Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Και πώς αποκλείεις , πολλοι απο αυτούς που ψήφισαν ΝΑΙ , να τσατίστηκαν απλά με την προσπάθεια της κυβέρνησης να βγει ενα συγκεκριμένο αποτέλεσμα (το οχι) ενώ το δημοψήφισμα εξ ορισμού γίνεται ωστέ να μάθει η κυβέρνηση τη θέση των πολιτών για κάποιο σημαντικο ζήτημα ;

Και πώς αποκλείεις , πολλοι από αυτούς που ψήφισαν ΝΑΙ , να ήθελαν να αποδοκιμάσουν λάθη , παραλείψεις , χρονοτριβές της αλάνθαστης κυβέρνησης σου , που θεωρούν οτι ευθύνονται για το ναυάγιο των διαπραγματεύσεων ;

καταρχας εγω πιστευω οτι καποια στελεχη της κυβερνησης καναν οτι μπορουσαν για να κοντυνουν και ποσοτικα και ποιοτικα, απο πολιτικης αποψης δλδ, το ΟΧΙ. αυτο ομως ας το αφησουμε στην ακρη, γιατι δεν ειμαι ουτε συνηγορος ουτε απολογητης του συριζα.
αλλα απο που προκυπτει οτι η κυβερνηση απαγορευεται να παιρνει θεση στο δημοψηφισμα; δε μπορω να το καταλαβω καθολου αυτο.
ή τελοσπαντων εαν δεν απαγορευεται, ποιο ειναι αυτο το ανυπαρκτο οριο που υπαρχει απλα στο μυαλο καποιων, ωστε αν το υπερβει η κυβερνηση, τοτε αυτοι οι καποιοι ξενερωνουν τοσο που ψηφιζουν, οχι απαντωντας στο ερωτημα του δημοψηφισματος, αλλα αποδοκιμαζωντας το δικαιωμα της κυβερνησης στο να εκφραζει μια πολιτικη αποψη;

για την δευτερη παρατηρηση, ποια νομιζεις οτι ειναι, συγκεκριμενα, τα λαθη που χρεωνουν στην κυβερνηση οσοι ψηφισαν το ΝΑΙ και της χρεωνουν το "ναυαγιο" οπως λες;
π.χ. δε νομιζω να υπαρχει καποιος που ψηφισε ΝΑΙ, επειδη η κυβερνηση επρεπε να ειχε αποχωρησει απο τις διαπραγματευσεις πολυ νωριτερα.....

[Silvo the Beautiful]

θα προσγειωθείτε στην πραγματικότητα; Πιστεύετε ότι δεν ξέρουμε ότι θα έρθει μνημόνιο; Μας περνάτε για τόσο μαλάκες να πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν στάση ξαφνικά οι ευρωπαίοι;

Με αυτό το όχι περιμένουμε κούρεμα χρέος ή μια πιο ήπια συμφωνία, ώστε να αποκοπούμε σιγά σιγά απο τη μνημονιακή πολιτική! Που ζείτε ρε;


Και σας ξαναρωτάω με τι λαό θα πηγαίναμε για ρήξη ρε; Δεν είμαστε εμείς μόνο σε αυτή τη ζωή που θα ήμασταν αλληλέγγυη σε μία ρήξη! Άντε ξυπνάτε!

[Karaμazoβ]

θα προσγειωθείτε στην πραγματικότητα; Πιστεύετε ότι δεν ξέρουμε ότι θα έρθει μνημόνιο; Μας περνάτε για τόσο μαλάκες να πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν στάση ξαφνικά οι ευρωπαίοι;

Με αυτό το όχι περιμένουμε κούρεμα χρέος ή μια πιο ήπια συμφωνία, ώστε να αποκοπούμε σιγά σιγά απο τη μνημονιακή πολιτική! Που ζείτε ρε;

Και σας ξαναρωτάω με τι λαό θα πηγαίναμε για ρήξη ρε; Δεν είμαστε εμείς μόνο σε αυτή τη ζωή που θα ήμασταν αλληλέγγυη σε μία ρήξη! Άντε ξυπνάτε!

Ουτε κουρεμα χρεους θα παρεις ουτε μια πιο ηπια συμφωνια. Και κουρεμα να παρεις -που δε θα παρεις- θα αποδεκατίσει ολα τα ασφαλιστικά ταμεία.

Αφου δεν εχεις λαό για ρήξη, προσπάθησε του αλλαξεις γνωμη και μην τον πας όπου θες με τα ψέμματα.




Τελοσπαντων, τα παραπάνω δεν έχουν και πολλή σημασία αυτή τη στιγμη. Ακόμα πιστεύω πως το πιθανότερο ειναι να έχουμε συμφωνια τελικα με τους ευρωπαίους και θα είναι σκληρότατη. Με ενδιαφέρουν όμως οι ελληνικες πολιτικές εξελίξεις που δεν μπορω να τις προβλέψω τωρα.

[Silvo the Beautiful]

παίζουν όμως και κάποια χρονικά όρια έτσι; Δεν υπάρχει και μεγάλο διάστημα εδώ που φθάσαμε νομίζω. Και που αντέξαμε τόσο πολύ ήταν.

[billbarrett]

@ The Web et al

To katarameno οπως και πολλοι αλλοι, πιστευουν οτι εχουν βρει τον Μωυση-Τσιπρα που θα τους οδηγησει στην γη της μετα-μνημονιακης επαγγελιας. Για αυτο και υπεραμυνονται σθεναρα τις θεσεις τους που ειναι και ιδιες με τις θεσης της κυβερνησης. Απλα στην πορεια ειναι αναποφευκτο πως θα πουν αρκετες υπερβολες, διχαστικα σχολια, προσβολες κλπ. Εχουν τσιμπησει στο μεγαλο ατου της συγκυβερνησης που ειναι ο λαϊκισμος και εν γνωση ή εν αγνοια τους τις περισσοτερες φορες λειτουργουν σαν φερεφωνα της. Δεν ξερω ποια θα ειναι η σταση τους εαν τα πραγματα εξελιχθουν οπως προβλεπει ο καραμαζωφ παραπανω, αλλα αυτο θα το μαθουμε σε μερικες μερες ή βδομαδες. Απο την αλλη, ισως και να εχουν δικιο και ο ΠΘ πραγματι να καταφερει να ερθει σε συμφωνια με τους δανειστες που να εχει πιο ελαφρια μετρα και να προβλεπει και διαγραφη μεγαλου μερους του χρεους. Οπως και να εχει αυτο θα το μαθουμε στο μελλον.

Οσον αφορα την εκβαση του δημοψηφισματος, απο τακτικης πλευρας ειναι μια πολυ μεγαλη νικη του Τσιπρα. Καταφερε να:
- πιστοποιησει το μεγεθος της αποδοχης του λαου στην κυβερνηση και στο προσωπο του
- να παραμερισει εντελως το ΚΚΕ
- να χρησιμοποιησει τις ψηφους της ΧΑ
- να διωξει τον Σαμαρα (!)
- να διχασει τον λαο αλλα προς οφελος του καθως πλεον το ποσοστο του δινει την δυνατοτητα να φανει ενωτικος
- να συγκαλεσει συμβουλιο πολιτικων αρχηγων, αφου το αποτελεσμα δεν αφηνει αλλη επιλογη στα υπολοιπα κομματα, πιθανοτατα σε μια προσπαθεια να μοιραστει το βαρος της συμφωνιας ή της αποτυχιας της

Divide & Conquer δηλαδη και με μεγαλη επιτυχια μαλιστα. Που δεν ειναι κι εκπληξη μαλιστα, αφου το δημοψηφισμα ηταν μια παρωδια, ενα πολιτικο τεχνασμα για αυτον ακριβως τον λογο.

Τωρα το τι αποτελεσμα θα εχει σε αυτο που πραγματικα μετραει, την εξοδο δηλαδη απο την λιτοτητα και την υφεση, θα φανει στο μελλον.

[Silvo the Beautiful]

Divide and Conquer? Όταν επί 5 μήνες δεχόταν επίθεση από όλους αυτός διάλεξε το divide and conquer?

Εσύ τι υποστηρίζεις;

[billbarrett]

Divide and Conquer? Όταν επί 5 μήνες δεχόταν επίθεση από όλους αυτός διάλεξε το divide and conquer?

Γιατι οχι ;

Εσύ τι υποστηρίζεις;

πανω σε ποιο θεμα ;

[Silvo the Beautiful]

Θέλω να πω ότι δεν γίνεται ολημερίς και οληνυκτίς να σε πολυορκούνε όταν είσαι σε τέτοιο ζόρι. Στην τελική ποιος άλλος πήρε την απόφαση να βγάλει το φίδι απο την τρύπα; Γιατί δεν το έκανε το ΚΚΕ; Γιατί δεν το έκανε κάποιος άλλος;
Άρα φταίει ο σύριζα που τους άδειασε όλους, όταν τον αδειάζανε συστηματικά 5 μήνες τώρα;

Γενικά ήθελα να δω που κινείσαι πολιτικά. Γιατί αν κινείσαι σε ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ ή Ποτάμι δεν με ενδιαφέρει να κάνω συζήτηση!

[billbarrett]

Θέλω να πω ότι δεν γίνεται ολημερίς και οληνυκτίς να σε πολυορκούνε όταν είσαι σε τέτοιο ζόρι. Στην τελική ποιος άλλος πήρε την απόφαση να βγάλει το φίδι απο την τρύπα; Γιατί δεν το έκανε το ΚΚΕ; Γιατί δεν το έκανε κάποιος άλλος;
Άρα φταίει ο σύριζα που τους άδειασε όλους, όταν τον αδειάζανε συστηματικά 5 μήνες τώρα;

Δεν λεω οτι φταιει ο ΣΥΡΙΖΑ, απλα λεω οτι σε κομματικο τουλαχιστον επιπεδο ηταν μια παρα πολυ καλη κινηση τακτικα.

Γενικά ήθελα να δω που κινείσαι πολιτικά. Γιατί αν κινείσαι σε ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ ή Ποτάμι δεν με ενδιαφέρει να κάνω συζήτηση!

ΔΗΜΑΡ  ΝΟΤ

Δεν "ανηκω" σε καποιο κομμα, αν το θετεις ετσι. Αν επρεπε να μπω καπου πολιτικα θα ελεγα πως ειμαι σοσιαλοφιλελευθερος

[Silvo the Beautiful]

και για μένα καλά έκανε! Δεν θα τρώνε σκατά μια ζωή μόνη τους. Έχουμε τόσο κόσμο που πρέπει και αυτός να αναλάβει ευθύνες. Δεν μπορώ να πω ότι αυτοί προκάλεσαν το divide and conquer

[billbarrett]

@Silvo
πιστευεις δηλαδη οτι αυτη η κινηση ηταν μονοδρομος ;

Ισως και να ηταν, τι να πω...

Γενικα, απο την στιγμη που δεν εχουμε γνωστα ολα τα δεδομενα, ειναι πολυ δυσκολο, προσωπικα τουλαχιστον, να ειμαι σιγουρος πανω σε αυτο το θεμα

[Silvo the Beautiful]

αν θέλαν να μείνουν κυβέρνηση ναι! Αλλιώς έπρεπε από το μάρτιο που κάναν μαλακίες οι ευρωπαίοι να παραιτηθούν και να ζητήσουν εκλογές, ώστε να πάρουν αυξημένη δυναμική!

[Karaμazoβ]

"εθνική ενότητα"

[απλυτος]

μάγκες, δεν παίζει να γίνει συμφωνία. Πέσαν ολίγον τι έξω οι προβλέψεις μας. Βασικά υπήρχε σα σενάριο, απλά θεωρούνταν το μειοψηφικό.

[Katarameno]

@ The Web et al

To katarameno οπως και πολλοι αλλοι, πιστευουν οτι εχουν βρει τον Μωυση-Τσιπρα που θα τους οδηγησει στην γη της μετα-μνημονιακης επαγγελιας.
// Δεν είπα ποτέ αυτό, δεν το πιστεύω, ούτε και έχω ίδιες απόψεις με την κυβέρνηση, έλεος, απλά ελπίζω για κάτι καλύτερο που μέχρι τώρα δεν έχει μεν έρθει, αλλά τουλάχιστον και οφείλετε να το παραδεχτείτε, ΔΕΝ έχει περάσει κανένα "αντιλαϊκό" μέτρο αυτή η κυβέρνηση. Αν δεν το παραδέχεστε αυτό δε βλέπω περιθώρια σοβαρής συζήτησης για το τι έχει κάνει μέχρι στιγμής στους 5 μήνες και άρα καμία πιθανότητα να παραδεχτείτε οτι τουλάχιστον (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ λέω) έχει σταματήσει η εφαρμογή του Δόγματος του Σοκ στον λαό, όπου το πρωί ο Αυτιάς το απόγευμα η Τρέμη και οι λοιποί Πρετεντέρηδες πετούσαν την "φήμη"/"διαρροή" οτι η κυβέρνηση προσανατολίζεται σε περαιτέρω μείωση μισθών και συντάξεων και λοιπές περικοπές, οι κυβερνητικοί για μια δυο βδομάδες διαψεύδανε κατηγορηματικά και μιλούσαν για απαράβατες κόκκινες γραμμές και μετά από 2 βδομάδες με ένα κλαψομούνικο ύφος μας ανακοίνωναν οτι οι δανειστές είναι ανυποχώρητοι στο τάδε μέτρο και ενώ η κυβέρνηση δήθεν το πάλεψε δεν κατάφερε τελικά να μην περάσει και ταυτόχρονα σου "υπενθύμιζαν" οτι πρέπει να κάνουμε υπομονή και να κάτσουμε φρόνιμα γιατί παρά την λιτότητα υπάρχει φως στο τούνελ και είμαστε σε καλή πορεία και τέτοιες αστήρικτες παπαριές ενώ όλοι οι δείκτες ακόμα και του χρηματιστηρίου (δηλαδή όλα τα στοιχεία) δείχνανε το αντίθετο: αύξηση ανεργίας, φτώχεια, αύξηση και του χρέους και του ποσοστού του σε σχέση με το ΑΕΠ //

Εχουν τσιμπησει στο μεγαλο ατου της συγκυβερνησης που ειναι ο λαϊκισμος και εν γνωση ή εν αγνοια τους τις περισσοτερες φορες λειτουργουν σαν φερεφωνα της.
// Είμαστε λιθρινάκια και φερέφωνα λοιπόν, οκ, αλλά εσείς δεν έχετε τσιμπήσει ή δεν γίνεστε εν γνωση ή εν αγνοια σας φερέφωνα άλλων απόψεων, πχ στην γενικολογία της ρητορικής του ΚΚΕ ας πούμε, ε? //

Δεν ξερω ποια θα ειναι η σταση τους εαν τα πραγματα εξελιχθουν οπως προβλεπει ο καραμαζωφ παραπανω, αλλα αυτο θα το μαθουμε σε μερικες μερες ή βδομαδες.
// Ακριβώς για το μέλλον μπορούμε να πούμε ο καθένας τι προβλέπει, τι νομίζει οτι θα γίνει - δεν νομίζω να το παίζει κανείς σοβαρά καφετζού χαρτορίχτρα και μέντιουμ ή προφήτης . Έχουμε τον Παϊσιο τα χει προβλέψει όλα   //

Απο την αλλη, ισως και να εχουν δικιο και ο ΠΘ πραγματι να καταφερει να ερθει σε συμφωνια με τους δανειστες που να εχει πιο ελαφρια μετρα και να προβλεπει και διαγραφη μεγαλου μερους του χρεους. Οπως και να εχει αυτο θα το μαθουμε στο μελλον.
// Συμφωνώ, γιαυτό και σας λέω μη βιάζεστε για να κρίνετε αν η συμφωνία ή πείτε το μνημόνιο ή και Μπάμπη που θα γίνει (αν γίνει) θα έχει σώνει και καλά αντιλαϊκά μέτρα. Kαι ούτε καν για το αν θα παραμείνουμε στο Ευρώ μεκροπρόθεσμα δε μπορεί κανείς σοβαρά να κάνει ασφαλή πρόβλεψη. //

Οσον αφορα την εκβαση του δημοψηφισματος, απο τακτικης πλευρας ειναι μια πολυ μεγαλη νικη του Τσιπρα. Καταφερε να:
- πιστοποιησει το μεγεθος της αποδοχης του λαου στην κυβερνηση και στο προσωπο του
- να παραμερισει εντελως το ΚΚΕ
- να χρησιμοποιησει τις ψηφους της ΧΑ
- να διωξει τον Σαμαρα (!)
- να διχασει τον λαο αλλα προς οφελος του καθως πλεον το ποσοστο του δινει την δυνατοτητα να φανει ενωτικος
- να συγκαλεσει συμβουλιο πολιτικων αρχηγων, αφου το αποτελεσμα δεν αφηνει αλλη επιλογη στα υπολοιπα κομματα, πιθανοτατα σε μια προσπαθεια να μοιραστει το βαρος της συμφωνιας ή της αποτυχιας της

// Οι ερμηνείες είναι ελεύθερες και ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει όπως θέλει κάποια συμβάντα. Εσύ βλέπεις πχ διχασμό του λαού, σε ένα δημοψήφισμα. Στην Ελβετία δηλαδή που κάνουν μέχρι και 13 δημοψηφίσματα το χρόνο διχάζονται και εκεί έτσι για πλάκα 13 φορές το χρόνο επειδή δεν έχουν τι να κάνουν τον ελεύθερο χρόνο τους. Οκ. //

Divide & Conquer δηλαδη και με μεγαλη επιτυχια μαλιστα. Που δεν ειναι κι εκπληξη μαλιστα, αφου το δημοψηφισμα ηταν μια παρωδια, ενα πολιτικο τεχνασμα για αυτον ακριβως τον λογο.

// Δε βλέπω να το παίρνουν ως παρωδία το δημοψήφισμα οι δανειστές μας

Τωρα το τι αποτελεσμα θα εχει σε αυτο που πραγματικα μετραει, την εξοδο δηλαδη απο την λιτοτητα και την υφεση, θα φανει στο μελλον.

// Συμφωνώ και ελπίζω να έχει καθοριστική σημασία. Αλλιώς ο κόσμος θα απογοητευτεί και θα απαξιώσει και το δημοψήφισμα που είχε μεγάλο ποσοστό συμμετοχής τελικά και πολύ μικρή σε σχέση με τις εθνικές εκλογές αποχή