Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[xameno kormi]

απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα

[geopas]

απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα

αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

[paul]

απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα

αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

τωρα που ο Λαφαζανιν θα κλεισει συμφωνια με Βενεζουελα για τα πετρελαια, θα ειμαστε κουλ. και για τον ΟΑΣΘ, και για μολοτωφ και για ολα.
grexit κυριλε

[paul]

Come to protest on Wednesday at 6pm outside #Dáil #oxi #dubw #Greece pic.twitter.com/dA24MfG9rj
— Joe Higgins TD (@JoeHigginsTD) June 29, 2015

Αδερφια Ιρλανδοι!
Carrickfergus (Jim McCann with the Dubliners)
https://www.youtube.com/watch?v=RJMggxSzxM4

[Godhatesusall]

Πάντως,για να έχουμε ένα καλό understanding των γεγονότων, πρέπει να δούμε λίγο την κυρίαρχη αφήγηση.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο τσίπρας θέλει να πέσουν 6-7% τα χρηματηστήρια σήμερα, ώστε να σείρει τους ευρωπαίους στο να υπογράψουν μνημόνιο Light με πχ 4 δις μέτρα.
Οι ευρωπαίοι αντίστοιχα θέλουν να τεστάρουν τα νερά κατά πόσο θα αντέξουν ένα grexit

Απ'ότι βλέπω τα χρηματιστήρια μέχρι τώρα, δεν είναι και τόσο άσχημα. Άνοιξαν αρκετά χαμηλά, αλλά τώρα είναι στο -3.5% .
Για να δείτε δλδ, ο DAX ο γερμανικός τις τελευταίες 52 εβδομάδες(1 χρόνο) έχει διακύμανση ανάμεσα σε  8,354.97 - 12,390.75  μονάδες. Τώρα είναι στο 11,106.35 . Δηλαδή δεν είναι τόσο τρομακτικά (για τα χρηματιστήρια) τα πράγματα.
Αντίχτοια και για τον FTSE του Λονδίνου.
Και τα ασιατικά/αυστραλέζικα χρηματιστήρια πέσανε, αλλά 2.5-3% .

Δυστιχώς, δεν θα προσπαθήσω ούτε καν να προβλέψω πόσο μπορεί να μεγαλώσουν οι απώλειες αν το grexit γίνει πράξη. Too many unknowns

Απλά γράφω το παραπάνω για να μην πανηγυρίζουμε ότι οι αγορές πέφτουν, άρα οι Ευρωπαίοι θα στηθούνε.
Και επίσης, νομίζω είναι λίγο σαφής η ειρωνία να λέμε "Ευρωπαίοι σας τιμωρούν οι αγορές"

[Karaμazoβ]

Εγώ προσωπικά δεν εχω αποφασίσει για ΟΧΙ ή για ΑΚΥΡΟ/ΑΠΟΧΗ.


Οσοι είστε τοσο σίγουροι για το ΟΧΙ, και δεν ψηφίζετε/στηρίζετε ΣΥΡΙΖΑ, όταν βλεπετε τους συριζαίους βουλευτές στα κανάλια να λενε "με το ΟΧΙ του λαου στις 5/7 θα παμε να διαπραγματευτούμε νεα συμφωνία" (όπως έλεγε για παραδειγμα η Καφαντάρη του ΣΥΡΙΖΑ σημερα το πρωι στο ΣΚΑΙ), δεν αρχίζετε να έχετε second thoughts ?? Ο Τσιπρας προκύρηξε το δημοψήφισμα για διαπραγματευτικό χαρτί στις Βρυξέλλες, και παγίδευσε με τη ρητορική του τους αντι-ΕΕ αριστερούς. Ο λόγος της διαφωνίας των διαπραγματευσεων ηταν μεν πως ο Τσιπρας δεν ηθελε να μειωσει συνταξεις , περισσοτερο για να μην διαταραχθει η εκλογικη του βαση (αν και πριν αποχωρησει ειχε συμφωνησει για συνταξη στα 67 μεχρι το 2022 και καταργηση ολων των προωρων μεσα σε τριετία), αλλα κυριότερα λογω εξωτερικών και εγχώριων ανταγωνισμών του κεφαλαίου: για παραδειγμα, ξενοδοχειακες, τουριστικές επιχειρήσεις (+ ΦΠΑ - Γιουνκερ) vs τζόγος (φόρος στα τυχερα παιχνίδια - Τσιπρας)



Τα capital controls μπηκαν γιατι κατέρρευσαν οι διαπραγματεύσεις και αυτά απο μόνα τους δε σημαινουν εξοδο απο το ευρώ. Στην Κυπρο είχε συμβει και ακόμα συνυπαρχουν ευρώ και ελεγχοι. Ούτε ενα ΟΧΙ θα βγάλει την Ελλαδα απο το ευρώ απο μονο του, ο,τι κι αν λενε οι Ευρωπαίοι (και μαλιστα οχι όλοι οι ευρωπαιοι αμα ψαξει κανεις καλα) και οι εγχώριοι γλύφτες τους: σημαινει απλα απορριψη της πρότασης του Γιουνκερ. Δηλαδη αμα αλλαξουν και +- 2-3% στα μετρα και ο Τσιπρας συμφωνήσει, θα ξανακάνει δημοψήφισμα για τη δική του πρόταση; Πολυ , μα πολύ, αμφιβάλλω.






Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;

[Αλντεμπαράν]

Karaμαzoβ βάλε ελληνοφρένεια, νομίζω ανήκουνε  στους μη συριζαίους που τάχθηκαν με το όχι. Έχω περιέργεια να δω πώς θα τοποθετηθούν...

http://www.real.gr/default.aspx?page=ellinofreneia

[Karaμazoβ]

Δηλαδη, οταν βλεπω κατι τέτοια, εγω έχω second thoughts:

Γ. Κατρούγκαλος: Το δημοψήφισμα αποτελεί συνέχιση της διαπραγμάτευσης με άλλα μέσα


Ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος, δήλωσε μετά το Υπουργικό Συμβούλιο πως η κυβέρνηση βλέπει το δημοψήφισμα σαν συνέχιση της διαπραγμάτευσης με άλλα μέσα

Ιούνιος 29 2015 09:23

«Εμείς βλέπουμε το δημοψήφισμα σαν συνέχιση της διαπραγμάτευσης με άλλα μέσα, δεν είναι το δημοψήφισμα ένας τρόπος για να φύγουμε από την Ευρώπη, είναι ένας τρόπος για να μείνουμε σε μια Ευρώπη που θα είναι Ευρώπη κοινωνική, όχι Ευρώπη της λιτότητας».

Αυτό τόνισε ο αναπληρωτής υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης, Γιώργος Κατρούγκαλος, σε δηλώσεις που έκανε εξερχόμενος του Μεγάρου Μαξίμου, μετά το υπουργικό συμβούλιο. Ερωτηθείς σχετικά με τις λεπτομέρειες για το πώς θα λειτουργήσουν από το πρωί οι τράπεζες, είπε ότι «όλα αυτά θα ανακοινωθούν, θα υπάρχει αναλυτική ανακοίνωση από το οικονομικό επιτελείο ούτως ώστε αύριο όλος ο ελληνικός λαός να είναι πλήρως ενήμερος».

Ο κ. Κατρούγκαλος τόνισε ότι «ο ελληνικός λαός αντιδρά πάντοτε ανάλογα με το μέγεθος των προκλήσεων που τίθενται ενώπιον του, επομένως και σε αυτή τη μεγάλη πρόκληση θα απαντήσει με τον τρόπο που περιμένουμε όλοι, με περηφάνεια, χωρίς φόβο, με ψυχραιμία, χωρίς να δημιουργήσουμε έναν τεχνητό νέο εθνικό διχασμό, αλλά με την πεποίθηση ότι και τη δημοκρατία πρέπει να περιφρουρήσουμε -γιατί όλα αυτά ουσιαστικά εναντίον της δημοκρατίας στρέφονται- και το καλύτερο μέλλον για εμάς και τα παιδιά μας».

Ερωτηθείς εάν προσδοκά η κυβέρνηση σε μια νέα πρόταση από τους πιστωτές, είπε πως «είναι προφανές ότι ασκώντας ακόμα μεγαλύτερη πίεση οι δανειστές προσπαθούν να ματαιώσουν το δημοψήφισμα ή να εκβιάσουν το αποτέλεσμα του», προσθέτοντας ότι «γι' αυτό πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι απέναντι σε αυτόν τον εκβιασμό, και να δούμε ποιο είναι το πραγματικό μας συμφέρον».

Για το εάν θα συμφωνήσει η κυβέρνηση σε μια καλύτερη πρόταση και αν ακυρωθεί το δημοψήφισμα, είπε ότι «αυτή τη στιγμή είναι ηρτημένη μια διαδικασία δημοψηφίσματος, ο λαός πρέπει να μιλήσει και όταν θα μιλήσει και θα πει ένα βροντερό «όχι», οι προτάσεις των δανειστών μας θα είναι πολύ καλύτερες».
Ερωτηθείς εάν εκτιμά ότι θα γίνει έκτακτη Σύνοδος Κορυφής μέσα στην εβδομάδα, σημείωσε ότι «αυτά μπορούν να γίνουν, όλα μπορούν να γίνουν», για να προσθέσει ότι «το βασικό όπλο που έχει ο λαός είναι η ενότητα του και η ικανότητα του να αντιστέκεται, όσο αντιστέκεται μπορούμε να είμαστε αισιόδοξοι για το μέλλον».

http://news247.gr/eidiseis/politiki/g-katrougkalos-to-dhmopshfisma-apotelei-synexish-ths-diapragmateyshs-me-alla-mesa.3552304.html

[Mathematica]

απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα

αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

ο οασθ που ζηταει προστιμα απο ανεργους και συνταξιουχους, τι περιμενες? προβλεπω εβδομαδα γεματη ελεγκτες

[geopas]

απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα

αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

ο οασθ που ζηταει προστιμα απο ανεργους και συνταξιουχους, τι περιμενες? προβλεπω εβδομαδα γεματη ελεγκτες

εγω παντως ειχα να πετυχω ελεγκτη κανα 2μηνο και πετυχα σημερα,μπορει να ειναι και συμπτωση βεβαια

[Mathematica]

απ οτι ακουσα για την Αθηνα ειναι αυτο,οχι για ολη την Ελλαδα

αρχικα ειχαν ανακοινωση για ολη την Ελλαδα,αλλα εφοσον οι συγκοινωνιες εδω ειναι ιδιωτικες επιχειρησεις δεν μπορουν να κανουν κατι...η ισοτητα στα καλυτερα της

"Πρόεδρος ΟΑΣΘ: Αν καλύψει το υπουργείο το απαιτούμενο ποσό θα είναι δωρεάν και στη Θεσσαλονίκη οι συγκοινωνίες"
http://www.thestival.gr/society/item/178574-proedros-oasth-an-kalypsei-to-ypourgeio-to-apaitoumeno-poso-tha-einai-dorean-kai-sti-thessaloniki-oi-sygkoinonies

Μονο  288.000 ευρώ την ημερα ζηταει ο ΟΑΣΘ.Ψιλικατζιδες μωρε

ο οασθ που ζηταει προστιμα απο ανεργους και συνταξιουχους, τι περιμενες? προβλεπω εβδομαδα γεματη ελεγκτες

εγω παντως ειχα να πετυχω ελεγκτη κανα 2μηνο και πετυχα σημερα,μπορει να ειναι και συμπτωση βεβαια

καλα συμπτωση.. Πέφτουν οι μάσκες σε όλη την 'Ελλαδα, αυτό γίνεται! Καιρός ήταν!

[Obarack Sand]

Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;

Καλά τα λες, πιστεύω τους περισσότερους της κατηγορίας "μη-τσιρίζα, ΟΧΙ" τους προβληματίζουν οι αναμενόμενες κωλοτούμπες. Αλλά δε σε προβληματίζει περισσότερο έστω η σκέψη να βγάλουν οι νεοφιλελέδες και λοιποί "ΝΑΙ"; Δυο επιλογές υπάρχουν [περί αποχής/άκυρο είναι αστεία πράματα] και το "ΟΧΙ" είναι μακράν και κατά πολύ η λιγότερο άσχημη. Είναι επίσης η μοναδική επιλογή που μπορεί (με μικρή πιθανότητα) να έχει θετική κατάληξη στο τέλος.

[4Dcube]

Μισό λεπτό. Να βάλουμε τα πράματα στη θέση τους. Ηρεμία. Αρκετό χάος υπάρχει σε λεγόμενα και γραπτά με συνωμοσιολογίες και φοβισμούς.
Ας εξετάσουμε το ενδεχόμενο διαπραγμάτευσης.

Δεδομένο: Το δημοψήφισμα έχει ερώτημα αν περάσουν ή όχι τα μέτρα.
Άμεσο αποτέλεσμα: Έχει ακουστεί η βούληση του λαού για το αν θέλει να περάσουν ή όχι.

Περιπτώσεις:
1) Η κυβέρνηση δέχεται τη βούληση του λαού.
    α) Η κυβέρνηση πάει στην ευρώπη για διαπραγμάτευση.
    β) Η κυβέρνηση παρατάει τη διαπραγμάτευση με την ευρώπη.
2) Η κυβέρνηση δε δέχεται τη βούληση του λαού.

Προσωπικά σχόλια:
Το ενδεχόμενο που θέλουμε να εξετάσουμε είναι της διαπραγμάτευσης μετά το δημοψήφισμα, δηλαδή το 1α.
Ας δούμε τα άλλα ενδεχόμενα.
Το 2 μπορεί να συμβεί αλλά δε νομίζω ότι αφορά τη συζήτηση.
Το 1β σημαίνει ότι η κυβέρνηση στηρίζεται αποκλειστικά στην απόφαση του λαού. Μια απόφαση ΝΑΙ, με την κυβέρνηση να μην κάνει άλλη διαπραγμάτευση, σημαίνει ότι τα μέτρα θα περάσουν ως έχουν. Μια απόφαση ΟΧΙ, με την κυβέρνηση να απέχει από διαπραγμάτευση, σημαίνει ότι επέρχεται ρήξη χωρίς όρους (π.χ. έξοδος από ευρώ).
Άρα, για το 1α: Με ΝΑΙ, η κυβέρνηση θα πάει σε διαπραγμάτευση με σύμφωνη με τους όρους, γνώμη λαού που της αφαιρεί το πολιτικό ατού της συζήτησης περεταίρω όρων. Με ΟΧΙ, η κυβέρνηση θα πάει σε διαπραγμάτευση με πολιτικό ατού για διαπραγμάτευση νέων όρων, για δήλωση ρήξης ή για διαπραγμάτευση ρήξης με όρους.

Συνεπώς, πιστεύω ότι η πιο συμφέρουσα επιλογή για τον έλληνα πολίτη που θα ψηφίσει στο δημοψήφισμα είναι να ψηφίσει ΟΧΙ.
Δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει αρκετή αποχή που θα ακυρώσει το δημοψήφισμα. Δε θα ήθελα να είμαι σε αυτούς που απέχουν.




edit: Να δούμε επίσης πώς θα επηρεαστούν οι πολιτικές της ευρώπης μετά τις σημερινές βουτιές στα χρηματιστήρια. Η πολιτική είναι ένας πολύπλοκος εκβιασμός, έχω καταλάβει.

[paul]

....

Θα ήθελα μια απάντηση στα παραπάνω απο εσάς που είστε χωρίς αμφιβολία υπερ του ΟΧΙ και δεν ειστε κοντά στον συριζα. Δε τα βλέπετε τα παραπάνω; Προφανώς τα βλέπετε. Δεν σας προβληματίζουν;;

Μερικες σελιδες πιο πριν εξεφρασα και εγω τους ιδιους προβληματισμους με εσενα.
Ακομα το σκεφτομαι για το αν θα επιλεξω οχι ή αποχη αλλα τεινω ολο και περισσοτερο προς το ΟΧΙ.
Οι λογοι ειναι οι εξης:

1.Σιγουρα δεν θελω το ΝΑΙ.Τα αντιλαικα μετρα που μας καλουν να εφαρμοσουμε οι δανειστες θα οδηγησουν σε ακομα μεγαλυτερη ασφυξια των κατωτερων κοινωνικων στρωματων χωρις να πειραχθει για αλλη μια φορα το κεφαλαιο.Δεν λεω οτι τα μετρα που προτεινει η ελληνικη κυβερνηση ειναι "αναπτυξιακα και φιλολαικα" αλλα ειναι σιγουρα καλυτερα για τα χαμηλα στρωματα απο οτι των δανειστων.

2.Ενα δυναμικο ΟΧΙ πιστευω οτι θα εχει αντικτυπο στην ψυχολογια των ελληνικου λαου.Να δειξουμε οτι δεν φοβομαστε και δεν επηρεαζομαστε απο το κλιμα τρομοκρατιας που εχουν εξαπολυσει τις τελευταιες μερες τα συστημικα ΜΜΕ.Τα τελευταια πεντε χρονια εχουμε γινει υποδουλοι κυριολεκτικα της τροικας.Ας δειξουμε οτι ειμαστε ετοιμοι να σηκωσουμε αναστημα.Για το γαμωτο να το πω και πιο λαικα.

3.Επισης η απορριψη των μετρων θα οδηγησει σε εκ νεου αποσταθεροποιηση της παγκοσμιας οικονομιας.Οπως ανεφερε πριν ο  Godhatesusall αυτην την στιγμη υπαρχει σταθεροτητα(πτωση,αλλα σταθερη πτωση) στα χρηματιστηρια.Η πτωση αυτη λογικα θα συνεχιστει την επομενη βδομαδα.Φαντασου πως θα κινηθουν οι δεικτες του χρηματιστηριου την επομενη Δευτερα αν το δημοψηφισμα βγει ΟΧΙ και ολο το ελληνικο οικονομικο θεμα μεινει στον αερα.Με αυτον τον τροπο δειχνουμε οτι ναι μεν ειμαστε μια μικρη και καταχρεωμενη οικονομια αλλα με την δυναμη να "εκβιασουμε" το οικονομικο συστημα.

4.Και ενω με το ΟΧΙ ισως κερδισεις κατι απο τα παραπανω(ισως και οχι) με την αποχη/ακυρο δεν θα κερδισεις τιποτα.Εκτος αν το κανεις για να εχεις καθαρη την συνειδηση σου οτι δεν συμμετειχες σε κανενα απο τα δυο οικονομικα εγκληματα ή επειδη δεν σε εκφραζει το παρον δημοψηφισμα.

Πανω κατω ετσι συνοψιζονται οι σκεψεις μου χωρις βεβαια να ξεχναω οσα αναφερεις για τα αρνητικα του ΟΧΙ.