Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Aurelius]

@Aurelious Τα μισά κράτη στην Αφρική ήταν αποικίες των γάλλων και μολις πρόσφατα ανεξαρτητοποιήθηκαν...
οπότε δεν ισχύει αυτο που λες
@xristoforos όταν λες οτι η μακεδονική διαλεκτος δεν είναι γραπτή τι εννοεις ακριβώς?Ειναι γλωσσικό ιδιώμα της ελληνικής?
Μηπως όχι τότε γιατί λέγονται σλαβόφωνοι....
Και αν ο Αλεξανδρος ήταν στην ουσία σλαβος ή "μακεδόνας" γιατι τα κείμενα των διαταγών του και κυβερνητικά έγγραφα και επιγραφές οχι πολy μακρια αλλά δίπλα στην Πέλλα ειναι γραμμένα στα Ελληνικά????
Όπως είπα και πριν θα έστελνες κυβερνητικά έγγραφα που απευθύνονται στο λαό σου σε μια γλώσσα διαφορετική απο τη δικιά σου???Ποιος ο λόγος
Αρα απο τι στιγμή που τα διασωθέντα κειμενα,κυβερνητικα εγγραφα επιγραφές είναι στα ελληνικα??????Να υποθέσω τι οτι ειχαν καταγωγή βικινγκ? 8)

Κατ αρχην εγω δεν λεω οτι ηταν η δεν ηταν Ελληνες. Θεωρω οσους ξεκινησαν να ζουν σε αυτον τον χωρο απο καποιο σημειο και μετα Ελληνες, γιατι στην τελικη ειναι χαζοι οι διαχωρισμοι τετοιου ειδους. Λες και ξερει κανεις τι ειναι Ελληνας, τι ειναι Γερμανος κτλ. Ουτως ή αλλως, δεν ειναι μ=νομιζω και θεμα που θα επρεπε να μας ενδιαφερει.

Απλα σου λεω οτι υπαρχουν κρατη τα οποια εχουν επισημη γλωσσα και αλλη εκτος απο την δικη τους. Το γιατι δεν παιζει ρολο. Και εκειη την εποχη καλλιστα θα μπορουσε να συμβαινει κατι παρομοιο.

[auroraTM]

Ναι ρε συ και εγω συμφωνώ μαζί σου δεν εχει καμια σημασία αν είσαι ή δεν είσαι μια εθνικότητα ουτως η αλλώς τον ίδιο αέρα αναπνέουμε.....
Απλά δε θέλω στο μέλλον να βρεθούμε στο καναβάτσο....
Πες με καχύποπτο ή και λίγο παρανοικό αλλά με όλη αυτή την πολυδιάσπαση των Βαλκανίων......
Βέβαια κείμενα εκεινής της περιοδου γραμμένα στα "Μακεδονικά "δεν εχω δει πουθενα αν καποιος έχει κάποια πηγη?
Όποτε μια επισημη γλώσσα είχε το μακεδονικο κράτος....

Όπως και να έχει ας αυτοπροσδιορίζονται όπως θελουν απλά μη μας αφαιρουν και εμάς το δικαίωμα να προσδιοριζόμαστε όπως θέλουμε...ουτως ή αλλως οι περισσοτεροι πολεμοι και έριδες ξεκίνησαν τουλάχιστον στο 21 αιώνα που διανύουμε απο οικονομικές έριδες οι λαοι δεν έχουν τπτ να χωρίσουνε
Πάντα φιλικά καχύποπτα...

[aliakmwn]

Όπως είπα και πριν θα έστελνες κυβερνητικά έγγραφα που απευθύνονται στο λαό σου σε μια γλώσσα διαφορετική απο τη δικιά σου???Ποιος ο λόγος
Αρα απο τι στιγμή που τα διασωθέντα κειμενα,κυβερνητικα εγγραφα επιγραφές είναι στα ελληνικα??????Να υποθέσω τι οτι ειχαν καταγωγή βικινγκ? 8)

Εξυπναδουλες ε?

Μαθε λοιπον λιγη ιστορια:

Μετα την πτωση της δευτερης ατομικης βομβας στην Ιαπωνια, ο Αυτοκρατορας Χιροχιτο αποφασισε (οπως ηταν.. λογικο!) να παραδοθει. Το μηνυμα της παραδοσης ηχογραφηθηκε σε δισκο βινυλιου, τον οποιο επαιξαν απο το ραδιοφωνο για να ακουσει ο ιαπωνικος λαος. Ηταν η πρωτη φορα που ο Αυτοκρατορας της Ιαπωνιας μιλησε απευθυνομενος αμεσα στον ιαπωνικο λαο.

Οταν το μηνυμα επαιξε, κανενας δεν καταλαβε τιποτα. Διοτι η Αυτοκρατορικη οικογενεια της Ιαπωνιας, δεν μιλουσε την ιδια γλωσσα με το λαο, αλλα μια περιεργη αρχαϊκη διαλεκτο, και για να καταλαβει ο λαος χρειαζοταν.. μεταφραστης!!!

Το παραπανω το ειδα σε ντοκυμαντερ στο καναλι της Βουλης, και μπορεις να βρεις προχειρα καποιες επιπλεον πληροφοριες εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Gyokuon-hōsō
Δεν εχει αμεση σχεση με το θεμα της συζητησης, ουτε προσπαθει να πεισει για την ορθοτητα της μιας ή της αλλης πλευρας. Ο ισχυρισμος του Χριστοφορου βασιζεται στον ιστορικο Τιτο Λιβιο, ψαξε λιγο και θα το βρεις. Ειναι απλως ενας τροπος να σου δειξω οτι οταν συζηταμε για ζητηματα ιστορικα, οι εξυπναδες δεν εχουν θεση, και ουτε μπορεις να βασιζεις το λογο σου σε τετοιες χαζομαλακιουλες και χαριτωμενιες - αν φυσικα θελεις να περνιεσαι για σοβαρος συνομιλητης.

Αυτα τα ολιγα, επιστρεφω στους γειωτες

ΥΓ:

8)

Ξαναφορα τα γυαλια σου και διαβασε, διαβασε, διαβασε!

[xristoforos_]

@Aurelious Τα μισά κράτη στην Αφρική ήταν αποικίες των γάλλων και μολις πρόσφατα ανεξαρτητοποιήθηκαν...
οπότε δεν ισχύει αυτο που λες
@xristoforos όταν λες οτι η μακεδονική διαλεκτος δεν είναι γραπτή τι εννοεις ακριβώς?Ειναι γλωσσικό ιδιώμα της ελληνικής?
Μηπως όχι τότε γιατί λέγονται σλαβόφωνοι....
Και αν ο Αλεξανδρος ήταν στην ουσία σλαβος ή "μακεδόνας" γιατι τα κείμενα των διαταγών του και κυβερνητικά έγγραφα και επιγραφές οχι πολy μακρια αλλά δίπλα στην Πέλλα ειναι γραμμένα στα Ελληνικά????
Όπως είπα και πριν θα έστελνες κυβερνητικά έγγραφα που απευθύνονται στο λαό σου σε μια γλώσσα διαφορετική απο τη δικιά σου???Ποιος ο λόγος
Αρα απο τι στιγμή που τα διασωθέντα κειμενα,κυβερνητικα εγγραφα επιγραφές είναι στα ελληνικα??????Να υποθέσω τι οτι ειχαν καταγωγή βικινγκ?

τρεις λαλούν και δυο χωρεύουν...
πρέπει να εξασκήσεις λίγο τα επικοινωνιακά σου προσόντα ..γιατί δεν επικοινωνείς...
(μετα ...θα με λένε ότι χαρακτηρίζω κόσμο...αλλα τι να κάνω ο άνθρωπος με αυτά που ακούω;;;; )

λοιπόν, όταν μιλάω για μακεδονική διάλεκτο...δεν μιλάω για τη γλώσσα των σημερινών σκοπίων...μιλάω για τη διάλεκτο των αρχαίων μακεδόνων....είσαι ενήλικος με λογική...και πρέπει να καταλαβαίνεις τη χρονική διάκριση....όταν λέω οι μακεδόνες δεν ήταν έλληνες...προφανώς μιλάω για τους αρχαίους...και το ότι δεν ήταν έλληνες...δεν σημαίνει ότι ήταν σλάβοι....σλάβοι δεν υπήρχαν τότε εδώ κάτω...ήρθαν τον έκτο αιώνα....οι αρχαίοι μακεδόνες ήταν ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ούτε έλληνες...ούτε σλάβοι.... (τουλάχιστον αυτό εννοώ εγώ αντίθετα με αυτά που κατάλαβες...τώρα αν εχω δίκιο...άλλο θέμα)

η διάλεκτος των αρχαίων μακεδόνων, λοιπόν, δεν ήταν γραπτή...γι αυτό τα ονόματα πχ στους τάφους είναι με ελληνικούς χαρακτήρες....η ελληνική ήταν η lingua franca της εποχής....θα μου πεις και γιατί είχαν  ελληνικά ονόματα; (αλέξανδρος ας πουμε...φίλιππος) ...ο ελληνικός πολιτισμός ήταν κυρίαρχος τότε....ήταν πολύ συνιθισμένο στην αριστοκρατία να παίρνουν ελληνικά ονόματα ....τι να κάνουμ...ξέρεις ονόματα άλλων μακεδόνων εκτός από δύο τρεις βασιλιάδες; εκτό αυτού, ονομάτα στρατηγών που αναφέρονται σε αρχαίους συγγραφείς ...κανένα νόημα δεν βγαζουν στα ελληνικά...(αν θες...μπορώ να ψάξω να στα παραθέσω)...άλλο παράδειγμα αναφέρεται σε αρχαίο συγγραφέα ο διάλογος του αλέξανδρου με στρατηγό του "μίλα ελληνικά γιατί δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα μας"...

τέλος αναφερόμενος στο τρελό παραλογισμό που μου προσάπτεις...οι σλάβοι όπως είπαμε και πιο πάνω...δεν υπήρχαν τοτε...οπότε ερωτήσεις του τύπου "και τότε γιατί τα λέμε σλαβομακεδόνικα" είναι άκυρες...

κανείς δεν είπε την τρέλα μου ότι ο αλέξανδρος ήταν σλάβος...ο αλέξανδρος ήταν μακεδόνας....ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ...ούτε έλληνας ...ούτε σλάβος...(το ξαναλέω μπας και το εμπαιδώσεις τι λέω)...

ο στρατός του αλέξανδρου αποτελούταν από πολλούς έλληνες επίσης...εξάλλου στις περιοχές που κατακτούσε τα ελληνικά ήταν ήδη γνωστά λόγω της πνευματικής επιρροής του ελληνισμού του πέμπτου αιώνα..όλοι οι ξένοι αυτοκράτορες κι όλοι οι εγγράμματοι ήξεραν ελληνικά...οι μακεδόνες στρατιώτες ...ήξεραν ελληνικά....ΤΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΓΡΑΦΗ...γι αυτό και οι διαταγές ήταν στα ελληνικά...εξάλλου λόγω του δασκάλου του θαύμαζε τον ελληνικό πολιτισμό....και όταν μιλάμε για τον μέγα αλέξανδρο...λέμε διέδωσε τον ελληνικό πολιτισμο ...όχι απλά τη γλώσσα (στοιχείο του οποίου είναι και αυτή)

ΌΛΑ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΙ! ΚΑΝΤΕ ΕΝΑ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΟ ΤΟΠΙΚ! ΑΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ, ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΚΙ ΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΣΟ ΝΟΙΩΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΙΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ....ΑΛΛΑ ΤΟ ΝΑ ΡΩΤΑΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ!

ixic_

[arianos]

<< Η πρόταση Νίμιτς για το Επίσημο Διεθνές Ονομα >>

O λόκληρο το κείμενο της πρότασης Νίμιτς έχει ως εξής:

Σε συνέχεια των συζητήσεων οι οποίες διεξάγονται σύμφωνα με το άρθρο 5 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας της 13ης Σεπτεμβρίου 1995 η ακόλουθη δέσμη αντιλήψεων παρουσιάζεται στα Μέρη (το Πρώτο Μέρος αντιπροσωπευόμενο από τον πρέσβη Βασιλάκη- «Πρώτο Μέρος»και το Δεύτερο Μέρος αντιπροσωπευόμενο από τον πρέσβη Ντιμιτρόφ - το «Δεύτερο Μέρος») ως πρόταση για τη διευθέτηση του θέματος του «ονόματος» και των σχετικών.

Ι Τα Μέρη θα εκφράσουν την προθυμία τους να λύσουν τη διαφορά σχετικά με το θέμα του «ονόματος» σε πνεύμα σχέσεων συμβιβασμού και φιλίας, έχοντας υπ΄ όψιν το ύψιστο συμφέρον για ειρήνη και ασφάλεια μεταξύ τους και στην περιοχή.

ΙΙ Θα ζητηθεί από τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ να αναφέρει στο Συμβούλιο Ασφαλείας τα συμπεράσματα αυτών των συνομιλιών και να ζητήσει από το Συμβούλιο Ασφαλείας να υιοθετήσει απόφαση με τον κατωτέρω σκοπό, σε σχέση με τις αποφάσεις 845 (1993) και 817 (1993).

1. Αναγνωρίζεται ότι τρεις διοικητικές περιοχές του Πρώτου Μέρους ονομάζονται Ανατολική Μακεδονία, Κεντρική Μακεδονία και Δυτική Μακεδονία και ότι το έδαφος του Πρώτου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας.

2. Αναγνωρίζεται ότι το συνταγματικό όνομα του Δευτέρου Μέρους είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας και ότι το έδαφος του Δευτέρου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας.

3. Παρά το συνταγματικό όνομα του Δευτέρου Μέρους το όνομα του Δευτέρου Μέρους το οποίο πρόκειται να χρησιμοποιείται διεθνώς (το «Επίσημο Διεθνές Ονομα») ως περιγράφεται κατωτέρω θα είναι: [Βλέπε Παράρτημα Α].

4. Το Επίσημο Διεθνές Ονομα θα αντικαταστήσει το «Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» ως επίσημο όνομα του Δευτέρου Μέρους στον ΟΗΕ ευθύς αμέσως.

5. Το Επίσημο Διεθνές Ονομα θα χρησιμοποιείται ως το όνομα του Δευτέρου Μέρους (α) σε πολυμερείς συνθήκες, συμβάσεις και συμφωνίες (β) διαβατήρια και (γ) για την ένταξη σε, και επίσημη χρήση σε, διεθνείς οργανισμούς.

6. Προτείνεται το Επίσημο Διεθνές Ονομα να συζητηθεί για χρήση σε άλλες επίσημες διεθνείς περιπτώσεις και σε επίσημη διμερή διεθνή χρήση. Το Επίσημο Διεθνές Ονομα μπορεί επίσης να χρησιμοποιείται όπου κρίνεται σκόπιμο σε συντομευμένες μορφές σύμφωνα με την εφαρμοζόμενη πρακτική που ισχύει σε ανά λογους διεθνείς οργανισμούς και συνεπές με την αποδεκτή πρακτική η οποία εφαρμόζεται γενικώς από τα κράτη, εκτός από όσα αναφέρονται στην παρακάτω παράγραφο 7.

7. Η λέξη «Μακεδονία» μόνη της δεν θα πρέπει να αναγνωρίζεται ως επίσημο όνομα, τυπικό είτε άτυπο, του Δευτέρου Μέρους, είτε ως το επίσημο όνομα οποιουδήποτε άλλου κράτους.

8. Κανένα κράτος δεν θα έχει αποκλειστικά δικαιώματα, πολιτικά είτε εμπορικά, στα ονόματα «Μακεδονία» ή «Μακεδονικός» μόνο του.

9. Τα ονόματα «Μακεδονία» και «Μακεδονικός» μπορεί να χρησιμοποιούνται εμπορικά και από τα δύο Μέρη και από τους πολίτες και από οργανωμένες ομάδες νομικά αναγνωρισμένες εκάστου των δύο Μερών αλλά μόνο σύμφωνα και υποκείμενο στην υφισταμένη διεθνή νομοθεσία, σε συμβάσεις και πρακτικές οι οποίες αφορούν τη χρήση γεωγραφικών ονομάτων για εμπορικούς και παρόμοιους λόγους.

ΙΙΙΤο κάθε Μέρος θα τηρεί αυστηρά τους όρους της Ενδιάμεσης Συμφωνίας της 13ης Σεπτεμβρίου 1995 εκτός των όσων τροποποιούνται κατωτέρω.

ΙVΤο κάθε Μέρος αποκηρύσσει ρητώς κάθε εδαφική διεκδίκηση επί του άλλου Μέρους και δεν θα υποστηρίξει οποιοδήποτε αλυτρωτική δήλωση με κανέναν επίσημο τρόπο και θα ενεργήσει ώστε να αποθαρρύνει κάθε παρόμοιο ισχυρισμό όσων υποτίθεται ότι ενεργούν για λογαριασμό είτε για το συμφέρον αυτού του Μέρους.

VΤα Μέρη θα εκφράσουν την πρόθεσή τους να προσέλθουν σε συζητήσεις για μια συμφωνία είτε για κοινή διακήρυξη και θα επιβεβαιώσουν την επιθυμία τους να εντείνουν τις ειρηνικές και στενές σχέσεις τους, να εκφράσουν τον σεβασμό τους στην κυριαρχία εκάστου, στην εδαφική ακεραιότητα, την πολιτιστική κληρονομιά και να επιβεβαιώσουν την πρόθεσή τους να συνεργαστούν στενά σε προβλήματα ασφαλείας, οικονομικής ανάπτυξης και σε άλλα θέματα αμοιβαίου ενδιαφέροντος.

VΙΤα Μέρη θα εκφράσουν την πρόθεσή τους να αρχίσουν συνομιλίες με σκοπό τη δημιουργία μιας κοινής επιτροπής η οποία θα εξετάσει και θα κάνει υποδείξεις σχετικές με πολιτιστικά και εκπαιδευτικά θέματα όπως αυτά θα προτείνονται στην επιτροπή από τα Μέρη. VΙΙ Το Πρώτο Μέρος θα υποστηρίξει τις αιτήσεις του Δευτέρου Μέρους υπό το Επίσημο Διεθνές Ονομα για ένταξη στους κοινούς περιφερειακούς και διεθνείς οργανισμούς, περιλαμβανομένης της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της Βορειοατλαντικής Συνθήκης.

VΙΙΙΤο Δεύτερο Μέρος θα υποδείξει στις αρμόδιες διοικητικές αρχές να επανεξετάσουν την ονομασία εθνικών αεροδρομίων και να λάβουν υπ΄ όψιν τους τις εκφρασμένες ανησυχίες του Πρώτου Μέρους.

ΙX Το Δεύτερο Μέρος θα ενεργήσει μέσω συνταγματικών διαδικασιών για την εφαρμογή της απόφασης του Συμβουλίου Ασφαλείας η οποία αναφέρεται στην ως άνω παράγραφο ΙΙ για να εξασφαλιστεί η κατά τη νομοθεσία του αποδοχή του Επίσημου Διεθνούς Ονόματος προς επίσημη διεθνή χρήση, όπως προβλέπεται στη σχετική απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας.


http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080221&nid=7555123&sn=&spid=

[Καλλισθένης]

και το παράρτημα:

[Megawatt]

ΙVΤο κάθε Μέρος αποκηρύσσει ρητώς κάθε εδαφική διεκδίκηση επί του άλλου Μέρους και δεν θα υποστηρίξει οποιοδήποτε αλυτρωτική δήλωση με κανέναν επίσημο τρόπο και θα ενεργήσει ώστε να αποθαρρύνει κάθε παρόμοιο ισχυρισμό όσων υποτίθεται ότι ενεργούν για λογαριασμό είτε για το συμφέρον αυτού του Μέρους.

Αυτός ο ειδικός διαμεσολαβητής του ΟΗΕ για το Σκοπιανό, Μάθιου Νίμιτς, γνωριζει ο παπαρας οτι το αεροδρομιο των Σκοπιων ονομάστηκε "Μεγας Αλέξανδρος" πριν 2 χρόνια?
Δηλαδή τι μας λεει εδω?
Μας λεει, υποχωρηστε και εσεις Ελληνες και εσεις Σκοπιανοι. Εσεις μεν Σκοπιανοι θα βγαλετε  το ονομα απο το αεροδρόμιο σας και εσεις Ελληνες θα βγαλετε το ονομα απο παντού απο την ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΑΣ!! Ασε μας ρε φιλε....

[Karaμazoβ]

ΌΛΑ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΞΑΝΑΓΡΑΦΕΙ! ΚΑΝΤΕ ΕΝΑ ΚΟΠΟ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΟ ΤΟΠΙΚ! ΑΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ, ΠΕΙΤΕ ΤΟ ΚΙ ΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΣΟ ΝΟΙΩΘΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΙΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΜΕ....ΑΛΛΑ ΤΟ ΝΑ ΡΩΤΑΤΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ!

ixic_

++


....οπως και οι απαντησεις σε αυτά εχουν ξαναγραφει...

[vag]

κανείς δεν είπε την τρέλα μου ότι ο αλέξανδρος ήταν σλάβος...ο αλέξανδρος ήταν μακεδόνας....ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ...ούτε έλληνας ...ούτε σλάβος...(το ξαναλέω μπας και το εμπαιδώσεις τι λέω)...

με την ίδια έννοια που ο Λεωνίδας ήταν Σπαρτιάτης και ο Αλκιβιάδης Αθηναίος?
ή εννοείς κάτι διαφορετικό?
η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη
επειδή βαριέμαι να διαβάσω 26 σελίδες αν η ερώτηση έχει απαντηθεί, κουλ..

[xristoforos_]

κανείς δεν είπε την τρέλα μου ότι ο αλέξανδρος ήταν σλάβος...ο αλέξανδρος ήταν μακεδόνας....ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ...ούτε έλληνας ...ούτε σλάβος...(το ξαναλέω μπας και το εμπαιδώσεις τι λέω)...

με την ίδια έννοια που ο Λεωνίδας ήταν Σπαρτιάτης και ο Αλκιβιάδης Αθηναίος?
ή εννοείς κάτι διαφορετικό?
η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη
επειδή βαριέμαι να διαβάσω 26 σελίδες αν η ερώτηση έχει απαντηθεί, κουλ..

οι έλληνες πρωτοαπέκτησαν κοινή συνείδηση...κατά τη διάρκεια των τρωικών πολέμων,,,οι σπαρτιάτες, οι θηβαίοι, οι αθηναίοι ήταν έλληνες διαφορετικών πόλεων-κρaτwn...οι μακεδόνες όμως δεν ήταν μια ακόμα ελληνική πόλη κράτος...δεν ηταν καν πόλη κράτος αλλά βασίλειο...ήταν μια διαφορετική φυλετική κοινότητα...με διαφορετική γλώσσα...

αυτά επιγραμματικά...
για λεπτομέρeιες...
read back or just google it...

ixic_

αυ

[xristoforos_]

++

....οπως και οι απαντησεις σε αυτά εχουν ξαναγραφει...

σε τι ακριβώς αναφερεσαι;

ixic_

[auroraTM]

κανείς δεν είπε την τρέλα μου ότι ο αλέξανδρος ήταν σλάβος...ο αλέξανδρος ήταν μακεδόνας....ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ...ούτε έλληνας ...ούτε σλάβος...(το ξαναλέω μπας και το εμπαιδώσεις τι λέω)...

με την ίδια έννοια που ο Λεωνίδας ήταν Σπαρτιάτης και ο Αλκιβιάδης Αθηναίος?
ή εννοείς κάτι διαφορετικό?
η ερώτηση είναι καλοπροαίρετη
επειδή βαριέμαι να διαβάσω 26 σελίδες αν η ερώτηση έχει απαντηθεί, κουλ..

οι έλληνες πρωτοαπέκτησαν κοινή συνείδηση...κατά τη διάρκεια των τρωικών πολέμων,,,οι σπαρτιάτες, οι θηβαίοι, οι αθηναίοι ήταν έλληνες διαφορετικών πόλεων-κρaτwn...οι μακεδόνες όμως δεν ήταν μια ακόμα ελληνική πόλη κράτος...δεν ηταν καν πόλη κράτος αλλά βασίλειο...ήταν μια διαφορετική φυλετική κοινότητα...με διαφορετική γλώσσα...

αυτά επιγραμματικά...
για λεπτομέρeιες...
read back or just google it...

ixic_

αυ

Όπως και οι αχαιοί οι ίωνες και οι δωριείς(υπενθυμιση οι δωριεις κατεβηκαν απο τα βόρεια εκει που ειναι σημερα η Μακεδονία)

[Karaμazoβ]

++

....οπως και οι απαντησεις σε αυτά εχουν ξαναγραφει...

σε τι ακριβώς αναφερεσαι;

ixic_

στις συζητησεις μας ενα χρονο πριν σε αυτο το τοπικ...

[Johnny English]

Χριστόφορε επειδή διάβασα αυτά που γράφεις, θα ήθελα αν γίνεται να καταθέσεις πηγές για το γεγονός ότι οι Μακεδόνες μιλούσαν διαφορετική γλώσσα. Το αναφέρεις, εξηγείς το γιατί, αλλά μου λείπει το "πρωτότυπο"

Επίσης..  κακά τα ψέμματα: Αν μας συνδέει κάτι σαν "Έλληνες", αρχαίους και νέους, είναι η ίδια (ή μάλλον συγγενική) γλώσσα και η μετάδοση (μέσω διδασκαλίας) στους νέους του πολιτισμού των αρχαίων. Εφόσον οι Μακεδόνες έγραφαν (έστω) στα ελληνικά, διέδωσαν τον ελληνικό πολιτισμό διότι τον θαύμαζαν (ακόμα και αν δεν ήταν δικός τους) και ήταν γενικώς.. σύμμαχοι των Ελλήνων.. μπορείς να πεις ότι έχουμε μια Α παραπάνω σχέση με αυτή τη φυλή από οποιονδήποτε άλλον.

Το ζητούμενο όμως είναι άλλο και το λιγότερο σημαντικό είναι τ' όνομα..:

Υπάρχουν σταθερά βηματάκια, μικρά και διακριτικά, εθνικιστικών τάσεων ακόμα και από την επίσημη ηγεσία της "μπλα μπλα" Μακεδονίας τα οποία καπηλεύονται μια ιστορία που δεν τους (ούτε μας) ανήκει ώστε όμως να πετύχουν κάτι στο παρόν και στο μέλλον (βλέποντας ότι συρρικνώνονται από παντού (βλ Τέτοβο ακα Αλβανική Μεγάλη Ιδέα, Ελληνική κυριαρχία στην οικονομία τους κτλ).

Συμφωνώ σε όλη την ανάλυση που κάνεις.. αλλά δε κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου για τις προθέσεις των άλλων. Ειδικά όταν φιλοδοξούν να γίνουν η 54η πολιτεία των USA...

[Nessa NetMonster]

Θεωρείς σοβαρά ότι η Μακεδονία είναι σε θέση να βλάψει την Ελλάδα;