Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[gabonstv]

Ένα κείμενο κριτική στον ισχυρισμό του ΚΚΕ ότι η έξοδος από το ευρώ στην συγκεκριμένη συγκυρία θα ήταν καταστροφική για τους εργαζόμενους.

http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro

Δεν θα το έλεγα και κείμενο κριτική... Κείμενο συνδικαλιά ίσως. Το να απομονώνεις την θέση για το νόμισμα από τη συνολική πρόταση του κόμματος για το σήμερα σε οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Για το νόμισμα το ΚΚΕ δεν μίλησε τώρα. Το έχει ξεκαθαρίσει εδώ και χρόνια. Όποιος μιλάει μόνο για το νόμισμα και μάλιστα προσπαθεί να το στοιχειοθετήσει και με βάση το μαρξισμό παίζει επικίνδυνα παιχνίδια στις πλάτες ενός λαού που ακόμα πιο έντονα σήμερα αντιλαμβάνεται το ρόλο της ευρωπαϊκής ένωσης ως ένωση των μονοπωλίων που κανένα καλό δεν πρόκειται να φέρει στους λαούς της Ευρώπης. Το παιχνίδι που διεξάγεται αυτή τη στιγμή και αφήνει στο απυρόβλητο κομμάτια της Ελληνικής αστικής τάξης αλλά και διεθνή κεφάλαια που έχουν συμφέρον από ένα grexit οδηγεί τον κόσμο σε λάθος συμπεράσματα για το που πρέπει να στραφεί η πάλη του. Όποιος θεωρεί ότι μια αλλαγή στο νόμισμα από μόνη της μπορεί να δρομολογήσει θετικές εξελίξεις για το λαό κοροϊδεύει συνειδητά και θέλει να στοιχήσει την εργατική τάξη πίσω από ξένα προς αυτή συμφέροντα.

Αυτά. Έχει εξηγηθεί εκτενέστατα το ζήτημα από το κόμμα το τελευταίο διάστημα.

Και ένα άρθρο γενικότερου ενδιαφέροντος
Κρύβοντας την αλήθεια με χρεοκοπημένα ψέματα Του Κώστα Παπαδάκη

[Silvo the Beautiful]

Κατάλαβε κανείς το σχέδιο Β του Βαρουφάκη; Θα ήταν καλό, κακό, απρόβλεπτο;

[Karaμazoβ]

Ένα κείμενο κριτική στον ισχυρισμό του ΚΚΕ ότι η έξοδος από το ευρώ στην συγκεκριμένη συγκυρία θα ήταν καταστροφική για τους εργαζόμενους.

http://www.thepressproject.gr/article/79568/To-KKE-kai-to-euro

Να μιλήσουμε σοβαρα λοιπον, και γι αυτό το ζήτημα γιατι θα τεθεί σύντομα. Το σιγουρο είναι πως είναι μια πρωτόγνωρη κατασταση, μια έξοδος απο ένα κοινό νόμισμα, και οποιαδήποτε συγκριση με απεργίες για καλύτερο μισθο μέσα σε καπιταλισμό ειναι μια τεράστια χαζομάρα. Εδω μιλάμε για κάτι μεγάλο με σημαντικες επιπτώσεις.


Ειναι φανερό νόμιζω σε όλους πως το συνθημα για δραχμή δεν ειναι απο μόνο του ριζοσπαστικό. Απόδειξη οτι το προτείνει και ο Σόιμπλε (περισσότερο για να γίνει η Ελλαδα μια "Ιφιγενεια" ωστε να ενοποιήσει δημοσιονομικά την ευρωζώνη), αλλα και κάποιοι Έλληνες βιομήχανοι, επιχιερηματίες του τουρισμού και εφοπλιστες το θέλουν επίσης. Ο λόγος είναι πως η άμεση υποτίμηση των μισθών, σε συνδιασμό με τα συναλλαγματικά αποθεματικά τους σε τράπεζες του εξωτερικού, θα τους επιτρέψει να βαλουν τους εργαζομένους τους να παραγουν τα ίδια (ή και περισσότερα) με το ελάχιστο μισθολογικό κοστος, κανοντας τους ανταγωνιστικούς στην ευρωπαική αγορά. Ουσιαστικά, ο στόχος είναι η δημιουργία μιας νεας Ρουμανίας ή Ουγγαρίας εντός της ΕΕ.


Υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων, όπως ο Λαπαβίτσας (στο 25:30 εδω) που θεωρούν οτι η έξοδος απο το ευρώ εντός της ΕΕ ειναι κατι που πρεπει να το επιδιώκουμε κιόλας

http://info-war.gr/2015/07/%CE%BF-%CE%BA-%CE%BB%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%B9/

Προφανώς ο Λαπαβίτσας έχει στο μυαλό του τη Μεγάλη Βρετανία ή την Δανία, και ένα σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα 70s. Δεν ξέρω γιατι το πιστευει αυτό αλλα με τα σημερινα οικονομικά δεδομένα της Ελλαδας και με ισχύ τις συνθήκες του Maastricht και την καταργηση των δασμών και των κεφαλαιακών ελεγχων και σε ισχυ το ευρωπαικό δίκαιο για ανταγωνισμο και επιχειρησεις δεν θα μπορέσει να κανει τίποτα. Το πολυ πολύ να "πολωνοποιήσει" την Ελλαδα, ακομα και αυτό κατι το απαράδεκτο

https://en.wikipedia.org/wiki/Maastricht_Treaty
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Customs_Union

Ακόμα και μια έξοδος της Ελλαδας απο την ΕΕ χωρίς να θιγεί η εξουσία των Ελλήνων "ολιγαρχών"/"πλουτοκρατών" δε θα έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα για τον ελληνικο λαο. Η έξοδος της Αργεντινής απο το peg με το $ δίεσωσε την χωρα αυτή απο τα χειρότερα, αλλα ο λαός της χωρας δεν οδηγήθηκε στην ευημερία: οι βιομήχανοι και μεγαλοπαραγωγοί της σόγιας και των ενδυμάτων χαίρονται, ενω ο μέσος μισθός είναι περίπου 400 pesos, ο μισος σε PPP σε σχεση με τον ελληνικό

http://www.skai.gr/player/TV/?mmid=257213

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage




Εν ολίγοις, δραχμή, χωρίς έξοδο και αποκοπή απο την ΕΕ με ταυτόχρονη ρήξη με την οικονομική ολιγαρχία και το σύστημα της δεν θα φέρουν καλύτερα αποτελέσματα για τον εργαζόμενο λαο (που η υπερασπιση του ειναι το πρώτο μας μέλημα νομίζω). Θα έχουμε τα ίδια και χειρότερα.





Υπάρχουν αριστεροί στην Ελλάδα που αναγνωρίζουν τα παραπάνω. Ωστόσο λενε τα εξής: "η εξοδος απο το ευρώ θα είναι το πρωτο βημα για μια παραπέρα ρήξη" ή "ο Λενιν δεν εταξε το 1917 στο κόσμο 'σοσιαλισμο' τους έταξε έξοδο απο τον Πόλεμο!". Θα ξεκινήσω απο το 2ο για να δειξω πως δεν υπάρχει καμία συσχέτιση με την σημερινη έξοδο απο το ευρώ. Καταρχήν εκει γινόταν πόλεμος, ο οποιος ηταν ιμπεριαλιστικός και ειχε αμεσα και καταστροφικά αποτελεσματα για τον λαο, ενώ και το ευρώ και η δραχμη μπορουν να εχουν απο μονα τους εξίσου ασχημα αποτελέσματα. Ο Λενιν παντα και παντου εδειχνε τις κομμουνιστικές προθεσεις του, ενω υπήρχαν και εργατικές ενώσεις τοτε που συσπείρωναν κόσμο με εντονη τη σοσιαλιστικη ιδεολογια.

Καμία σχεση με σήμερα δηλαδή. Ο κόσμος είναι ακόμη βυθισμένος σε αυταπάτες και ενσωματωμένος μεσα σε ένα καθαρά νομισματικό debate. Ήδη είναι απελπισμένος με την "προδοσία του ΣΥΡΙΖΑ" (που δεν ηταν προδοσία, οποιος τον παρακολουθούσε απο το 2012 ηεξερε πως η διαπαραγματευση μεσα στην ΕΕ εκει θα οδηγούσε), φαντάσου που ακομα μπορεί να φτάσει αν υποστηρίξει με αριστερη καθοδήγηση τη δραχμή και αυτή τον οδηγήσει στη φτώχεια είτε υπο την μπότα του Σόιμπλε (πχ. Βουλγαρία) είτε υπο τον Τράκη και την παρέα του. Χρειάζεται ο κόσμος να συμφωνήσει στο μίνιμουμ της εξόδου απο το ευρώ και την ΕΕ , συν να αμφισβητήσει την εξουσία των ελληνων ολιγαρχών. Κι ας αφησουμε στην ακρη τη θεωρία και τα συγκεκριμένα.

Οσο για αυτούς που λένε "πουτάνα ολα, μηπως ετσι ταραχτουν τα νερα και γεννηθεί κατι καινουργιο" μαλλον σκεφτονται τυχοδιωκτικά , για να το θεσω με όρους 21ου αιώνα ειναι YOLO. Με ένα λαο οχι συνειδητοποιήμενο, να προσπαθούν να τον σπρώξουν με τα ψεμματα προς την κοινωνική αλλαγή, ας προσέξουν να μη τους βγει στο τέλος κανας φασισμός. 

[Silvo the Beautiful]

Μία ειλικρινή απορία έχω. Για να μην κατηγορείσετε πάλι έτσι.

Ο Κουτσούμπας είχε πει πριν 1-2 μήνες, ότι πρέπει ο κόσμος να οργανωθεί στις γειτονιές και να φτιάξει συστήματα αλληλεγγύης, ώστε να προετοιμαστεί για ρήξη. Θα συμφωνήσω σε αυτά, αλλά και σε αυτό που λένε τώρα ότι η ρήξη πρέπιε να γίνει απο τον κόσμο, πράγμα το οποίο όμως πρακτικά τώρα είναι αδύνατον.

Και επειδή πρακτικά τώρα είναι αδύνατον, η απορία μου είναι γιατί το ΚΚΕ δεν κάθησε να πάει με τα νερά του κόσμου και να συμμετέχει όπως συμμετείχε ο Σύριζα το 11 στις πλατείες. Οι πλατείες, οι οποίες εξελίχθηκαν σε συνελεύσεις γειτονιών τελικά. Άρα εκεί γιατί δεν μπορούσαν να συμμετέχουν και να αρχίσουθν να δημιουργούν συζητήσεις για ενδεχόμενη έξοδο της χώρας απο τη ΕΕ; Να αρχίσουν να ζυμώνουν τον κόσμο, ώστε να είναι έτοιμος;
Γιατί τώρα το να συζητάμε κάτι τέτοιο είναι λίγο αργά έτσι;

Άσχετα με το τι κάνει η ηγεσία και τι πιστεύει ο καθένας ότι κάνει, εδώ καταλαβαίνω πάλι ότι ερχόμαστε σε αυτά που κατηγορούν χρόνια το ΚΚΕ, δηλαδή για χαμηλά αντανακλαστικά. Γιατί μόνο έτσι μπορώ να το χαρακτηρίσω αυτό.

Υ.Γ. Τελοσπάντων για μένα δεν θα γινόταν έτσι κι αλλιώς αυτό ποτέ. Γιατί ο κόσμος τα θέλει όλα έτοιμα στο πιάτο. Άρα είτε το ΚΚΕ, είτε ο Σύριζα θα προετοίμαζαν μια μικρή μερίδα κόσμου, ίσως λίγο μεγαλύτερη από αυτή που ετοίμασαν οι πλατείες μόνες τους. Οπότε τελικά αυτό που λέει το ΚΚΕ δυστυχώς δεν είναι εφικτό ποτέ. Εκτός κι αν κάποια στιγμή καταλάβει ο κόσμος πως πρέπει να συμμετέχει ενεργά.

[pikachu93]

Οι λέξεις κόσμος και λαός δεν συμπυκνώνουν και δεν σημαίνουν αυτό που σήμαιναν παλαιότερα. Ο "λαός" είναι πλέον κάτι εξαιρετικά ανομοιογενές, ηλικιακά, ιδεολογικά, οικονομικά και μορφωτικά με αντικρουόμενα συμφέροντα και διαφορετικές πηγές ενημέρωσεις. Δεν έχει νόημα να σκέφτεται κανείς στρατιές προλετάριων έτοιμες να αναγνωρίσουν τον πεφωτισμένο ηγέτη.

[Ex_Mechanus]

καλωσήρθατε στην έρημο του μεταμοντέρνου

εκεί που όλοι εξαθλιώνονται και συμπιέζονται προς τα κάτω, αλλά μέσα στον ορυμαγδό ταυτοτήτων και "ιδιοσυγκρασιών" κανέις δεν μπορεί να δει κοινά συμφέροντα με κανένα

[Αλντεμπαράν]

Αυτή τη στιγμή ο Α.Τσίπρας χρησιμοποιεί λεγόμενα του Λένιν για να δικαιολογήσει ότι ο συμβιβασμός ήταν αναγκαίος.
Συνέντευξη στο Κόκκινο 105.5.

[pikachu93]

καλωσήρθατε στην έρημο του μεταμοντέρνου

εκεί που όλοι εξαθλιώνονται και συμπιέζονται προς τα κάτω, αλλά μέσα στον ορυμαγδό ταυτοτήτων και "ιδιοσυγκρασιών" κανέις δεν μπορεί να δει κοινά συμφέροντα με κανένα

Καλώς ή κακώς έτσι είναι. Η κοινωνική διαστρωμάτωση δεν έχει στεγανά και είναι εντελώς ατυχές να συγκρίνουμε την Ελλάδα του σήμερα με την Γερμανία του '45 ή τη Ρωσία του '17. Οι χώρες αυτές βγαίναν εξαθλιωμένες από πολέμους και δεινά. Η Ελλάδα του 2009 έβγαινε σε μεγάλο βαθμό από την ευδαιμονία και τον καταναλωτισμό. Το συμφέρον για το οποίο μιλάς για να δεσπόσει πάνω από τις ιδιοσυγκρασίες και την όποια ευημερία απολαμβάνουμε (αυτή τη στιγμή γράφω στον υπολογιστή και πίνω τη φράπα μου) και να είναι μαζικό ενδεχομένως προϋποθέτει εξαθλίωση εφάμιλη της τσαρικής Ρωσίας κάτι το οποίο απευχόμαστε όλοι. Σε κάθε περίπτωση, τα επόμενα χρόνια θα φέρουν περεταίρω φτωχοποίηση...

[Karaμazoβ]

καλωσήρθατε στην έρημο του μεταμοντέρνου

εκεί που όλοι εξαθλιώνονται και συμπιέζονται προς τα κάτω, αλλά μέσα στον ορυμαγδό ταυτοτήτων και "ιδιοσυγκρασιών" κανέις δεν μπορεί να δει κοινά συμφέροντα με κανένα

Μα το θεο και γω το ιδιο σκεφτηκα. Ο pikachu93 δεν ξερω αν το κανε συνειδητα ή οχι (αν έχει διαβάσει κατι σχετικο δηλαδη), συμπυκνωσε σε λιγες γραμμες την πολιτική φιλοσοφία του μεταμοντερνισμου.

[pikachu93]

Δεν ξέρω αν έχει ταμπέλα ή όνομα αυτό που λέω... ένα απλό συμπέρασμα είναι βάσει κοινωνικού περίγυρου

[Grecs]

 H εξαθλιωση ειναι αναλογη με τις δυνατοτητες παραγωγης.


Αν στην ρωσια του 17 οι δυνατοτητες παραγωγης ηταν 10 και ο λαος επαιρνε 0,1 ειναι το ιδιο με το σημερα που οι δυνατοτητες παραγωγης  ειναι 1000 και ο λαος  παιρνει 10. Εχουμε 100 φορες παραπανω βιωτικο επιπεδο αλλα δεν παυουμε να μαστε οι μαλακες της υποθεσης. Το θεμα ειναι πως διαμοιραζεται ο παραγωμενος πλουτος και οι πλουτοπαραγωγικες πηγες στον κοσμο οχι ο κατωτατος πηχης.

[pikachu93]

Δεν ξέρω ίσως φταίει που είμαι ανηψιός του Άδωνι αλλά σε αυτό διαφωνώ 100%. Προτιμώ να έχω αγοραστική δύναμη 10 και ο διπλανός μου 1000 παρά να έχουμε και οι δύο 1. U just hatin' brah

[Grecs]

Δεν ξέρω ίσως φταίει που είμαι ανηψιός του Άδωνι αλλά σε αυτό διαφωνώ 100%. Προτιμώ να έχω αγοραστική δύναμη 10 και ο διπλανός μου 1000 παρά να έχουμε και οι δύο 1. U just hatin' brah

Εισαι οκ να φανταστω και με το οτι γινεται στον τριτο κοσμο και στην Ελλαδα (?) οπου η αγοραστικη δυναμη τεινει στο 0 ετσι ωστε κι εσυ να μπορεις να χεις 10 και τα αφεντικα σου 1000. Φυσικα και μισω οποιον δικαιολγει το πως δουλευει ο κοσμος.

[pikachu93]

Η συμπερασματολογία σου πάσχει φίλε μου

[Grecs]

Εγω προτιμω γκουλαγκ για τους θιασωτες του φιλελερισμου.