπως έτσι σήμερα συνεχίζουμε να συζητάμε για τα κρυφά λεφτά στην Ελβετία και τους φόρους με ουρά που μπορούν να φέρουν.

ΕΓΙΝΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ

Το ελβετικό όνειρο ξεκίνησε το 2010, συντηρείται όμως ζωντανό ακόμα και σήμερα. Το σκεπτικό της κυβέρνησης, όπως αποτυπώνεται σε διάφορα non paper των τελευταίων εβδομάδων είναι κοντολογίς ότι οι προηγούμενοι υπουργοί δεν έκαναν τίποτα. Δεν διαπραγματεύτηκαν.Μάλιστα, πηγές του Μεγάρου Μαξίμου αναφέρουν το τελευταίο διάστημα ότι οι Ελβετοί απορούν γιατί τόσα χρόνια δεν κάναμε τίποτα (οι Έλληνες) για τα κρυμμένα λεφτά στην Ελβετία.

Η αλήθεια είναι ότι προσπάθειες έγιναν. Πρώτα ο Παπακωνσταντίνου, μετά ο Στουρνάρας, στη συνέχεια ο Μαυραγάνης. Κάθε φορά που υπήρχε συνάντηση με την Έβελιν Σλουμπφ, την αρμόδια Ελβετή υπουργό, οι προσδοκίες αναπτερώνονταν. Μέχρι τον Φεβρουάριο του 2014, οπότε η κ. Σλουμπφ είχε έρθει στην Αθήνα για να μας πει ορθά κοφτά ότι για τις παλιές καταθέσεις στην Ελβετία «ξεχάστε το», για τις νέες μπορούμε να το συζητήσουμε. Ο Στουρνάρας τότε είχε ζητήσει συμφωνία στα πρότυπα αυτής που είχε υπογράψει η Ελβετία με το Ηνωμένο Βασίλειο.

Η Σκλουμπφ όμως έκοψε κάθε προσδοκία.

ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ

Η συμφωνία που υπεγράφη ανάμεσα στην Ελβετία και το Ηνωμένο Βασίλειο στις 20 Μαρτίου 2012 προέβλεπε την επιβολή κλιμακωτών συντελεστών φόρου από 21% έως και 41% επί του κεφαλαίου ανάλογα με το ύψος της κατάθεσης, τις ενδιάμεσες αναλήψεις και το χρόνο όπου παρέμειναν τα χρήματα κρυφά στις ελβετικές τράπεζες. Εναλλακτικά, οι καταθέτες μπορούσαν να επιστρέψουν τα κεφάλαια στο Ηνωμένο Βασίλειο, αποκαλύπτοντας το ύψος των καταθέσεών τους. Την τελευταία επιλογή φαίνεται πως ακολούθησαν πολλοί Βρετανοί, δεδομένου ότι αργά ή γρήγορα θα έχαναν το ελβετικό απόρρητο.

Οι πρώτες εισπράξεις από τις ελβετικές τράπεζες προς το βρετανικό υπουργείο Οικονομικών άρχισαν από τον Ιανουάριο του 2013, όταν κατεβλήθησαν κεφάλαια ύψους 342 εκατομμυρίων λιρών. Ακολούθησαν άλλες δύο πληρωμές, 258 εκατομμύρια τον Ιούλιο και 147 εκατομμύρια τον Αύγουστο. Συνολικά, κοντά στο 1 δις λίρες.

ΠΛΗΘΟΣ ΤΑ ΣΕΝΑΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΥΨΟΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ

Την τελευταία πενταετία, τα σενάρια για το ύψος των ελληνικών καταθέσεων στην Ελβετία δίνουν και παίρνουν. Το 2012 σύμφωνα με μετριοπαθείς εκτιμήσεις στελεχών του υπουργείου Οικονομικών, εκτιμώνταν σε 60 δις ευρώ. Υπήρχαν όμως και πληροφορίες που ανέβαζαν το ύψος των ελληνικών καταθέσεων στις ελβετικές τράπεζες ακόμα και στο τριπλάσιο του ελληνικού ΑΕΠ. Η ηλεκτρονική έκδοση των Financial Times Deutschland το 2013 ανέβαζε τις ελληνικές καταθέσεις σε 200 δις ευρώ, ενώ αίσθηση είχε προκαλέσει η εκτίμηση του γερμανικού περιοδικού Spiegel που ανέβαζε τις ελληνικές καταθέσεις στην Ελβετία σε 600 δις ευρώ ή περίπου τρεις φορές το ελληνικό ΑΕΠ.

Σήμερα, πηγές που είχαν συμμετάσχει στο παρελθόν στις διαπραγματεύσεις εκτιμούν ότι αν έχουν μείνει 10 δις ευρώ ελληνικών καταθέσεων στις ελβετικές τράπεζες είναι αμφίβολο. Ενδιαφέρον είναι πάντως το γεγονός ότι ουδέποτε στο παρελθόν τουλάχιστον , οι Ελβετοί είπαν πόσες είναι οι συνολικές καταθέσεις Ελλήνων – μαύρα και άσπρα- στη χώρα.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Από αυτο το κείμενο , τα δικά μου συμπεράσματα είναι τα εξής :
-- είναι στο χερι της καθε χωρας (ιδιαίτερα οταν είναι μελος της ΟΝΕ) να διεκδικήσει διπλωματικά τη φορολογια καταθέσεων εξωτερικου. Και οταν μιλαμε για φορολογιες 20, 25, 35, 40 τοις εκατο , δεν είναι απλη φορολόγηση , είναι μερική δήμευση
-- τα καταστατικά της ΕΕ για ελευθερη διακίνηση του χρήματος , δεν αθωώνουν τη διακίνηση μαυρου χρήματος και δεν ματαιώνουν την αξίωση φορολογίας στο εξαγόμενο χρήμα , ακόμη και αν είναι νόμιμο.
-- η Ελβετία είναι "σκληρο καρύδι" , γιατί στηρίζει μερικώς την ευρωστία του τραπεζικου της συστήματος στο να κρατάει καταθέσεις από πολίτες αλλων χωρών , παρέχοντας τους μάλιστα και ανωνυμία. Προφανώς και δεν επιθυμει η Ελβετία και άλλες χώρες που κάνουν τα παγκόσμια θησαυροφυλάκεια , να σταματήσει αυτο

@Godaushell , αυτό που γραφεις για το ισοζύγιο , μήπως συμβαίνει και όταν μια χωρα δεν εισάγει επειδή οι πολίτες δεν εχουν λεφτά να τα αγοράσουν ; Δηλαδή οχι οτι είναι αυτάρκεις , αλλα εχουν μικρη αγοραστική δύναμη. Λογου χαρη οι αγορες αυτοκινητων (καθαρα εισαγόμενο προιον) πεφτουν κατα 30 τοις εκατό , επειδή οι Ελληνες δεν εχουν για να πάρουν καινούργιο αμαξι. Αυτό δεν ευννοει το ισοζύγιο ;
Δεν ξέρω απο αυτα , μπορει να γραφω και πιπες...
Πάντως μην κάνετε το λάθος να πιστεύετε οτι η Ελλάδα είναι το ιδιο εύκολο να είναι αυτάρκης οσο μια αχανής χωρα , οπως ήταν η ΕΣΣΔ , ότι και αν λέει το ισοζύγιο τρεχουσων συναλλαγών.

100% ναι, πουλάμε ήλιο  ;), παραλίες, ανεμελιά, ηρεμία, χαλάρωση, διασκέδαση στα bars, clubs, φαγητό στα εστιατόρια κτλ, και αγοράζουν πληρώνοντας. Αφού αυτοί πληρώνουν, εμείς πουλάμε, θεωρείται 100% εξαγωγική δραστηριότητα.
Βέβαια μια ανακαίνηση πχ θα στείλει πολλά χρήματα πάλι στο εξωτερικό αφού τα μπάνια, τα πλακάκια, οι τηλεοράσεις, οι κουζίνες κτλ   μάλλον θα είναι εισαγωγής  :(

Είναι προφανές αυτό. Το ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών δείχνει πρακτικά εισαγωγές-εξαγωγές. Για να είναι ισοζυγισμένο πρέπει να εισάγεις όσα ακριβώς εξάγεις. Και στην ελλάδα επιτεύχθηκε επειδή μειώσαμε πάρα πολύ τις εισαγωγές.
Βεβαίως, να τονίσω ότι χαμηλές εισαγωγές ΔΕΝ σημαίνει χαμηλή αγοραστική δύναμη. Δηλαδή μια χώρα που είναι οριακά αυτάρκης μπορεί να έχει πολύ λίγες εισαγωγές, αλλά η εσωτερική παραγωγή να είναι υπερ-αρκετή για την κάλυψη των αναγκών.

Αν ανοίξεις λίγο το λινκ από την ΤΤΕ που έβαλα θα δεις αναλυτικά το ισοζύγιο. Θα παρατηρήσεις εύκολα λοιπόν ότι στα εμπορεύματα είμαστε καμιά -13 (αν θυμάμαι καλά) δις τον χρόνο, αλλά τα καλύπτουμε από τις υπηρεσίες που εξάγουμε.

 Καταρχάς η ΕΣΣΔ, όσο και να σου φαίνεται παράξενο, δεν ήταν αυτάρκης πάντα. Πολλές φορές χρειάζονταν να εισάγει και να εξάγει πράγματα, γι αυτό το νόμισμά της υπήρχε στις διεθνής αγορές κλπ.
Το ζήτημα ΔΕΝ είναι να κάνεις μια οικονομία μικρή όσο η ελλάδα αυτάρκης. Το ζήτημα είναι να την κάνεις να μπορέσει να ζήσει με τον πλούτο που παράγει , και αυτόν τον πλούτο να τον μοιράζεις δίκαια (σε αυτούς που τον παράγουν λέω εγώ).
Το ισοσκελισμένο ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών σημαίνει ότι πρακτικά είτε σε ραντ εμπορευόμαστε, είτε σε ευρώ, είτε σε νορβηγικές κορόνες, καμία διαφορά δεν κάνει γιατί όσο συνάλλαγμα μπαίνει στην χώρα, άλλο τόσο βγαίνει. Και αυτό είναι ένα πολύ απλό επιχείρημα που κανένας ευρολάγνος ποτέ δεν απάντησε πειστικά: Πως με ισοσκελισμένο ισοζύγιο θα υποτιμηθεί ένα εθνικό νόμισμα 80% όπως λένε μερικοί?

Μην συγκρίνεις το καπιταλιστικό μεγαθήριο που λέγεται Αγγλία με την -ασήμαντη εν πολλοίς- ελλάδα. Η αγγλία είχε (οικονομικό) τρόπο να απειλείσει την ελβετία ώστε να εισπράξει από αυτούς μερικά λεφτά. Η ελλάδα δεν έχει.
Και επίσης αν νομίζεις ότι 40% φορολογία είναι δέσμευση, στο UK αυτή την στιγμή (ώς μισθωτός) πληρώνω παραπάνω φόρο!

το 21-40% δεν ειναι φορολογηση, ειναι προστιμο για βρετανους που εχουν λογαριασμους στην ελβετια. οσοι απο αυτους αποφασισαν να αποκαλυψουν στις βρετανικες αρχες οτι ειχαν καταθεσεις(οχι δηλαδη να μεταφερουν τις καταθεσεις τους σε τραπεζες με εδρα τη βρετανια - ισως να ειναι μεταφραστικο λαθος του δημοσιογραφου), δεν πληρωνουν τιποτα και φορολογουνται(επι των τοκων) με βαση τις συμφωνιες που υπαρχουν για τη διπλη φορολογια. παρατηρησε οτι το ποσο το οποιο περιγραφει οτι κερδισε το ενωμενο βασιλειο απο αυτο το νταβαντουρι ειναι 1 δις λιρες για το διαστημα ιανουαριου-αυγουστου του 2013. αυτο ειναι καπου 0.06% του αεπ της χωρας. (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/356891/swiss-dis-factsheet.pdf (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/356891/swiss-dis-factsheet.pdf))

η ελευθερη διακινηση του χρηματος δε σημαινει οτι δε μπορει κανεις να βρει και να φορολογησει αδηλωτες καταθεσεις. σημαινει οτι ειναι αδυνατο να υποχρεωσει ανθρωπους να φερουν χρηματα στην ελλαδα, οπως δηλωσες πιο πανω οτι θελει να κανει ο βασιλης λεβεντης.

Κι αλλοι το θέλανε πριν το Λεβέντη , οπως περιγράφει το δημοσίευμα που αντέγραψα...
ο νόμος - σκουπα είναι ενα κίνητρο για επιστροφή των χρηματων
είναι ενα μέτρο που εγινε σε αλλη χώρα της ΕΕ , νομίζω στη Γερμανία και έπιασε...
Αλλα και 30% να πιασει παλι κερδος ειναι. Να τους υποχρεωσει να τα φέρουν , χρειαζεται και σοβαρους ελεγκτικους μηχανισμους (που δεν εχουμε) και συνεργασια απο τα κρατη που λειτουργουν ως θησαυροφυλάκεια (που επίσης δε φαινεται να εχουμε)   Τελος , υπάρχει το θέμα αν είναι νομιμο , αυτό που λέτε. Αλλα το να δώσεις κινητρο για επιστροφη δεν το απαγορευει κανεις !

Σου καλώ να μου βρεις ΕΝΑ παράδειγμα που έποιασε αυτό που λες. Μια χώρα της ΕΕ δηλαδή που το έκανε αυτό και έβγαλε χρήμα.
Και για να το ποσοτικοποιήσουμε το θέμα, για τα ελληνικά δεδομένα θα θεωρούσα πετυχημένη μια φορολογία σε αυτούς που έχουν παράνομα τα λεφτά τους έξω της τάξης των 10 δις πες. Αυτό είναι ~5% του ΑΕΠ.
Πέσμου μια χώρα που μάζεψε 5% του ΑΕΠ από φορολογία καταθέσεων στο εξωτερικό με εφαρμογή αντίστοιχου μέτρου and I will eat my hat που λένε και οι άγγλοι

Υ.Γ: Το κάναμε και εμείς στο ελλαδιστάν αυτό με την προαιρετική αποκάλυψη και φορολόγηση
το πιο πρόσφατο εδώ:
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500005464
το είχαμε κάνει και παλιότερα γενικά. και να μην σχολιάσω πόσα λεφτά μαζέψαμε... Από κανέναν ξεχασμένο μόνο που ήθελε να αποκτήσει πόθεν έσχες να αγοράσει real estate κοψοχρονιάς

Λαπαβίτσας – πρόγραμμα ΛΑΕ: μέσα στην ΕΕ και αναγνώριση δημόσιου χρέους

http://www.pandiera.gr/%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%BB%CE%B1%CE%B5-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD/

Οχι δεν θα χρειαστεί να φας το καπέλο σου ! Οι γνώσεις μου στα οικονομικα δεν είναι τόσο καλες , ωστε να καταλαβαίνω τη φυσική σημασία ολων αυτων των αριθμων. Ο κοσμος δείχνει και με την αποψη του και με την ψηφο του , οτι προτιμα τις κυβερνήσεις συνεργασιας. Ας πουμε οτι το μετρο είναι ανεδαφικό και ανεφαρμοστο. Μπαινει λοιπον η ΕΚ στη Βουλη (υποθετικα) συμμετεχει σε κυβερνηση (υποθετικα) και προτείνει το μέτρο. Του λένε λοιπον οι κυβερνητικοι εταίροι "οχι , κ. Λεβεντη , αυτο που προτεινετε είναι μπουρδα , για τα λεφτα του εξωτερικου πρεπει να κανουμε εκεινο" , το τεκμηριωνουν και thats it. Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα! Μακαρι το προβλημα να ηταν οτι λενε κατι ανεφαρμοστο που και που

Σχετικά με την Ελβετία σου ξαναλέω, έγραψα για τα 600 δις ενδεικτικά για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα. Αν τα έχουν πάρει από το '11 αυτό ομολογώ ότι δεν το ξέρω αλλά δεν έχει και καμιά σημασία. Αρα γιαυτό δε βλέπεις πουθενά πλούτο γύρω σου. Τον έχουν στα σεντούκια τους, και περιμένουν εύφορο έδαφος για επενδύσεις. Και εύφορο έδαφος για επενδύσεις σημαίνει χαμηλοί μισθοί και φορολογία. Και αφού το κράτος δε θα φορολογεί αυτούς θα φορολογεί εσένα. Με λίγα λόγια για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία είναι αναγκαία η εφαρμογή του 3ου μνημονίου και των υπολοίπων(ακόμα κι αν φέρουν πίσω τα λεφτά, μόνο έτσι μπορούν να τα επενδύσουν). Ο Λεβέντης δεν τα αμφισβητεί όλα αυτά αλλά λέει και ότι θα βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο, Άρα ή μας κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα μας(άρα όλα αυτά περί τιμιότητας φεύγουν απ το παράθυρο) ή έχει κάποιο τρόπο να φτιάξει εύφορο έδαφος για επενδύσεις χωρίς μείωση μισθού και φοροαπαλλαγές στις επιχειρήσεις. Εγώ δε διάβασα στο πρόγραμμά του κανένα τέτοιο τρόπο. Μπορείς να μου εξηγήσεις τι σκατά θα κάνει?

υγ. Σταμάτα να βάζεις κριτήριο την άποψη του κόσμου. Γιατί είναι ακριβώς αυτό: ΑΠΟΨΗ. Και ούτε καν αυτό. Άποψη που λένε οι δημοσκοπήσεις ότι έχει ο κόσμος. Και μάλιστα πάνω σε κάτι που δε θα επιβεβαιωθεί κάπως(δεν είναι τα ποσοστά των κομμάτων για τις εκλογές σε μια βδομάδα, που αν πέσουν έξω θα εκτεθούν). Άρα μπορούν να πουν ο,τι τους καυλώσει

https://www.efsyn.gr/arthro/ta-kommata-poy-katevainoyn-stis-ekloges-toy-septemvri


Ανανέωση των επιλογών του poll, παρακαλώ  8))

11) Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος - ΠΑ.Ε.Κ.Ε. (Μιλτιάδη  Τζαλαζίδης),

 ;D

hahahaha Κατεβαίνει ξανά αυτός;

Εμένα με φτιάχνει το κομμάτι : "Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη" λες και είναι όλα δικά του, και χαρίζει ρε παιδί μου, έχει βαρεθεί να τα έχει όλα τα οικόπεδα, πάρτε μωρέ κανένα οικοπεδάκι γκρινιάρηδες, ελάτε να σας χαρίσω τα χρέη σας, είμαι large  :D ;D

Μα σου είπα, προσπαθήσαμε να το κάνουμε και στο Ελλαδιστάν (παραπάνω από μία φορές) και πήραμε ελάχιστα έσοδα γενικά , κυρίως από καναν που βαριόταν να ασπρίσει τα λεφτά αλλιώς και ήθελε να αγοράσει σπίτια.
Και επίσης όταν κάνεις πολιτικές προτάσεις θα πρέπει να στέκουν σε βασική κριτική. Οι επίσημες προτάσεις σου δεν θα πρεπε να είναι τόσο ακατέργαστες που ο ραντομ ηλεκτρολόγος μπορεί να σου την πει στα ίσια.
Δηλαδή σου λέω, αν μπορώ σε 10 μπουλετς να βρω 11 μαλακίες, τι λέει αυτό για την ικανότητα της ΕΚ? Πράγμα που μας οδηγεί στο επόμενο θέμα που έθιξες:

Δηλαδή νομίζεις ότι το πρόβλημα της πολιτικής σκηνής της χώρα είναι η... ανικανότητα? (είτε λόγω βλακείας είτε λόγω υστεροβουλίας)
Δηλαδή, από την μεταπολίτευση και μετά ΟΛΟΙ ήταν άχριστοι/ανίκανοι/τομάρια και δεν πήγανε την Ελλάδα μπροστα? Μα όλοι?
Και ο λεβέντης που τάζει 800 ευρώ σε όλον τον λαό, έξοδο σε 2 μήνες από τα μνημόνια κ.α είναι ικανότατος? Και αυτό πως το ξέρεις? Και αν εν τέλει σου βγει σκάρτος, θα πάρεις πάνω σου τα επόμενα 4 χρόνια ύφεσης στο ελλαδιστάν?

Γενικά αν δεν απαλλαγούμε από την μεσσιανική κουλτούρα στην πολιτική μας ζωή δεν θα πάμε πολύ μακριά. Μην περιμένεις να έρθει ο Λεβέντης σαν νέος χριστός και να κάνει την Ελλάδα ΟΚ. Όσοι τα λένε αυτά είναι από δημαγωγοί μέχρι ψεύτες. Αν εσύ ο ίδιος δεν ασχοληθείς με τα κοινά καθημερινά(και όχι μια φορά στα Χ χρόνια), τότε δεν θα πάμε πολύ μακριά σαν κοινωνία.

https://www.youtube.com/watch?v=_HoeXw_SNds

δάκρυα

http://www.koolnews.gr/parapolitica/675999-test-psifizis-syriza-poso-pasok-eisai (http://www.koolnews.gr/parapolitica/675999-test-psifizis-syriza-poso-pasok-eisai)

Μα δεν είπε κανένας οτι μπορεί να γίνει αν συνεχίσουν να ισχύουν [Edit: αν συνεχίζεις να τηρείς εννοούσα] κατά γράμμα όλες οι συνθήκες της Ε.Ε.
Μπορούν όμως μια χαρά να γίνουν αν ως κράτος που έχεις ισχύ μεγαλύτερη έναντι ιδιωτών απαιτήσεις να δωθούν τα στοιχεία των καταθετών και των καταθέσεων αφού η ίδια η Ε.Ε. σου λέει οτι χρωστάς κύριε σαν χώρα, πλέρωνε. Τους απαντάς λοιπόν απλά : όχι εσείς μου χρωστάτε, κάντε δήμευση το 70% των καταθέσεων των "ελλήνων" επιχειρηματιών σε όλες τις τράπεζες του κόσμου και θα μαζευτούν άμεσα τουλάχιστον 70% των 600 Δις καταθέσεων δηλαδή 420 ΔΙΣ (420.000.000.000 Ευρώ)(μαλάκες είμαστε που πληρώνουμε μέχρι και 70% φόρο εδώ?) και δεν βάζω μαζί και την φορολόγηση των ελληνικών off shore εταιριών που επίσης είμαι αμύθητα κέρδη, αφού με στοιχεία του Παγκόσμιου Δικτύου Φορολογικής Δικαιοσύνης οι ελληνικές Off Shore κάνουν τζίρο 500 Δις Ευρώ το χρόνο. Ούτε τις πολεμικές αποζημιώσεις και το κατοχικό δάνειο, ούτε όσα χαρίσαμε στην Γερμανία το 1953 όταν συμφωνήσαμε μαζί με τις άλλες χώρες στην διαγραφή μέρους του χρέους του γερμανικού κράτους.
Αν σου αρνηθούν λοιπόν τους λες και εσύ οτι μονομερώς θεωρώ πληρωμένο και με το παραπάνω το χρέος και μάλιστα μου χρωστάτε κι από πάνω.
Και δεν έχεις χρησιμοποιήσει καν την Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου του χρέους που έτσι και αλλιώς θα το βγάλει το μεγαλύτερο ποσοστό του αθέμιτο, ειδεχθές, μη νόμιμο, παράνομο δηλ. και άρα άκυρο.
Η Ε.Ε. επέλεξε να μην ακουμπήσει καν τα λεφτά των πλουσίων (με δεκάδες νόμους, κανονισμούς, δήθεν κανόνες και γενικά με δικαιολογίες περί παγκοσμιοποίησης και προστασίας των καταθετών) που είναι στην Ελβετία και αλλού αλλά να επιβάλλει Μνημόνια, μειώσεις μισθών και συντάξεων στους φτωχότερους έλληνες, και άρα δεν είναι θέμα χρέους και χρημάτων αλλά καθαρά θέμα πολιτικής απόφασης το από που θα πάρουν τα δανεικά πίσω, ή μάλλον με ποια δικαιολογία θα φτωχύνουν τους έλληνες αλλά και τους υπόλοιπους ευρωπαίους πολίτες μαζί μας, πως θα βάλουν χέρι σε περιουσίες του ελληνικού δημοσίου, πως θα βάλουν χέρι στα κοιτάσματα της χώρας που ενώ οι πολιτικοί μας λέγανε οτι δεν υπήρχαν μια χαρά υπέγραψαν από το 1ο Μνημόνιο οτι θα πάνε για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους πρώτα και μετά, αν περισσέψει κάτι θα τα παίρνει το ελληνικό κράτος. Ακόμα και νομικά να το πάρεις, είναι ανώτερο αγαθό η προστασία ενός κράτους και ενός λαού παρά η προστασία των καταθέσεων μερικών πολιτών του οπότε τα επιχειρήματά τους δεν στέκονται σε κανένα διεθνές δικαστήριο.

Παρότι διαφωνώ κάθετα και οριζόντια ότι έτσι πρέπει να διαγράψεις το χρέος (γιατί αν πεις ότι το χρεος σας σας το πληρώνω με λεφτά που θα μπορέσετε οι ίδιοι να κατάσχετε παίζεις μπαλάκι στο ταμπλό τους και μπορούν να σε ξεσκίσουν στα διεθνή δικαστήρια και να αρχίσουν οι κατασχέσεις), θα συμφωνήσουμε άρα σε ένα πράγμα

φορολόγηση μεγάλου κομματιού των παράνομων καταθέσεων Ελλήνων πολιτών στο εξωτερικό δεν γίνεται όσο είμαστε στην ΕΕ

Απολύτως τίποτα. Γιατι δεν μου τη λεει “στα ισια” ραντομ ηλεκτρολόγος , αλλα κακοπροαίρετος αντιευρωπαιστής σε κατάσταση επαρσης ! Επίσης οποιοσδήποτε δεν είναι πρόεδρος , εκπρόσωπος τυπου ή υποψήφιος ενός κόμματος δικαιολογείται να μην ξέρει να σου αιτιολογήσει την αποτελεσματικότητα κάποιου μέτρου του κομματος . Αυτό δε σημαίνει οτι το μέτρο δεν είναι καλό , μπορει να είναι και γαμάτο.


Ο Λεβεντης δεν ταζει που να σκάσεις ! Αλλα το χειρότερο είναι που ενω γραφω "κατα πλειοψηφία" , απαντάς ολοι μα ΟΛΟΙ είναι τομάρια/αχρηστοι... Μιλάμε την ιδια γλώσσα ή κοροιδεύουμε ο ενας τον αλλο ; Γιατι μου φαίνεται με Αραβα καλύτερα θα συννενοουμουν...


Θέλεις να σου εξηγήσω το πρόγραμμα της ΕΚ... Γιατι ; Αφου πιστεύεις οτι η διαφθορα στο δημόσιο και το κομματικο κρατος  "ούτε δημιουργησε , ουτε συντηρει , ουτε καν συμβάλλει στην οικονομική κριση" . Το πρόγραμμα της ΕΚ βασίζεται ακριβώς στο αντίθετο!  Οτι και να σου πω λοιπόν θα το απορρίψεις , πιθανώς και πριν καν το σκεφτείς


Γιατι εκτος ευρωπαικής ενωσης πώς θα το πετύχουμε αυτό ρε αλανι ; Εντος , εχεις και κάποιους μοχλούς πίεσης , λόγου χαρη οτι περιμένουν οι ευρωπαιοι να αποπληρωθει το χρέος ή οτι εχει η χωρα μια ψηφο στη σύνοδο κορυφής . Εκτός τι εχει ;

 Web πινεις τπτ ή χτυπησες προσφατα στο κεφαλι?

Οχι. Απο που εξάγεις ενα τέτοιο συμπέρασμα ;

 ;)

Μαρέσει που έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι σε μισώ προσωπικά, λες μου σκότωσες τις γάτες. Δεν έχω κανένα θέμα με εσένα, παρά σου κάνω μόνο πολιτική κριτική. Το να νομίζεις ότι ο άλλος που σου κάνει κριτική είναι κακόπιστος χωρίς να ξέρεις τα έργα και τις πράξεις του είναι τουλάχιστον άηθες. Και αυτό χωρίς να θέλω να ηθικολογήσω, ούτε με νοιάζει να σε κάνω """""καλύτερο άνθρωπο""""" ούτε να σε παντρευτώ. Πολιτική συζήτηση κάνουμε και (θεωρητικά) ανταλλάσσουμε απόψεις.

Πάμε παρακάτω:


Μην τα ξαναλέμε. Τάζει και παρατάζει. Από το επίσημο πρόγραμμα σας, παραθέτω αυτολεξεί:
http://www.antidiaploki.gr/article/668/sxedio_gia_na_fygoyme_apo_to_mnimonio.html?category_id=5

Αυτό με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς σε ένα ποστ μου μερικές σελίδες πριν βγήκε +21 δις έξοδα(από τα 51 που έχει ο κρατικός προϋπολογισμός). Πως αυτό ακριβώς δεν είναι τάξιμο? Ή δώσε μου εδώ και τώρα στοιχεία που να με αντικρούουν, ή τέλος πάντων δώσε κάποιο έλλογο επιχείρημα το γιατί αυτό δεν είναι τάξιμο.

Αν η πραγματικότητα πάει ενάντια σε αυτό που πιστεύεις, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα?

Το ότι θα το σκεφτώ θα το σκεφτώ, όσο και να σου φαίνεται παράξενο δεν ισχυρίζομαι ότι κατέχω την μεγάλη αλήθεια σαν άλλος μωυσής με τις 10 εντολές.
Απλά και να νομίζεις ότι εγώ δεν θα το σκεφτώ, στο φόρουμ αυτό γράφεις όχι μόνο για μένα, αλλά και για όσους (λίγους ή πολλούς) σε διαβάζουν. Αν όχι για να πείσεις εμένα, γράψε επιχειρήματα για να πείσεις αυτούς.

Για το αν το κομματικό κράτος φταίει για την κρίση, θα σου ποστάρω κάποια στιγμή αύριο ένα άρθρο που δεν το έχω πρόχειρο τώρα για να δεις γιατί νομίζω ότι το πελατειακό κράτος δεν είναι το πρόβλημα εδώ.
Πρόσεξε, δεν λέω ότι δεν έχει καμία απολύτως ευθύνη, αλλά λέω ότι η ευθύνη της διαφθοράς είναι πολύ μικρή σε σχέση με το δομικό πρόβλημα του καπιταλισμού (κρίση υπερ-συσώρευσης) και ότι αυτή η υπερσυσώρευση κεφαλαίων είναι που δημιούργησε το πρόβλημα.

Εκτός έχει ολική, μονομερής άρνηση πληρωμής το χρέους, όπως έχουν κάνει τόσες και τόσες δεκάδες χώρες μέχρι τώρα από την λήξη του ΒΠΠ πολέμου και μετά. Ακόμα και το διεθνές δίκαιο έχει ρήτρες γι αυτό (που εγώ δεν υποστηρίζω την μη αποπληρωμή του χρέους με νομικίστικα επιχειρήματα, απλά επισημαίνω ότι υπάρχει και τέτοια ευκαιρία).
Από εκεί και πέρα, ανοίγουν την επόμενη μέρα για έλεγχο από ορκωτούς λογιστές όλες οι τραπεζικές συναλλαγές πάνω από 100 χιλιάρικα που γίνανε τα τελευταία 25 χρόνια. Αν θυμάμαι καλά τόσο πίσω πηγαίνουν τα στοιχεία της ΤΤΕ.
Μετά αντιπαραβάλλουμε αυτές τις συναλλαγές με τις φορολογικές δηλώσεις των προσώπων αυτών, και σε όσους δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τα λεφτά αυτά κατάσχεται η περιουσία τους (κινητή και ακίνητη) μέχρι το όριο του όσο αποδείξαμε ότι κλέψανε.
Τα κεφάλαια που κατάσχαμε, ειδικά τα ακίνητα, τα χρησιμοποιούμε σαν κράτος για την παραγωγή νέου πλούτου. Καμία θέση εργασίας δεν αλλάζει, απλά το μανατζμεντ γίνεται κρατικό

Φαντάζομαι δεν θέλεις εξήγηση γιατί αυτό είναι εκτός πραγματικότητας εντός της ΕΕ ε?

Η απάντηση που ζητάς είναι αυτο που σου εστειλα με μήνυμα :

Καλησπέρα! Από κάποια στιγμή και πέρα μαζεύτηκαν τόσα πράγματα που ήθελα να σχολιάσω επειδή γράψαν και πολλοι , που θα έπρεπε να τα παρατήσω όλα και να κάνω όλη μέρα  αμισθει , τον εκπρόσωπο τυπου της Ενωσης Κεντρώων. Για σένα όμως που έκατσες κι έκανες ολες αυτές τις πράξεις , οφείλω να κάνω μια εξαίρεση.
Η Ενωση Κεντρώων δεν βασιζεται σε υποσχεσεις και παροχολογία , τελεία και παύλα .  Εχω παρακολουθησει εκατονταδες ώρες εκπομπών , όχι μόνο του κ. Λεβέντη , και εχω διαβάσει πολύ γυρω από τη φιλοσοφία της παραταξης. Αυτο που διάβασες στην παρένθεση , εναρξη του μέτρου οταν οι συνθηκες το επιτρέψουν , εχει τους λόγους του που είναι εκει. "Οταν οι συνθηκες το επιτρεψουν" πάει να πει όταν τα κρατικά ταμεία έχουν τα χρήματα να ανταποκριθούν στο μέτρο , χωρίς δανεικά . Το πρόγραμμα της ΕΚ χωρίζεται σε άμεσες προτεραιότητες και στόχους , και οτιδήποτε αφορά παροχες γενικά ανήκει στους στόχους. Εκτός από αυτό που σχολίασες , η ΕΚ επιθυμεί να υπάρξει επιδομα μονογονεϊκής οικογένειας , μισθός στους φαντάρους , επίδομα ανεργίας εως ότου καταφέρει το κράτος να σου βρει δουλεια , δωρεαν νοσηλεία στα κρατικά νοσοκομεία με απλη επίδειξη της αστυνομικής ταυτότητας κ.α. Πολλά απο αυτά ομως , και ιδιαιτέρως τα δαπανηρά , ανήκουν στους στόχους , δεν επιθυμούμε να νομοθετηθούν με άδεια ταμεία, ούτε με δανεικά . Συνεπώς οι υπολογισμοι που εκατσες και έκανες είναι ολιγον τι ακυροι.
  Ελάχιστες φορες θα ακούσεις για παροχές από την Ενωση Κεντρώων και αυτό αφού ακούσεις από που θα εξοικονομηθούν τα χρήματα για την τάδε παροχη. Και συγκεκριμένα πράγματα όχι "παταξη της φοροδιαφυγης" και άλλες πολυειπωμένες γενικότητες.
  Οι άμεσες προτεραιότητες είναι το λεγόμενο "πρόγραμμα των 9 σημείων" , διάβασε το στο https://www.youtube.com/watch?v=gE9gvUUn33g

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δεν εχει αλλη. Αν σε καλύπτει καλώς , αν δεν σε καλύπτει... κάνε κωλοτούμπες !

Οχι δεν πιστεύω , ούτε εννοησα οτι με "μισεις προσωπικα" . Κατι τέτοιο θα ήταν παρανοικό ! Εχω κάνει δεκάδες συζητήσεις στη ζωη μου με αντι-ευρωπαιστές και όλες κατέληξαν σε αδιέξοδο... είναι εντελώς διαφορετικος τρόπος σκέψης... γι αυτο δεν γινεται γόνιμος διάλογος σε αυτές τις περιπτώσεις . Με οποιονδήποτε δηλαδη αυτης της νοοτροπιας να εκαμνα εκτενη διάλογο, θα κατέληγε είτε σε λογομαχία , ειτε σε χιουμορ. Απλα ετυχε να γινει με σενα !

Αυτό κι αν ειναι μουσι... βάλε λινκ τωρα για τις δεκαδες χωρες που το εχουν κανει αυτο. Ελπιζω να εχεις να παραθέσεις κατι παραπάνω απο "Ουγκαντα" . Αλλα ακόμη και τριτοκοσμικες αφρικανικες χωρες που εχουν πετυχει κούρεμα ή διαγραφη χρέους δεν το κάναν μονομερώς. Η Αιθιοπια εστειλε εκπροσωπους στα γραφεία του ΟΗΕ και στο ΔΝΤ , λέγοντας "αδυνατούμε να πληρωσουμε" . Οσον αφορά τη Γερμανία , ουτε εκει εγινε μονομερώς , επεσαν πολλες τζιφρες !

Ορίστε μια ωραιότατη λίστα που δεν περιέχει τουλάχιστον ένα παράδειγμα που έχω υπόψιν, αλλά will do.
Δεν τα έχει χωρισμένα πριν ή μετά τον ΒΠΠ , αλλά με ένα πρόχειρο μέτρημα μέτρησα 70 χώρες που βάρεσαν κανόνι από τον 1945 και αργότερα.Κάποιες και παραπάνω από μία φορές:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring




Δεν είναι ότι δεν με καλύπτει. Δεν έχει ούτε ένα επιχείρημα αυτή η απάντηση. Είναι στο επίπεδο του wishfull thinking , και του πάνε ρώτα να δεις τι θα σου πούνε.
Λες ότι δεν πρέπει να νομοθετούμε με άδεια ταμεία (συμφωνώ), αλλά από την άλλη δεν λες το πως θα γεμίσουμε τα ταμεία με 21 δις ώστε αυτά να τα μοιράσουμε μετά.
Αν εγώ για καθετί που σου έγραφα σου έλεγα πάνε να ρωτήσεις τον χάγιο , θα με θεωρούσες σοβαρό ή κομματόσκυλο (την συχαίνομαι αυτή την λέξη btw)

Τα άλλα που λες για επιδόματα μονογονεϊκής οικογένειας κλπ είναι irrelevant στον επιχείρημα μου και δημοσιονομικά πολύυυυυ λιγότερο ακριβά.

Επίσης λες ότι κάθε συζήτηση με "αντιευρωπαϊστές" (δεν είμαι ενάντια της ευρώπης γενικά και αόριστα, ενάντια του ευρώ και της ΕΕ είμαι) οδηγεί σε αδιέξοδο, άρα δεν μπορείς να μιλήσεις σοβαρά με "αντιευρωπαϊστές".
Όλοι οι πατρινοί που ξέρω είναι μαλάκες, άρα όλοι οι πατρινοί είναι μαλάκες. Really, χρειάζεται να σου πω που ακριβώς κάνεις λογικό άλμα?

https://www.youtube.com/watch?v=5X7T02CBEMc
πλακα πλακα, πολυ ψαγμενο αυτο το σποτακι της ΕΚ - καμμια σχεση με το γελοιο σποτ της προηγουμενης βδομαδας

Και του Λαφαζανη με αρεσε, εδειξε οτι εχει χιουμορ (αν και ταλεντο στην υποκριτικη μηδεν  ;D )
(https://pbs.twimg.com/media/COZK6PwWEAAFkB4.jpg)  (https://pbs.twimg.com/media/COZCjCnVEAAtuga.jpg)

Οπως και να'χει εγω εχω βρει τι θα ψηφισω :

https://www.youtube.com/watch?v=w1eoGKwzusM

Ναι , αν γινει συνολικα το πρόγραμμα της ΕΚ , δεν γεμίζουν τα ταμεία ; Τι μου λες τώρα ;; Να κοπει η δευτερη και τριτη σύνταξη και η μεγιστη συνταξη να είναι 1500 ευρω ; Να μειωθει ο μισθος ολων των αιρετων στο μισο ; Να μην παίρνουν οι πλουσιοι σύνταξη ; Να γίνει αξιολογηση στο δημοσιο , στους Δημους , στις ΔΕΚΟ , οπου υπολογίζεται ότι 25-30 % είναι αργόμισθοι και να απολυθούν ; Να απαγορευτει η πολυθεσία ; Ξερεις τι δαπάνη ειναι οι πολυθεσίτες για το δημοσιο ; Δηλαδη , αμα γίνουν αυτα δε γεμίζουν σε 2 χρόνια με χρήματα τα κρατικα ταμεία ; Are you serious ???

Ολα αυτα σε συνδυασμο με τη διάχυση των χρεων των 4-5 ετων στο μέλλον , ατοκα , που ο Β. Λεβεντης θεωρει βεβαιο οτι οι ευρωπαιοι θα δεχτούν αν εδω υπάρξει μια κυβέρνηση σοβαρή που κανει μεταρρυθμίσεις , δε γεμίζουν τα κρατικά ταμεία ;

ΘΑ ΜΑΣ ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΠ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΜΑΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΩΡΑ !!

Η προσωπικη μου γνώμη είναι οτι το προγραμμα της ΕΚ δεν υλοποιείται μονομιάς , θιγει πολλους κλαδους "βολεμενων" , θα υπαρξουν αντιδρασεις , αλλοι θα προσφύγουν στο συμβούλειο της επικρατείας , αλλοι στον Αρειο Παγο... αυτό είχαν υποψη τους και οι συντάκτες του προγράμματος και γραψαν  ΕΝΑΡΞΗ ΤΟΥ ΜΕΤΡΟΥ ΟΤΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΝ. Ακριβώς γιατί υπάρχουν διάφοροι παραγοντες που επηρεαζουν τέτοια ριζοσπαστικα , αριστερα θα ελεγα, μετρα , που δεν εξαρτώνται μόνο από την πολιτικη βούληση ενος ταπεινου κόμματος , όπως η Ενωση Κεντρώων . Το πρόγραμμα αυτό είναι τοσο ριζοσπαστικο , που τρόπον τεινα καταδικαζει την ΕΚ να μεινει στην αντιπολιτευση , γιατι τα κόμματα μεχρι τώρα από τέτοιες παροχές ζούσαν. Οταν υπάρχουν κομματα-οσφυοκάμπτες όπως το Ποτάμι , ποιος θα βάλει στην κυβέρνηση του την καυτη πατατα που λέγεται Βασιλης Λεβεντης !

ΥΓ. Η λέξη κλειδι που εβαλες για τη λιστα με τις χώρες ήταν debt restructure (αναδιαρθρωση χρεους)
Χαίρω πολυ , αναδιαρθρωση και σε εμας κάναν , και αυτο που ελεγα πιο πάνω για τη διάχυση των ομολόγων στο μέλλον και αυτο αναδιαρθρωση λεγεται... εχει  ΜΕΓΑΛΗ  διαφορά απο την "μονομερη , ολικη διαγραφη του χρεους ,
επειδη είναι επαχθες και επονείδιστο"

αυτα τα μετρα φερνουν σαν εσοδα μικροποσα. πχ,  πανω απο 3 συνταξεις(αναπηρικες, θανατου, γηρατος, λοιπες) λαμβανουν καπου 70000 απο τους 2650000 συνταξιουχους. κυριες συνταξεις γηρατος πανω απο €2000 ειναι περιπου 3000(τρεις χιλιαδες) απο 2000000 συνολικα συνταξεις. ακομα και αν αυτα διορθωθουν οπως λες, υποψιαζομαι οτι δυσκολα τα ποσα θα φτασουν για να καλυψουν την καταργηση του ενφια που λεει ο σωτηρας. επιπλεον η υποθεση εργασιας φαινεται να ειναι οτι ενας νεος και μαζικος γυρος 'αξιολογησης'/απολυσεων δε θα εχει αρνητικη επιδραση στην οικονομια. απο που ακριβως περιμενεις να γεμισουν τα ταμεια?

(http://www.idika.gr/files/20%CE%B7_%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_.pdf (http://www.idika.gr/files/20%CE%B7_%CE%B5%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%97%CE%9B%CE%99%CE%9F%CE%A3_.pdf)).

Μην το πάρεις προσωπικά Web, αλλά βλέπω γενικά σε όλους όσους στηρίζουν το "διαφορετικό", το "κόντρα στους εκατέροθεν φανατισμένους" κλπ να είναι τελικά αυτοί που φανατίζονται περισσότερο από όλους (και με το φοι.μ.η. φάνηκε σε κάποιες περιπτώσεις αυτό, σαν κοντινό παράδειγμα).
Αν θες την άποψή μου, κακώς έχεις πάρει το ρόλο του εκπροσώπου της Ε.Κ., και γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά σου, αλλά και γιατί φαίνεται πως τα επιχειρήματά σου πάσχουν στην ουσία τους. Είναι παράλογο να πιστεύεις πως με έναν απλό εξορθολογισμό θα μαζευτούν τα δις και θα φύγουν τα μνημόνια και θα εξασφαλιστεί και βασικό εισόδημα 800άρι κλπ, θέλεις να το πιστέψεις και αυτό θολώνει την κρίση σου.

Εδώ ο ίδιος ο λεβένταρος δεν έλεγε πώς τέτοιου είδους μέτρα δε θα σώσουν την οικονομία αλλά θα φέρουν μία 'εικόνα δικαιοσύνης' στην κοινωνία;

Ας αρχίσουμε από τα τεχνικά που είναι και πιο σύντομα:
Τι εννοείες έχει μεγάλη διαφορά? Όταν κάνεις restructuring δεν σημαίνει ότι δεν πληρώνεις ούτε ένα ευρώ σε κανέναν. Δηλαδή αν ρίξουμε κανόνι στους εξωτερικούς πιστωτές εσύ πιστεύεις ότι εγώ λέω να μην αποζημιώσουμε τα ασφαλιστικά μας ταμεία που είχαν αναγκαστεί να πάρουν ελληνικά ομόλογα ή ότι δεν θα αποπληρώσουμε τους έλληνες μικρο-ομολογιούχους?

Ιστορικά δεν νομίζω να υπάρχει ούτε ένα κράτος που να έριξε 100% πιστόλι σε όλους. Πάντα κάποιοι θα πάρουν κάποια λεφτά πίσω, τις περισσότερες φορές καθαρά για λόγους πολιτικής.
Αυτά για την ουσία της υπόθεσης.
Κάτι που σου διαφεύγει όμως είναι ότι κάθε debt restructuring ενεργοποιεί τα CDS(Credit Default Swaps) -ασφάλιστρα κινδύνου δηλαδή έναντι χρεωκοπίας. Άρα και τεχνικά, το debt restructuring είναι και default και με υπογραφή του ISDA. Γι αυτό ακριβώς με το PSI πληρώθηκαν κανονικότατα οι ιδιοκτήτες CDS.

Άρα σε περίπτωση που άυριο πρωί οι συμπολίτες πιστέψουν ότι το έξω από το ευρώ είναι η λύση, και ρίξουμε μονομερές πιστόλι στο 99% του χρέους μας, τεχνικά θα έχουμε κάνει debt restructuring, και θα μπούμε σε αυτή την λίστα της wikipedia. Πρακτικά όμως τα CDS θα κάνουν trigger και όλος ο κόσμος θα μας θεωρεί χρεοκοπημένους.


Στο ξαναλέω, δεν μιλάς με νούμερα και μιλάς με wishfull thinking.
Και το να κάνεις limit up τις συντάξεις σε νούμερα είναι κατάφορα αντιστυνταγματικό σύμφωνα και με τις ευρωπαϊκές συνθήκες γιατί θεωρείται ότι βάζεις χέρι στην ιδιωτική περιουσία. Η σύνταξή σου, παρότι δημόσια, θεωρείται ιδιωτικό σου χρήμα για διάφορους νομικούς λόγους. Αυτός είναι και ο τρόπος που αυτοί που χάνουν μεγάλα % από τις συντάξεις πάνε στα δικαστήρια και δικαιώνονται, ενώ αυτοί που χάνουν πολύ % από τους μισθούς τους δεν κερδίζουν ποτέ.
Αλλά έστω ο Βασιλάκης βρίσκει ένα τρόπο να τριπλάρει τους Ευρωπαίους και τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια, πόσα λεφτά θα σώσει ακριβώς?
Θα χάσω λοιπόν μια ώρα από την ζωή μου να κάνω dig τα νουμερα:

Όπως αναφέρει και ο social waste, το σύστημα του υπουργείου εργασίας λέει ότι σύμφωνα με το σύστημα ήλιος που καταχωρεί ΟΛΟΥΣ τους συνταξιούχους στην Ελλάδα,ανάλογα με το εισόδημά τους από συντάξεις. Άρα, μειώνοντας την ανώτατη σύνταξη στα 1500 μεικτά θα σώσεις:
(μέσο εισόδημα κλιμακίου-1500)*αριθμός ανθρώπων στο κάθε κλιμάκιο
Μια προσοχή στο ότι ο πίνακας της σελιδας 6 έχει το συνολικό εισόδημα από όλες τις συντάξεις, είτε είναι 1 είτε 10 είτε 100

(4600-1500)*247+ (3694-1500)*754 + (3213-1500)*1425 + (2665-1500)*9000 + (2116-1500)*40000+(1688-1500) *300000= 96,4 εκατομύρια τον μήνα=~ 1.2 δις τον χρόνο
Και όλα αυτά για να ρίξεις την ανώτατη σύνταξη στα 1500 μεικτά = καμιά 1200-1300 καθαρά .

Πάμε παρακάτω. Για τους διπλοθεσίτες δεν υπάρχουν (προφανώς) επίσημα στοιχεία, παρά μόνο εικασίες.
Το μέσο ετήσιο κόστος ενός δημοσίου υπαλλήλου το 2015 ειναι 23.597 σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία που έφερε ο Μαρδάς στην βουλή:
http://www.eklogika.gr/news/Stoixeia-gia-th-misthodosia-kai-ton-arithmo-twn-dhmosiwn-upallhlwn-edwse-sth-Voulh-o-D-Mardas-10-06-2015

Για διπλοθεσίτες, όταν τέλειωσε η ηλεκτρονική διασταύρωση των στοιχείων μισθοδοσίας βρήκαμε 2700 άτομα.
http://www.protothema.gr/greece/article/184918/2700-diplothesites-epistrefoyn-misthoys-1_7-ekat-sto-dhmosio/
Έστω λοιπόν εγώ σου λέω ότι για κάθε 1 που βρήκαμε κάπως/κάπου κρύβονται άλλοι 10 (αδύνατο να το πιστέψεις, αλλά λέμε τώρα)
Στην περίπτωση αυτή θα σώσουμε 27000*23.597 =~ 637 εκατομύρια τον χρόνο. Not bad

Άρα μέχρι τώρα με αυτές τις προτάσεις έχεις σώσει πες 2 δις τον χρόνο, λιγότερο από το 10% του κόστους του μέτρου των 800 ευρώ για όλους τους άπορους.
Έστω λοιπόν, έστω ότι σου χαρίζουν τους τόκους από ΟΛΑ τα δάνεια της ελλάδας. Και μάλιστα σου εγγυώνται τους τόκους για ΟΛΟ το χρέος, όχι μόνο για το διακρατικό του κομμάτι.
Στους τόκους ξοδεύουμε 5 δις τον χρόνο περίπου. Φτάσαμε τα 7 δις λοιπόν, ήτοι 33% του στόχου.

Όσα caps lock και να βάλεις, οι αριθμοί είναι ανελέητοι. Κάνοντας την λαθροχειρία να πούμε ότι ξαφνικά οι ευρωπαίοι θα μας αγαπήσουν και θα μηδενίσουν τους τόκους για 4-5 χρόνια, το ότι μειώνοντας τις δαπάνες 2 δις δεν θα πέσουν καθόλου τα έσοδά σου(εδώ γελάμε, μόνο το χαμένο ΦΠΑ να σκεφτείς) και ότι όλα αυτά θα τα κάνεις σχεδόν ακαριαία ώστε να μην πέσει το ΑΕΠ άλλα 2% φέτος ΤΟΤΕ και ΜΟΝΟ τότε θα μαζέψεις το 33% των χρημάτων που χρειάζεσαι για να κάνεις το ένα μέτρο από όσα λες. Το που ακριβώς θα βρεις άλλα 14 δις, ούτε ο θεός ο ίδιος δεν ξέρει. Δεν μιλάμε για ψωροδίφραγκα, 14 δις είναι περίπου 12% του ΑΕΠ. Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι είσαι τόσο τυφλός που πιστεύεις ότι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα μπορεί να ανεβάσει τα έσοδά της 12% του ΑΕΠ, άρα αν πούμε ότι το κράτος είναι 40% της οικονομίας, μου λες δηλαδή ότι ο λεβέντης σε ορίζοντα τετραετίας ότι θα ανεβάσει το ΑΕΠ 30% στην τετραετία, δηλαδή μέσο όρο παραπάνω από αυτό της κίνας για μια τετραετία?

Και το πρόβλημα δεν είναι τα 800 ευρώ καθεαυτά, έστω ότι τα 21 δις τον χρόνο στα δίνει ο bill gates γιατί είναι και γαμώ τα παιδιά. Το πρόβλημα στην οικονομία μετά είναι ότι αν ο κατώτατος είναι 800 ευρώ, όσοι μέχρι τώρα παίρναν 800 (250 παραπάνω από τον κατώτατο) θα θελήσουν να παίρνουν τώρα πάλι +250 από τον αυτόν, δηλαδή 1050 ευρώ κοκ για τους πιο υψηλόμισθους. Το ΣΟΚ αυτό στην οικονομία θα είναι γιγάντιο, γιατί η αύξηση του μοναδιαίου κόστους εργασίας θα είναι τρομακτική . Για να μην καταρεύσουν όλες οι καπιταλιστικές επιχειρήσεις(και μετά τι θα κάνουμε χωρίς τους βαρβάρους) θα πρέπει η αύξηση αυτή του μοναδιαίου κόστους να είναι όση και η αύξηση της παραγωγικότητας της οικονομίας. Θα είχε πλάκα να κάνω έναν τέτοιο υπολογισμό, αλλά γι προφανείς λόγους η αύξηση της παραγωγικότητας θα πρέπει να είναι στο ίδιο μέγεθος πάνω-κάτω με την αύξηση του ΑΕΠ που λέγαμε πιο πάνω (πες δηλαδή τουλάχιστον κάτι σε φάση 20-40%) .  Γιατί αν δεν υπάρξει τέτοιοα αντίστοιχη αύξηση της παραγωγικότητας, οι τιμές θα πρέπει να αυξηθούν αντίστοιχα πολύ. Στην περίπτωση αυτή έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό γιατί είτε παίρνεις 500 και το ψωμί κάνει 1 ευρώ, είτε παίρνεις 100 και το ψωμί κανει 2 ευρώ ελάχιστη η διαφορά για τον περισσότερο κόσμο. Για τις εξαγωγικές επιχειρήσεις όμως αυτό θα είναι θάνατος γιατί το κόστος παραγωγής θα ανέβει χ% ενώ δεν θα μπορέσουν να ανεβάσουν τόσο τις τιμές τους σε καμία περίπτωση

i'll just leave this here.
;D πονάω από το γέλιο.
https://www.youtube.com/watch?v=qoNjx2lkAXs

 Oσο πιο εμφανες γινεται οτι το πολιτικο προσωπικο της χωρας δεν εχει λυσεις τοσο πιο γελοια γινεται η φαση στην προσπαθεια τους να πεισουν για το αντιθετο. Μακραν οι γελοιωδεστερες εκλογες.


Σκεφτειτε να ερχοταν ενας τυπος το 2011 και να σας ελεγε οτι θα συζητουσαμε σοβαρα για το προγραμμα του Λεβεντη. Σιγουρα θα τον κοροιδευατε.

Τα σωστά να λέγονται. Μεγάλος νικητής του debate το ΚΚΕ.

Παρωδια ηταν,οχι debate.

Αυτό ακριβώς λένε και στην ΕΡΤ τώρα, (οτι οι πολιτικοί αρχηγοί γκρίνιαζαν πάντα και γκρινιάζουν για τους κανόνες του debate, προσπαθούν να κρύψουν την έλλειψη προτάσεών τους) στον σχολιασμό του debate μετά το τέλος του, και οι δημοσιογράφοι της ΕΡΤ.
Βέβαια αυτή είναι μια πεσιμιστική εκτίμηση που κάνεις, αφήνεις το συναίσθημα να επηρεάσει την κρίση σου  ^peace^ :D ;D :P

Πάω να θαφτώ μόνος μου, μετά από αυτό που μόλις ξεστόμισα θα πιάσει το φτιάρι ο Grecs και δε με γλιτώνει τίποτις.
^callmerip^

Ίσως αλλά μεγάλος χαμένος ήταν σίγουρα ο Μεϊμαράκης. Τον φυτίλιασε για τα καλά ο Καμμένος όταν υπενθύμισε στους τηλεθεατές οτι είναι υπόδικος και τον ψάχνουν 6 εισαγγελείς και όταν του είπε οτι έλεγε μόλις σήμερα το πρωί ψέματα σε συνέντευξή του οτι έχει αθωωτική απόφαση ενώ δεν έχει καμία αθωωτική απόφαση. Με το που τα άκουσε ο Μεϊμαράκης απασφάλισε ως κλασσικός ΟΝΝΕΔίτης τραμπούκος που είναι, καθότι ως πρώην "Κένταυρος" (τα "Τάγματα Εφόδου" των φλώρων της ΟΝΝΕΔ του 1980 που μόλις έβλεπαν κανένα πανκιό ή κανέναν Κνίτη εξαφανίζονταν αν δεν ήταν 20πλάσιοι σε αριθμό). Επίσης ήταν και καλοί αφισσοκολλητές, αφού με τόσο σάλιο συναγωνίζονταν σε προσόντα τα σαλιγκάρια : οι ικανότητές τους ήταν το έρπειν και το γλύψιμο. Και από κόλλα να έμεναν κολλούσαν οι αφίσες της ΝΔ στους τοίχους. Γλίτσα, μια αηδία.
Επίσης μεγάλος χαμένος ο Σταύρος ο Ποταμίσιος... Ποιος Μαρξ και ποιος Μπακούνιν τώρα, τι να κλάσουν αυτά τα γατάκια μπροστά στον γίγαντα της νεοφιλελέ παράνοιας :
Πέταξε πολλά αμίμητα :
"Ο δημόσιος τομέας πρέπει να υπάρχει για να υπηρετεί τον ιδιωτικό τομέα... (μικρή παύση, σκέφτεται, ωχ τι μαλακία είπα, καρφώθηκα,και συνεχίζει για να το σώσει:) ...και τους υπόλοιπους πολίτες"
"θα κρατήσυμε μεν τους καλούς δημοσίους υπαλλήλους αλλά θα διαλύσουμε το πελατειακό κράτος του ΠΑΣΟΚ",
"Το Ποτάμι δεν έχει γραφεία πουθενά και γιαυτό δεν έχει χρέη σαν το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ" (!!! μιλάμε το άτομο είναι 1000 χρόνια μπροστά, ήρθε από την εποχή των UFO, τον παρεξηγήσαμε). Υπονοεί οτι έτσι θα λύσει και το πρόβλημα των χρεών του κράτους : Το κράτος δε θα υπάρχει, δεν θα έχει τίποτα, θα τα πουλήσει όλα ο Σταύρος για να μην έχει χρέη, γιούπι. Τα έλεγε και χαιρόταν κιόλας, μπας και πείσει τίποτα γιαγιάδες με Αλτσχάϊμερ οτι είναι καλό παιδί ή και δικό τους παιδί και να μη καταλάβει και η γιαγιά με Αλτσχάϊμερ οτι θέλει να της κόψει εντελώς την σύνταξη.
Έκανε γαργάρα την ερώτηση τάπα δημοσιογράφου για τις πολεμικές αποζημιώσεις και το κατοχικό δάνειο που το Ποτάμι ψήφισε να μη ζητηθούν και για την ατάκα του "Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας". Είχε και το θράσος να πει έτσι γενικά και αόριστα στην απάντησή του οτι "πρέπει να καταπολεμηθεί η διαπλοκή"  ;D ΝΑΙ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ Ο ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ το είπε, (προφανώς επειδή δε του άρεσε η ερώτηση εννοούσε να απολυθεί ο Σρόϊντερ από το αφεντικό του Σταύρου τον Μπόμπολα, έλα που είναι όμως σε άλλο κανάλι και δε μπορεί) να προκαλέσει τους άλλους να συγκρίνουν τα "βιογραφικά" τους (σιγά μη συγκρίνετε και τα πουλιά σας γελοίε Σταύρο) και να πει και το άλλο το επίσης αμίμητο : "Το Ποτάμι ξέρει πότε να δίνει τις μάχες" (???? μάλλον εννοεί τις μάχες κατά του λαού).

Ποιος καλός ο Κουτσούμπας με διαφορά και μετά Καμμένος και μετά Τσίπρας.

πιο καλός στην ελληνική γλώσσα είναι ο Σίλβο πάντως,με διαφορά....

Γενικά,είναι εντελώς ηλίθια φτιαγμένα και βαρετά τα debate όπως γίνονται εδώ.Ούτε αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε σωστά

και στο debate χιπστεράς

ΚΚΕ, η σεμνή υπογραφή του λαού μας στις λεωφόρους του μέλλοντος - Δ.Κουτσούμπας

μλκ τι είπε, ζαλίζομαι :D

έχασα κι εγώ τις αισθήσεις μου σιγμιαία

09Σεπ2015 – Το Debate των πολιτικών αρχηγών

http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/09sep2015-to-debate-ton-politikon-archigon/

δεν ειναι δικό του:




Γιάννης Ρίτσος: Στο ΚΚΕ


ΣΤΟ  ΚΚΕ


ΚΚΕ –
τρία γράμματα –
χαραγμένα στους τοίχους των φυλακών
μέσα στις νύχτες της παρανομίας
χαραγμένα στις μάντρες των εργοστασίων
σταθερά δυνατά πάνω απ’ το θάνατο,
εκεί που τρέμει η ρίζα της ανθρώπινης ανάσας
εκεί που ρέει στους δρόμους σαν ποτάμι ο ουρανός,
πρωί με τα πουλιά, με τις σημαίες, με τα φύλλα,
πρωί με την τίμια κραυγή.


ΚΚΕ –
τρία κόκκινα γράμματα –
πολύ πονέσαμε, σύντροφοι,
πολύ ξαγρυπνήσαμε
πολύ μακριά κοιτάξαμε·
από κανέναν δεν το δανειστήκαμε το κόκκινο.
– δικό μας αίμα·
τρία κόκκινα γράμματα
σεμνή υπογραφή του λαού μας
στις λεωφόρους του μέλλοντος –
ο δρόμος φεύγει γρήγορα
η Ιστορία δε γυρίζει πίσω.


ΚΚΕ –
σύντροφοι, σύντροφοι, πόσα συντροφικάτα χρόνια
πολλαπλασιασμένα από θυσίες και όνειρα
σε αιώνες
το παρελθόν, το μέλλον, το παρόν,
εσύ κι εσύ, ο εργάτης και ο αγρότης
εσύ κι ο σπουδαστής κι ο εργάτης
σύντροφοι, σύντροφοι,
η Ελλάδα, ο κόσμος,
πλάι-πλάι
ωραία συντροφική φωνή
εδώ, εδώ, εδώ,
με τα πλακάτ, με την ελπίδα, με τα λάβαρα,
οι αγωνιστές παρόντες
κοντά, κοντά, μέσα στον κόσμο
για όλο τον κόσμο.


ΚΚΕ –
πόσα συντροφικάτα χρόνια
πόσοι αιώνες
αντρώθηκες μπροστάρης στους αγώνες
μπροστάρης στις θυσίες
παιδί της Μεγάλης Επανάστασης
παιδί της Ελλάδας
παιδί του ’21
γενάρχης της κατοχικής Αντίστασης
αντρώθηκες
μες στα μαρτύρια και στο θάνατο –
σύντροφοι, σύντροφοι,
μαζί, μαζί αντρωθήκαμε,
τραγουδήστε το πάλι:
«ας μη λείψει κανείς»
μαζί, μαζί –
όπως μαζί σηκώσαμε στους ώμους μας
τις γκρεμισμένες πολιτείες
σηκώσαμε τις τσακισμένες πόρτες
σηκώσαμε τη φωτιά.


Κι εγώ μαζί σας, αντρώθηκα, σύντροφοι,
στις φυλακές, στα κρατητήρια, στα ξερονήσια,
παιδί κι εγώ της Ελλάδας, παιδί του ΚΚΕ,
πολεμώντας μαζί και τραγουδώντας –
ω, σύντροφοι, σύντροφοι,
το πιο τρανό τραγούδι που έμαθα
το πιο πλατύ τραγούδι που έπραξα
το πιο βαθύ τραγούδι που τραγούδησα
ήταν αυτό που τραγουδάω και τώρα
αυτό που τραγουδάμε όλοι μαζί:
ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΕΝΩΘΕΙΤΕ,
ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΕΝΩΘΕΙΤΕ.

ΑΘΗΝΑ, 14.ΧΙ.75


«Ριζοσπάστης», 28 Μάη 1978, σελ. 4

Ο ΛΕΒΕΝΤΗΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟ DEBATE ? E? E?  ;D ;D  :P
ΤΟ ΔΙΑΠΛΕΚΟΜΕΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΤΟΝ ΑΠΕΚΛΕΙΣΕ ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΕΣΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΟ

Εξαρταται σε ποιον θα ερχότανε "ο τυπος" . Αν ερχοταν σε μενα , δεν θα τον κορόιδευα. Οχι μονο το 2011 , αλλα και το 2007 , το 2005 , το 2001...

Για να είμαστε και δίκαιοι ο Λεβέντης δεν θα 'πρεπε να είναι στο debate. Αλλά επίσης δεν θα έπρεπε να είναι και ο Λαφαζάνης. Τα debate γίνονται βάσει εκλογών και όχι δημοσκοπήσεων, ανήκουστο να καθορίζουν οι δημοσκοπήσεις ποια κόμματα είναι ψηλά ώστε να συμμετάσχουν σε ένα debate.

πάει ανάλογα με τις έδρες. Επειδή ο λαφαζάνης έχει 30 και έδρες είανι σαν να είναι τρίτο κόμμα

Ένα ήταν το κόμμα που περιφερόταν σε όλα τα πάνελ χωρίς να έχει ούτε μία ψήφο, το ποτάμι.

Η Ελλάδα πάει μπροστά με την Κατερίνα που είναι άνεργη και βοηθάει εθελοντικά στο γηροκομείο. Α ρε δουλέμποροι του παρελθόντος να ζηλεύετε.

https://www.youtube.com/watch?v=xzOICekS5lw

Ισχύει κανένα άλλο κόμμα δεν είχε τέτοια μεταχείρηση

Μπορώ να φανταστώ τον Μήτκα να βλέπει την συγκεκριμένη διαφήμιση με δάκρυα συγκίνησης στα μάτια

https://www.youtube.com/watch?v=mUef7LUS_Ik

 :-\

(http://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10984986_1533378633618856_273727200468479016_n.jpg?oh=0d01d004cec35f7f7d5666b8f981e1c2&oe=5662B2C2)

ειναι λιγο κακό επιχείρημα αυτό. γιατί η αυτοδυναμία έρχεται πιο κοντά και ψηφίζοντας κόμματα που δε θα μπούνε στη βουλή

ε τι να κανουμε, ας παιρναν/τους_διναν μεγαλυτερο ποσοστο, να μπαιναν και να την καναν πιο δυσκολη την αυτοδυναμια. :P

---

Κι ενω η ναζιστικη Χρυση Αυγη φαινεται οτι παει για τριτο κομμα, καποιοι την κοντραρουν στο δρομο και καποιοι πεταν χαρταετο στα καναλια.

δήλωση του Πέτρου Κωνσταντίνου, συντονιστή της ΚΕΕΡΦΑ και υποψήφιου με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Α' Αθήνας.
"ΕΤΣΙ ΝΙΚΑΕΙ Η ΕΡΓΑΤΙΑ ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ! ΦΙΑΣΚΟ ΤΩΝ ΝΑΖΙ, ΝΙΚΗ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΙΚΗ Η ΜΑΤΑΙΩΣΗ ΤΗΣ ΦΙΕΣΤΑΣ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ
Μεγάλη ΝΙΚΗ του αντιφασιστικού και του εργατικού κινήματος η ματαίωση της κεντρικής προεκλογικής φιέστας των ναζί της Χρυσής Αυγής στη Πλατεία Κοραή.
Δεν πέρασε η πρώτη συμφωνία της Χρυσής Αυγής με την ΕΛΑΣ να κάνει την φιέστα της στην Πλατεία, όπως μας ανακοίνωσε ο αστυνομικός διευθυντής Πειραιά στις 9πμ.
Οι αντιφασίστες/στριες κατέλαβαν την Πλατεία από νωρίς και δεν επέτρεψαν στα ΜΑΤ να εκκενώσουν την Πλατεία υλοποιώντας έτσι τη δεύτερη συμφωνία τους με τον Κασιδιάρη:"Εμείς κάνουμε συγκέντρωση στα Γραφεία μας- Τα ΜΑΤ διώχνουν τους αντιφασίστες από τη Πλατεία Κοραή." Μας έδειξαν μάλιστα έγγραφο του Δήμου Πειραιά που τάχα επέτρεπε στα ΜΑΤ την εκκένωση της Πλατείας...Δεν πέρασαν οι απειλές και έτσι η Κασιδιαροπαρέα, ως καλά παιδιά του συστήματος έμειναν με τη συμφωνία στο χέρι που τους έστελνε, με την θέληση τους, στα Γραφεία τους. Απόμεινε ο Κασιδιάρης να χτυπιέται στους επικεφαλής της Αστυνομίας για να μας διώξουν...
Αυτή η νίκη ήταν αποτέλεσμα της ενωτικής δράσης σωματείων, όπως η ΠΕNΕΝ, η οποία πρωτοστάτησε, κινήσεων της αριστεράς, όπως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, της αποφασιστικής πρωτοβουλίας της ΚΕΕΡΦΑ να γίνει το αντιφασιστικό συλλαλητήριο και πάνω από όλα της μεγάλης συμμετοχής νεολαίας και φοιτητών.
Ήταν ένα φιάσκο της ναζιστικής συμμορίας που προσπαθεί να παραστήσει το αντιμνημονιακό κόμμα και να πλασαριστεί ως αντιπολίτευση κατά της αριστεράς, των συνδικάτων και των μεταναστών".

(http://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11180624_902875789782644_6215169004834745426_n.jpg?oh=b9422f7c2b856137dddb2f20e8420550&oe=566A2389)

(http://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11990468_902875843115972_6315919303989619510_n.jpg?oh=38abf2f650094865f3a8f26e5b47ae73&oe=56A8C334)

(http://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11990401_902875863115970_5514149142504247899_n.jpg?oh=c1b84ddf7b08e4eec2b2abe252aa83d6&oe=56A63C12)

(http://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11039024_902875893115967_6441474708703827378_n.jpg?oh=2ce87e7325daf5aee660bd983a447c1a&oe=567128FA)

Δεν απέφυγα να απαντήσω , απλά τωρα το είδα. Οχι , ο αριθμος των πολλαπλων συντάξεων δεν είναι αυτες που αναφέρεις γηρατος , θανάτου , αναπηρικές , αλλά ο πίνακας πιο κάτω , ας βάλω ενα υπόδειγμα εδώ , εβαλα εναν τέτοιο πίνακα συννημένο , και όλες οι εκθέσεις του συστήματος Ηλιος είναι στο σύνδεσμο
http://www.idika.gr/eseps-mhniaies-ek8eseis

Αυτές είναι οι πολλαπλές συντάξεις , παίρνοντας πχ. τους τριπλοσυνταξιούχους που είναι 330000 , βάζοντας ότι η μέση σύνταξη είναι 900 ευρώ , γιατι προκειται για κυριες συντάξεις , και αφαιρόντας τους από 2 , εχουμε 2*900*330000= 594 εκατ. ευρω μηνιαιως , εξοικονόμηση για το κράτος ! Και είναι μόνο οι τριπλοσυνταξιούχοι... βέβαια , ακόμα και σε αυτούς που παίρνουν πολλες συντάξεις , δεν θα πειραχτει συνολικο ποσό κατω των 1200 ευρω , σύμφωνα με το πρόγραμμα της ΕΚ.
Τα χρήματα που πρέπει να δίνει το κράτος για συντάξεις είναι πάρα πολλα , και ειναι από τους κυριους λόγους που μένουν ολοι απληρωτοι , ληγει η συμβαση των οδηγων των σχολικων και δεν ανανεωνεται , τα κρατικα νοσοκομεια έχουν ελλειψη υλικών κτλ. Τωρα , όσοι από εσας θέλετε να εθελοτυφλείτε και να βρίζετε τη Μερκελ για το α ή το β προβλημα που βλέπετε γύρω σας , δεν μπορει να σας το απαγορευσει κάποιος.

Η κατάργηση του ΕΝΦΙΑ δεν είναι μεσα στις προτεραιοτητες "του σωτήρα" , γιατι δεν γνωρίζει ποια απο αυτα που εισηγειται θα γίνουν δεκτα από την κυβέρνηση της 21/9 και πόσο μεγαλες θα είναι οι κοινωνικές αντιδράσεις , οι οποίες είναι αναπόφευκτες για οποιαδήποτε περικοπη. Και τα νομικα θέματα που ειπε ο God είναι ενα ζητημα , γι αυτο χρειάζονται κυβερνήσεις ευρείας αποδοχής για να περάσουν τόσο ριζοσπαστικά μέτρα. Και ως πότε θα επιτρέπουμε στους δικαστές , να αποφασίζουν αυτοι για δημοσιονομικά μέτρα , και πρώτα πρώτα για τα δικά τους αναδρομικα ; Μήπως θα πάνε αυτοι να πληρώσουν κανένα ομολογο ή να εξασφαλίσουν τις δαπάνες για στοιχειώδη πράγματα που λειπουν από σχολεία και νοσοκομεία ; Θα βρουν αυτοι τα χρήματα για να ανανεώσουν τις συμβάσεις στον τάδε κλαδο που είναι απαραίτητος για τη σωστή λειτουργία της κοινωνίας ;
Ας γίνουμε λίγο πιο αυστηροι κι ας μη χοροπηδαμε καθε φορά που ενα δικαστήριο βγαζει αντισυνταγματικη μια περικοπη. Απο κάπου αλλου θα την πληρώσουμε... 

απο το συνημμενο πινακα πηρα τα στοιχεια. το ακριβες νουμερο ειναι καπου 80k(εγω ειπα 70k, λαθος μου). αυτος ειναι ο αριθμος των ανθρωπων που παιρνουν πανω απο τρεις συνταξεις. οχι εκεινων που παιρνουν απο τρεις και πανω.

αυτα ειναι ταρζανιες. ο πινακας 4 στο λινκ παραπανω αναφερεται σε συνολικο εισοδημα απο συνταξεις και δινει πολυ μικροτερα νουμερα απο το n*900 που παιρνεις εσυ. αυτο ειναι πραγμα ευλογο - διαισθητικα θα περιμενε κανεις οτι καποιος συνταξιουχος θα ηταν δυσκολο να ανηκει σε υψηλα κλιμακια περισσοτερων απο 2 ταμεια. και συνταξεις αναπηρικες και θανατου, που ειναι πιθανο να ειναι 'διπλες' εχουν αρκετα χαμηλοτερους μεσους ορους.  το πραγματικο νουμερο πρεπει να ειναι πιο κοντα σε αυτο που υπολογιζει ο godhatesusall. δηλαδη ενα μαλλον μικρο ποσο.

στα παρακατω λινκ, τα μετρα που αναφερονται στο μελλον υποδεικνυονται ξεχωριστα ως τετοια(800 ευρω ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα, αφορολογητο 2ης κατοικιας). το αφορολογητο πρωτης κατοικιας δεν αναφερεται ως τετοιο, αρα προφανως αναφερεται στα μετρα που πρεπει να παρθουν αμεσα. το οτι μπορει και να μη γινει δεν ειναι επιχειρημα. δε μπορω να κρινω την εκ απο αυτα που θα κανει - βρισκονται στο μελλον, και αρα δεν εχουν γινει ακομα. μπορω να κρινω μονο αυτα που εισηγειται να γινουν.

http://www.antidiaploki.gr/article/3509/akiniti_perioysia.html?category_id=5
http://www.antidiaploki.gr/article/668/sxedio_gia_na_fygoyme_apo_to_mnimonio.html?category_id=5

παντως το να υπαρχουν δικαστηρια τα οποια κρινουν αν οι πραξεις της κυβερνησης ειναι συννομες μου φαινεται λογικο. και εξισου λογικο ειναι  να υπαρχουν περιορισμοι στο τι μπορει να κανει η κυβερνηση με τα χρηματα που προοριζονται για συνταξεις(δηλαδη τα χρηματα των εργαζομενων και των συνταξιουχων).

Εσείς της αποχής, έχετε Plan B;

10 Σεπ, ’15, 10:47 μμ
Αγαπητέ Πιτσιρίκο,
Διαβάζω τελευταία κάποια σχόλια δικαίως αγανακτισμένων και αηδιασμένων φίλων οι οποίοι ρέπουν προς την αποχή εκφράζοντας τον αποτροπιασμό και την περιφρόνηση τους απέναντι στο όντως στημένο παιχνίδι των εκλογών ανάμεσα στο ΝΑΙ και στο ΝΑΙ.

Διαβάζω επίσης στο διαδίκτυο μια σειρά “έγκυρων” αναλύσεων επίδοξων και μη “συνταγματολόγων”, οι οποίοι μας πληροφορούν ότι, αν η αποχή ξεπεράσει το 50%, το 60%, το 80% ή ακόμα και το… 100%, τότε ο Πάκης θα αποφανθεί ότι οι εκλογές είναι άκυρες, σύσσωμο το σύστημα θα παραιτηθεί και θα γίνει η επανάσταση.

Πρώτα πρώτα, ας ξεκαθαρίσουμε ότι, ακόμα και αν στις 20 Σεπτέμβρη αποφασίσουμε όλοι να κάτσουμε σπίτι μας ή να πάμε για καφέ ή για μπάνιο ή μεταναστεύσουμε ομαδικά για μια μέρα σε κάποια γειτονική χώρα -αλλά ο γάτος μου πάρει την παρέα του και προσέλθουν στις κάλπες-, τότε την κυβέρνηση Τζίφρα ή Βαγγέλα ή την συγκυβέρνηση συνεργασίας των δυο, δεν μας την γλυτώνει κανένας.

Μάλιστα, όσο μεγαλύτερη θα είναι η αποχή, τόσο μεγαλύτερος θα είναι σαν ποσοστό ο αριθμός των κομματόσκυλων και των χάπατων που θα πάνε να ψηφίσουν μνημονιακά και άρα τόσο πιο εύκολα θα δούμε επιτέλους υπουργούς τον Σταύρο Θεοδωράκη και τον Βασίλη Λεβέντη.

Ας τονίσω εδώ ότι το ιδανικό για τα αφεντικά στις Βρυξέλλες αποτέλεσμα θα είναι μια κυβέρνηση της “δεξιάς” του Βαγγέλα με μια αντιπολίτευση του Τζίφρα σε ενδεχόμενη σύμπραξη με Λαφαζάνη στο όνομα της αναγεννημένης και αντιμνημονιακής φυσικά “αριστεράς”.

Δεν ξέρω αν έχει γίνει κατανοητό, αλλά, μετά όσα ψηφίστηκαν αυτό το όμορφο καλοκαιράκι -και ενώ κάναμε τα μπάνια μας-, τούτος εδώ ο τόπος έχει καταργηθεί σαν οντότητα με κρατική υπόσταση και έχει ενταχθεί σαν οικόπεδο ή παράρτημα στην ιδιοκτησία του ΕΜΣ. Claro?

Ο λόγος για τον οποίο ο Τζιφρας ανακοίνωσε την παραίτηση της κυβέρνησης και την προσφυγή στις εκλογές στον Πάκη και στον Γιούνκερ και όχι στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και στην Πρόεδρο της Βουλής, δεν ήταν από πίκα προς τη Ζωή αλλά γιατί το “να καεί, να καεί” έχει νομοθετήσει την αυτοκατάργηση του.

Όποιος θέλει να βάλει το δάχτυλο επί τον τύπον των ήλων, ας πάει εδώ και ας διαβάσει τις 4 τελευταίες γραμμές της σελίδας 12 του νόμου 4334/2015, ΦΕΚ Α 80-2015.

Όχι φυσικά πως οι Γερμανοί το πληροφορήθηκαν τότε, ίσα ίσα αυτοί είχαν αποφασίσει τα περί εκλογών, απλά περιγράφω τον νέο τρόπο επίσημης επικοινωνίας μεταξύ μπανανίας και αφεντικών της.

Γιατί όμως οι Γερμανοί αποφάσισαν τις εκλογές;

Θέλει και ρώτημα; Όλοι το έχουμε καταλάβει, ακόμα και ο γάτος μου (αυτός θα πάει οπωσδήποτε να ψηφίσει) το έχει καταλάβει.

Γιατί ακόμα δεν έχουν μπει σε εφαρμογή τα μέτρα και γιατί τώρα είμαστε μπερδεμένοι, ζαλισμένοι από την μέγα κωλοτούμπα Τζίφρα και σίγουρα με το ηθικό στα τάρταρα.

Κατά συνέπεια, η αποχή θα είναι μεγάλη και η διασπορά σε κόμματα, υποκόμματα και κομματίδια ακόμα μεγαλύτερη.

Αποτέλεσμα ένα νέο 15μελές για τον Τζίφρα, αυτή τη φορά κοινοβουλευτικό, που μάλλον θα το ονομάσουν “εθνικής σωτηρίας” ή κάπως έτσι.

Το είχε πει εξάλλου αυτή η αξέχαστη γυναικάρα, η Μαλβίνα: “Κυβέρνηση που λυσσά να μείνει στην εξουσία σε χώρα πτωχευμένη, ή έχει περιθώρια ακόμα να φάει ή φοβάται την φυλακή”.

Και από 1η Οκτώβρη, με αστρονομική πλειοψηφία των σωτήρων στη Βουλή, θα αρχίσουν οι εφαρμοστικοί.

Τι σημαίνουν αυτή τη φορά οι εφαρμοστικοί;

Καμία σχέση με τους προηγούμενους. Τώρα έρχεται το κυρίως πιάτο. Αποχαιρετήστε συντάξεις που τρέφουν την μισή κοινωνία σήμερα, αποχαιρετήστε σχολεία, νοσοκομεία, ενέργεια, νερό αποχαιρετήστε ακόμα και δήμους αν τυχόν κριθούν “μη παραγωγικοί” ή “μη αξιοποιήσιμοι”.

Έτσι για να κάνω ένα παράδειγμα:

Αν ο τόπος που ζω, ο ιδιώτης επενδυτής κρίνει ότι είναι ένα καλό μέρος για ταφή τοξικών ή πυρηνικών αποβλήτων που χρόνια τώρα πάνε πέρα δώθε μεταξύ Γερμανίας και Γαλλίας με τους οικολόγους να σπάνε καρύδια και να ξαπλώνουν πάνω στις γραμμές του τρένου, τότε προχωράει σε επίταξη ή απαλλοτρίωση σε εξευτελιστικές τιμές -κάτι έχω ακούσει για 3 έως 5 ευρώ το τετραγωνικό- όλων των ακινήτων της περιοχής, ανεξαρτήτως χρεών των ιδιοκτητών.

Βέβαια, μπορεί να είμαστε τυχεροί και αντί για απόβλητα να μας φέρουν μπουρδέλα, πάντως το ξεσπίτωμα δεν το γλυτώνουμε.

Δια νόμου, διότι πρόκειται για επένδυση, πρόκειται για συνεισφορά του ιδιώτη επενδυτή στην ανάπτυξη της οικονομίας της πατρίδας, να μην βγάλει και το κέρδος του ο άνθρωπος;

Συνεπώς, ξαναρωτάω, έχουμε Plan B; Βάζουμε το νιονιό να δουλέψει; Ή περιμένουμε τον Άι Βασίλη με τα δώρα ή την παγκόσμια προλεταριακή επανάσταση;

Όπως γνωρίζεις φίλε Πιτσιρίκο, εγώ την πρόταση μου την έχω κάνει και μάλιστα πρόσφατα την έχω εμπλουτίσει περαιτέρω με την αρωγή του ίδιου του Άρη Βελουχιώτη: Ο Άρης και η κάλπη.

Γιατί κάνω αυτή την πρόταση; Προφανώς για να εκπροσωπηθεί πολιτικά εκείνο το 61,3% που έμεινε δυστυχώς ορφανό μια και οι εγκέφαλοι του αντιμνημονιακού στρατόπεδου δεν εδέησαν να εκφράσουν παλλαϊκά το ΟΧΙ.

Για σκέψου, όμως, Πιτσιρίκο: Ένα “Μέτωπο του ΟΧΙ”, με πνευματικό ηγέτη τον Μίκη, πολιτικό ηγέτη την Ζωή, που θα περιλάμβανε ΛΑΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΕΠΑΜ, ΣΧΕΔΙΟ Β και κάθε άλλη αντιμνημονιακή δύναμη δεν θα ήταν σε 10 μέρες κυβέρνηση;

Με συγχωρείς, αλλά είναι να μουτζώνεις με χέρια και με πόδια ή δεν είναι; Βρωμάει ή δεν βρωμάει η δουλειά;

Τέλος πάντων, το μέτωπο δεν φτιάχτηκε, ας στείλουμε τουλάχιστον μέσα κάποιον που να είναι ικανός να αποτρέψει την κυβερνητική σταθερότητα.

Που να καταγγέλλει στ” αλήθεια. Που να καβαλάει τα έδρανα. Που να καλεί τον κόσμο στη Βουλή.

Εμάς μας συμφέρει η ακυβερνησία όχι η σταθερότητα.

Γιατί πολιτική σταθερότητα, για τον κοσμάκη σημαίνει θάνατος.

Τελειώνω με μια ανάλυση για κατέχοντες διδακτορικό επί μαρξιστικών σπουδών, οι υπόλοιποι ας με συγχωρήσουν.

Σύντροφοι

Το καθεστώς της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας έχει καταλυθεί. Ο ταξικός αγώνας σήμερα είναι κατά της νέας κυρίαρχης τάξης του εξελιγμένου σε χρηματοπιστωτική μορφή καπιταλισμού, δηλαδή της ελίτ του 1%, ο κοινωνικός αντίπαλος της οποίας δεν είναι πια απλά η εργατική τάξη, αλλά το σύνολο σχεδόν της κοινωνίας από μεσο-αστούς και κάτω.

Σχεδόν ολόκληρη η κοινωνία ωθείται προς μια μάζα νομάδων άνευ ιδιοκτησίας σε κατάσταση απόλυτης ένδειας χειρότερης από αυτή της δουλοκτησίας στην οποία τουλάχιστον ένα πιάτο φαΐ ήταν εξασφαλισμένο. Το προσφυγικό δράμα της τελευταίας περιόδου το επιβεβαιώνει.

Σύντροφοι, σκεφτείτε διαλεκτικά.

Φίλε Πιτσιρίκο, χαιρετώ

Ο Γιώργος του ΚΛΙΚ

(Αγαπητέ Γιώργο, το μέτωπο έρχεται. Στις 21 Σεπτεμβρίου, μετά τις εκλογές της απάτης. Να είσαι καλά.)

http://pitsirikos.net/2015/09/εσείς-της-αποχής-έχετε-plan-b/ (http://pitsirikos.net/2015/09/εσείς-της-αποχής-έχετε-plan-b/)

http://pitsirikos.net/2015/09/%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-plan-b/

Ouaou...

Ενότητα του ΟΧΙ με ποιο σκοπό?
Είναι εύκολο να καταλάβει κανείς γιατί δεν μπορείς πχ να συμψηφίσεις το ΟΧΙ της ΧΑ με αυτό της ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να δεις πως το ίδιο ακριβώς ισχύει μέσες-άκρες με το ΟΧΙ των διάφορων αντιμνημονιακών τύπου καζάκη?

Δηλαδή είναι τόσο δύσκολο να δεις ότι αν υπάρχει ένα αδιαπραγμάτευτο πολιτικό αίτημα όλης της κομουνιστικής αριστεράς αυτό είναι η έξοδος από ΕΕ? Πως γίνεται να συμμετέχεις σε ένα μέτωπο αν το 1 πράγμα που θέλεις οπωσδήποτε να κάνεις δεν μπορεί να είναι στους στόχους του μετώπου?
Και πως μπορεί οποιαδήποτε κομουνιστική οργάνωση να στηρίξει το ΟΧΙ μαζί το ΕΠΑΜ, το προσωποκεντρικό αυτό μόρφωμα? Πως ακριβώς δηλαδή θα κάνεις κοινό κίνημα με έναν άνθρωπο που λέει λίγο-πολύ ότι ελάτε να κατακτήσουμε την εξουσία και μετά γυρίστε σπίτια σας και απολαύστε την νέα ελλάδα που θα είναι ο παράδεισος επί γης? Η πως να κατέβεις σε κοινές πορείες με κόσμο που θέλει δραχμή ώστε να μην μπορεί το μεγάλο κεφάλαιο να εκμεταλεύετε τους εργαζόμενους ώστε να τους εκμεταλεύετε ο ίδιος στο μικρομάγαζό του? Η πως να συμμαχήσεις με τον καζάκη που όποιος διαφωνεί με την άποψή του είναι είτε άσχετος είτε προδότης/δοσίλογος/γερμανοτσολιάς?

Η, για να το θέσω σε μια πιο στέρεα θεωρητική βάση. Υπάρχει αμφίδρομη(διαλεκτική) σχέση ανάμεσα στην ποιότητα και την ποσότητα. Το ζητούμενο είναι να μετατρέψουμε και να κάνουμε το άλμα από την ποσότητα στην ποιότητα. Δεν μπορούμε παρά να μην διαχωρίσουμε το ΟΧΙ στις ομάδες που το ψήφισαν. Και πιστεύω ότι ο διαχωρισμός αυτός δεν είναι καθόλου υπέρ του λεγόμενου "ΟΧΙ μέχρι τέλους". Οι ποιοτικές διαφορές μέσα στο ΟΧΙ δηλαδή κάνουν αδύνατη την συγκρότηση εννοιαίου μετώπου.

That being said, δεν λέω ότι η κομουνιστική αριστερά το έχει χειριστεί το θέμα άριστα. Αν θέλεις να πεις δηλαδή γιατί δεν ενώνονται μετωπικά η ανταρσυα με τα ΜΛ πχ , δεν υπάρχει πρακτικός λόγος. Κυρίως είναι ιστορικές οι διαφορές και μετά διαφορές/εχθρότητες μέσα στα συλλογικά όργανα(σωματεία, ΦΣ κλπ) που έχουν αναπτυχθεί από το 74 και μετά.



Πάντως για κεντρώος έχει σίγουρα πολύ ακραίες θέσεις (δεν στο λέω απαραίτητα σαν κακό πράγμα, απλά τονίζω την ριζοσπαστικότητα αυτών που λες).
Η δικαστική εξουσία είναι ένας από τους θεωρητικά 3 πυλώνες της αστικής δημοκρατίας. Δεν μπορείς να πεις ότι για το Χ θέμα ο ένας πυλώνας δεν θα έχει δύναμη, δεν πάει έτσι.
Είναι άλλο να λες να μην μπορούν οι δικαστές να ορίζουν αυθαίρετα τις δικές τους αμοιβές (συμφωνώ) και άλλο να λες ότι οι δικαστές δεν θα πρεπε να έχουν λόγο για τα δημοσιονομικά.
Στο (ακραιότατο) σενάριο που η κυβέρνηση χρειαστεί λεφτά και πει "όσων το ΑΦΜ λήγει σε ζυγό αριθμό επιβαρύνονται με 10.000 ευρώ επιπλέον φόρο" δεν θα πρέπει να υπάρχει κάποιος να τους σταματήσει? Εγώ λοιπόν που είμαι κομμουνιστής λέω ότι μόνο το μαζικό λαϊκό κίνημα μπορεί να βάζει φρένο σε τέτοια πράγματα, αλλά αν πιστεύεις στην αστική δημοκρατία η δικαστική εξουσία είναι ο μόνος τρόπος να εξασφαλίσεις ότι το κοινοβούλιο και η κυβέρνηση δεν θα κάνουν ότι τους κατέβει.

Με λίγα λόγια δηλαδή το να απαγορεύσεις την δικαστική εξουσία από το να κρίνει δημοσιονομικά θέματα είναι εύκολο να γίνει προάγγελος πολλών πολιτικών αυθαιρεσιών


Και επίσης αυτό που λέει ο social waste στέκει, δηλαδή  ο πίνακας 4 λέει για συνολικά εισοδήματα, και όχι από κάθε μία σύνταξη ξεχωριστά.

τα μ-λ απεχθανονται το μεταβατικο προγραμμα, αρα και τα αιτηματα του, οπως ο διαολος το λιβανι.

ως προς τα αιτηματα, τα απορριπτουν με τη λογικη του οτι το επιπεδο της οργανωσης του λαου
δεν ειναι τετοιο ωστε να μπορεις να θεσεις αυτα τα αιτηματα.
π.χ. για την εθνικοποιηση των τραπεζων με εργατικο ελεγχο, ενω ξερουν οτι δε γινεται αλλιως στο μακρινο μελλον κι οτι υπαρχει
και η εμπειρια απο την οκτωβριανη επανασταση επι του θεματος, σου λενε οτι δε μπορεις να συγκρινεις το εργατικο κινημα στην ελλαδα του 2015 με αυτο στη ρωσια του 1917 αρα δεν ειναι ωρα γιαυτο το αιτημα.

ως προς το ιδιο το μεταβατικο προγραμμα, ως concept κι οχι απαραιτητα το συγκεκριμενο της ΑΝΤΑΡΣΥΑς π.χ.,
τα μ-λ το απορριπτουν γιατι λενε οτι οποιος το υιοθετει, εν τελει ασχολειται μονο με εκλογες κι αυτο το κανει γιατι πιστευει
οτι αυτες ειναι το σημαντικοτερο πραγμα, επειδη -λενε- το μεταβατικο προγραμμα ειναι προγραμμα που θα υλοποιηθει
απο κυβερνηση μεσα στον καπιταλισμο.
στην πραγματικοτητα, για να λεμε τα πραγματα με τ'ονομα τους, μεχρι προτινος δεν υπηρχε και φουλ ενιαια αντιληψη
εντος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ για το πως θα υλοποιηθει το μεταβατικο προγραμμα.
ομως το να λες οτι καποιος πιστευει πως ολα τα αιτηματα του μεταβατικου προγραμματος
ειναι εφικτα εντος καπιταλισμου και μαλιστα ο εφαρμοστης τους θα ειναι μια κυβερνηση και οχι τα οργανα επιβολης της λαϊκης βουλησης που θα συγκροτηθουν ακριβως για αυτο που λεει και το ονομα τους, ε τοτε κανεις κριτικη σε κατι αλλο κι οχι στο μεταβατικο προγραμμα.
[ το τονιζω, ολα μαζι, οχι ενα ξεκομμενο που μπορει να εφαρμοστει κι απο εναν τυχαιο διαχειριστη του συστηματος προς οφελος της αστικης ταξης της χωρας του]

το μεταβατικο προγραμμα, εκτος των αλλων, εχει σκοπο και στο κοντινο μελλον να αλλαξει ο συσχετισμος δυναμης υπερ της εργατικης ταξης,
ωστε να ειναι σε θεση να διεκδικησει ακομη περισσοτερα πραγματα, τα οποια θα ξεφευγουν απο τα ορια του συστηματος. και σε τελικη αναλυση την ανατροπη του.

για να γινει πιο κατανοητο, κανω c/p απο ενα κειμενο του Κατιντσαρου σχετικο με αυτο που λεω

[...]
Αυτοί οι στόχοι, στο σύνολό τους, δεν μπορούν να υλοποιηθούν από καμιά αστική κυβέρνηση. Δεν μπορούν, επίσης, να επιβληθούν από καμιά –παρά τις διαφορές που έχουν μεταξύ τους– «προοδευτική», «λαϊκή», «αριστερή» ή, ακόμα, και «εργατική» κυβέρνηση, πριν την επανάσταση και χωρίς την επαναστατική εξουσία.
Συνδέονται με την αναγκαιότητα της επαναστατικής  εξουσίας, χωρίς όμως να ταυτίζονται μηχανιστικά μαζί της. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι δεν θεωρούμε την ύπαρξη επαναστατικής κατάστασης ή, πολύ περισσότερο, την ύπαρξη της επαναστατικής εξουσίας ως προϋπόθεση για την πάλη και τη σχετική επιβολή ρηγμάτων-κατακτήσεων με βάση αυτούς τους στόχους. Όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο, παρά τη θέλησή τους, «καθηλώνουν» την πάλη του κινήματος στα όρια του συστήματος, αφού υιοθετούν τη  λογική του «ανέφικτου». Ενώ τα ρεύματα που υποστηρίζουν πως η πάλη για την επιβολή τέτοιων κατακτήσεων οδηγεί το κίνημα στο «να διαπαιδαγωγηθεί σε αυταπάτες αντικαπιταλιστικών διεκδικήσεων από αστικές κυβερνήσεις», κατανοούν με γραμμικό-εξελικτικό τρόπο  την ταξική πάλη. Αποδέχονται τη μη διαλεκτική και γι” αυτό μη επαναστατική άποψη για το «σιδερένιο» χαρακτήρα των νόμων της ταξικής πάλης.
Τέτοιες απόψεις δεν κατανοούν με μαχόμενο υλιστικό τρόπο τη σχέση αλληλεπίδρασης μεταξύ αντικειμενικού-υποκειμενικού, τη μετατροπή του ενός στο άλλο, χωρίς  να υποτιμάται το ειδικό βάρος της κάθε ξεχωριστής πλευράς. Έτσι, καταλήγουν να αντιμετωπίζουν τους αντικαπιταλιστικούς στόχους πάλης του εργατικού κινήματος σαν “μη εφικτούς” και “μη υλοποιήσιμους” χωρίς την “εργατική -λαϊκή εξουσία”, ή χωρίς την “επαναστατική κατάληψη της εξουσίας” για τις πιο αριστερές εκδοχές.
Η ουσία είναι πως  οι παραπάνω    απόψεις αρνούνται τη δυνατότητα επιβολής πανεθνικού χαρακτήρα κατακτήσεων, έστω σχετικά, προσωρινά και ανολοκλήρωτα, μετατρέποντας –στην καλύτερη περίπτωση– τους αντικαπιταλιστικούς στόχους πάλης σε στόχους ζύμωσης και προπαγάνδας και όχι σε στόχους  υλικής-πολιτικής σύνδεσης με την επαναστατική στρατηγική.  Η  αντιμετώπιση των αντικαπιταλιστικών στόχων πάλης αποκλειστικά και μόνο ως στόχων ζύμωσης όχι μόνο δεν αρκεί για να έρθει πιο κοντά ούτε η αυταπάτη για μια λαϊκή εξουσία, ούτε η “επαναστατική κατάληψη της εξουσίας», αλλά, αντίθετα,  οδηγεί  στην πράξη στην απομάκρυνσή τους, γιατί αποκόβει την αντικαπιταλιστική πάλη, άρα και την πάλη για την επαναστατική εξουσία, από τη δράση των εργαζομένων.
Γι” αυτό,  οι αντικαπιταλιστικοί στόχοι πάλης δεν αποτελούν μόνο, ή κυρίως, στόχους «ζύμωσης», αλλά οδηγό για τη δράση και την επιβολή κατακτήσεων προς όφελος των εργαζομένων και για την υλική προσέγγιση της επανάστασης από τις ίδιες τις μάζες. Υποστηρίζουμε ότι: ένα ταξικά ανασυγκροτημένο εργατικό-λαϊκό κίνημα, τόσο από την άποψη του περιεχομένου  των στόχων όσο και από την άποψη των μορφών πάλης, έχει τη δυνατότητα όχι μόνο να πετύχει κάποιες «μικροκατακτήσεις» ή να “καθυστερήσει”, “να βάλει εμπόδια”, όπως ισχυρίζονται διάφορα ρεύματα,  αλλά και να πραγματοποιήσει σχετικά, προσωρινά τακτικά ρήγματα στους νόμους της αστικής κυριαρχίας, πριν την επανάσταση και χωρίς την επαναστατική εξουσία, αλλά με την επιδίωξη της επανάστασης και της επαναστατικής εξουσίας. Ρήγματα που κλονίζουν την αστική κυριαρχία, χωρίς όμως να την καταργούν, με στόχο να την καταργήσουν. Που δεν ανατρέπουν ταυτόχρονα, σταθερά και μόνιμα όλες τις εκφράσεις της αστικής  στρατηγικής. Πρόκειται για αντικαπιταλιστικές κατακτήσεις και ανατροπές, που δεν ταυτίζονται με το στρατηγικό στόχο της επανάστασης, η οποία  θα αποτελέσει το πρώτο στρατηγικό ρήγμα στη συνέχεια των καπιταλιστικών νόμων. Αλλά που θα βελτιώνουν προσωρινά τις συνθήκες ζωής των εργαζομένων, θα δίνουν στο κίνημα τη χαμένη του  αυτοπεποίθηση ότι μπορεί να νικήσει! Κανείς εκ των προτέρων δεν μπορεί να γνωρίζει ποιος αντικαπιταλιστικός στόχος πάλης θα αποτελέσει τον κρίκο που θα σπάσει την αλυσίδα και θα δημιουργήσει –υλικά και όχι φαντασιακά– το πρώτο τακτικό ρήγμα στους νόμους της αστικής κυριαρχίας. Γι” αυτό οι αντικαπιταλιστικοί στόχοι του άμεσου προγράμματος  πάλης που προτείνουμε αφορούν όλες τις πλευρές της αστικής κυριαρχίας. Με βάση αυτούς τους  στόχους πάλης κάθε πρακτικό ρήγμα σε πλευρές της αστικής κυριαρχίας θα επιδρά καταλυτικά στο σύνολο της αστικής πολιτικής  και θα συνιστά μια σχετική αντικαπιταλιστική ανατροπή της συγκεκριμένης στρατηγικής του κεφαλαίου.
Δεν καλλιεργούμε αυταπάτες ότι  το κίνημα   μπορεί να επιβάλλει στην πράξη, και πριν την επαναστατική εξουσία, το σύνολο των στόχων πάλης που προτείνουμε. Ούτε ότι  ένα ρήγμα θα δημιουργηθεί σήμερα, ένα αύριο, ένα μεθαύριο και έτσι, σταδιακά και βαθμιαία, μέσα από αλλεπάλληλα ρήγματα, θα φτάσουμε στην κατάκτηση της εξουσίας, χωρίς επανάσταση και μέσα από περισσότερο ή λιγότερο ήρεμες κοινοβουλευτικές διαδικασίες.
[...]

απο εδω http://antarsya.gr/node/1009

Προφανώς, τα ΜΛ δεν ενδιαφέρονται να συζητήσουν καν με την ανταρσυα. Εγώ λέω ότι το μεταβατικό πρόγραμμα είναι πρόφαση όμως, και όχι πραγματική διαφωνία.

Δηλαδή αν δεις και στον συνδικαλιστικό χώρο, το να έχει σε όσα μέρη έχει δύναμη το ΜΛ/(μ-λ) δικά του σχήματα εντελώς γραμμωμένα και καταγγελτικά προς την άλλη κομουνιστική αριστερά είναι διαφορά τακτικής.
Πολλά μπορώ να καταλάβω, αλλά το να μου πεις ότι δεν συζητάω καν λόγω του μεταβατικού προγράμματος είναι σαν δικαιολογία γελοία για διάφορους λόγους που δεν νομίζω να είναι της ώρας.
Γιατί εντάξει, κάποιος μπορεί να κάνει κριτική στην ανταρσυα ότι το μεταβατικό πρόγραμμα είναι φόλα, αλλά όλοι (μηδενός εξαιρουμένου) νομίζω καταλαβαίνουν την πρακτικά ανάγκη για ένα έστω μινι μεταβατικό πρόγραμμα. Δηλαδή ποιος έχει την αυταπάτη ότι αν το ΚΚΕ αποκτήσει 99% την στήριξη της εργατικής τάξης (σε βουλή και δρόμο) ότι θα μπορέσει σε 1 μέρα να κοινωνικοποιήσει όχι μόνο τα μονοπώλια αλλά και όλη την αγροτική παραγωγή? Από καπιταλισμό στα σοβχόζ σε... 1 μέρα?

Άρα η ανάγκη για κάποιο μεταβατικό πρόγραμμα πάντα θα υπάρχει. Τώρα αν θα είναι αυτό μέσα σε αμιγώς καπιταλιστικό περιβάλλον, σε περιβάλλον δυαδικής εξουσίας ή οτιδήποτε άλλο είναι ζήτημα πολιτικής αντίληψης και στρατηγικής. Το να λες ότι εγώ δεν συζητάω για κανενός είδους πρόγραμμα ποτέ και πουθενά δεν βγάζει κανένα νόημα.
Αλλά για διάφορους λόγους, αντί να εγκαλέσουν τα ΜΛ την ανταρσύα για να κάνει πιο σαφές το τι είναι εννοεί με το μεταβατικό πρόγραμμα ακριβώς , επιλέγουν την κατα μέτωπο σύγκρουση.
Αυτό ακριβώς είναι που λέω ότι δεν είναι ότι στον χώρο μας υπάρχει ακριβώς και η πιο συντροφική κριτική, αλλά πολλές φορές παίζουνε και άλλα πράγματα από πίσω. Δεν περιμένω ότι όλα μπορούν να λυθούν με το μαγικό ραβδάκι, και διαφωνίες δεκαετιών να λυθούν ως δια μαγείας.

Ώρα για αριστερή ανταρσία, όχι για αποχή και άκυρο
http://prin.gr/?p=8143

https://www.youtube.com/watch?v=3z6Ifemq-e8

 Σήμερα στη Θεσσαλονίκη.  (https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/s960x960/11031155_1630164460588922_8532000202467584304_o.jpg)

Με κάθε ψηφοδέλτιο δώρο ένα σακουλάκι φούντα.

Σχετικα με το Ποταμι, ευτυχως να λετε που την Παυλιδου την βαλαν 3η στο ψηφοδελτιο της Α' Θεσσαλονικης και δε θα εκλεγει. :P

Ενταξει, 3η μετα τον Σταυρο και την Ταχιάου. Ο Σταυρος περυσι ειχε κρατήσει την έδρα στα Χανιά, αρα αν το Ποτάμι φτασει κοντα στο 8% εχουμε πιθανότητες να δουμε τη Νιοβη στη Βουλή.

με τιποτα ρε.

ασε με να ονειρεύομαι  :D

Απ ο,τι καταλαβα εγω οι μειώσεις των συντάξεων ειναι ante portas. Κατι ψελλιζανε Αλέξης και Βαγγέλης οτι θα προτεινουν ισοδυναμα , αλλα δε μας ειπαν ποια. Και ποια θα μπορουσαν να είναι εκτός απο απολύσεις ή μειώσεις μισθων στο δημοσιο ή νεους φόρους.


Το μοντελο για την μειωση των συνταξεων ειναι ετοιμο: αν δεν βγαινουν οι στοχοι του Μνημονιου ΙΙΙ, οι συνταξεις πρεπει να μειωθουν αυτόματα με νομο που θα καθοριστει τον Οκτώβρη. Αυτή η άπιαστη ρητρα εχει μπει επίτηδες ωστε να αναδιαταχτει βιαιως το ασφαλιστικο και να ανατροφοδοτηθεί απο τους ίδιους τους ασφαλισμενους ουσιαστικά κοβοντας τους τις συνταξεις που εχουν ηδη πληρωσει με τις εισφορές τους τοσα χρονια (οσοι εχουν ασφαλιστει στο ΤΣΜΕΔΕ ή στο ΤΕΒΕ ξερουν καλυτερα).Το Μνημονιο προτεινει να ακολουθηθει το αυστραλιανό/νεοζηλανδικο μοντέλο (το οποίο υποστηρίζει και ο Λεβεντης βεβαιως βεβαιως) να κοβεται η συνταξή σου μεχρι ενα κατώτερο όριο, τη βασική, αναλογα με το πραγματικό εισοδημα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B1). Τώρα αυτό μπορεί να απο είναι εξτρα εσοδα (ενοικια, μετοχες κτλ) μέχρι ισοδυναμο εισοδημα απο αγροτεμάχια και σπιτια (ο Λεβεντης υποστηρίζει το 1ο, να παει στη Γερμανια που εχει τους φίλους του ωστε να πεισει τη Μερκελ).  Επειδη στην Ελλαδα υπαρχει κατακερματισμός αγροτεμαχίων και υψηλη ιδιοκατοίκηση με κανει να υποψιαζομαι πολλα... θα δουμε πολυ σύντομα...

http://www.enikos.gr/ekloges-2015/339631,O-Mhtropoylos-analyei-th-rhtra-perioysias-poy-apeilei-tis-syntaxeis.html


Στον ιδιωτικό τομέα ερχονται μετρα σοκ: βιαιη προλεταριοποίηση φαρμακοποιών, μηχανικων, οδηγών και αλλων μικροεπαγγελματιών. Η τρόικα, Βελκουλέσκου και φίλοι, πιέζει για ομαδικές απολύσεις, lock out και ευελικτες εργασιακες σχέσεις (τα γερμανικά ημιμεροκάματα/"mini jobs"), τα οποία δεν ειμαι καθόλου σίγουρος πως δε θα επιβληθούν τελικα.


Ανακεφαλαιώνοντας, να περιμένουμε στα επόμενα χρόνια:
- μείωση συντάξεων,
- καταρρευση του δημοσιου τομεα (υγεία, παιδεια) με την επακόλουθη αναπτυξη των αντιστοιχων ιδιωτικών,
- το δημοσιο πανεπιστήμιο θα ζει ζητιανεύοντας για κανα ΕΣΠΑ, μαζι με παιδια που θα κανουν συνδεδεμένες σταρτ απ και διδακτορικους/ερευνητες, δημιουργώντας λαικο στρώμα εξαρτώμενο απο την ΕΕ ωσάν τζανκυ για τη δόση του,
- πιθανώς αναπτυξη καποια στιγμή , η οποια θα ερθει με μισθούς Ουγγαρίας και Τσεχίας (που θα μεινουν σε αυτα τα επιπεδα για πολλα χρόνια) και με την αφαίρεση ολων των "περιττων" εργαζομένων, οι οποιοι θα αναγκαστουν να μεταναστεύσουν.
- η εξωση της Ελλαδας απο το ευρώ , με σχεδιασμό της ιδιας της ΕΕ δεν πρεπει να αποκλείεται, αν κατι στραβώσει. Προφανως θα εχει μνημονια με δραχμη, μην χαλαρώνετε.

Η επόμενη βουλή θα γινει προσπαθει να μείνει για τεσσερα χρόνια και μεσα απο κει θα γίνουν ολοι οι τρελοι συνδιασμοί για να βγαίνει η κυβερνηση.









Εκτός εαν...ο ελληνικός λαός εχει αλλη αποψη και αποφασίσει να αντιδράσει. Οχι με το να μαζευτει 2-3 φορες σε μια πλατεία ή να ψηφίσει κατι και να αράξει. Σίγουρα, οχι να φασιστοποιηθει.

Να πιστέψει πως ο ίδιος με την δουλειά του και τις απόψεις του ειναι ο πρωταγωνιστής, οχι αυτοί που "ξερουν" και εξουσιάζουν την Ελλαδα τόσα χρόνια, εξω και μεσα απο τη χωρα.

φατε εδω αηδια
https://www.youtube.com/watch?v=B2dC6RjOo80

Τα mini jobs ισως να μην ερθουν φατσα φορα [ οχι οτι δεν υπαρχουν, αλλα λεμε για εναν ακομη πουστη λογο ].
Μπορει να ερθουν με προπετασμα καπνου. π.χ.:

8 Months Since Creating Its First Minimum Wage, Here's What's Happening in Germany
http://mic.com/articles/124089/8-months-since-creating-its-first-minimum-wage-here-s-what-s-happening-in-germany

το αρθρο αναφερει οτι μειωνονται τα mini-jobs, αλλα αμφιβαλλω πολυ γιαυτο.
δεν εχω ψαξει και σε αλλη πηγη στο ιντερνετ, αλλα ρωτησα φιλο μου που ζει γερμανια και μου ειπε το ακριβως αντιθετο:
οτι δηλαδη με αυτο το μετρο, την κατοχυρωση κατωτατου ωρομισθιου, αυξηθηκαν τα mini-jobs.
η ανεργια μειωνεται, αφου η ιδια δουλεια βγαινει πλεον απο περισσοτερους, με τον καθενα να δουλευει 4ωρα ως 6ωρα.
ο μισθος αυτων των εργαζομενων ομως, δεν αγγιζει τον κατωτατο μηνιαιο μισθο, αρα μαπα το καρπουζι.
επισης, ενας εξτρα λογος για να το κανουν αυτο οι εργοδοτες, ειναι οτι πληρωνουν περισσοτερα ασφαλιστρα για εναν full time, παρα για 2 part time.

Βεβαια δεν ειναι και καθολικο το μετρο, η εργοδοσια οπου μπορει το καθυστερει ή παιρνει το αιμα της πισω με αλλους τροπους
[...] It's not entirely inclusive: The minimum wage affects millions of poorly paid German workers, but the law also seems to be riddled with exceptions, and some sectors of the economy are operating under a two-year phase-in period. Deutsche Welle reported recently that lobbyists were able to win over significant delays for implementation in the agricultural and media sectors, for example. Unions have been busy dealing with complaints from workers that some companies are employing creative new ways to shift the higher cost of the minimum wage back onto employees. One report finds that slaughterhouses have been charging employees for their knives. [...]

Κι οσοι Γερμανοι δε βρουνε ουτε καν mini-job, τους περιμενει ο γερμανικος ΟΑΕΔ στη γωνια.
http://www.imerodromos.gr/ralph-boes/

Πρεπει καποια στιγμη να ψηφιστει ενας νομος που να απαγορευει την χρησιμοποιηση ανηλικων σε προεκλογικα σποτακια και σε προεκλογικες εκστρατειες γενικοτερα. Ειναι το λιγοτερο ανηθικο, πρεπει να γινει παρανομο.

(http://laregledujeu.org/samama/files/2011/06/hitler-with-children.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=hl_4gw_DAAw

Ο Λεβέντης...διαφέρει: Μόνο πέντε μέλη της οικογένειάς του στα ψηφοδέλτια!
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12002806_427265554123368_5236397019045686374_n.jpg?oh=6c87e1179cd2c2bf58e0d9e98045f06f&oe=565DC4C4)

Και για πληρότητα, ορίστε η απάντηση του Λεβέντη:

"Απαντώντας σε σχετική ερώτηση του koutipandoras.gr, ο πρόεδρος της Ένωσης Κεντρώων Βασίλης Λεβέντης είπε ότι «Έχω τέσσερα άτομα του οικογενειακού μου περιβάλλοντος στις λίστες των ψηφοδελτίων αλλά είναι σε μη εκλόγιμες θέσεις. Τα έβαλα επειδή ήταν άτομα μαχόμενα όλα αυτά τα χρόνια μαζί μου και επειδή αγαπούσαν την πολιτική. Ήταν ιδρυτικά μέλη όπως ο αδερφός μου που τον έχω δεύτερο στο ψηφοδέλτιο επικρατείας στο οποίο πρώτη είναι η κα Ηρώ Στεφάνου, καθηγήτρια της Παντείου. Δεν νομίζω ότι αυτή η θέση είναι εκλόγιμη.»"
http://www.koutipandoras.gr/article/150511/leventis-evala-4-syggeneis-moy-sta-psifodeltia-giati-moy-zitisan-ta-stelehi-moy-video


Πάμε γερά με Λεβέντη να πατάξουμε την οικογενειοκρατία!

Αυτό το επιχείρημα ακούγεται ορισμένες φορές όταν γίνεται αναλυτική παρουσίαση της πρότασης διεξόδου του ΚΚΕ.

Αυτό, βεβαίως, δεν είναι αλήθεια. Αυτά που λέει το ΚΚΕ η εργατική τάξη, τα φτωχά λαϊκά στρώματα με την πάλη τους κατάφεραν σε ένα βαθμό να τα κάνουν πραγματικότητα τον 20ό αιώνα με την επανάσταση και τη σοσιαλιστική οικοδόμηση στην ΕΣΣΔ, στα άλλα κράτη της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης και αλλού.

Εκεί με το λαό, την εργατική τάξη στην εξουσία, την κοινωνική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, τον κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας αντιμετωπίστηκαν μια σειρά οξυμένα προβλήματα όπως η ανεργία, η φτώχεια, ο αναλφαβητισμός, αναπτύχθηκαν παραγωγικές δυνάμεις, άνοιξε ο δρόμος για να ξεπεραστούν μεγάλες ανισομετρίες, υπήρξαν μεγάλα επιτεύγματα, τεράστια βήματα στην επιστήμη, στον πολιτισμό. Επιτεύγματα που επέδρασαν καθοριστικά όχι μόνο στη ζωή των λαών που ζούσαν σε αυτά τα κράτη, αλλά συνολικά στην ταξική πάλη σε διεθνές επίπεδο, άσκησαν πίεση για κατακτήσεις για βελτίωση της ζωής των εργαζομένων και στα καπιταλιστικά κράτη.

    Συνήθως, βεβαίως, υπάρχει ο αντίλογος «Ναι, αλλά αυτό το μοντέλο απέτυχε, κατέρρευσε».

Η αλήθεια είναι ότι σε αυτά τα κράτη συντελέστηκε μια διαδικασία αντεπανάστασης, μια διαδικασία ανατροπής του σοσιαλισμού και των κατακτήσεών του και παλινόρθωσης των καπιταλιστικών σχέσεων, της οικονομίας της αγοράς, της παραγωγής με σκοπό το καπιταλιστικό κέρδος.

Πώς έγινε αυτό; Επειδή ουσιαστικά παραβιάστηκαν βασικές αρχές της σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Δηλαδή, επειδή αντί να λυθούν υπαρκτά προβλήματα στην κατεύθυνση εμβάθυνσης του σοσιαλισμού αυτά αντιμετωπίστηκαν με όρους - κριτήρια καπιταλισμού, οικονομίας της αγοράς. Για παράδειγμα, ενισχύθηκε η δυνατότητα τμημάτων της κοινωνίας να αποσπούν μεγαλύτερο μερίδιο απ' το κοινωνικό προϊόν σε σχέση με αυτό που αντιστοιχούσε στην εργασία τους, μεγαλώνοντας εισοδηματικές διαφορές. Χαλάρωσε ο κεντρικός σχεδιασμός. Εισήχθηκε το κριτήριο του κέρδους ως «εργαλείο» για την εκτίμηση της απόδοσης των παραγωγικών μονάδων. Ενισχύθηκε ο ανταγωνισμός ανάμεσα σε παραγωγικές μονάδες κ.λπ. Αυτά τα μέτρα όχι μόνο δεν έλυσαν τα προβλήματα για τα οποία υποτίθεται ότι εφαρμόστηκαν αλλά οδήγησαν στην όξυνση και νέων. Οδήγησαν στη στασιμότητα της οικονομίας, στην ανάδυση κοινωνικών δυνάμεων που είχαν ως συμφέρον την πλήρη κατάργηση των σοσιαλιστικών σχέσεων. Οι δυνάμεις αυτές πήραν το πάνω χέρι στην κοινωνία, την εξουσία, στα κόμματα που κυβερνούσαν και επέβαλαν από τα «πάνω» την αντεπανάσταση αξιοποιώντας βεβαίως τη λαϊκή αδράνεια και δυσαρέσκεια. Αποδείχθηκε ότι το παλιό δεν πεθαίνει εύκολα, ότι στη νέα κοινωνία διατηρούνται στοιχεία του παλιού που αν δεν ξεπεραστούν, μπορεί να αναζωογονήσουν το παλιό. Άλλωστε, ποτέ το νέο, το κοινωνικά προοδευτικό δεν επικράτησε μια και έξω αλλά με απόπειρες, πρώτες προσπάθειες που τις περισσότερες φορές δεν άντεξαν, αλλά τελικά επικράτησε σε επόμενη ιστορική φάση.

Κατά συνέπεια, αυτό που «απέτυχε» ήταν η προσπάθεια να ανακατευτεί ο σοσιαλισμός με στοιχεία της καπιταλιστικής οικονομίας.

    Ακούγεται, επίσης, το επιχείρημα: «Και έτσι να είναι αυτό που λέτε δεν εφαρμόζεται πουθενά σήμερα».

Αυτό μπορεί να ισχύει, όμως δεν τεκμηριώνει το γιατί δεν μπορεί να υπάρξει στο μέλλον. Ας σκεφθούμε, για παράδειγμα, όταν ο Σπάρτακος εξεγέρθηκε ενάντια στη δουλεία, όταν οι Γάλλοι ανέτρεψαν τη μοναρχία και καθιέρωσαν τη δημοκρατία πού αλλού είχε γίνει αυτό; Όταν οι Ρώσοι ανέτρεψαν την αστική εξουσία και ξεκίνησαν τη σοσιαλιστική οικοδόμηση, τη δημιουργία της Σοβιετικής Ένωσης πού αλλού είχε γίνει αυτό; Σκεφθείτε, αν όλοι αυτοί είχαν πει αυτό που λέμε να κάνουμε δεν εφαρμόζεται πουθενά σήμερα, άρα δεν είναι ρεαλιστικό, δεν γίνεται σήμερα, θα είχαμε δούλους, μονάρχες κ.λπ.

Το αν κάτι είναι ρεαλιστικό ή όχι κρίνεται από το αν είναι αναγκαίο, αν δηλαδή οι εξελίξεις δείχνουν προς αυτήν την κατεύθυνση, αν αποτελεί την πραγματική διέξοδο για το λαό.

Η πραγματοποίησή του σχετίζεται με το αν ο λαός, οι εργαζόμενοι αποκτήσουν αυτήν τη δύναμη, την αποφασιστικότητα και θέληση να το κάνουν πραγματικότητα.

     Το άρθρο αναδημοσιεύεται από τον «Κυριακάτικο Ριζοσπάστη», 13 Σεπτέμβρη 2015.

Μήπως πρέπει να καταργηθούν τελείως οι διαφημίσεις; Πολιτικά κόμματα είναι, όχι τσίρκα

Λέω εγώ τώρα

εύγε ελληνάρα, είσαι υποψιασμένος, ποτέ δε θα στην φέρουν.

Πάμε γερά με ένωση κεντρώων, να τιμωρήσουμε τους Αρκουδέηδες

Εγώ θελω να ρωτησω.Τι διαολο σημαινει αποχη ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΑ?Καναμε ιδεολογια το να εισαι απολιτικ;Δυσκολευομαι να πιστεψω οτι καποιος ενεργος πολιτικα ανθρωπος (ως οφειλει να ειναι) δε βρισκει εστω καποιο κοινο τοπο με ενα υφισταμενο σχημα.Αν θελει παρ'ολ'αυτα να απεχει, μπορει να συμβιβαζεται με την ιδεα οτι θα αποφασιζουν αλλοι γι'αυτον; Ξερω, η κουβεντα ειναι μεγαλη και εχει ξαναγινει αλλα για μενα ειναι εξοργιστικο.

ΚΙΝΗΜΑ ΕΛ.ΛΑ.Δ.Α. (ΝΕΟ)

https://www.youtube.com/watch?v=u0BneYWIY-k

Ρε σεις, δηλαδή αυτοί δεν είναι τρελοί?

Μάλιστα.Δεκάδες χρόνια αναρχικής σκέψης μόλις εκμηδενίστηκαν από ένα φοβερό ποστ 2,5 γραμμών.Ωραίος....

"μη εκλόγιμες θεσεις" ενω εχει πει αυτό:


http://www.protothema.gr/politics/article/498249/enas-levedis-pro-ton-pulon-tis-voulis/



άρα οι συγγενεις του πχ. στην Καβαλα -που ειναι η γυναίκα του- αν βγαλει βουλευτή εκει, ακομη και αν δεν ειναι σε εκλόγιμη θεση , με την εξαμηνη θητεια θα γίνουν βουλευτες. Και αφού τον πήρανε χαμπάρι, τώρα λεει:




http://www.difernews.gr/articles/2/politiki/109052/V.-leventis-se-ena-eksamino-tha-paraitithoun-oi-sugeneis-mou-pou-vriskontai-stis-listes/

Βασικά ιδεολογικά απέχουν οι αναρχικοί γιατί μπλα μπλα... η αλλαγή θα έρθει με άλλα μέσα όχι με τις εκλογές και σου προτείνουν με ποια μέσα θα γίνει ,τα οποία κάνουν πράξη στο βαθμό που μπορούν.

Το να λες δεν πάω να ψηφίσω γιατί όλοι είναι το ίδιο και κλέβουν και στην τελική οι ξένοι κάνουν κουμάντο κτλ δεν είναι ιδεολογία. Γιατί αν ήταν θα έπρεπε να μας πουν πως ακριβώς φαντάζονται την διακυβέρνηση της χώρας και πώς συμβάλλουν στην εφαρμογή της.

Στο πολλ μας η συντρηπτική πλειοψηφία που δεν θα ψηφίσει δεν είναι αναρχικοί ούτε δραστηριοποιείται στον αναρχικό χώρο (εκτός και αν γεμίσαμε αντιεξουσιαστές και δεν το ξέρουμε/βλέπουμε γύρω μας)

Περίπου ίδιους με την ΛΑΕ τους κόβω. Εντάξει η ΕΛΛΑΔΑ φαίνεται πιο σοβαρό κόμμα αλλά με μικρή διαφορά

Εδώ η κυρία Κωνσταντοπούλου "αλλάζει λάστιχο" στις πολιτικές της ΕΕ.

https://www.youtube.com/watch?v=ZPH5PgLHM78

Αλλά φυσικά είναι κόμμα με ιδεολογία και δεν έχει κοροϊδέψει το λαό μπλα μπλα μπλα μπλα

Και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ που ήταν ακάθαρτο και αγνό κόμμα διασπάστηκε και οι μισοί πήγαν στη ΛΑΕ μπλα μπλα μπλα

Κοίτα, άλλο τρελός, άλλο πολιτικός απατεώνας(Λαέ). Για καλή μας τύχη στα ψηφοδέλτια υπάρχουν όλες οι κατηγορίες.

Αφού βρε κορόϊδο η αναρχική σκέψη στην Ελλάδα το μόνο που παράγει είναι μηδενισμός.Άρα εκμηδενισμένος είσαι ηδη.Πάει αυτο.Στο θέμα μας τώρα, ο Αλντεμπαραν το προσέγγισε σωστά, αντιπαρέρχομαι τη παπαριά που πέταξες καθώς εξ'ορισμού η αναρχία δεν αναγνωρίζει εκλογές/εκλογικά συστήματα επομένως το σύνολο των ψηφοφόρων που θέλουν κυβέρνηση και εσύ είστε αμοιβαίως αποκλειόμενοι με τον έναν να μην ασκεί καμία επιρροή στον άλλον. Το θέμα μας όμως είναι οι εκλογές και καλώς ή κακώς αυτές καθορίζουν πρωθυπουργό (στην Ελλάδα), επομένως ανεξαρτήτως της ιδεολογίας σου θα κυβερνηθείς θέλεις δε θέλεις και οι αποφάσεις θα επηρεάσουν και τη δική σου ζωή.

χωρίς να είμαι αναρχικός(μακριά από μένα αυτά :P ) , οι αναρχικοί δεν θέλουν να μπουν στον κόπο "θέλεις να σε σκωτώσουν με αποκεφαλισμό ή με παλούκωμα"? Αν δηλαδή οι εκλογές είναι απλώς για να διαλέξεις τον δυνάστη σου, τότε η αποχή είναι συνεπής δρόμος. Η άρνηση συμμετοχής δηλαδή είναι θέση καθεαυτή. Ακόμα και στο πρακτικό του ζητήματος, γιατί να ξοδέψεις Χ λεφτά και Υ χρόνο για κάτι που δεν πιστεύεις καθόλου? Καλύτερα με αυτές τις ώρες να κάνεις παρέμβαση στον κόσμο

Κατι που απανταει στη μαλακια "το σύνολο των ψηφοφόρων που θέλουν κυβέρνηση και εσύ είστε αμοιβαίως αποκλειόμενοι με τον έναν να μην ασκεί καμία επιρροή στον άλλον"
Λες και σε ενα κοινωνικο συνολο εν ετει 2015 υπαρχουν ξενα μεταξυ τους συνολα.
Λες και δεν υπαρχει ιντερνετ με το οποιο ο καθενας μπορει να ασκησει επηρροη σε μεγαλο αριθμο ατομων (καθε κοινωνικης ταξης,πολιτικης κατευθυνσης κλπ)
Λαμπρο παραδειγμα? Χρυσα Αυγα. (Αλλα μαλλον το 10% ειναι φασιστες- ξενο και αμοιβαιως αποκλειομενο συνολο με το υπολοιπο 90% του εκλογικου σωματος)

Ξαναχτύπησεεεε...
Ο κυρ-Βασίλης, ο Πατρινός φιδέμπορας, Προεκλογικός 16-09-2015.


http://www.ellinofreneianet.gr/sound.php?id=7664 (http://www.ellinofreneianet.gr/sound.php?id=7664)

"Ο Αλέξης πιάστηκε στο κογκλάδιον της Μέρκελ"
φακ γέα!

:D :D
Yπάρχουν και gay λόγοι? Δε τό ΄ξερα, νόμιζα οτι μόνο δελφίνια, λιοντάρια, σκυλιά, γατιά, κτλ

Με πρόλαβες με καλύτερο τρόπο. Θα απαντούσα οτι είναι άποψη και η αποχή, αν και δεν αλλάζει κάτι στην πράξη η αποχή από τις εκλογές, απλά απονομιμοποιεί το πολιτικό σύστημα, χωρίς να καταγράφεται κάπως τι θα πρότεινε ο καθένας ή τι εννοεί ο καθένας που απέχει.
Πάντως υπάρχει και μια άλλη πτυχή: Η αποχή δυστυχώς ιστορικά προέρχεται από τον αναρχικό και αριστερό χώρο, και σχεδόν ποτέ δεν απέχουν οι δεξιοί και οι ακροδεξιοί. Οπότε βοηθάει τα δεξιότερα και τα ακροδεξιότερα κόμματα να πετύχουν εικονικά μεγαλύτερα  ποσοστά.
Αν πχ απέχουν το 62% των ελλήνων που ψήφισαν ΟΧΙ στο Δημοψήφισμα επειδή απογοητεύτηκαν από την έκβαση των πραγμάτων, ποιοι μένουν να ψηφίσουν? Οι του ΝΑΙ... Προσέξτε το λίγο.

Το ΠΑ.ΜΑΚ. (τελευταία) την έχει δει εταιρία δημοσκοπήσεων ή έστω "ερευνών" (για να μην φέρουν ευθύνη αν βγουν εντελώς λάθος?)

Μισή μονάδα πάνω από τον ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται η Νέα Δημοκρατία, σύμφωνα με τη νέα έρευνα του Πανεπιστημίου Μακεδονίας για τον ΣΚΑΪ, ενώ σύμφωνα με δημοσκόπηση που δημοσιεύει η ΕφΣυν ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται με 4 μονάδες.

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/duo-nees-dhmoskophseis-liges-meres-prin-thn-kalph.3668192.html

Ως προς την προέλευσή τους, οι αναποφάσιστοι κατατάσσονται:
ΣΥΡΙΖΑ 38%,
Ν.Δ 8%,
Ποτάμι 7%,
Αποχή-Άκυρο 13%,
Αδιευκρίνιστη ψήφος 15% και Υπόλοιπα 19%.
http://www.huffingtonpost.gr/2015/09/16/politiki-pasok-potami_n_8147658.html

δε βλεπω got. αλλος ενας λογος για να μη ψηφισω κκε :D

https://www.youtube.com/watch?v=RCPLhhSB8W0

τερματισμός...  :D

 :D Αυτισμος ;D

το ΚΚΕ έτσι νομίζει ότι λύνει το πρόβλημα του με τον κόσμο;

Σιγα εσυ

Θα βγάλουμε και ένα με το "How I met your Trotsky" για σένα.

εννοώ πως προσεγγίζει τον κόσμο. Τελείως λάθος κατεύθυνση

Το "λάθος" είναι υποκειμενικό ε.

http://www.pandiera.gr/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BF%CE%BB%CE%BF-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD/

Εμετός από τα μάτια

Δηλαδή εσύ βλέποντας ένα τέτοιο βίντεο επηρεάστηκες υπερ της κνε;

Μπες στην ΚΝΕ για δωρεάν επεισόδια got με αλλαγμένους υπότιτλους όπως "Όλα τα μνημόνια πρέπει να πεθάνουν"

Αυτο θα μετρουσε πιστευω :D

Επηρεάστηκα κατά, αν γίνεται αυτό, αλλά δε σκέφτονται όλοι όπως εσύ ή όπως εγώ.

αν σκεφτεις οτι το σποτακι το φτιαξανε παιδια με αυτο το χιουμορ, σιγουρα ειναι καλη προσπαθεια.

χαχαχαχαχα

Γινανε λεβεντες και οι ηλεκτρολογοι..  :(

;D
Oι ηλεκτρολόγοι ρε συ ήταν πάντα τα μεγαλύτερα αλάνια των δρόμων, τα πιο μεγάλα μούτρα της πιάτσας, τα μεγαλύτερα party animals, ήταν μια ζωή trendsetters, pioneers, πρωτοπόροι σε όλα, ενίοτε είχαν και Pioneer ηχεία στο autobianci, ή έστω λαμπάκι στο ποδήλατο, πρώτοι σε όλους τους καυγάδες (για να χωρίσουν τους άλλους βρε κουτά, τρώγανε και καμιά ψιλή για ανώτερο σκοπό), από μικροί μάζευαν μπαμπάκια στους κάμπους, χτίζανε οικοδομές και ρίχναν μπετά, πρώτοι στο γιαπί και στο πιλοφόρι και το μυστρί, απλά υπήρχε δυστυχώς η ανάγκη και για επιστημονικό προσωπικό και έπρεπε να πάνε, μετά από τις πολλές ώρες παρακολούθησης και το πολύ διάβασμα άρχισαν λίγο να πλαδαρεύουν οι μύες, να εμφανίζονται ελαφρώς οι μπυροκοιλιές, να σχηματίζονται λιπιδιακοί πάνω από τους σιδερένιους κοιλιακούς και τα 16bit pack. Τα 6 pack είναι για τους φλώρους.
Φαντάσου να μην είχαν τις παρακολουθήσεις και τα διαβάσματα. Όλα τα θυληκά θα λιώνανε για πάρτη σας, αλλά νταξ δεν είμαστε αχόρταγοι, και ένα μίνι χαρέμι των 5-7 μας φτάνει. Είμαστε σεμνοί, δε λέω  :P
Τι εννοείς δηλαδή? Οτι δεν ισχύουν αυτά? Μην είσαι τόσο μετριόφρων. FTANEI PHIA με την ταμπέλα του nerd, του φύτουλα. Αίσχος. Όχι στις διακρίσεις και στον κοινωνικό αποκλεισμό :P

http://news247.gr/eidiseis/politiki/keimeno-yper-ths-enothtas-apo-toys-53-toy-syriza.3596201.html
Καλά τα λένε τα παιδιά. Αυτό το κείμενο όμως ισοδυναμεί με εκλογές μέσα στο 2016 αν όχι πιο νωρίς.
Με το ζόρι δεν γίνεται, ας χρεοκοπήσουμε να τελειώνουμε :-\

Εκτός δωρεάν σίτισης 700 φοιτητές με το 3ο μνημόνιο

http://www.pandiera.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B1/

Το κεφάλαιο ήρθε και για το φαγητό μας, λοιπόν. Αύριο γκρεμίζουμε τα σχέδια του

και στη Φινλανδια που δεν εχουν μνημονιο, περνανε μετρα.
η αληθεια δεν κρυβεται: για να ανακαμψει το κεφαλαιο απο την καπιταλιστικη κριση, θελει να ριξει το κοστος εργασιας.

Finland faces biggest strike in decades over tough reforms
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b41b601a-5d03-11e5-a28b-50226830d644.html#axzz3mC5m2Dpl

The new centre-right coalition — in power since May with three parties including the populist True Finns — has been compared with Margaret Thatcher’s government of the 1980s by some journalists over its willingness to confront the unions.
But Mr Sipila made his proposals to cut labour costs by 5 per cent only after two failed attempts to make unions and employers sign up to a so-called social contract to boost competitiveness. Even this week, he has left the door open saying the proposals could be abandoned if unions agreed to extend the working day by 20 minutes or give up half of holiday pay.

3 ψήφους η Χ.Α που έχει την πολιτική ευθύνη για δολοφονικές ενέργειες εναντίων διαφωνούντων με αυτήν...

Ήταν 4, οπότε ή ο ένας τρόλλαρε και την πήρε πίσω ή φοβήθηκε ότι θα ψάξουν και θα δουν οι αδμινς την ψήφο του και θα τον "στοχοποιήσουν". Ελπίζω στο πρώτο γιατί το 2ο είναι εκτός πραγματικότητας...

Ε έτσι είναι, όταν βλέπει ο άλλος πώς συμπεριφέροντε σε άτομα που δεν είναι καν χρυσαυγίτες μπορεί να φοβηθεί και για τη ζωή του.

ΕΚΛΟΓΕΣ 2015: Ο Θανάσης Παφίλης (ΚΚΕ) στο TPP

https://www.youtube.com/watch?v=SJjTso2Q8tU

Και 2 ψηφους ο Τζημερος, που αρνειται την υπαρξη υπεραξιας.


Χρειαζεσαι νερο με οζον,μπας και νιωσεις

Προς τι η επίθεση φίλτατε? Την αλήθεια λέω.

Πως συμπεριφέρθηκαν δηλαδή??Επιτέθηκαν σε κανέναν σε προσωπικό επίπεδο ή απείλησαν κανένα??Ή απαγορεύεται να κάνουν επίθεση κατά των πολιτικών που άλλος υποστηρίζει,όταν αυτές τις θεωρούν λανθασμένες??

Αν νιώθει κανένας ότι απειλείται από την αντιπαράθεση που γίνεται σε ένα τόπικ σχετικά με πολιτικά θέματα,μάλλον αυτός κάνει κάτι λάθος...

πλάκα έκανα έλεος

και καλα τώρα πλακα εκανες.... xD

εντάξι εγώ το βλέπω σαν να μου επιτέθηκαν προσωπικά, ειδικά ο katarameno, αλλά τέλος πάντων πλάκα έκανα οι admin είναι σωστοί θέλω να πιστεύω και δε θα έκαναν τέτοια μαλακία

Ωραίο ανέκδοτο Argirios, σαν το άλλο που πόσταρες στα ανέκδοτα.
Άκου λοιπόν και μη μου πεις οτι σε αδίκησα κιόλας :

Είσαι αμετανόητος ρατσιστής και φασίστας, ξέρεις γιατί?
Γιατί αυτό που κάνεις το έχουν κάνει πάνω από άλλοι 10 χρυσαυγίτες όταν τους πήρα μονότερμα και τους τέλειωσαν τα δήθεν επιχειρήματα.
Γιατί το αν έκανες πλάκα ή όχι πάνε πες το στη μάνα του Φύσσα που δέχεται απειλές κατά της ζωής της κι όμως δεν φοβάται τους θρασύδειλους που σιγοντάρεις
Γιατί όλα τα επιχειρήματά σου είναι τα κλασσικά επιχειρήματα που ακούμε από πολλούς άλλους χρυσαυγίτες. Που μόλις τους κράξεις, και επειδή είπαμε είστε όλοι κολώστρες και θρασύδειλοι, τα παίρνουν πίσω για τον ναζισμό, σου λένε οτι δεν είναι ο χαιρετισμός ναζιστικός αλλά δωρικός, οτι δεν είναι σβάστικα το τατουάζ που κάνουν στο μπράτσο, ακριβώς εκεί που το έχει ο Κασιδιάρης, αλλά μαίανδρος, οτι δεν σκότωσε η Χρυσή Αυγή ποτέ και κανέναν, οτι δεν είναι φασίστες αλλά πατριώτες εθνικιστές, οτι δεν υπάρχουν στοιχεία κατά της Χρυσής Αυγής για το οτι είναι εγκληματική οργάνωση αλλά είναι όλα κατασκευάσματα των συστημικών ΜΜΕ, οτι δεν είχαν όπλα στα γραφεία της Χρυσής Αυγής, οτι δεν είχαν αυτόματα καλάζνικοφ, οτι δεν είχαν γκλομπ από τα κολλητάρια τους τους Ζητάδες και τους ΔΙΑΣ/ ΔΕΛΤΑ και ΜΑΤ, οτι δεν έχουν μαχαίρια και σιδηρογροθιές, οτι δεν ψήφισε η ΧΑ στην Βουλή ναι στο να πουληθεί ένα νησί, στο οτι δεν κατέθεταν ερωτήσεις υπερ των συμφερόντων των εφοπλιστών, οτι δεν υπάρχουν τάγματα εφόδου, οτι δεν είναι κακά παιδιά, οτι δεν είναι εγκληματική οργάνωση (απλά μωρέ, έχουν μερικούς δολοφόνους μέσα), οτι δεν υπάρχουν στοιχεία εναντίον τους αλλά είναι θύματα πολιτικής δίωξης και άλλα τέτοια ψέματα που διαδίδονται αστραπιαία μέσω της διαδικτυακής εκπομπής του Κασιδιάρη και των άλλων πιθήκων.

Και έρχεσαι τώρα, αφού πρώτα παπαγάλισες και ανέφερες όλα αυτά τα επιχειρήματα ένα ένα, αποδεικνύοντας μόνος σου σε όλους μας οτι μια χαρά αμετανόητος ρατσιστής, φασίστας, εκμεταλλευτής αδυνάμων και (κρυφο)χρυσαυγίτης είσαι, και μάλιστα αμετανόητος και διαχρονικότατος :

Το παλιό κολπάκι του πετάω πρώτα το ρατσιστικό μου μίσος και μετά τα μαζεύω και δηλώνω οτι δήθεν έκανα πλάκα το έκανες από το 2010 κατ επανάληψη λοιπόν η δήθεν "πλακίτσα" σου, επίσης κλασσική συμπεριφορά κρυφοχρυσαυγών.

Να δεις μια σύμπτωση : Στην 1η (παλιότερη σελίδα των ποστ σου, https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=8187;sa=showPosts;start=555 στην πρώτη πρώτη συζήτηση γενικού θέματος που συμμετέχεις το 2010 είναι αυτή με θέμα "Για τους μετανάστες", όπου λες τα ίδια πάνω κάτω με τώρα, με χαρακτηριστικότερο την ατάκα "λαθρομετανάστες" που χαρακτηρίζει μόνο όσους την χρησιμοποιούνε, για να υποτιμήσουν την ανθρώπινη αξία σε αξία λαθραίων τσιγάρων.

Για σένα λοιπόν οι Έλληνες έχουν γενικά πρόβλημα κατά των "μεταναστών και των λαθρομεταναστών" και μάλιστα λες δήθεν με απορία οτι "παίρνουμε το μέρος τους ενάντια στους Έλληνες ή κάθε άλλου λαού που έχει το πρόβλημα με τους μετανάστες".
Να τος και ο φθόνος, η ζήλεια, η αιτία να μισήσεις. Το κορυφαίο είναι το : "Και μή μου πείτε "Άνθρωποι είναι και αυτοί", το ξέρω".
Μάλιστα, μιλάμε για μνημείο ανθρωπισμού.
Το πιο εμετικό όμως είναι οτι πας να περάσεις στα μουλωχτά οτι και οι Έλληνες αλλά και άλλοι (πολλοι) λαοί έχουν πρόβλημα με τους μετανάστες !!!
Μάλλον για τους Άριους θα λες. Τους ΕΛ και τους αρχαίους Σπαρτιάτες. Και τα νεφελίμ.


Το καταλάβαμε δε χρειαζόταν να μας το εξηγήσεις κιόλας :

Εδώ μαθαίνουμε από τον μέγα ανθρωπιστή φιλόσοφο Argirios οτι τα δικαιώματα είναι κάτι που μένουν πίσω, δεν είναι κινητά, δεν συνοδεύουν τον άνθρωπο όπου κι αν βρίσκεται για όποιον λόγο. Διαφωτισμός σου λέει μετά.
Απ τον μεσαίωνα μας ήρθες εσύ παλικάρι μου?
Να τος και ο ενδόμυχος φόβος οτι "σε μερικά χρόνια αν συνεχίσουμε έτσι ένα τεράστιο μέρος του πληθισμού μας θα αποτελείται απο μη-Έλληνες", να τος ένας ακόμα λόγος να μισήσεις. Ενδιαφέρουσα η επιλογή του μη-Έλληνες... Δηλαδή πας μη Έλλην, δεν έχει δικαιώματα, δεν πρέπει να μένει στην Ελλάδα, δε θα σε πείραζε όμως αν τον εκμεταλλευόσουν, αφού δε θα σουν ο πρώτος.
Ε ναι, κατά τα άλλα, ο πρώτος αναμάρτητος τω λίθω βαλλέτω.
Συγνώμη αλλά και μόνο αυτό το ποστ είναι ο ορισμός του ρατσισμού. Δε χρειάζονται άλλες αποδείξεις.  


Και ιδέες μεγαλείου και θέλεις να έχεις δούλους. Ποιον μεσαίωνα, εσύ από την Ρωμαϊκή εποχή μας ήρθες.

Να μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια και να μην υποθέτεις οτι είναι φυσιολογικό το να μη νιώθεις συμπόνοια για κάθε άνθρωπο ή οτι συμμεριζόμαστε τις απόψεις σου, εδώ έχεις περάσει στα χωράφια του ψυχοπαθούς που δεν νιώθει τύψεις
Και σε χάλασε που "σου επιτέθηκα προσωπικά". Όταν το λέει ο Κλεάνθης Γρίβας όμως οτι όλοι οι οπαδοί της ΧΑ είναι βαθύτατα προβληματικές ψυχοπαθολογικές προσωπικότητες, με αμφιβολίες για τον ανδρισμό τους, γιατί δε παρεξηγήθηκες τότε και γιατί δε πήγες να του ζητήσεις τον λόγο που σε "πρόσβαλλε" κιόλας ή σου "επιτέθηκε" ?  


Εδώ μας δηλώνεις από που έμαθες να σκέφτεσαι και από που γαλουχήθηκαν οι τόσο πρωτότυπες και ανθρωπιστικές σου ιδέες:


Τι ΛΑΟΣ τι ΧΑ. Τα ίδια σκατά έχουν στο κεφάλι τους. Δε μπορώ να ξεχάσω τον ύμνο της χούντας και την υστερική του ομιλία όπου ως προεκλογική υπόσχεση υποσχέθηκε οτι "όταν έρθει το ΛΑΟΣ στα πράγματα θα τα βουλιάζουν τα πλοιάρια των "λαθρομεταναστών"" με το πλήθος από κάτω να χειροκροτά εκστασιασμένο.

Δε πα να γίνεις και Καρατζαφέρης? Πάλι μισάνθρωπος θα είσαι.

Θέλει ο χιτλερίσκος να κρυφτεί αλλά η χαρά δεν τον αφήνει :
Την χάρηκες την έγκριση του Χίτλερ πάντως...



Ε ναι, τολμάει και γελάει όταν μιλάει ο Πλεύρης? Πως τολμάς? Τέτοιον σοβαρό επιστήμονα?
Όχι γελάμε και πριν καν μιλήσει. Δε χρειάζεται.να περιμένουμε. Ξερνάμε κιόλας ενίοτε. Εσύ μπορεί και να ερεθίζεσαι. Νταξ, γούστα είναι αυτά, μη ντρέπεσαι, δεν υπάρχει λόγος, είμαστε ανοιχτοί σε κάθε σεξουαλική προτίμηση ή φαντασίωση.


Από τα ποστ σου Einstein μου.

Εντάξει το ότι μερικά μέλη του ΛΑΟΣ είναι χιτλερικοί δε σημαίνει ότι είναι όλοι.
Επίσης οτι μερικοί κρυφοχρυσαυγίτες μόλις ζοριστούν λίγο αρνούνται οτι είναι χρυσαυγίτες και φασίστες, πχ Μπούκουρας ας πούμε, δε σημαίνει οτι και ο Argirios θα κάνει το ίδιο.. Ή μήπως αυτό έχει κάνει?

Ε ναι ήταν μέγας ηγέτης, το λέει και ο Κασιδιάρης.


Και το κερασάκι στην τούρτα : δεν είμαι χιτλερικός αν και υποστιρίζω τη ΧΑ σε πολλά θέματα


Και μόλις χθες :

Argirios
Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr
   
Re: Δολοφονία από φασίστες
« Reply #284 on: 2015-09-19, 08:14:24 »
Λοιπόν για να τελειώνουμε επειδή δε νιώθετε, ούτε φασίστας είμαι ούτε ναζιστής, ούτε υποστιρίζω τη ΧΑ, το μόνο που είπα ήταν ότι δεν είναι εγκληματική οργάνωση μέχρι να αποφασιστεί από το νόμο και να μπουν όλοι φυλακή, καθόλου δε με ενδιαφέρει η άποψη σας δεν είστε ο νόμος. Δε δικαιολογώ κανέναν δολοφόνο, ο δολοφόνος του Φύσσα θα σαπίσει στη φυλακή όπως του αξίζει, μη βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου για να φτιάξεις επιχειρήματα, και αυτές τις ψυχολογίες της πλάκας αλλού εδώ δε περνάνε. Το οτι είμαι αντικομμουνιστής δε σημαίνει ότι είμαι φασίστας, εδώ φαίνεται πόσο κολημένο ζώο είσαι, είμαι υπέρ του καπιταλισμού και έχω κάθε δικαίωμα όπως έχεις και εσύ δικαίωμα να είσαι αναρχικός ή κομμουνιστής

Ευχαριστούμε που μόλις απέδειξες για μια ακόμα φορά οτι ο φασισμός ο ναζισμός και ο ρατσισμός είναι το τελευταίο αποκούμπι του καπιταλισμού.


ούτε φασίστας είμαι ούτε ναζιστής, ούτε υποστιρίζω τη ΧΑ
Ε, άρα δεν είμαι χιτλερικός αν και υποστιρίζω τη ΧΑ σε πολλά θέματα

ούτε φασίστας είμαι ούτε ναζιστής, ούτε υποστιρίζω τη ΧΑ
Ε, άρα δεν είμαι χιτλερικός αν και υποστιρίζω τη ΧΑ σε πολλά θέματα

ούτε φασίστας είμαι ούτε ναζιστής, ούτε υποστιρίζω τη ΧΑ
Ε, άρα δεν είμαι χιτλερικός αν και υποστιρίζω τη ΧΑ σε πολλά θέματα

ούτε φασίστας είμαι ούτε ναζιστής, ούτε υποστιρίζω τη ΧΑ
Ε, άρα δεν είμαι χιτλερικός αν και υποστιρίζω τη ΧΑ σε πολλά θέματα

Ouaou 

Και το επίσης χθεσινό:  

Quote
Τόσο κάτω έχουν πέσει οι βάσεις και το επίπεδο της παιδείας πλέον? Περνάνε φασιστοειδή και οπαδοί της ΧΑ στο ΤΗΜΜΥ? Βλέπω 4 ψήφους στο poll για τις εκλογές.
Ρώτα έναν admin να σου πει τι ψήφισα, σου δίνω το δικαίωμα, άντε για να βουλώνεις γαμίδι.

Ενοχλήθηκες προφανώς που "δεν το βούλωσα" και για να το βουλώνω μου λες να μου πει ένας Admin τι ψήφισες. Μωρέ τι μας λες?
Υπέρμαχος της ελευθερίας του λόγου και της ανοχής στην διαφορετική άποψη : "άντε για να βουλώνεις γαμίδι" !!!
Και έχεις και το θράσος να μας κάνεις μαθήματα ανεκτικότητας και ελευθερίας της έκφρασης.
Να κάνει το σφάλμα κανένας Admin να παραβιάσει τα προσωπικά δεδομένα σου επειδή δήθεν μου δίνεις το δικαίωμα, να τους ρωτήσω τι ψήφισες στο poll?
1ον) Δεν σκέφτονται όλοι με τον δικό σου τρόπο που θυμίζει ρουφιάνους του δεξιού παρακράτους άλλων εποχών
2ον) Στα αρχίδια μου πραγματικά τι ψήφισες στο Poll
3oν) Ότι και να ψήφισες σε ένα poll δεν αλλάζει τα γραπτά σου. Ακόμα και αν τα σβήσεις. Δεν αλλάζει την εμετική προπαγάνδα που κάνεις ηθελημένα ή δήθεν άθελα, αλλά το πιο απογοητευτικό είναι οτι στην χώρα που θρήνησε 1.250.000 από τους Ναζί υπάρχουν σήμερα οπαδοί του, κεκαλλυμμένοι ή φανεροί, ολικώς ή μερικώς συμφωνούντες με κυρήγματα μίσους, ρατσιστικές ιδεοληψίες, ψυχοπαθείς δολοφόνους, ρατσιστικά πογκρόμ, μαχαιρώματα και ύπουλες επιθέσεις εναντίον αγνώστων, αθώων, τυχαίων, μόνο και μόνο επειδή δεν συμφωνούν με τις απόψεις τους ή μόνο και μόνο επειδή δε το "βουλώνουν" και δε κάθονται απλά να βλέπουν το αυγό του φιδιού να εκκολάπτεται και να μεγαλώνει, με δήθεν πλακίτσες, με δήθεν διαψεύσεις οτι είναι φίδια, με τα γνωστά γκεμπελίστικα κολπάκια.
Αν λοιπόν ένιωσες οτι απειλείσαι, σε ενημερώνω οτι η μόνη απειλή είναι οι απόψεις σου. Αν δεν τις είχες δεν θα ένιωθες απειλημένος.

Και επειδή μας τσαμπουνάς και κομμάτια από τον Ποινικό Κώδικα, περί συκοφαντίας, είσαι χαμένος από χέρι γιατί
η απόλυτη προστασία της ζωής είναι ανώτερο αγαθό από την ελευθερία της έκφρασης των ρατσιστών
ή την "συκοφαντία" που ισχυρίζεσαι οτι έκανα εναντίον σου, ενώ βασίζομαι μόνο σε δικά σου post, πάρε να χεις :  

_________________________________________________ _________________________________________________ __


ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 4 ΤΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ

Το άρθρο 4 προβλέπει υποχρέωση του κράτους για απαγόρευση των ρατσιστικών οργανώσεων όπως η “Χρ. Αυγή”. Σύμφωνα με τη συγκεκριμένη διατύπωση πρέπει να απαγορεύονται οι οργανώσεις που “παροτρύνουν στη φυλετική διάκριση και οι οποίες την ενθαρρύνουν”.
Πρέπει λοιπόν να διευκρινίσουμε πρώτον τον ορισμό της φυλετικής διάκρισης σύμφωνα με τη Διεθνή Σύμβαση και δεύτερον ποιες είναι οι πράξεις που θεωρούνται παρότρυνση και ενθάρρυνση σε φυλετική διάκριση. Θα αποδείξουμε παράλληλα ότι με βάση όσα ήδη αναφέρουμε πιο πάνω η “Χρ. Αυγή” πρέπει να απαγορευθεί.
Για την ερμηνεία που θα επιχειρήσουμε εδώ θα λάβουμε υπόψη το γενικό κανόνα ερμηνείας των διεθνών συνθηκών (άρθρο 31 παρ.3 εδ. γ της Σύμβασης της Βιέννης περί Δικαίου των Συνθηκών) σύμφωνα με τον οποίο κατά την ερμηνεία των διεθνών συνθηκών πρέπει να λαμβάνεται υπόψη το Διεθνές Δίκαιο έτσι όπως αυτό διαμορφώνεται στη νομοθεσία, στη νομολογία και στην πρακτική που εφαρμόζεται από τα κράτη.
Στο άρθρο 1 της Σύμβασης αναφέρεται ότι: “ο όρος φυλετική διάκριση “υπονοεί κάθε διάκριση, εξαίρεση, παρεμπόδιση ή προτίμηση που βασίζεται στη φυλή, το χρώμα, την καταγωγή ή την εθνική ή εθνολογική προέλευση με το σκοπό ή αποτέλεσμα εκμηδένισης ή διακινδύνευσης της αναγνώρισης, απόλαυσης ή άσκησης, με όρους ισότητας των δικαιωμάτων του ανθρώπου και των θεμελιωδών ελευθεριών στον πολιτικό, οικονομικό, κοινωνικό, μορφωτικό ή οποιονδήποτε άλλον τομέα του δημόσιου βίου”.
Θα αναφερθούμε επίσης στη μεταγενέστερη Διακήρυξη της UNESCO για τη φυλή και τη φυλετική προκατάληψη του 1978. Στη διακήρυξη δε δίνεται νομικός όρος του ρατσισμού, αλλά ένας αναλυτικός κατάλογος των εκδηλώσεών του: θεωρίες που ισχυρίζονται ότι υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες φυλετικές ή εθνοτικές ομάδες, απλή δικαιολόγηση τέτοιων θεωριών, ρατσιστικές ιδεολογίες, στάσεις προκατάληψης, συμπεριφορά διακρίσεων, πρακτικές απολήγουσες σε ρατσιστική ανισότητα και, τέλος, νομοθεσία και πρακτική διακρίσεων (άρθρο 2).
Στα πιο πάνω αποσπάσματα η “Χρυσή Αυγή” δηλώνει καθαρά: “Ρατσισμός τώρα!”.
Η βασική όμως απόδειξη για το ρατσιστικό της χαρακτήρα είναι η ανοιχτή υποστήριξη του εθνικοσοσιαλισμού : “Εμείς οι Έλληνες Εθνικοσοσιαλιστές βροντοφωνάζουμε, να διωχθούν τα δύο σκουλήκια Σαδίκ και Φαίκογλου από τη Βουλή των Ελλήνων και να σταλθούν αυτοί και το υπόλοιπο σκυλολόϊ από εκεί που ήρθαν, στις αφιλόξενες και ξεραμένες μογγολικές στέππες”.
“Αυτή η κοσμοθεωρητική στροφή γέννησε το καθεστώς της 4ης Αυγούστου, τον Εθνικοσοσιαλισμό, το Φασισμό, το Φαλαγγιτισμό και τους άλλους Ευρωπαϊκούς Εθνικισμούς, έθεσε δε τις βάσεις για την ανασυγκρότηση των Δυνάμεων της Παράδοσης του σήμερα και του αύριο! Σ’ αυτή την τροχιά έχουμε χρέος να πορευτούμε σ’ αυτά τα “αποφασιστικά χρόνια”.
Όταν αναφερόμαστε στις ρατσιστικές θεωρίες, πρέπει κύρια να αναφερόμαστε στο γενικό κεφάλαιο με τίτλο “εθνικοσοσιαλισμός”1. Αυτό το δόγμα περιγράφεται στο βιβλίο “MEIN KAMPF” (Ο αγώνας μου) του Χίτλερ, το οποίο πολύ σωστά θεωρήθηκε η “Βίβλος του Ρατσισμού”. Σύμφωνα με τη θεωρία του την “Άρεια Αλήθεια”, οι ανώτερες φυλές, οι ανώτερες ράτσες πρέπει να αντικαταστήσουν τις κατώτερες ράτσες. Στην άρεια ράτσα ανατίθεται ο ρόλος να εκπολιτίσει τον κόσμο. Στην άρεια φυλή επιτίθεται ο εβραίος. Δεν υπάρχει καμία αθλιότητα στην οποία, σύμφωνα με τον Χίτλερ, δεν είναι ανακατεμένος ο εβραίος. Το άρειο αίμα πρέπει να διατηρηθεί καθαρό. Η ανάμειξη είναι το υπέρτατο αμάρτημα”.
Είναι γενικά αποδεκτό στη διεθνή νομοθεσία και νομολογία ότι οι υποστηρικτές του εθνικοσοσιαλισμού και του χιτλερισμού αποτελούν τους πιο φανατικούς υποστηρικτές των φυλετικών διακρίσεων, της “ανωτερότητας της Αρείας Φυλής”, “της καθαρότητας του αίματος”. Ο ίδιος ο χιτλερισμός, ακριβώς επειδή είναι η πιο τελειοποιημένη φυλετική θεωρία, αποτελεί την ωμή παραβίαση όλων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Γι’ αυτό η ανθρωπότητα με το τέλος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου όταν επέζησε νικηφόρα από την εθνικοσοσιαλιστική λαίλαπα προχώρησε στα πλαίσια του οργάνου της Διεθνούς Κοινότητας, του ΟΗΕ, σε μία σειρά συμβάσεων για την κατοχύρωση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ώστε να διασφαλιστεί ότι αυτά δεν θα διακινδυνέψουν από ένα νέο Χίτλερ, από μία νέα ιμπεριαλιστική ρατσιστική πολιτική αλλά και από τον αποικιοκρατικό ρατσισμό.
Η Διεθνής Αντιρατσιστική Σύμβαση αναφέρει χαρακτηριστικά στο προοίμιο της ότι τα συμβαλλόμενα κράτη πιστεύουν ότι κάθε δοξασία που βασίζεται στη φυλετική διαφοροποίηση είναι επιστημονικά σφαλερή, ηθικά καταδικαστέα, κοινωνικά άδικη και επικίνδυνη και ότι καμία δικαιολογία της φυλετικής διάκρισης δεν υπάρχει, ούτε στη θεωρία ούτε στην πράξη, ούτε οπουδήποτε.
Το δεύτερο σκέλος της ερμηνευτικής μας προσέγγισης αφορά τις πράξεις που θεωρούνται παρότρυνση και ενθάρρυνση σε φυλετική διάκριση. Η ρατσιστική πράξη είναι η κάθε μορφής βία που παραβιάζει την αρχή της ισότητας μεταξύ των ανεξάρτητα από φυλή, χρώμα, καταγωγή ή εθνική ή εθνολογική προέλευση, έτσι όπως αυτή κατοχυρώνεται στο Σύνταγμα μας (άρθρο 4 σε συνδυασμό με άρθρο 5 παρ. 2), στην Οικουμενική Διακήρυξη του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου του 1948 (άρθρα 1 και 2), στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τις Θεμελιώδεις Ελευθερίες και τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (άρθρο 14), και στο Διεθνές Σύμφωνο για τα Αστικά και Πολιτικά Δικαιώματα (άρθρο 26). Με αυτή την έννοια παρότρυνση και ενθάρρυνση σε ρατσιστική πράξη αποτελεί κάθε μορφής ρατσιστική προπαγάνδα και υποστήριξη της φυλετικής διάκρισης, κάθε έκφραση ρατσιστικής ιδεολογίας, κάθε δημόσια απεύθυνση για υιοθέτηση των θέσεων της φυλετικής ή και εθνικής ανωτερότητας.
_________________________________________________ _________________________________________________ __

("ΚΑΘΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΠΕΥΘΥΝΣΗ ΓΙΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΤΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΤΗΣ ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ Ή ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΝΩΤΕΡΟΤΗΤΑΣ" )



(να τη και η "φυλετική καθαρότητα" σύμφωνα με την θεωρία της Αρείας Φυλής του Χίτλερ, η μόλυνση της οποίας είναι το υπέρτατο αμάρτημα.
"Το άρειο αίμα πρέπει να διατηρηθεί καθαρό. Η ανάμειξη είναι το υπέρτατο αμάρτημα”.)
_________________________________________________ _________________________________________________ __

Η πραγμάτωση της ρατσιστικής ιδεολογίας ήταν το ναζιστικό κράτος του Χίτλερ, που θεμελιώθηκε στη βία ενάντια στις “κατώτερες φυλές” (και ιδιαίτερα τους εβραίους), και στα “κατώτερα έθνη”. Μία άλλη μορφή ρατσιστικού κράτους ήταν οι αποικίες, όπου η εφαρμογή του ρατσισμού βασίστηκε στη σχέση αποικιοκρατικού έθνους-ιθαγενών. Από τα τελευταία και πιο αποτρόπαια δείγματα ενός τέτοιου ρατσισμού ήταν το καθεστώς του APARTHEID που κατάργησε όλα τα δικαιώματα των ανθρώπων που ανήκαν στη μαύρη φυλή και καταδικάστηκε από τη διεθνή κοινότητα2. Η βία λοιπόν αποτελεί εννοιολογικό στοιχείο του ρατσισμού.
Θα επικαλεστούμε εδώ τον ορισμό που δίνει στο ρατσισμό ο κοινωνιολόγος Albert Memmi: “Ο ρατσισμός είναι η αξιοποίηση γενικευμένη και οριστική των βιολογικών διαφορών πραγματικών ή φανταστικών υπέρ του κατήγορου και σε βάρος του θύματός του για να δικαιολογήσει τα προνόμιά του ή την επίθεσή του... Στοιχείο της ρατσιστικής στάσης είναι η προσπάθεια που γίνεται από τον ρατσιστή να νομιμοποιήσει την επίθεση ή να την διατηρήσει, νομιμοποιώντας το προνόμιο. Αυτή η επίθεση ή το προνόμιο είναι πραγματικά ή δυνητικά”.
Ο ρατσιστής θα εκφραστεί οπωσδήποτε με επίθεση, με βία για να επιβεβαιώσει την “ανωτερότητά” του. Η θεωρία της φυλετικής ανωτερότητας χρησιμοποιείται για να νομιμοποιήσει τη βία που ήδη ασκεί ή θα ασκήσει. Είναι η βάση της βίας.
Γι’ αυτούς τους λόγους ένα δημοκρατικό πολίτευμα δεν πρέπει να επιτρέπει την έκφραση στις ρατσιστικές θέσεις, γιατί αυτό σημαίνει ότι προστατεύει την παράνομη βία. Αυτή η στάση αποτελεί στην πράξη κατάλυση των αρχών του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΩΝ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΚΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ
Η επιταγή της Διεθνούς Αντιρατσιστικής Σύμβασης, με βάση μόνο τη γραμματική της ερμηνεία και χωρίς να εξεταστούν το πνεύμα και οι σκοποί της, μπορεί να θεωρηθεί ότι έρχεται σε σύγκρουση με την ελευθερία της έκφρασης της γνώμης (άρθρο 14 παρ. 1 Σ, άρθρο 10 ΕΣΔΑ) και την αρχή της ελεύθερης λειτουργίας των πολιτικών κομμάτων. Οι αρχές αυτές ουσιαστικά επιβάλλουν σε μία δημοκρατική κοινωνία να αντιπαραθέτει ιδέες στις ιδέες, και λόγο στο λόγο.
Όμως σε μια δημοκρατική κοινωνία απέναντι στην παράνομη βία και στην ιδεολογία της βίας πρέπει να υπάρχουν κατασταλτικά μέτρα. Οι εγκωμιαστές των εγκλημάτων που στρέφονται ενάντια στη ζωή, στην τιμή και στην ελευθερία των πολιτών, όπως ο φόνος, τα βασανιστήρια, ο βιασμός, το εμπόριο ναρκωτικών, η παιδεραστία, τιμωρούνται ποινικά σε κάθε κράτος με δημοκρατικούς θεσμούς. Η ρατσιστική θέση όπως εκφράζεται πιο ολοκληρωμένα με την υποστήριξη του χιτλερισμού και του εθνικοσοσιαλισμού αποτελεί όχι μόνο εγκωμιασμό τέτοιων εγκλημάτων που έγιναν στο παρελθόν αλλά και αυτό είναι το πιο σημαντικό παρότρυνση σε νέα εγκλήματα. Εδώ πρέπει να διευκρινίσουμε ότι το ναζιστικό έγκλημα δεν είναι πολιτικό έγκλημα με την έννοια που μπορεί να θεωρηθεί σε ορισμένες περιπτώσεις η τρομοκρατική δράση στα σύγχρονα κράτη (όπως ο εθνκοανεξαρτησιακός αγώνας, η αναρχική ή η αντικαθεστωτική δράση). Πρόκειται για ωμή φυλετική εκκαθάριση, για εθνοεκκαθάριση, για πράξεις καταδικασμένες με απόλυτο τρόπο από την ανθρωπότητ
Παραθέτουμε σχετικά αποσπάσματα από την Έκθεση της Επιτροπής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για τον ρατσισμό στην Ευρώπη του 19854: “Δεν πρέπει ούτε να υπερεκτιμάται, ούτε να υποτιμάται ο ρόλος του νόμου και των σχετικών νομικών μηχανισμών. Καταρχήν δεν πρέπει να λησμονούμε ότι κάθε μέτρο, αρνητικού ή θετικού χαρακτήρα, που αποσκοπεί στην εξάλειψη των φυλετικών διακρίσεων στο πλαίσιο ενός δημοκρατικού καθεστώτος πρέπει σε τελευταία ανάλυση να στηρίζεται σε κανόνα δικαίου. Από την άποψη αυτή, ο νόμος αποτελεί μέσο τελείως απαραίτητο και πανταχού παρόν”.
Απαιτείται κατασταλτικός νόμος για τη ρατσιστική προπαγάνδα και η ρατσιστική δράση αφού αυτή συνεπάγεται την καταστροφή των θεμελιωδών ελευθεριών του ανθρώπου η προστασία των οποίων αποτελεί καθήκον κάθε δημοκρατικού κράτους.
Η ελευθερία της έκφρασης πρέπει να περιορίζεται όταν η έκφραση διακινδυνεύει άλλα έννομα αγαθά.
Η στάθμιση ανάμεσα στην ελευθερία της έκφρασης και το προσβαλλόμενο έννομο αγαθό καθίσταται αναγκαία σ’ αυτή την περίπτωση. Κατά τη διαδικασία αυτή πρέπει να λάβουμε υπόψη την ιδιαίτερη σημασία που έχει η ελευθερία της γνώμης για μια δημοκρατία.
Για τη στάθμιση δύο κριτήρια είναι απαραίτητα: Πρώτον πρέπει να προσβάλλεται έννομο αγαθό που η προστασία του επιβάλλεται από το Σύνταγμα. Δεύτερον πρέπει ο περιορισμός της ελευθερίας της γνώμης να αναφέρεται σε καταστάσεις που είναι καθ’ εαυτές παράνομες.
Η ελευθερία της ρατσιστικής έκφρασης παραβιάζει το δικαίωμα της απόλυτης προστασίας της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας όσων βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια, ανεξάρτητα από φυλή, χρώμα, καταγωγή ή εθνική ή εθνολογική προέλευση, (5 παρ.2 Σ), και της αρχής της ισότητας (4Σ). Η αρχή αυτή κατοχυρώνεται μόνο για τους έλληνες πολίτες, αλλά η απαγόρευση των διακρίσεων εντάσσεται ως εννοιολογικό στοιχείο στο περιεχόμενο κάθε ατομικού δικαιώματος. Η Διεθνής Αντιρατσιστική Σύμβαση από την οποία δεσμεύεται η χώρα μας έχει κηρύξει παράνομη τη ρατσιστική έκφραση.
Η ίδια η προστασία της ελευθερίας της έκφρασης επιβάλλει την απαγόρευση έκφρασης στον ρατσισμό. Το άρθρο 10 της ΕΣΔΑ (Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα), που θεωρείται σήμερα το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, προβλέπει απόλυτη προστασία της ελευθερίας της έκφρασης, συμπεριλαμβανομένης και της ελευθερίας γνώμης, της λήψης ή μετάδοσης πληροφοριών και ιδεών, χωρίς την επέμβαση από δημόσια αρχή. Ωστόσο, η άσκηση αυτού του δικαιώματος υπόκειται σε νόμιμους περιορισμούς, οι οποίοι είναι απαραίτητοι σε μια δημοκρατική κοινωνία για την επίτευξη ορισμένων νομίμων σκοπών (παρ. 2). Ο WOLFGANG STRASSER, μέλος της Γραμματείας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα6, υποστηρίζει τα εξής γι’ αυτό το θέμα: “Η ερμηνεία του άρθρου 10 μπορεί να θεωρηθεί ως μία διάταξη - κλειδί για τη λειτουργία της δημοκρατίας. Επομένως η λειτουργία του είναι ευρεία και φιλελεύθερη, βασισμένη στην αρχή ότι ακόμα και οι πληροφορίες ή ιδέες που ενοχλούν ή σοκάρουν το κοινό πρέπει γενικά να επιτρέπονται και πως οι ρήτρες αποκλεισμού πρέπει να ερμηνεύονται στενά.
Με αυτό το περιεχόμενο, δύο όψεις της επίκλησης του άρθρου 10 πρέπει να ξεχωρίσουν:
1) η επίκλησή του από άτομα των οποίων η ελευθερία της έκφρασης περιορίστηκε επειδή υποστήριξαν ιδέες ακραίου εθνικισμού, φυλετικού μίσους, αντισημιτισμού κ.λ2) η επίκλησή του από άτομα που σκόπευαν σε κριτική εναντίον εκδηλώσεων ακραίου εθνικισμού, φυλετικού μίσους, αντισημιτισμού κ.λπ. η ελευθερία έκφρασης των οποίων περιορίστηκε συνήθως μετά από αίτηση των επιτιθέμενων: με αυτή την έννοια, τα όργανα της Σύμβασης προστατεύουν την ελευθερία έκφρασης τουλάχιστον αν η κριτική είναι συναφής και ανάλογη”.

[[[ σ. Καταραμένου : το 1) είναι για σένα και το 2) για μένα, κοινώς χάνεις και στις 2 περιπτώσεις αφού προβλέπεται
ΚΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΟΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΝΑ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ όταν η ελευθερία της έκφρασης των οποίων περιορίστηκε επειδή υποστήριξαν ιδέες ακραίου εθνικισμού, φυλετικού μίσους, αντισημιτισμού κ.λπ.
αλλά και ΚΑΙ ΟΤΙ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΤΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΑ ΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΥΝΑΦΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΜΕ ΤΗΝ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΧΤΗΚΕ. ]]]

Είναι φανερό ότι η προστασία της ελευθερίας της έκφρασης σε μια δημοκρατική κοινωνία απαιτεί την εφαρμογή του άρθρου 4 της Αντιρατσιστικής Σύμβασης.

Την ίδια επιταγή περιέχει και το άρθρο 20 παρ. 2 του Συμφώνου του ΟΗΕ για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα το οποίο η Ελλάδα επικύρωσε και τέθηκε σε ισχύ την 5.8.1997. Σύμφωνα το άρθρο 20 παρ. 2 τα συμβαλλόμενα κράτη πρέπει να απαγορεύουν “οποιαδήποτε ενθάρρυνση του εθνικού, φυλετικού ή θρησκευτικού μίσους που αποτελεί υποκίνηση σε διάκριση”.

Εφόσον επιβάλλεται κατ’ αρχήν η απαγόρευση της ατομικής έκφρασης του προπαγανδιστή της ρατσιστικής ιδεολογίας, απαγορεύεται και η οργανωμένη έκφρασή του, η παράνομη ναζιστική συμμορία, το “κόμμα” των ναζιστών. Η “Χρυσή Αυγή” κατά συνέπεια δεν προστατεύεται από το άρθρο 29 του Συντάγματος που προβλέπει την ελεύθερη ίδρυση και λειτουργία των πολιτικών κομμάτων. Δεν πρόκειται για κόμμα με την έννοια που έχει αυτός ο θεσμός για ένα δημοκρατικό πολίτευμα αλλά για μια οργανωμένη ομάδα ατόμων οι οποίοι και μόνο με τη συμμετοχή τους σ’ αυτήν διαπράττουν ποινικό αδίκημα, αφού συνολικά εκθειάζουν τα εγκλήματα του χιτλερισμού στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και καλούν σε επανάληψή τους (Όσο για το φόβο που ο “Ταχυδρόμος” διατυπώνει “μήπως ήρθε η ώρα ενός Έλληνα Λεπέν” και ότι “ο Χίτλερ περιμένει στη γωνία” τον διαβεβαιώνουμε ότι σύντομα, Εμείς οι Έλληνες Εθνικοσοσιαλιστές της Χρυσής Αυγής, θα κάνουμε τον εφιάλτη του πραγματικότητα). H αναγνώριση του δικαιώματος ίδρυσης κόμματος για τους ναζιστές εξομοιώνεται έτσι με την απαίτηση αναγνώρισης του ίδιου δικαιώματος για τους βιαστές (ή τους υποστηρικτές του βιασμού), τους δολοφόνους (ή τους υποστηρικτές της ανθρωποκτονίας), τους παιδεραστές κ.λπ.

Η ΔΙΕΘΝΗΣ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ (IUS COGENS)
Η ουσιαστική εφαρμογή της Διεθνούς Αντιρατσιστικής Σύμβασης απαιτείται όχι μόνο για να προστατευτεί το δημοκρατικό μας πολίτευμα, αλλά και για να εκπληρώσει η χώρα μας τη συνταγματική της υποχρέωση να προάγει τις αρμονικές σχέσεις με τις τρίτες χώρες και να συμβάλει σε κλίμα ειρήνης και φιλίας.
Στο προοίμιο της Αντιρατσιστικής Σύμβασης διαβάζουμε: “Επιβεβαιώνεται ξανά ότι η διάκριση μεταξύ ανθρωπίνων όντων λόγω φυλής, χρώματος ή εθνικής προελεύσεως αποτελεί εμπόδιο για τις φιλικές και ειρηνικές σχέσεις μεταξύ των εθνών και ότι είναι ικανή να διαταράξει την ειρήνη και την ασφάλεια μεταξύ των εθνών και την αρμονία συμβιώσεως του ενός προσώπου στο πλευρό του άλλου ακόμα και στο εσωτερικό της ίδιας χώρας”.
Στη Διακήρυξη της UNESCO για τις φυλετικές διακρίσεις, στον ορισμό του ρατσισμού που δίνεται εκεί αναφέρεται ότι ο ρατσισμός: “εμποδίζει την ανάπτυξη των θυμάτων του, διαστρέφει αυτούς που τον εφαρμόζουν, διαιρεί τα έθνη στο εσωτερικό τους, αποτελεί εμπόδιο στη διεθνή συνεργασία και προκαλεί πολιτική έχθρα στους λαούς. Διαταράσσει σοβαρά την ειρήνη του κόσμου”.
Ένα κράτος που επιτρέπει τις φυλετικές διακρίσεις στο εσωτερικό του διακινδυνεύει όχι μόνο την εσωτερική δημοκρατία αλλά και τις φιλικές σχέσεις με τρίτα κράτη. Η παραδοχή ανώτερων και κατώτερων φυλών, ανώτερων και κατώτερων λαών, ανώτερων και κατώτερων εθνών δεν μπορεί παρά να δημιουργεί εχθρότητα που στην κατάλληλη στιγμή μπορεί να μετατραπεί σε πόλεμο και μάλιστα πόλεμο με τα πιο βάρβαρα ρατσιστικά και εθνοεκκαθαριστικά χαρακτηριστικά.
Επειδή η σπουδαιότητα της αντιμετώπισης του ρατσισμού είναι αναγνωρισμένη απ’ όλα τα δημοκρατικά κράτη για όλους τους λόγους που αναφέραμε πιο πάνω, η Διεθνής Αντιρατσιστική Σύμβαση αποτελεί Αναγκαστικό Δίκαιο σύμφωνα με το άρθρο 53 της Σύμβασης της Βιέννης περί Δικαίου των Συνθηκών: “Αναγκαστικός κανόνας του γενικού Διεθνούς Δικαίου είναι κανόνας δεκτός και αναγνωρισμένος από τη Διεθνή Κοινότητα των κρατών στο σύνολο της σαν κανόνας, από τον οποίο καμία παρέκκλιση δεν επιτρέπεται και ο οποίος δεν μπορεί να τροποποιηθεί παρά μόνο με νέο κανόνα του γενικού Διεθνούς Δικαίου του ίδιου χαρακτήρα”.
Αυτός ο χαρακτήρας της Σύμβασης κάνει την εφαρμογή της υποχρεωτική από όλα τα συμβαλλόμενα κράτη με τη μεγαλύτερη δυνατή συνέπεια.
Πρέπει να επισημάνουμε εδώ ότι Αντιρατσιστική Σύμβαση όπως και όλα τα Διεθνή Σύμφωνα των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που συνάφθηκαν στο πλαίσιο του ΟΗΕ αποτελεί συνταγματικό κείμενο διεθνούς χαρακτήρα.
Το συνταγματικό κράτος εξελίσσεται σήμερα δυναμικά μέσα από τις επιδράσεις που υφίσταται από ένα σύνολο τέτοιων συνταγματικών κειμένων. Τα κείμενα αυτά -είτε εθνικής, είτε διεθνούς ή περιφερειακής προελεύσεως- αποτελούν ένα κομμάτι συνταγματικής πραγματικότητας στο εσωτερικό κάθε κράτους. Η σημασία των κειμένων αυτών για τα συμβαλλόμενα κράτη είναι δεδομένη και συνίσταται στον εμπλουτισμό των εθνικών καταλόγων ατομικών δικαιωμάτων. Από την άλλη πλευρά τα κείμενα αυτά έχουν αναπτύξει ένα τέτοιο χαρακτήρα παγκοσμιότητας που εύκολα τους αποδίδεται ο χαρακτηρισμός του Συντάγματος της Διεθνούς Κοινωνίας ή της πολιτιστικής κληρονομιάς της ανθρωπότητας.


Η ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΑΝΤΙΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ

Η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσα από τα θεσμικά της όργανα (Κοινοβούλιο, Συμβούλιο, Επιτροπή) έχει δείξει ιδιαίτερη ευαισθησία στον τομέα του ρατσισμού.
Όλα τα ευρωπαϊκά κράτη έχουν προσχωρήσει στην Αντιρατσιστική Σύμβαση, εκτός από την Ιρλανδία που έχει αναλάβει σχετική δέσμευση.
Θα αναφέρουμε ενδεικτικά νομοθετικά μέτρα που έχουν θεσπίσει τα ευρωπαϊκά κράτη εναντίον του ρατσισμού, με ειδική αναφορά στην απαγόρευση των ρατσιστικών οργανώσεων:
· Στη Γερμανία, το άρθρο 9 (2) του Συντάγματος απαγορεύει τα κόμματα και τις ομάδες των οποίων οι σκοποί ή οι δραστηριότητες έρχονται σε αντίθεση με το ποινικό δίκαιο, το Σύνταγμα ή το διεθνές δίκαιο. Το άρθρο αυτό έχει εφαρμοστεί κατά κύριο λόγο ενάντια στις ρατσιστικές οργανώσεις. Προϋπόθεση για την απαγόρευση τους είναι η έκδοση σχετικής υπουργικής απόφασης. Το 1989, ο Υπουργός Εσωτερικών απαγόρευσε την οργάνωση <<Nationale Sammlung>>, και το 1992 αρκετές ρατσιστικές και δεξιές οργανώσεις όπως οι “Deutsche Alternative” και το <<Nationalistische Front>> απαγορεύτηκαν. Το Ομοσπονδιακό Διοικητικό Δικαστήριο επιβεβαίωσε τη νομιμότητα της απαγόρευσης της οργάνωσης “Nationalistische Front” το 1993.
Το Γερμανικό Ομοσπονδιακό Συνταγματικό Δικαστήριο έκδοσε δύο αποφάσεις το 1994 με τις οποίες αποφάνθηκε θετικά για τη συνταγματικότητα των άρθρων 130 και 185 του Γερμανικού Ποινικού Κώδικα. Τα άρθρα αυτά ποινικοποιούν την άρνηση του Ολοκαυτώματος (το ψέμα του Άουσβιτς). Το Δικαστήριο αποφάνθηκε ότι η άρνηση του Ολοκαυτώματος δεν αποτελεί ελευθερία έκφρασης γιατί: α) προσβάλλει τον εβραϊκό λαό και β) έχει αποδειχτεί ότι αυτή η άρνηση είναι αντίθετη με την αλήθεια.
· Στη Γαλλία η Διεθνής Αντιρατσιστική Σύμβαση έχει ενσωματωθεί στο εσωτερικό δίκαιο με άμεση εφαρμογή.
· Στην Ιταλία το άρθρο 7 του Νόμου 205/1993 για “επείγοντα μέτρα ενάντια στη φυλετική διάκριση” προβλέπει την προληπτική αναστολή δραστηριοτήτων των οργανώσεων που μπορούν να χαρακτηριστούν ρατσιστικές. Η ανώτατη ποινή ανάλογα με τις δραστηριότητες και τον χαρακτήρα αυτών των οργανώσεων είναι η διάλυση τους και η δήμευση της περιουσίας τους.
· Στην Ολλανδία με νόμο του 1989 οι ρατσιστικές οργανώσεις υπόκεινται σε δίωξη και διάλυση. Εξουσία για την έκδοση της απόφασης με την οποία μπορούν να τεθούν εκτός νόμου και να διαλυθούν ρατσιστικοί σύνδεσμοι και πολιτικά κόμματα παρασχέθηκε στον Εισαγγελέα, ο οποίος μπορεί να το πράξει εφόσον ένα ή περισσότερα από τα ηγετικά τους στελέχη έχουν προηγουμένως καταδικαστεί για παράβαση του Ποινικού Κώδικα.
· Στην Πορτογαλία το άρθρο 46(4) του Συντάγματος απαγορεύει όλες τις ένοπλες ομάδες στρατιωτικής ή παραστρατιωτικής φύσης και αυτές που διαδίδουν φασιστικές ιδέες.
· Το 1994 το Συνταγματικό Δικαστήριο της Πορτογαλίας εξέτασε, ύστερα από αίτηση του Εισαγγελέα, αν έπρεπε να διαλυθεί με βάση την ως άνω συνταγματική διάταξη, η οργάνωση “Εθνικό Κίνημα Δράσης” (Movimiento di acao national -MAN). Το Δικαστήριο δεν έκδοσε καταδικαστική απόφαση γιατί όταν ολοκληρώθηκε η εξέταση της υπόθεσης, η οργάνωση αυτή είχε διαλυθεί. Ωστόσο, με την απόφαση 17/94 διατύπωσε γνώμες για τους σκοπούς της οργάνωσης, οι οποίοι θα μπορούσαν να θεωρηθούν λόγοι διάλυσης της από το κράτος.
· Σύμφωνα με το Δικαστήριο, η οργάνωση και τα ενεργά μέλη της προπαγάνδιζαν την ιδεολογία της φυλής, δηλώνοντας την αντίθεση τους στη συνύπαρξη διαφορετικών φυλών σ’ ένα κράτος με τέτοιο τρόπο ώστε να προκαλούν ξενοφοβία και φυλετικό μίσος. Οι εκδόσεις της οργάνωσης δημοσίευαν γνωστούς Γερμανούς Εθνικοσοσιαλιστές, Ιταλούς φασίστες και Πορτογαλέζους Συνταγματάρχες. Τα καταχωρημένα μέλη χρησιμοποιούσαν το ναζιστικό χαιρετισμό και επιδείκνυαν τη σβάστικα.
· Στις 12 Απριλίου 1994, το Βέλγιο αναθεώρησε το βασικό νόμο της 30ης Ιουνίου του 1981 για την απαγόρευση συγκεκριμένων πρακτικών που απορρέουν από τον ρατσισμό και την ξενοφοβία, σε συμμόρφωση με τη Διεθνή Αντιρατσιστική Σύμβαση.

ΟΙ ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΞΕΝΟΦΟΒΙΑΣ


ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΕΛΗ
Η Εξεταστική Επιτροπή του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για τον ρατσισμό και τη Ξενοφοβία (1989-1990) στην έκθεσή της απεύθυνε τις ακόλουθες συστάσεις στα κράτη μέλη της Ε.Ε.:
· Σύσταση 52: Να θεσπιστεί νόμος κατά των δυσμενών διακρίσεων ο ποίος να καταδικάζει όλες τις ρατσιστικές πράξεις και να επιτρέπει σε νομικά πρόσωπα, όπως είναι οι σύνδεσμοι, να υποβάλουν μηνύσεις για ρατσιστικές πράξεις ή να εμφανίζονται ενώπιον του Δικαστηρίου ως συνενάγοντες.
· Σύσταση 65: Τα κράτη μέλη να δημιουργήσουν κατάλληλους μηχανισμούς για την παρακολούθηση της απαρέγκλιτης εφαρμογής των συμβάσεων, ψηφισμάτων και οδηγιών και των νομοθετημάτων που αφορούν τις πράξεις ρατσισμού, αντισημιτισμού και ξενοφοβίας.
· Σύσταση 68: Τα κράτη μέλη να καταστήσουν αυστηρότερη τη νομοθεσία τους για την καταστολή του ρατσισμού και του αντισημιτισμού, ειδικότερα δε να λάβουν μέτρα ώστε να εξασφαλισθεί ότι όσοι καταδικάζονται και φυλακίζονται για τέτοιου είδους αδικήματα θα στερούνται των πολιτικών τους δικαιωμάτων κατά τη διάρκεια της κράτησης.
Από τα ως άνω προκύπτει η υποχρέωση της Ελλάδας να τροποποιήσει τον 927/1979 ώστε να επιτρέπεται η αυτεπάγγελτη δίωξη και η μήνυση, να προσχωρήσει στην ατομική διαδικασία προσφυγών του άρθρου 14 της Διεθνούς Αντιρατσιστικής Σύμβαση


ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΗΣ ΦΥΛΕΤΙΚΗΣ ΔΙΑΚΡΙΣΗΣ (CERD)
Η Επιτροπή για την Εξάλειψη της Φυλετικής Διάκρισης έχει ζητήσει επίμονα από τα συμβαλλόμενα κράτη να εφαρμόσουν τα άρθρα 2 εώς 7 της Σύμβασης, με ειδική αναφορά στο άρθρο 4 α, β και γ, ανεξάρτητα από την ύπαρξη φυλετικών διακρίσεων στο έδαφός τους.
Η Επιτροπή έχει επιβεβαιώσει ότι η εφαρμογή αυτών των κανόνων είναι υποχρεωτική για όλα τα κράτη μέλη.
Από όλα όσα αναφέρουμε στο παρόν γίνεται φανερό ότι το ελληνικό κράτος δεν εφαρμόζει τη Διεθνή Αντιρατσιστική Σύμβαση και δε βρίσκεται σε σύμπλευση με την ευρωπαϊκή πρακτική και νομοθεσία για τα θέματα του ρατσισμού. Η νομιμότητα της λειτουργίας και δράσης της ναζιστικής οργάνωσης “Χρυσής Αυγής” στη χώρα μας σημαίνει ότι επιτρέπεται η δημιουργία ενός πολιτικού κλίματος που εγκυμονεί άμεσο κίνδυνο πολέμου, δικτατορίας και φασισμού.

Για όλους τους πιο πάνω λόγους

ΖΗΤΑΜΕ
- Να τεθεί εκτός νόμου η “Χρ. Αυγή”
- Να απαγορευτεί η ίδρυση, λειτουργία και δραστηριότητα κάθε άλλης ρατσιστικής ομάδας ή οργάνωσης σε συμμόρφωση με το άρθρο 4 της Διεθνούς Αντιρατσιστικής Σύμβασης

ΑΝΑΦΟΡΕΣ
1. G. Tenekides: “L’ Action des Nations Unies Contre Discrimination Raciale”, “Recueil Des Cours”, της Ακαδημίας Διεθνούς Δικαίου, τομ. 168 (1980), σελ. 269-487
2. Άρθρο 3 Διεθνούς Αντιρατσιστικής Σύμβασης: “Τα κράτη μέλη ιδιαίτερα καταδικάζουν τη φυλετική απομόνωση και το APARTHEID και αναλαμβάνουν την υποχρέωση παρεμπόδισης, απαγόρευσης και εκρίζωσης κάθε μεθόδου τέτοιας φύσης διενεργούμενης στα εδάφη της δικαιοδοσίας τους”.
3. Εγκυκλοπαίδεια Universalis, τόμος 13, 1972, σελ. 915-916
4. Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, Εξεταστική Επιτροπή για την Άνοδο του Φασισμού και του Ρατσισμού στην Ευρώπη, Έκθεση για τα Αποτελέσματα των Εργασιών, Εισηγητής Δημ. Ευρυγένης, Δεκέμβριος 1985
5. Συνταγματικό Δίκαιο, Ατομικά Δικαιώματα, Π.Δ. Δαγτόγλου, Εκδόσεις Σάκκουλας 1991
6. ΝοΒ, τόμος 45, τεύχος 6, Σεπτέμβριος Οκτώβριος 1997
7. Τα στοιχεία για τη νομοθεσία των ευρωπαϊκών χωρών προκύπτουν από:
α) τη Συγκριτική Μελέτη της Νομοθεσίας των μελών της Ε.Ε. ενάντια στη διάκριση, το ρατσισμό και τη ξενοφοβία και την παρότρυνση σε μίσος και τη φυλετική βία της Ευρωπαϊκής Γενικής Διεύθυνσης για τις Εργασιακές Σχέσεις και τις Κοινωνικές Υποθέσεις, Νοέμβριος 1994, και,
β) την Έκθεση εξ ονόματος της Εξεταστικής Επιτροπής του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για το ρατσισμό και την Ξενοφοβία, 1989-1990.

_________________________________________________ _________________________________________________ __


Τώρα πλέον ξέρεις Argirios, μέχρι τώρα μπορεί να το παιζες χαζός ή οτι δεν καταλαβαίνεις, αλλά πλέον δεν έχεις αυτή τη δικαιολογία.

Αφιερωμένα :

(https://c1.staticflickr.com/3/2611/3967185183_81a3c223c6_o.jpg)

(https://c1.staticflickr.com/3/2425/3606254513_82a6dd292e_o.jpg)

(https://c2.staticflickr.com/8/7211/7251141126_aa838ccdc7_b.jpg)

Καταραμένο, αν την όρεξη σου όταν γράφεις ποστ την είχα για δουλειά, θα είχα βγάλει 9+ ρε φίλε...

http://www.kar.org.gr/2015/09/19/%CE%BC%CE%AC%CE%B3%CE%B4%CE%B1-%CF%86%CF%8D%CF%83%CF%83%CE%B1-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE/ (http://www.kar.org.gr/2015/09/19/%CE%BC%CE%AC%CE%B3%CE%B4%CE%B1-%CF%86%CF%8D%CF%83%CF%83%CE%B1-%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE/)


ΠΙΟ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ

και σκατόβλακα αργύρη πάρε και αυτό!
http://www.onalert.gr/stories/ola-ta-tilefonimata-tis-xrysis-aygis-meta-ti-dolofonia-fyssa-se-dyo-grafimata/29162# (http://www.onalert.gr/stories/ola-ta-tilefonimata-tis-xrysis-aygis-meta-ti-dolofonia-fyssa-se-dyo-grafimata/29162#)

Βαριέμαι αφάνταστα  :D

(https://c1.staticflickr.com/9/8704/16550615074_81d7653eb2_b.jpg)

Μάλλον Ακίνδυνος ‏@galaxyarchis 
Ποιος φιλελεύθερος Έλληνας βρίσκεται στη θέση 6 του φιλελεύθερου ψηφοδελτίου της φιλελεύθερης Νέας Δημοκρατίας;

(https://pbs.twimg.com/media/CPNogpKUwAAMQOg.jpg)

Καταραμένο, πέντε χρόνια τώρα έχω καταφέρει να διαβάσω ολόκληρα 2 posts σου μόνο. Πως το έχεις κάνει αυτό ρε μπαγάσα?

Πήρες τώρα ποστ από 5 χρόνια πριν, εντάξι τότε ήμουνα λίγο ακροδεξιός, μικρός ήμουνα και δεν ήξερα που παν τα τέσσερα. Εγώ ξέρω τι ιδεολογία έχω πες ότι θες και δεν είναι ούτε ρατσιστική ούτε φασιστική. Πρόσβαλε με όσο θές φίλε, αυτές τις μέρες μετά απο τη συζήτηση με εσάς σηνηδητοποίησα ότι δε φταίτε εσείς που συμπεριφέρεστε έτσι, έτσι σας έχουν κάνει τα κόμματα εντός του πανεπιστημιακού χώρου, το σύστημα φταίει που είστε κολλημένοι στην τελική. Για εσάς ότι είναι λίγο διαφορετικό είναι φασιστικό, καλή σου μέρα.

Είδες πως τα καταφέρνω ο άτιμος?  :P (Απάντηση και στους 2 σας)

(https://pbs.twimg.com/media/CJ4FP0hUkAE_9Og.jpg)

Κι ο Βορίδης ο Τσεκουράτος αυτά έλεγε :
"Ήταν απερισκεψίες της νιότης."
Και έγινε μετά Υπουργός του Σαμαρά με την ΝΔ.
Αμετανόητος φασίστας δηλαδή.

Και σταμάτα να είσαι stalker  ;)
Πρόσβαλε για να ξεδώσεις, δε φταίς εσύ.

συνέχισε να ξελασπώνεις τη ΧΑ και να ισχυρίζεσαι ότι δεν είναι εγκληματική νεοναζιστική οργάνωση παρόλο που σου έχουμε ανεβάσει τόσες αποδείξεις! Ο μόνος κολλημένος είσαι εσύ ναζιστάκο!

δε τη ξελασπώνω, είναι ναζιστική το ξέρω, αλλά αποδείξεις θέλω από την αστυνομία όχι απο σένα για το αν είναι εγκληματική οργάνωση
ούτε εσύ φταίς, έχετε φάει πολύ προπαγάνδα

ρε άνθρωποι ακόμα ασχολείστε με τον αργίριο; το παιδί είναι πιο χαζό κι απ τα πίτουρα, ούτε να τις φάει δεν αξίζει. τραγωδία