Ρήξη ή (άτιμος) συμβιβασμός

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Grecs]

Δεν σφυράω αδιάφορα. Διαφωνώ με την πολιτική ανάλυση της ΑΝΤΑΡΣΥΑ-ΜΑΡΣ. Να δω το στρατόπεδο που θα συγκροτήσεις σε τι βάση θα είναι. Και να φέρω ένα παράδειγμα από το κοντινό παρελθόν. Αγανατκισμένοι κόσμος κάτω στο δρόμο μαζικά με ότι να ναι συνθήματα. Τι άφησε; Απογοήτευση, μοιρολατρεία και χρυσά αυγά.

Πολύ πιο ξεκάθαρο είναι αυτό που λέει το ΚΚΕ. Αλλά τι να κάνουμε δεν ήθελαν οι κύριοι του Συριζελ να εντάξουν στο δημοψήφισμα τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ για να εκφραστεί ξεκάθαρα η αντίθεση στην ΕΕ και στο νέο μνημόνιο από όπου και αν έρθει. Γι'αυτό και το ΚΚΕ θα βγάλει δικά το ψηφοδέλτια.

Οι αγανακτισμενοι δεν φερανε μονο αυτα.

Το ΚΚΕ δικιο εχει αλλα στο δημοψηφισμα κανεις δεν μιλαει για το αν δεχομαστε την προταση του ΣΥΡΙΖΑ. Δευτερον ο Τσιπρας δεν θελει ρηξη θελει απλα να εκβιασει για καλυτερο πακετο για αυτο δεν βαζει ερωτημα του ΚΚΕ στο δημοψηφισμα. Το ΚΚΕ βαζει αυτογκολ οπως και στην περιπτωση της περικυκλωσης της βουλης κανει μια μαλακια και μιση απο την οποια δεν εχει να κερδισει τιποτα και εχει μονο να πεσει στα ματια αυτων που θελουν να κοιταξουν πιο αριστερα απο την ΣΥΡΙΖΑ.

Το ΚΚΕ όταν έφυγε από τη βουλή και σταμάτησε να την περιφρουρεί όπως λέγαν αναρχικοί, φασίστες και ασφαλίτες αγγαλιά γιατί δεν μπήκαν μέσα ρε;

Το ερώτημα όπως και να παρουσιάζεται στην ουσία του είναι κάλεσμα στο λαό να στηρίξει την διαπραγμάτευση με τους όρους της κυβέρνησης. Αν δεν θέλαν αυτό ας βάζαν και τα ερωτήματα που ήθελε το ΚΚΕ.

Γιατι αδειασαν τα πυρομαχικα πανω σας.... Δε με νοιαζει αν θα μπαινανε εμενα με νοιαζει οτι πας μη ΚΚΕς ειδε το ΚΚΕ σαν τον αριστερο Νταβα του κρατους και στις επομενες εκλογες πηρε τα αρχιδια του το ΚΚΕ, κανοντας μια κινηση που ακομα προσπαθω να βρω νοημα. Τι θα εχανε δλδ το ΚΚΕ αν μπαινανε ολοι αυτοι στην Βουλη? Και αφου δεν θα μπαινανε τι ρολο βαρουσε η αλυσιδα του ΚΚΕ μπροστα απο την βουλη?

Το ερωτημα το εβαλε ο Τσιπρασ για να εκβιασει οτι οι Ελληνες σκεφτονται την ρηξη και δεν ειναι τρομοκρατημενοι, χωρις ομως να εχει εντολη για ρηξη ξεκαθαρα, γιατι οπως φαινεται δεν θελει την ρηξη. Ολα αυτα τα κανει για να παρει καλυτερο πακετο. Ο τσιπρας μη ξεχνας βγηκε στις εκλογες ταζοντας συμφωνια που σεβεται το προγραμμα της Θεσσαλονικης, ουτε ρηξη, ουτε μνημονιο αρμαγεδωνας.

Το ερωτημα του δημοψηφισματος δεν λεει δεχομαι ή την προταση των εταιρων ή του τσιπρα. Αυτα ειναι φαντασιες του ΚΚΕ ή και του ΣΥΡΙΖΑ αργοτερα τον οποιον προφανως κανεις δεν του δωσε δικαιωμα να το εκλαβει ετσι αφου δεν ρωταει αυτο το πραγμα.

Τελος το διακυβευμα του ΝΑΙ ειναι πολυ πιο σοβαρο, ακομα και να μας κοροιδευει ο τσιπρας με το ΟΧΙ και να θελει να μας φερει το 40σελιδο. Το ΝΑΙ σημαινει βουλωστε το και στηθειτε στα 4, ενω το ΟΧΙ ενεχει την ρηξη σαν επιλογη ακομα και αν ο τσιπρας θελει να το ονομασει αποδοχη του Συριζαικου μνημονιου (που δεν το χει κανει).

[gabonstv]

Το Π.Α.ΜΕ περιφρουρούσε την πορεία του. Και δεν είναι κάνενας νταβάς κανενός κράτους. Αυτά να πας να τα πείς στους συντρόφους μου που απολύονται καθημερινά και τους τρέχουν στα δικαστήρια για τη συνδυκαλιστική τους δράση ΜΑΛΑΚΑ.

[paul]

Αυτην την στιγμη μονο ενα βροντερο ΟΧΙ θα μπορουσε εστω και "καταλαθος" να οδηγησει ρε ρηξη με την ΕΕ και οχι ενα ποσοστο 5% στα ακυρα.
Ας δουμε ενα ακραιο σεναριο απο μεριας δανειστων.
Ξημερωνει 6 Ιουλιου και το αποτελεσμα ειναι 70% ΟΧΙ.Η ελληνικη κυβερνηση ενημερωνει τους "θεσμους" για το αποτελεσμα.Οι "θεσμοι" αποφασιζουν οτι η συνεργασια με την Ελλαδα δεν μπορει να συνεχιστει σε αυτην την βαση.Ετσι αποφασιζουν μη ανανεωση του προγραμματος και διακοπη της χρηματοδοτησης.Και ετσι ξεκιναει μια αλυσιδωτη αντιδραση.Ουτοπικο?Μπορει.Πιο πιθανο ομως το να επελθει η ρηξη με 5% στα ακυρα.

Αν οι ψηφοφοροι(ανηκω σε αυτην την κατηγορια) και οι οργανωμενοι στο ΚΚΕ θελουν να δειξουν οτι δεν ειναι ανδρικελα της ΚΕ να ψηφισουν ΟΧΙ ή να απεχουν συνειδητα.Το ακυρο δειχνει πως οτι τους λενε κανουνε.Καμια ιδεολογια δεν υπαρχει γυρω απο το ακυρο.

[g]

κάπου στα twitters "Δεν περίμενα ποτέ ότι ένας λαός θα μετέτρεπε τον εαυτό του αυτόβουλα σε μέσο μπλόφας θεωρητικών παιγνίων, αλλά...δημοκρατία. "

[Grecs]

 Εγω διαφωνω οτι το ΠΑΜΕ περιφρουρουσε την πορεια του οταν ειδα με τα ιδια μου τα ματια στην τηλεοραση αλυσιδες με την πλατη στην βουλη και την μουρη στη πορεια.  Δε θελω να συνεχισω το θεμα για περασμενα γεγονοτα. Δεν λεω οτι το ΚΚΕ ειναι ο αριστερος νταβας του κρατους, λεω οτι πολλοι που δεν ξερουν πολλα πραγματα απο την ιδιοσυγκρασια του ΚΚΕ θα το εκλαβουν ετσι.

[gabonstv]

Αυτην την στιγμη μονο ενα βροντερο ΟΧΙ θα μπορουσε εστω και "καταλαθος" να οδηγησει ρε ρηξη με την ΕΕ και οχι ενα ποσοστο 5% στα ακυρα.
Ας δουμε ενα ακραιο σεναριο απο μεριας δανειστων.
Ξημερωνει 6 Ιουλιου και το αποτελεσμα ειναι 70% ΟΧΙ.Η ελληνικη κυβερνηση ενημερωνει τους "θεσμους" για το αποτελεσμα.Οι "θεσμοι" αποφασιζουν οτι η συνεργασια με την Ελλαδα δεν μπορει να συνεχιστει σε αυτην την βαση.Ετσι αποφασιζουν μη ανανεωση του προγραμματος και διακοπη της χρηματοδοτησης.Και ετσι ξεκιναει μια αλυσιδωτη αντιδραση.Ουτοπικο?Μπορει.Πιο πιθανο ομως το να επελθει η ρηξη με 5% στα ακυρα.

Αν οι ψηφοφοροι(ανηκω σε αυτην την κατηγορια) και οι οργανωμενοι στο ΚΚΕ θελουν να δειξουν οτι δεν ειναι ανδρικελα της ΚΕ να ψηφισουν ΟΧΙ ή να απεχουν συνειδητα.Το ακυρο δειχνει πως οτι τους λενε κανουνε.Καμια ιδεολογια δεν υπαρχει γυρω απο το ακυρο.

Αν οι ψηφοφόροι θέλουν να χτυπάν το κεφάλι τους και να κόβουν χέρια (όπως αυτοί που ψήφισαν Συριζα το φλεβάρη) με το που έρθει η νέα συμφωνία να ψηφίσουν όχι. Αν κανείς τρέφει έστω και την ελάχιστη ελπίδα οτι από αυτό το δημοψήφισμα μπορεί να υπάρξει θετική εξέλιξη για το λαό κάνει μεγάλο λάθος. Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ότι η ρήξη με την ΕΕ θα προκύψει με το άκυρο στο δημοψήφισμα. Τίποτα δεν σταματάει την Κυριακή. Καλά θα κάνει ο κόσμος να είναι προετοιμασμένος για τη νέα συμφωνία που ετοιμάζεται είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ. Το ΚΚΕ θα είναι εκέι και την Κυριακή και την επόμενη μέρα. Το άκυρο που λές δεν είναι άκυρο γενικά. Με αυτή τη λογική και στις δημοτικές στο δεύτερο γύρο θα έπρεπε να ψηφίζουμε τον πασόκο και το νεοδημοκρατή που πέρασε. Το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ θα είναι: «Όχι στο μνημόνιο της κυβέρνησης, όχι στο μνημόνιο των δανειστών, αποδέσμευση από την ΕΕ» όχι απλά ένα άκυρο. Αν τα δημοψηφίσματα αλλάζαν τα πράγματα θα ήταν παράνομα...

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

υπαρχει καποιο σεναριο να κανει το ΚΚΕ λαθος τελικα και το ΟΧΙ να ειναι η αρχη μιας διαδικασιας ρηξης; υποθετικα μιλωντας παντα.
αν απαντησεις οχι, τοτε κομπλε.
αν απαντησεις ναι, μπορεις να μου το περιγραψεις;

[iason1907]

τόσο πολύ δυσκολεύεστε να το πείτε? για τον ΣΥΡΙΖΑ το ξέραμε, φάνηκε και χθες. Περήφανα έλεγαν από τις δεξιές μέχρι τις πιο αριστερές συνιστώσες ποσο πολύ γουστάρουν ΕΕ και με ευρώ και χωρίς. Το ερώτημα μπήκε σωστά από το ΚΚΕ. Το ερώτημα του δημοψηφίσματος το είπα και πριν και το ξαναλέω είναι μισό και επικίνδυνο για το λαό.

Οχι στο μνημόνιο ΔΝΤ-ΕΚΤ-ΕΕ, ΟΚ, οχι. Αλλά? Ναι στην ΕΕ,ευροζώνη και ελληνικά μνημόνια? Γιατί στην Βουλή έδωσαν ρεσιτάλ οι βουλευτές του Σύριζα πόσο πολύ καυλώνουν με την ΕΕ και το ευρώ... Αν έχετε ελπίδες ότι δεν θα μας φέρουν μετά το 3ο μνημόνιο όπως είναι η ερώτηση διατυπομένη, μπράβο και εις ανώτερα.

Όσο για επιπλέον διαπραγματεύσεις σε περίπτωση του όχι, αυτό ξεχάστε το  

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Η πρωτοβουλία "Μένουμε Ευρώπη" καλεί σε συγκέντρωση στις 7.30 το απόγευμα της Τρίτης



οχι 40 αλλα 40.000 υπερ του "οχι" πρεπει να πανε και να τους κοψουν τη συγκεντρωση. ουτε σπιθαμη στους ρουφιανους. να πανε στα ΑΤΜ.

[απλυτος]

Αν οι ψηφοφόροι θέλουν να χτυπάν το κεφάλι τους και να κόβουν χέρια (όπως αυτοί που ψήφισαν Συριζα το φλεβάρη) με το που έρθει η νέα συμφωνία να ψηφίσουν όχι. Αν κανείς τρέφει έστω και την ελάχιστη ελπίδα οτι από αυτό το δημοψήφισμα μπορεί να υπάρξει θετική εξέλιξη για το λαό κάνει μεγάλο λάθος. Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ότι η ρήξη με την ΕΕ θα προκύψει με το άκυρο στο δημοψήφισμα. Τίποτα δεν σταματάει την Κυριακή. Καλά θα κάνει ο κόσμος να είναι προετοιμασμένος για τη νέα συμφωνία που ετοιμάζεται είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ. Το ΚΚΕ θα είναι εκέι και την Κυριακή και την επόμενη μέρα. Το άκυρο που λές δεν είναι άκυρο γενικά. Με αυτή τη λογική και στις δημοτικές στο δεύτερο γύρο θα έπρεπε να ψηφίζουμε τον πασόκο και το νεοδημοκρατή που πέρασε. Το ψηφοδέλτιο του ΚΚΕ θα είναι: «Όχι στο μνημόνιο της κυβέρνησης, όχι στο μνημόνιο των δανειστών, αποδέσμευση από την ΕΕ» όχι απλά ένα άκυρο. Αν τα δημοψηφίσματα αλλάζαν τα πράγματα θα ήταν παράνομα...

απίστευτες αντιφάσεις.

τον πασοκο και το νεοδημοκράτη δεν τον ψηφίζουμε στο β γύρο, γιατί θα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ειτε βγεί ο ένας είτε βγει ο άλλος.

κατι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει με το ναι και το όχι του δημοψηφίσματος.

Το ΟΧΙ δείχνει μια σημαντική βούληση του λαού ενάντια στα μνημόνια κι αφήνει σοβαρές παρακαταθήκες για την απόκρουση του όποιου μνημονίου φέρει ο Σύριζα - που το θεωρώ σταντε οτι θα φέρει. (και σε ένα τριτο σενάριο, σε περίπτωση που οι Ευρωπαίοι μείνουν το ίδιο αταλάντευτοι κι ο Σύριζα δεν ξέρει τι να κάνει μάλλον θα πάμε σ εκλογές). γενικότερα, το όχι έχει μια αξία.

το ΝΑΙ είναι ταφόπλακα για τον λαό, το κίνημα, για τα πάντα.

είναι για γέλια το κκε να το ρήξει άκυρο. πραγματικά είναι στάση εκτός τόπου και χρόνου. δεν είμαι απ αυτούς που ψάχνουν αφορμή να κράξουν το κκε. αυτό που κάνει τώρα δεν στέκει και θα του κάνει και μεγάλη ζημιά.

το μόνο που σώζει (εστω και λίγο) το κκε, ειναι οτι μάλλον θα βγει άνετα το οχι. Σκέψου μόνο να βγει το ναι με 2% και το κκε να έχει ψηφίσει άκυρο. όπως και να χει το κκε θα χάσει πολύ απ τη στάση του κι αυτό θα φανεί απ το οτι κι οι ψηφοφοροι του οχι θα ψηφισουν

υγ. κι οι εκλογές αν άλλαζαν τα πράγματα παράνομες θα τανε, αλλά το κκε μια χαρά κατεβαίνει

[gabonstv]

υπαρχει καποιο σεναριο να κανει το ΚΚΕ λαθος τελικα και το ΟΧΙ να ειναι η αρχη μιας διαδικασιας ρηξης; υποθετικα μιλωντας παντα.
αν απαντησεις οχι, τοτε κομπλε.
αν απαντησεις ναι, μπορεις να μου το περιγραψεις;

Έξοδος από ΕΕ και Ευρώ χωρίς κοινονικοποίηση των μέσων παραγωγής δεν αποτελέι από μόνο του κάτι. Είναι μια κουβέντα που έχουμε κάνει πολλές φορές και διαφωνούμε. Αυτή τη στιγμή δεν βρισκόμαστε σε επαναστατική κατάσταση δεν διακυβέβευται το ζήτημα της εξουσίας.Δεν υπάρχει λίγο ρήξη και πολύ ρήξη. Το να βγούμε από την ΕΕ και να πάμε με κάποια άλλη ιμπεριαλιστική συμμαχία (BRICS κλπ.) δεν αποτελεί θετική εξέλιξη για τον Ελληνικό λαό. Το ΚΚΕ τα πάντα τα υποτάσει στο στρατηγικό στόχο του, το σοσιαλισμό. Εφόσων ένας χειρισμός τακτικής σε πάει πίσω από αυτό είναι λανθασμένος (οππορτουνισμός λέγεται). Με το όχι μπερδεύεις τον κόσμο τον στοιχίζεις πίσω από συνθήματα διαφορετικού κομματιού τις αστικής τάξης, πόσο μάλλον δεν του βάζεις ξεκάθαρα το ζήτημα ότι ο μόνος δρόμος για να δει άσπρη μέρα είναι η ανασύνταξη του εργατικού κινήματος σε αντικαπιταλιστική γραμμή. Αυτό δεν γίνεται ούτε σε μία εβδομάδα μέχρι το δημοψήφισμα, ούτε με το να λές ΟΧΙ και να το ντύνεις με χίλιες-δυο φιοριτούρες ενώ το ΟΧΙ έχει συγκεκριένο περιεχόμενο. Το ΟΧΙ της κυβέρνησης είναι στάχτη στα μάτια του κόσμου ότι συγκρούεται με την ΕΕ την ίδια στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αμφισβητεί καμία ΕΕ. Ενδεχόμενο να φύγουμε από την Ευρώπη και να πάμε αλλού πάντα υπάρχει. Αυτό δεν αποτελέι ρήξη όμως με τους ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς και το κεφάλαιο.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

σορρυ που δε το διευκρινισα.
εννοουσα αποκλειστικα το ενδεχομενο της ρηξης χωρις προσδεση σε αλλο ιμπεριαλιστικο πολο και χωρις τη συνεχιση αυτων των πολιτικων [ γιατι κι εξω απτην ΕΕ περνανε ιδια μετρα, σαν τα δικα μας τα μνημονιακα ].

[gabonstv]

απίστευτες αντιφάσεις.

τον πασοκο και το νεοδημοκράτη δεν τον ψηφίζουμε στο β γύρο, γιατί θα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ειτε βγεί ο ένας είτε βγει ο άλλος.

κατι τέτοιο ΔΕΝ ισχύει με το ναι και το όχι του δημοψηφίσματος.

Το ΟΧΙ δείχνει μια σημαντική βούληση του λαού ενάντια στα μνημόνια κι αφήνει σοβαρές παρακαταθήκες για την απόκρουση του όποιου μνημονίου φέρει ο Σύριζα - που το θεωρώ σταντε οτι θα φέρει. (και σε ένα τριτο σενάριο, σε περίπτωση που οι Ευρωπαίοι μείνουν το ίδιο αταλάντευτοι κι ο Σύριζα δεν ξέρει τι να κάνει μάλλον θα πάμε σ εκλογές). γενικότερα, το όχι έχει μια αξία.

το ΝΑΙ είναι ταφόπλακα για τον λαό, το κίνημα, για τα πάντα.

είναι για γέλια το κκε να το ρήξει άκυρο. πραγματικά είναι στάση εκτός τόπου και χρόνου. δεν είμαι απ αυτούς που ψάχνουν αφορμή να κράξουν το κκε. αυτό που κάνει τώρα δεν στέκει και θα του κάνει και μεγάλη ζημιά.

το μόνο που σώζει (εστω και λίγο) το κκε, ειναι οτι μάλλον θα βγει άνετα το οχι. Σκέψου μόνο να βγει το ναι με 2% και το κκε να έχει ψηφίσει άκυρο. όπως και να χει το κκε θα χάσει πολύ απ τη στάση του κι αυτό θα φανεί απ το οτι κι οι ψηφοφοροι του οχι θα ψηφισουν

υγ. κι οι εκλογές αν άλλαζαν τα πράγματα παράνομες θα τανε, αλλά το κκε μια χαρά κατεβαίνει

Το ΚΚΕ την υπογραφή του στη συμφωνία δεν θα τη βάλει.
Το ΝΑΙ είναι ταφόπλακα για τον λαό το κίνημα.
Το ΟΧΙ επίσης.
Η νέα συμφωνία θα έρθει και θα έχει το ίδιο αντιλαικό περιεχόμενο ότι και να βγάλει το δημοψήφισμα. Εκεί θα κριθεί αν ο κόσμος θα έχει βγει ένα μποι παραπάνω ξεκαθαρίζοντας την κατάσταση και βάζοντας στη μπάντα τις φωνές που του λένε ότι αυτός είναι ο μόνος δρόμος.
Το ΚΚΕ ξέρεις πολύ καλά ότι βλέπει τις έκλογές σαν ένα ακόμα πεδίο αντιπαράθεσης και κατεβαίνει για να προβάλει τις θέσεις του και απο εκεί και να βάζει ότι εμπόδιο μπορεί μέσα από το κοινοβούλιο.  

[iason1907]

καλα, συζητάτε ακόμα. Ρε έχουν δηλώσει ανοικτά, κανένα θέμα να φύγει η Ελλάδα από την ΕΕ και το ευρώ σε περίπτωση όχι.. αυτό για μένα σημαίνει μνημόνιο. Το όχι έχει την αξία να πανυγηρίζει ο Αλέξης και μετά να φέρει τα ελληνικά μνημόνια, γιατί δεν θέλουμε ξένα προιόντα εμείς. Είμαστε έλληνες.

[απλυτος]

καπιταλ κοντρολ απο αύριο