Εκλογές Σεπτέμβρης 2015

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αλντεμπαράν]

11) Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος - ΠΑ.Ε.Κ.Ε. (Μιλτιάδη  Τζαλαζίδης),

 

[c0ndemn3d]

hahahaha Κατεβαίνει ξανά αυτός;

[Katarameno]

11) Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος - ΠΑ.Ε.Κ.Ε. (Μιλτιάδη  Τζαλαζίδης),

 

Εμένα με φτιάχνει το κομμάτι : "Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη" λες και είναι όλα δικά του, και χαρίζει ρε παιδί μου, έχει βαρεθεί να τα έχει όλα τα οικόπεδα, πάρτε μωρέ κανένα οικοπεδάκι γκρινιάρηδες, ελάτε να σας χαρίσω τα χρέη σας, είμαι large 

[Godhatesusall]

Σου καλώ να μου βρεις ΕΝΑ παράδειγμα που έποιασε αυτό που λες. Μια χώρα της ΕΕ δηλαδή που το έκανε αυτό και έβγαλε χρήμα.
Και για να το ποσοτικοποιήσουμε το θέμα, για τα ελληνικά δεδομένα θα θεωρούσα πετυχημένη μια φορολογία σε αυτούς που έχουν παράνομα τα λεφτά τους έξω της τάξης των 10 δις πες. Αυτό είναι ~5% του ΑΕΠ.
Πέσμου μια χώρα που μάζεψε 5% του ΑΕΠ από φορολογία καταθέσεων στο εξωτερικό με εφαρμογή αντίστοιχου μέτρου and I will eat my hat που λένε και οι άγγλοι

Οχι δεν θα χρειαστεί να φας το καπέλο σου ! Οι γνώσεις μου στα οικονομικα δεν είναι τόσο καλες , ωστε να καταλαβαίνω τη φυσική σημασία ολων αυτων των αριθμων. Ο κοσμος δείχνει και με την αποψη του και με την ψηφο του , οτι προτιμα τις κυβερνήσεις συνεργασιας. Ας πουμε οτι το μετρο είναι ανεδαφικό και ανεφαρμοστο. Μπαινει λοιπον η ΕΚ στη Βουλη (υποθετικα) συμμετεχει σε κυβερνηση (υποθετικα) και προτείνει το μέτρο. Του λένε λοιπον οι κυβερνητικοι εταίροι "οχι , κ. Λεβεντη , αυτο που προτεινετε είναι μπουρδα , για τα λεφτα του εξωτερικου πρεπει να κανουμε εκεινο" , το τεκμηριωνουν και thats it. Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα! Μακαρι το προβλημα να ηταν οτι λενε κατι ανεφαρμοστο που και που

Μα σου είπα, προσπαθήσαμε να το κάνουμε και στο Ελλαδιστάν (παραπάνω από μία φορές) και πήραμε ελάχιστα έσοδα γενικά , κυρίως από καναν που βαριόταν να ασπρίσει τα λεφτά αλλιώς και ήθελε να αγοράσει σπίτια.
Και επίσης όταν κάνεις πολιτικές προτάσεις θα πρέπει να στέκουν σε βασική κριτική. Οι επίσημες προτάσεις σου δεν θα πρεπε να είναι τόσο ακατέργαστες που ο ραντομ ηλεκτρολόγος μπορεί να σου την πει στα ίσια.
Δηλαδή σου λέω, αν μπορώ σε 10 μπουλετς να βρω 11 μαλακίες, τι λέει αυτό για την ικανότητα της ΕΚ? Πράγμα που μας οδηγεί στο επόμενο θέμα που έθιξες:

Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα

Δηλαδή νομίζεις ότι το πρόβλημα της πολιτικής σκηνής της χώρα είναι η... ανικανότητα? (είτε λόγω βλακείας είτε λόγω υστεροβουλίας)
Δηλαδή, από την μεταπολίτευση και μετά ΟΛΟΙ ήταν άχριστοι/ανίκανοι/τομάρια και δεν πήγανε την Ελλάδα μπροστα? Μα όλοι?
Και ο λεβέντης που τάζει 800 ευρώ σε όλον τον λαό, έξοδο σε 2 μήνες από τα μνημόνια κ.α είναι ικανότατος? Και αυτό πως το ξέρεις? Και αν εν τέλει σου βγει σκάρτος, θα πάρεις πάνω σου τα επόμενα 4 χρόνια ύφεσης στο ελλαδιστάν?

Γενικά αν δεν απαλλαγούμε από την μεσσιανική κουλτούρα στην πολιτική μας ζωή δεν θα πάμε πολύ μακριά. Μην περιμένεις να έρθει ο Λεβέντης σαν νέος χριστός και να κάνει την Ελλάδα ΟΚ. Όσοι τα λένε αυτά είναι από δημαγωγοί μέχρι ψεύτες. Αν εσύ ο ίδιος δεν ασχοληθείς με τα κοινά καθημερινά(και όχι μια φορά στα Χ χρόνια), τότε δεν θα πάμε πολύ μακριά σαν κοινωνία.

[gmtms]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=_HoeXw_SNds" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=_HoeXw_SNds</a>

δάκρυα

[Nerevar]

http://www.koolnews.gr/parapolitica/675999-test-psifizis-syriza-poso-pasok-eisai

[Katarameno]

η ευρωπαικη επιτροπη λεει(http://ec.europa.eu/finance/capital/analysis/index_en.htm):

Free movement of capital is at the heart of the Single Market and is one of its 'four freedoms'. It enables integrated, open, competitive and efficient European financial markets and services - which bring many advantages to us all. For citizens it means the ability to do many operations abroad, such as opening bank accounts, buying shares in non-domestic companies, investing where the best return is, and purchasing real estate. For companies it principally means being able to invest in and own other European companies and take an active part in their management.

εσεις το διαβαζετε αυτο και καταλαβαινεται οτι τα παρακατω μπορουν να γινουν?

για τα χρήματα που βγάλαν οι Ελληνες στο εξωτερικό (τα οποία είναι 130 δισ. και όχι 600) και όχι μόνο στην Ελβετία , εχει προτείνει ο κ. Λεβέντης νόμο-σκούπα , οποιος τα επιστρεφει σε ελληνικες τράπεζες , θα πληρώνει μια μικρή ποσοστιαία φορολογία και θα παύει οποιαδήποτε ποινικη δίωξη εναντίον του (οσον αφορα την εξοδο χρημάτων από την Ελλαδα).

Μια χαρά μπορεί να αναγκάσει η ΕΚΤ ή το Ελβετικό ή το Αυστριακό κράτος ή όπου αλλού είναι "επενδεδυμένες" (σε ομόλογα, σε CDS, σε offshore εταιρίες) οι υπόλοιπες καταθέσεις, τις τράπεζες να μεταφέρουν τις καταθέσεις αυτές στις "ελληνικές" τράπεζες (υποκαταστήματα της ΕΚΤ δηλαδή, μη ξεχνιόμαστε, δεν είναι ελληνικές ελληνικές) με την απλή και απάλευτη αιτιολόγηση οτι το ελληνικό κράτος έχει χρέος πάνω από 330 Δις και πρέπει αυτά τα ποσά να επαναπατριστούν για να φορολογηθούν.

Μα δεν είπε κανένας οτι μπορεί να γίνει αν συνεχίσουν να ισχύουν [Edit: αν συνεχίζεις να τηρείς εννοούσα] κατά γράμμα όλες οι συνθήκες της Ε.Ε.
Μπορούν όμως μια χαρά να γίνουν αν ως κράτος που έχεις ισχύ μεγαλύτερη έναντι ιδιωτών απαιτήσεις να δωθούν τα στοιχεία των καταθετών και των καταθέσεων αφού η ίδια η Ε.Ε. σου λέει οτι χρωστάς κύριε σαν χώρα, πλέρωνε. Τους απαντάς λοιπόν απλά : όχι εσείς μου χρωστάτε, κάντε δήμευση το 70% των καταθέσεων των "ελλήνων" επιχειρηματιών σε όλες τις τράπεζες του κόσμου και θα μαζευτούν άμεσα τουλάχιστον 70% των 600 Δις καταθέσεων δηλαδή 420 ΔΙΣ (420.000.000.000 Ευρώ)(μαλάκες είμαστε που πληρώνουμε μέχρι και 70% φόρο εδώ?) και δεν βάζω μαζί και την φορολόγηση των ελληνικών off shore εταιριών που επίσης είμαι αμύθητα κέρδη, αφού με στοιχεία του Παγκόσμιου Δικτύου Φορολογικής Δικαιοσύνης οι ελληνικές Off Shore κάνουν τζίρο 500 Δις Ευρώ το χρόνο. Ούτε τις πολεμικές αποζημιώσεις και το κατοχικό δάνειο, ούτε όσα χαρίσαμε στην Γερμανία το 1953 όταν συμφωνήσαμε μαζί με τις άλλες χώρες στην διαγραφή μέρους του χρέους του γερμανικού κράτους.
Αν σου αρνηθούν λοιπόν τους λες και εσύ οτι μονομερώς θεωρώ πληρωμένο και με το παραπάνω το χρέος και μάλιστα μου χρωστάτε κι από πάνω.
Και δεν έχεις χρησιμοποιήσει καν την Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου του χρέους που έτσι και αλλιώς θα το βγάλει το μεγαλύτερο ποσοστό του αθέμιτο, ειδεχθές, μη νόμιμο, παράνομο δηλ. και άρα άκυρο.
Η Ε.Ε. επέλεξε να μην ακουμπήσει καν τα λεφτά των πλουσίων (με δεκάδες νόμους, κανονισμούς, δήθεν κανόνες και γενικά με δικαιολογίες περί παγκοσμιοποίησης και προστασίας των καταθετών) που είναι στην Ελβετία και αλλού αλλά να επιβάλλει Μνημόνια, μειώσεις μισθών και συντάξεων στους φτωχότερους έλληνες, και άρα δεν είναι θέμα χρέους και χρημάτων αλλά καθαρά θέμα πολιτικής απόφασης το από που θα πάρουν τα δανεικά πίσω, ή μάλλον με ποια δικαιολογία θα φτωχύνουν τους έλληνες αλλά και τους υπόλοιπους ευρωπαίους πολίτες μαζί μας, πως θα βάλουν χέρι σε περιουσίες του ελληνικού δημοσίου, πως θα βάλουν χέρι στα κοιτάσματα της χώρας που ενώ οι πολιτικοί μας λέγανε οτι δεν υπήρχαν μια χαρά υπέγραψαν από το 1ο Μνημόνιο οτι θα πάνε για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους πρώτα και μετά, αν περισσέψει κάτι θα τα παίρνει το ελληνικό κράτος. Ακόμα και νομικά να το πάρεις, είναι ανώτερο αγαθό η προστασία ενός κράτους και ενός λαού παρά η προστασία των καταθέσεων μερικών πολιτών του οπότε τα επιχειρήματά τους δεν στέκονται σε κανένα διεθνές δικαστήριο.

[Godhatesusall]

Παρότι διαφωνώ κάθετα και οριζόντια ότι έτσι πρέπει να διαγράψεις το χρέος (γιατί αν πεις ότι το χρεος σας σας το πληρώνω με λεφτά που θα μπορέσετε οι ίδιοι να κατάσχετε παίζεις μπαλάκι στο ταμπλό τους και μπορούν να σε ξεσκίσουν στα διεθνή δικαστήρια και να αρχίσουν οι κατασχέσεις), θα συμφωνήσουμε άρα σε ένα πράγμα

φορολόγηση μεγάλου κομματιού των παράνομων καταθέσεων Ελλήνων πολιτών στο εξωτερικό δεν γίνεται όσο είμαστε στην ΕΕ

[The Web]

Και επίσης όταν κάνεις πολιτικές προτάσεις θα πρέπει να στέκουν σε βασική κριτική. Οι επίσημες προτάσεις σου δεν θα πρεπε να είναι τόσο ακατέργαστες που ο ραντομ ηλεκτρολόγος μπορεί να σου την πει στα ίσια.
Δηλαδή σου λέω, αν μπορώ σε 10 μπουλετς να βρω 11 μαλακίες, τι λέει αυτό για την ικανότητα της ΕΚ?

Απολύτως τίποτα. Γιατι δεν μου τη λεει “στα ισια” ραντομ ηλεκτρολόγος , αλλα κακοπροαίρετος αντιευρωπαιστής σε κατάσταση επαρσης ! Επίσης οποιοσδήποτε δεν είναι πρόεδρος , εκπρόσωπος τυπου ή υποψήφιος ενός κόμματος δικαιολογείται να μην ξέρει να σου αιτιολογήσει την αποτελεσματικότητα κάποιου μέτρου του κομματος . Αυτό δε σημαίνει οτι το μέτρο δεν είναι καλό , μπορει να είναι και γαμάτο.

Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα! Μακαρι το προβλημα να ηταν οτι λενε κατι ανεφαρμοστο που και που

Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα

Δηλαδή νομίζεις ότι το πρόβλημα της πολιτικής σκηνής της χώρα είναι η... ανικανότητα? (είτε λόγω βλακείας είτε λόγω υστεροβουλίας)
Δηλαδή, από την μεταπολίτευση και μετά ΟΛΟΙ ήταν άχριστοι/ανίκανοι/τομάρια και δεν πήγανε την Ελλάδα μπροστα? Μα όλοι?
Και ο λεβέντης που τάζει...

Ο Λεβεντης δεν ταζει που να σκάσεις ! Αλλα το χειρότερο είναι που ενω γραφω "κατα πλειοψηφία" , απαντάς ολοι μα ΟΛΟΙ είναι τομάρια/αχρηστοι... Μιλάμε την ιδια γλώσσα ή κοροιδεύουμε ο ενας τον αλλο ; Γιατι μου φαίνεται με Αραβα καλύτερα θα συννενοουμουν...

Σχετικά με την Ελβετία σου ξαναλέω, έγραψα για τα 600 δις ενδεικτικά για το πόσος πλούτος παράγεται στη χώρα. Αν τα έχουν πάρει από το '11 αυτό ομολογώ ότι δεν το ξέρω αλλά δεν έχει και καμιά σημασία. Αρα γιαυτό δε βλέπεις πουθενά πλούτο γύρω σου. Τον έχουν στα σεντούκια τους, και περιμένουν εύφορο έδαφος για επενδύσεις. Και εύφορο έδαφος για επενδύσεις σημαίνει χαμηλοί μισθοί και φορολογία. Και αφού το κράτος δε θα φορολογεί αυτούς θα φορολογεί εσένα. Με λίγα λόγια για να σωθεί η καπιταλιστική οικονομία είναι αναγκαία η εφαρμογή του 3ου μνημονίου και των υπολοίπων(ακόμα κι αν φέρουν πίσω τα λεφτά, μόνο έτσι μπορούν να τα επενδύσουν). Ο Λεβέντης δεν τα αμφισβητεί όλα αυτά αλλά λέει και ότι θα βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο, Άρα ή μας κοροϊδεύει μέσα στα μούτρα μας(άρα όλα αυτά περί τιμιότητας φεύγουν απ το παράθυρο) ή έχει κάποιο τρόπο να φτιάξει εύφορο έδαφος για επενδύσεις χωρίς μείωση μισθού και φοροαπαλλαγές στις επιχειρήσεις. Εγώ δε διάβασα στο πρόγραμμά του κανένα τέτοιο τρόπο. Μπορείς να μου εξηγήσεις τι σκατά θα κάνει?

Θέλεις να σου εξηγήσω το πρόγραμμα της ΕΚ... Γιατι ; Αφου πιστεύεις οτι η διαφθορα στο δημόσιο και το κομματικο κρατος  "ούτε δημιουργησε , ουτε συντηρει , ουτε καν συμβάλλει στην οικονομική κριση" . Το πρόγραμμα της ΕΚ βασίζεται ακριβώς στο αντίθετο!  Οτι και να σου πω λοιπόν θα το απορρίψεις , πιθανώς και πριν καν το σκεφτείς

Φορολόγηση μεγάλου κομματιού των παράνομων καταθέσεων Ελλήνων πολιτών στο εξωτερικό δεν γίνεται όσο είμαστε στην ΕΕ

Γιατι εκτος ευρωπαικής ενωσης πώς θα το πετύχουμε αυτό ρε αλανι ; Εντος , εχεις και κάποιους μοχλούς πίεσης , λόγου χαρη οτι περιμένουν οι ευρωπαιοι να αποπληρωθει το χρέος ή οτι εχει η χωρα μια ψηφο στη σύνοδο κορυφής . Εκτός τι εχει ;

[Grecs]

 Web πινεις τπτ ή χτυπησες προσφατα στο κεφαλι?

[The Web]

Web πινεις τπτ ή χτυπησες προσφατα στο κεφαλι?

Οχι. Απο που εξάγεις ενα τέτοιο συμπέρασμα ;

 

[Godhatesusall]

Και επίσης όταν κάνεις πολιτικές προτάσεις θα πρέπει να στέκουν σε βασική κριτική. Οι επίσημες προτάσεις σου δεν θα πρεπε να είναι τόσο ακατέργαστες που ο ραντομ ηλεκτρολόγος μπορεί να σου την πει στα ίσια.
Δηλαδή σου λέω, αν μπορώ σε 10 μπουλετς να βρω 11 μαλακίες, τι λέει αυτό για την ικανότητα της ΕΚ?

Απολύτως τίποτα. Γιατι δεν μου τη λεει “στα ισια” ραντομ ηλεκτρολόγος , αλλα κακοπροαίρετος αντιευρωπαιστής σε κατάσταση επαρσης ! Επίσης οποιοσδήποτε δεν είναι πρόεδρος , εκπρόσωπος τυπου ή υποψήφιος ενός κόμματος δικαιολογείται να μην ξέρει να σου αιτιολογήσει την αποτελεσματικότητα κάποιου μέτρου του κομματος . Αυτό δε σημαίνει οτι το μέτρο δεν είναι καλό , μπορει να είναι και γαμάτο.

Μαρέσει που έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι σε μισώ προσωπικά, λες μου σκότωσες τις γάτες. Δεν έχω κανένα θέμα με εσένα, παρά σου κάνω μόνο πολιτική κριτική. Το να νομίζεις ότι ο άλλος που σου κάνει κριτική είναι κακόπιστος χωρίς να ξέρεις τα έργα και τις πράξεις του είναι τουλάχιστον άηθες. Και αυτό χωρίς να θέλω να ηθικολογήσω, ούτε με νοιάζει να σε κάνω """""καλύτερο άνθρωπο""""" ούτε να σε παντρευτώ. Πολιτική συζήτηση κάνουμε και (θεωρητικά) ανταλλάσσουμε απόψεις.

Πάμε παρακάτω:

Το πρόβλημα των ελληνων πολιτικών κατα πλειοψηφια, είναι οτι είναι απροθυμοι να λύσουν τα προβλήματα της χώρας ή τα βάζουν υποδεεστερα από το προσωπικο τους συμφερον ή φροντίζουν να δημιουργουν και αλλα

Δηλαδή νομίζεις ότι το πρόβλημα της πολιτικής σκηνής της χώρα είναι η... ανικανότητα? (είτε λόγω βλακείας είτε λόγω υστεροβουλίας)
Δηλαδή, από την μεταπολίτευση και μετά ΟΛΟΙ ήταν άχριστοι/ανίκανοι/τομάρια και δεν πήγανε την Ελλάδα μπροστα? Μα όλοι?
Και ο λεβέντης που τάζει...

Ο Λεβεντης δεν ταζει που να σκάσεις ! Αλλα το χειρότερο είναι που ενω γραφω "κατα πλειοψηφία" , απαντάς ολοι μα ΟΛΟΙ είναι τομάρια/αχρηστοι... Μιλάμε την ιδια γλώσσα ή κοροιδεύουμε ο ενας τον αλλο ; Γιατι μου φαίνεται με Αραβα καλύτερα θα συννενοουμουν...

Μην τα ξαναλέμε. Τάζει και παρατάζει. Από το επίσημο πρόγραμμα σας, παραθέτω αυτολεξεί:

Θέσπιση κοινωνικής σύνταξης 800 € μηνιαίως για όλους τους ανασφάλιστους και τους στερούμενους πόρων 'Ελληνες πολίτες. (Έναρξη του μέτρου όταν οι συνθήκες το επιτρέψουν).

http://www.antidiaploki.gr/article/668/sxedio_gia_na_fygoyme_apo_to_mnimonio.html?category_id=5

Αυτό με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς σε ένα ποστ μου μερικές σελίδες πριν βγήκε +21 δις έξοδα(από τα 51 που έχει ο κρατικός προϋπολογισμός). Πως αυτό ακριβώς δεν είναι τάξιμο? Ή δώσε μου εδώ και τώρα στοιχεία που να με αντικρούουν, ή τέλος πάντων δώσε κάποιο έλλογο επιχείρημα το γιατί αυτό δεν είναι τάξιμο.

Αν η πραγματικότητα πάει ενάντια σε αυτό που πιστεύεις, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα?

Θέλεις να σου εξηγήσω το πρόγραμμα της ΕΚ... Γιατι ; Αφου πιστεύεις οτι η διαφθορα στο δημόσιο και το κομματικο κρατος  "ούτε δημιουργησε , ουτε συντηρει , ουτε καν συμβάλλει στην οικονομική κριση" . Το πρόγραμμα της ΕΚ βασίζεται ακριβώς στο αντίθετο!  Οτι και να σου πω λοιπόν θα το απορρίψεις , πιθανώς και πριν καν το σκεφτείς

Το ότι θα το σκεφτώ θα το σκεφτώ, όσο και να σου φαίνεται παράξενο δεν ισχυρίζομαι ότι κατέχω την μεγάλη αλήθεια σαν άλλος μωυσής με τις 10 εντολές.
Απλά και να νομίζεις ότι εγώ δεν θα το σκεφτώ, στο φόρουμ αυτό γράφεις όχι μόνο για μένα, αλλά και για όσους (λίγους ή πολλούς) σε διαβάζουν. Αν όχι για να πείσεις εμένα, γράψε επιχειρήματα για να πείσεις αυτούς.

Για το αν το κομματικό κράτος φταίει για την κρίση, θα σου ποστάρω κάποια στιγμή αύριο ένα άρθρο που δεν το έχω πρόχειρο τώρα για να δεις γιατί νομίζω ότι το πελατειακό κράτος δεν είναι το πρόβλημα εδώ.
Πρόσεξε, δεν λέω ότι δεν έχει καμία απολύτως ευθύνη, αλλά λέω ότι η ευθύνη της διαφθοράς είναι πολύ μικρή σε σχέση με το δομικό πρόβλημα του καπιταλισμού (κρίση υπερ-συσώρευσης) και ότι αυτή η υπερσυσώρευση κεφαλαίων είναι που δημιούργησε το πρόβλημα.

Φορολόγηση μεγάλου κομματιού των παράνομων καταθέσεων Ελλήνων πολιτών στο εξωτερικό δεν γίνεται όσο είμαστε στην ΕΕ

Γιατι εκτος ευρωπαικής ενωσης πώς θα το πετύχουμε αυτό ρε αλανι ; Εντος , εχεις και κάποιους μοχλούς πίεσης , λόγου χαρη οτι περιμένουν οι ευρωπαιοι να αποπληρωθει το χρέος ή οτι εχει η χωρα μια ψηφο στη σύνοδο κορυφής . Εκτός τι εχει ;

Εκτός έχει ολική, μονομερής άρνηση πληρωμής το χρέους, όπως έχουν κάνει τόσες και τόσες δεκάδες χώρες μέχρι τώρα από την λήξη του ΒΠΠ πολέμου και μετά. Ακόμα και το διεθνές δίκαιο έχει ρήτρες γι αυτό (που εγώ δεν υποστηρίζω την μη αποπληρωμή του χρέους με νομικίστικα επιχειρήματα, απλά επισημαίνω ότι υπάρχει και τέτοια ευκαιρία).
Από εκεί και πέρα, ανοίγουν την επόμενη μέρα για έλεγχο από ορκωτούς λογιστές όλες οι τραπεζικές συναλλαγές πάνω από 100 χιλιάρικα που γίνανε τα τελευταία 25 χρόνια. Αν θυμάμαι καλά τόσο πίσω πηγαίνουν τα στοιχεία της ΤΤΕ.
Μετά αντιπαραβάλλουμε αυτές τις συναλλαγές με τις φορολογικές δηλώσεις των προσώπων αυτών, και σε όσους δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τα λεφτά αυτά κατάσχεται η περιουσία τους (κινητή και ακίνητη) μέχρι το όριο του όσο αποδείξαμε ότι κλέψανε.
Τα κεφάλαια που κατάσχαμε, ειδικά τα ακίνητα, τα χρησιμοποιούμε σαν κράτος για την παραγωγή νέου πλούτου. Καμία θέση εργασίας δεν αλλάζει, απλά το μανατζμεντ γίνεται κρατικό

Φαντάζομαι δεν θέλεις εξήγηση γιατί αυτό είναι εκτός πραγματικότητας εντός της ΕΕ ε?

[The Web]

Η απάντηση που ζητάς είναι αυτο που σου εστειλα με μήνυμα :

Καλησπέρα! Από κάποια στιγμή και πέρα μαζεύτηκαν τόσα πράγματα που ήθελα να σχολιάσω επειδή γράψαν και πολλοι , που θα έπρεπε να τα παρατήσω όλα και να κάνω όλη μέρα  αμισθει , τον εκπρόσωπο τυπου της Ενωσης Κεντρώων. Για σένα όμως που έκατσες κι έκανες ολες αυτές τις πράξεις , οφείλω να κάνω μια εξαίρεση.
Η Ενωση Κεντρώων δεν βασιζεται σε υποσχεσεις και παροχολογία , τελεία και παύλα .  Εχω παρακολουθησει εκατονταδες ώρες εκπομπών , όχι μόνο του κ. Λεβέντη , και εχω διαβάσει πολύ γυρω από τη φιλοσοφία της παραταξης. Αυτο που διάβασες στην παρένθεση , εναρξη του μέτρου οταν οι συνθηκες το επιτρέψουν , εχει τους λόγους του που είναι εκει. "Οταν οι συνθηκες το επιτρεψουν" πάει να πει όταν τα κρατικά ταμεία έχουν τα χρήματα να ανταποκριθούν στο μέτρο , χωρίς δανεικά . Το πρόγραμμα της ΕΚ χωρίζεται σε άμεσες προτεραιότητες και στόχους , και οτιδήποτε αφορά παροχες γενικά ανήκει στους στόχους. Εκτός από αυτό που σχολίασες , η ΕΚ επιθυμεί να υπάρξει επιδομα μονογονεϊκής οικογένειας , μισθός στους φαντάρους , επίδομα ανεργίας εως ότου καταφέρει το κράτος να σου βρει δουλεια , δωρεαν νοσηλεία στα κρατικά νοσοκομεία με απλη επίδειξη της αστυνομικής ταυτότητας κ.α. Πολλά απο αυτά ομως , και ιδιαιτέρως τα δαπανηρά , ανήκουν στους στόχους , δεν επιθυμούμε να νομοθετηθούν με άδεια ταμεία, ούτε με δανεικά . Συνεπώς οι υπολογισμοι που εκατσες και έκανες είναι ολιγον τι ακυροι.
  Ελάχιστες φορες θα ακούσεις για παροχές από την Ενωση Κεντρώων και αυτό αφού ακούσεις από που θα εξοικονομηθούν τα χρήματα για την τάδε παροχη. Και συγκεκριμένα πράγματα όχι "παταξη της φοροδιαφυγης" και άλλες πολυειπωμένες γενικότητες.
  Οι άμεσες προτεραιότητες είναι το λεγόμενο "πρόγραμμα των 9 σημείων" , διάβασε το στο https://www.youtube.com/watch?v=gE9gvUUn33g

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δεν εχει αλλη. Αν σε καλύπτει καλώς , αν δεν σε καλύπτει... κάνε κωλοτούμπες !

Οχι δεν πιστεύω , ούτε εννοησα οτι με "μισεις προσωπικα" . Κατι τέτοιο θα ήταν παρανοικό ! Εχω κάνει δεκάδες συζητήσεις στη ζωη μου με αντι-ευρωπαιστές και όλες κατέληξαν σε αδιέξοδο... είναι εντελώς διαφορετικος τρόπος σκέψης... γι αυτο δεν γινεται γόνιμος διάλογος σε αυτές τις περιπτώσεις . Με οποιονδήποτε δηλαδη αυτης της νοοτροπιας να εκαμνα εκτενη διάλογο, θα κατέληγε είτε σε λογομαχία , ειτε σε χιουμορ. Απλα ετυχε να γινει με σενα !

[The Web]

Εκτός έχει ολική, μονομερής άρνηση πληρωμής το χρέους, όπως έχουν κάνει τόσες και τόσες δεκάδες χώρες μέχρι τώρα από την λήξη του ΒΠΠ πολέμου και μετά.

Αυτό κι αν ειναι μουσι... βάλε λινκ τωρα για τις δεκαδες χωρες που το εχουν κανει αυτο. Ελπιζω να εχεις να παραθέσεις κατι παραπάνω απο "Ουγκαντα" . Αλλα ακόμη και τριτοκοσμικες αφρικανικες χωρες που εχουν πετυχει κούρεμα ή διαγραφη χρέους δεν το κάναν μονομερώς. Η Αιθιοπια εστειλε εκπροσωπους στα γραφεία του ΟΗΕ και στο ΔΝΤ , λέγοντας "αδυνατούμε να πληρωσουμε" . Οσον αφορά τη Γερμανία , ουτε εκει εγινε μονομερώς , επεσαν πολλες τζιφρες !

[Godhatesusall]

Εκτός έχει ολική, μονομερής άρνηση πληρωμής το χρέους, όπως έχουν κάνει τόσες και τόσες δεκάδες χώρες μέχρι τώρα από την λήξη του ΒΠΠ πολέμου και μετά.

Αυτό κι αν ειναι μουσι... βάλε λινκ τωρα για τις δεκαδες χωρες που το εχουν κανει αυτο. Ελπιζω να εχεις να παραθέσεις κατι παραπάνω απο "Ουγκαντα" . Αλλα ακόμη και τριτοκοσμικες αφρικανικες χωρες που εχουν πετυχει κούρεμα ή διαγραφη χρέους δεν το κάναν μονομερώς. Η Αιθιοπια εστειλε εκπροσωπους στα γραφεία του ΟΗΕ και στο ΔΝΤ , λέγοντας "αδυνατούμε να πληρωσουμε" . Οσον αφορά τη Γερμανία , ουτε εκει εγινε μονομερώς , επεσαν πολλες τζιφρες !

Ορίστε μια ωραιότατη λίστα που δεν περιέχει τουλάχιστον ένα παράδειγμα που έχω υπόψιν, αλλά will do.
Δεν τα έχει χωρισμένα πριν ή μετά τον ΒΠΠ , αλλά με ένα πρόχειρο μέτρημα μέτρησα 70 χώρες που βάρεσαν κανόνι από τον 1945 και αργότερα.Κάποιες και παραπάνω από μία φορές:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sovereign_default#List_of_sovereign_debt_defaults_or_debt_restructuring

Η απάντηση που ζητάς είναι αυτο που σου εστειλα με μήνυμα :

Καλησπέρα! Από κάποια στιγμή και πέρα μαζεύτηκαν τόσα πράγματα που ήθελα να σχολιάσω επειδή γράψαν και πολλοι , που θα έπρεπε να τα παρατήσω όλα και να κάνω όλη μέρα  αμισθει , τον εκπρόσωπο τυπου της Ενωσης Κεντρώων. Για σένα όμως που έκατσες κι έκανες ολες αυτές τις πράξεις , οφείλω να κάνω μια εξαίρεση.
Η Ενωση Κεντρώων δεν βασιζεται σε υποσχεσεις και παροχολογία , τελεία και παύλα .  Εχω παρακολουθησει εκατονταδες ώρες εκπομπών , όχι μόνο του κ. Λεβέντη , και εχω διαβάσει πολύ γυρω από τη φιλοσοφία της παραταξης. Αυτο που διάβασες στην παρένθεση  εναρξη του μέτρου οταν οι συνθηκες το επιτρέψουν εχει τους λόγους του που είναι εκει. "Οταν οι συνθηκες το επιτρεψουν" πάει να πει όταν τα κρατικά ταμεία έχουν τα χρήματα να ανταποκριθούν στο μέτρο , χωρίς δανεικά . Το πρόγραμμα της ΕΚ χωρίζεται σε άμεσες προτεραιότητες και στόχους , και οτιδήποτε αφορά παροχες γενικά ανήκει στους στόχους. Εκτός από αυτό που σχολίασες , η ΕΚ επιθυμεί να υπάρξει επιδομα μονογονεϊκής οικογένειας , μισθός στους φαντάρους , επίδομα ανεργίας εως ότου καταφέρει το κράτος να σου βρει δουλεια , δωρεαν νοσηλεία στα κρατικά νοσοκομεία με απλη επίδειξη της αστυνομικής ταυτότητας κ.α. Πολλά απο αυτά ομως , και ιδιαιτέρως τα δαπανηρά , ανήκουν στους στόχους , δεν επιθυμούμε να νομοθετηθούν με άδεια ταμεία , ούτε με δανεικά . Συνεπώς οι υπολογισμοι που εκατσες και έκανες είναι ολιγον τι ακυροι.
  Ελάχιστες φορες θα ακούσεις για παροχές από την Ενωση Κεντρώων και αυτό αφού ακούσεις από που θα εξοικονομηθούν τα χρήματα για την τάδε παροχη. Και συγκεκριμένα πράγματα όχι "παταξη της φοροδιαφυγης" και άλλες πολυειπωμένες γενικότητες.
  Οι άμεσες προτεραιότητες είναι το λεγόμενο "πρόγραμμα των 9 σημείων" , διάβασε το στο https://www.youtube.com/watch?v=gE9gvUUn33g

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Δεν εχει αλλη. Αν σε καλύπτει καλώς , αν δεν σε καλύπτει... κάνε κωλοτούμπες !

Οχι δεν πιστεύω , ούτε εννοησα οτι με "μισεις προσωπικα" . Κατι τέτοιο θα ήταν παρανοικό ! Εχω κάνει δεκάδες συζητήσεις στη ζωη μου με αντι-ευρωπαιστές και όλες κατέληξαν σε αδιέξοδο... είναι εντελώς διαφορετικος τρόπος σκέψης... γι αυτο δεν γινεται γόνιμος διάλογος σε αυτές τις περιπτώσεις . Με οποιονδήποτε δηλαδη αυτης της νοοτροπιας να εκαμνα εκτενη διάλογο, θα κατέληγε είτε σε λογομαχία , ειτε σε χιουμορ. Απλα ετυχε να γινει με σενα !

Δεν είναι ότι δεν με καλύπτει. Δεν έχει ούτε ένα επιχείρημα αυτή η απάντηση. Είναι στο επίπεδο του wishfull thinking , και του πάνε ρώτα να δεις τι θα σου πούνε.
Λες ότι δεν πρέπει να νομοθετούμε με άδεια ταμεία (συμφωνώ), αλλά από την άλλη δεν λες το πως θα γεμίσουμε τα ταμεία με 21 δις ώστε αυτά να τα μοιράσουμε μετά.
Αν εγώ για καθετί που σου έγραφα σου έλεγα πάνε να ρωτήσεις τον χάγιο , θα με θεωρούσες σοβαρό ή κομματόσκυλο (την συχαίνομαι αυτή την λέξη btw)

Τα άλλα που λες για επιδόματα μονογονεϊκής οικογένειας κλπ είναι irrelevant στον επιχείρημα μου και δημοσιονομικά πολύυυυυ λιγότερο ακριβά.

Επίσης λες ότι κάθε συζήτηση με "αντιευρωπαϊστές" (δεν είμαι ενάντια της ευρώπης γενικά και αόριστα, ενάντια του ευρώ και της ΕΕ είμαι) οδηγεί σε αδιέξοδο, άρα δεν μπορείς να μιλήσεις σοβαρά με "αντιευρωπαϊστές".
Όλοι οι πατρινοί που ξέρω είναι μαλάκες, άρα όλοι οι πατρινοί είναι μαλάκες. Really, χρειάζεται να σου πω που ακριβώς κάνεις λογικό άλμα?