Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.

[pandora]

γιατί η πούτσα του τσολιά είναι βαριά μόνο για εσωτερική κατανάλωση...


ixic_

 

Η γεωγραφική περιοχή που ονομαζόταν επί αιώνες με το όνομα Μακεδονία,
εκτείνονταν σε μία περιοχή πολύ μεγαλύτερη από την δική μας σημερινή Μακεδονία (αυτή που
είναι μέσα στα ελληνικά σύνορα). Η λέξη Μακεδονία είναι αναμφισβήτητα ελληνική. Αλλά δεν
άκουσα ποτέ κάποιον να παραπονιέται γιατί ελληνικές λέξεις χρησιμοποιούνται από άλλους
λαούς για να εκφράσουν πολύ σημαντικές έννοοιες και ιδέες, ή ακόμα και για να ονομάσουν
τις πόλεις τους κτλ.Η' μπορούμε να θεωρήσουμε ότι στον γεωγραφικό χώρο με το όνομα
Μακεδονία έδρασαν μόνο ελληνικά φύλα και κανένας άλλος λαός όλους αυτούς τους αιώνες? Αν
θεωρήσουμε ότι μόνο εμείς γράψαμε ιστορία και αφήσαμε πολιτισμό στην περιοχή της
Μακεδονίας και όχι οι Σλάβοι, ή οι Βούλγαροι, ή οι Σέρβοι, ή οι Αλβανοί, ή οι Τούρκοι,
είμαστε ή εθνικιστές, ή φοράμε παρωπίδες (που είναι πάνω κάτω το ίδιο πράγμα) ή δεν
έχουμε ιδέα από βασική ανάγνωση Ιστορίας ( δεν θα μιλήσω κάν για κατανόησή της εις βάθος).

Από κεί και πέρα όλα τα πράγματα έχουν μια σκοπιμότητα. Η σκοπιμότητα που έχει η ονομασία
"Μακεδονία" για τα Σκόπια είναι η λογική του "διαίρει και βασίλευε" που συμφέρει τους
ισχυρούς της γής. Βάλτους να μαλώνουν μεταξύ τους και έτσι θα τους κυβερνάς. Διέλυσε την
Γιουκοσλαβία, αυτονόμησε το Κόσοβο, αυτονόμησε και το Μαυροβούνιο, άσε τους Αλβανούς να
ονειρεύονται την μεγάλη Αλβανία για να σκοτώνουν τους Σέρβους και τους Σκοπιανούς, άσε
τους Βούλγαρους να ονειρεύονται την μεγάλη Βουλγαρία, τους Τούρκους την "ευρωπαϊκή
Τουρκία" (εδώ έχει γέλιο το πράγμα), τους έλληνες ότι θα πάρουνε την Πόλη, την Κορυτσά,
θα ξυπνήσουν τον Μαρμαρωμένο βασιλιά, θα... πάρουνε τα βουνά και ούτω καθεξής.

Επειδή θα μου την πέσουν κατά πάσα πιθανότητα διάφοροι ελληναράδες τώρα του στύλ "τί
είναι αυτά που λές" και "τί Ελληνίδα είσαι εσύ", διευκρινίζω αυτό που είπα και στην αρχή.
Σίγουρα υπάρχει σύγχυση όταν δύο χώρες χρησιμοποιούν το ίδιο όνομα για δύο διαφορετικούς
γεωγραφικούς χώρους, αλλά η λύση θα ήταν πολύ απλή με το πρόθεμα "γιουκοσλαβική
μακεδονία" (άντε, το ελληνικό όνομα τους το χαρίζουμε γιατί δεν έχουν φαντασία να βγάλουν
δικό τους :-), άλλωστε έτσι κάνουμε και με πολλές άλλες λέξεις). Και κάτι άλλο. Επειδή
λατρεύω την Ιστορία δεν μ'αρέσει καθόλου η διαστρεύλωσή της. Και βέβαια δεν θα ήθελα τα
παιδιά μου να μου λένε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος μιλούσε στα ... Σκοπιανά! Αλλά ούτε και
πρόκειται ποτέ να πώ ψέμματα στα παιδιά μου ότι ο Ιουνστινιανός ήταν... έλληνας και
μιλούσε... ελληνικά!(γιατί μιλούσε ρωμαϊκά ο άνθρωπος, τί να κάνουμε, κι ας θέλει ο κάθε
Λιακόπουλος να του αλλάξει την διάλεκτο πεθαμένου ανθρώπου!!)

Για όλα τα πράγματα υπάρχουν δύο όψεις... και πίσω από αυτές φυσικά η σκοπιμότητα των
ισχυρών της γής...

[bakeneko]

Ο πατριωτισμός/εθνικισμός από το γείτονα δε βλέπω να σε ενοχλεί πάντως ιδιαίτερα Χριστόφορε! (Μάλλον το αντίθετο θα λεγα!) 

[Ex_Mechanus]

και μην αρχίσουμε τώρα τα μακροσκελή περί ιστορίας....αυτά ας τα κρατήσει ο καθένας για τον ευατό του...μιλάμε για το απλό αυτονόητο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού

Εγω μπορώ να αυτοπροσδιοριστώ κύριε?

Και εάν αφού αυτοπροσδιοριστώ, παρατηρήσω το εξής λογικό "ασυμβίβαστο", ότι και κάποιος δεύτερος ή και τρίτος αυτοπροσδιορίζεται έτσι (με ευρύ χάσμα πολιτισμικών/κοινωνικών διαφορών), τι γίνεται? Τα έχουμε ωραία και καλά? Προσπαθούμε σε έναν ίσως μάταιο αγώνα να αποδείξουμε ποιός κατέχει την "αλήθεια"? Πλακωνόμαστε και αρχίζουμε τους αφορισμούς και τα βέτο?

Ένα είναι σίγουρο, ότι τουλάχιστον δεν καθόμαστε αδρανείς, και εαν και δεν είμαι αρκετά ρομαντικός για να χαρακτηρήσω τον εαυτό μου Μακεδόνα, έχω την στοιχειώδη αντίληψη ότι ούτε κατα διάνοια σλαβικό φύλλο θα μπορούσε να αυτοπροσδιοριστεί έτσι.

Καπηλεία=bad thing!

PS.Μια παράκληση, μην σκέφτεστε με όρους σωστού/λάθος, η ιστορία είναι κατ'εξοχήν "χώρος" αντιπαράθεσης, και όσο αυτή ξεφεύγει από αυτά τα παραπάνω στερεότυπα, έχει τα φόντα να είναι υγιής και εξελικτική. See beyond good and evil, see upwards.

[Turambar]

Ειδικά ένας όρος όπως "Μακεδόνας", γιατί να είναι μονοσήμαντος?

Γιατί πρέπει να είναι θέμα copyright?


Ναι ας χαρακτηρίζεται ο καθένας όπως θέλει... προφανώς!

[aika]

Ναι ας χαρακτηρίζεται ο καθένας όπως θέλει... προφανώς!

Είπαμε, δεν είναι απλώς το θέμα του ονόματος...πάει πακέτο με τη διαστρέβλωση της ιστορίας και τον 'αλυτρωτισμό' τους.

[Turambar]

θα τοποθετηθώ σοβαρά:

κλάιν μάιν!


ο αλυτρωτισμός τους δεν θα πάψει αν ονομαστεί "Μπουρζουαστική Δημοκρατίας της Ζουαζηλάνδης"



όσο για την διαστρέβλωση δε μπορώ παρά να γελάσω δυνατά...

χα







χα

[aika]

κλάιν μάιν ον δε λάιν Τουράμπαρ! 

[Turambar]

You GOT it

[Karaμazoβ]

Καμπανάκι από Κογκρέσο στον Μπους για προπαγάνδα Σκοπιανών

ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ
Του Δ.Π. ΔΗΜΑ

Η προπαγάνδα των Σκοπίων σε βάρος της Ελλάδας έχει αρχίσει και γίνεται άκρως ενοχλητική στο Κογκρέσο, αλλά και μέσα στο σύστημα εθνικής ασφάλειας του Λευκού Οίκου, όπου, πλέον, φαίνεται να βλέπουν μ' ένα «άλλο μάτι» τις σκοπιανές αιτιάσεις.

Ιδιαίτερα, κατά τις πληροφορίες της «Ε», από αμερικανικής πλευράς φαίνεται να διακρίνουν «υποκρισία» από την πλευρά των Σκοπίων, αξιωματούχοι των οποίων λέγεται ότι έχουν διαμαρτυρηθεί στην Ουάσιγκτον γιατί η Ελλάδα έχει «παγώσει» τις πολιτικές σχέσεις των δύο χωρών.

«Ποιος Ελληνας αξιωματούχος θα επισκεφθεί τη FYROM, περνώντας από το αεροδρόμιο "Μέγας Αλέξανδρος" των Σκοπίων...», αναρωτήθηκαν, ρητορικά μάλλον, αλλά καταγράφοντας τη σαφή ελληνική θέση, Ελληνες αξιωματούχοι σε συνομιλίες τους με Αμερικανούς (σ.σ. περισσότερες από τρεις φορές), όταν οι τελευταίοι μετέφεραν στην Αθήνα τα «παράπονα» των Σκοπίων.

«Δεν συμβάλλουν»

Εμμεσα, δε, πλην σαφώς οι Αμερικανοί αξιωματούχοι με τις πρόσφατες κινήσεις τους δείχνουν να συμμερίζονται τις ελληνικές αιτιάσεις για τις ενέργειες των Σκοπίων, και να συμφωνούν πως αυτές αποτελούν «βούτυρο στο ψωμί της Ελλάδας» και σίγουρα δεν συμβάλλουν στη δημιουργία του απαιτούμενου κλίματος για τη διευθέτηση των διαφορών.

Περαιτέρω δε, βαθύτερα, στην Ουάσιγκτον, όπως δείχνει και εσπευσμένη επιστολή του Κογκρέσου στον πρόεδρο Μπους, για το θέμα αυτό, πέραν του ελληνοκεντρικού ενδιαφέροντος του ζητήματος, φαίνεται να αντιλαμβάνονται και ευρύτερες συνέπειες για τη σταθερότητα στη ΝΑ Ευρώπη, από την «περίεργη» στάση των Σκοπίων, που, εν πολλοίς, συντηρείται και από συγκεκριμένους αξιωματούχους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, οι οποίοι «βγάζουν το ψωμί» τους διατηρώντας στην επικαιρότητα τη διαμάχη αυτή.

Σε επιστολή που έστειλαν στον πρόεδρο Μπους ο πρόεδρος της Υποεπιτροπής Ευρώπης της Βουλής, Ρόμπερτ Γουέξλερ (Δ. - Φλώριδα), και το αρχαιότερο μέλος των Ρεπουμπλικανών, στην Υποεπιτροπή, Ελτον Γκαλέγλι (Καλιφόρνια), του υπογραμμίζουν τους κινδύνους από τη σκοπιανή προπαγάνδα σε βάρος της Ελλάδας και του ζητούν να φέρει το ζήτημα αυτό στον πρόεδρο της FYROM Τσερβένκοφσκι, κατά τη συνάντησή τους στις 10 του μηνός στα Τίρανα.

Η επιστολή

«Κύριε πρόεδρε, έχετε μια ευκαιρία να διαδραματίσετε έναν ιστορικό ρόλο με το να εγείρετε ένα ζήτημα το οποίο, αν επιλυθεί, θα 'χε ουσιαστική επίδραση στα αμερικανικά συμφέροντα στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια», γράφουν οι δύο νομοθέτες.

«Είμαστε έτοιμοι να εργαστούμε μαζί σας, και σας ζητούμε, εσείς και η κυβέρνησή σας, να εκφράσετε ξεκάθαρα την αντίθεσή σας στις οποιεσδήποτε υπάρχουσες ή μελλοντικές παραβιάσεις της FYROM, στην ενδιάμεση συμφωνία του ΟΗΕ, και να προτρέψετε τον πρόεδρο (Τσερβένκοφσκι) και τον πρωθυπουργό Γκρούεβσκι να λάβουν άμεσα και εποικοδομητικά βήματα για να εργαστούν με την ελληνική κυβέρνηση και τον ΟΗΕ, για να φθάσουν σε μια αμοιβαία αποδεκτή απόφαση».

Επίσης, στην επιστολή τους οι κ. Γουέξλερ και Γκαλέγλι επισυνάπτουν το ψήφισμα που έχει κατατεθεί στη Βουλή, του οποίου είναι αρχικοί υποστηρικτές, για την «εχθρική δραστηριότητα και προπαγάνδα» των Σκοπίων κατά της Ελλάδας, απ' όπου προκύπτουν οι αλυτρωτικές βλέψεις της γείτονος βαθιά μέσα στην Ελλάδα, και τονίζουν στον κ. Μπους τη σημασία του σχετικού ψηφίσματος για την επίλυση του προβλήματος.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 08/06/2007

[Turambar]

Τι έγινε? Το γυρνάμε σε μεγάλη Αλβανία ή σε Μακεδονοπέδιο?

[Bl@ck MaBa]

Ειδικά ένας όρος όπως "Μακεδόνας", γιατί να είναι μονοσήμαντος?

Γιατί πρέπει να είναι θέμα copyright?

Ακριβώς επειδή δεν είναι μονοσήμαντος υπάρχει το πρόβλημα!!! Η Μακεδονία είναι μια ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ περιοχή (σημερα τίποτε παραπανω) που ανήκει σήμερα σε 5 χώρες (58% στην Ελλάδα, 30% ΠΓΔΜ και το υπόλοιπο σε Βουλγαρία, ΣΕρβία και Αλβανία). Γιατί η ΠΓΔΜ να θέλει να ονομάσει έτσι το κράτος της ??? Κανείς δεν αμφισβητεί ότι βρίσκεται στα εδάφη της Μακεδονίας. Μαυτην την λογική θα μπορούσε να απαιτήσει να ονομαστεί Βαλκάνια (αν το δείτε αναγωγικα) πχ Δημοκρατία της Βαλκανικής . Πιστεύετε ότι θα της επιτρεπόταν??

[Guybrush]

Republikα Μakedonija-Skopje, αμετάφραστο

του Στέφανου Μάνου*

Τις τελευταίες ημέρες λαμβάνω κατά δεκάδες ηλεκτρονικά μηνύματα από αγανακτισμένους ομογενείς κυρίως, από τις ΗΠΑ, αλλά και από την Ελλάδα και από αλλού. H αγανάκτηση οφείλεται στην πρόθεση της κυβέρνησης να δεχθεί την ονομασία Republikα Makedonija-Skopje για τη FYROM, όπως προτείνει ο μεσολαβητής του ΟΗΕ κ. Νίμιτς. Όπως μου γράφει ένας εξ αυτών, «Εάν τα Σκόπια ονομασθούν “Μακεδονία”, η Ελλάδα θα έχει ανοίξει την πόρτα, όχι πλέον μόνο σε ισχυρούς διεκδικητές, αλλά και σε μικρότερους για την τελική της διάσπαση. Ως γνωστό, οι διεκδικητές της (μικρής) χώρας μας είναι ουκ ολίγοι και δεν χρειάζονται ενθάρρυνση». Από παρόμοια συναισθήματα διακατέχονται οι περισσότεροι, έστω και αν οι πολλές ανησυχίες τους είναι πιο αόριστα διατυπωμένες.

Το πρόβλημα της ονομασίας της FYROM απασχολεί την ελληνική κοινή γνώμη και τις ελληνικές κυβερνήσεις τα τελευταία 15 χρόνια. Δεν έχει λυθεί επειδή κανένα από τα εμπλεκόμενα μέρη δεν είναι πρόθυμο να παράσχει στο άλλο αυτό που εκείνο επιθυμεί.

Έχω πολλές φορές παρατηρήσει ότι εμείς οι Έλληνες και ίσως και άλλοι λαοί που ζουν στην περιοχή μας, διεκδικούμε ανυποχώρητοι κάτι χωρίς να έχουμε σκεφτεί σοβαρά αν αυτό που διεκδικούμε εξυπηρετεί τα εθνικά μας συμφέροντα.

Θυμάμαι, για παράδειγμα, ότι όταν ήμουν υπουργός Εθνικής Οικονομίας είχα παρατηρήσει ότι διάφορες υπηρεσίες των υπουργείων ή των ΔΕΚΟ ετοίμαζαν υπηρεσιακά σημειώματα/θέσεις για τις Βρυξέλλες που επεδίωκαν το ακριβώς αντίθετο από εκείνο που μας συνέφερε. Όχι από δόλο, αλλά από δυσεξήγητη ρηχότητα σκέψης.
Γιατί δεν τους βοηθούμε να μάθουν την ελληνική γλώσσα και να γίνουν πιο γρήγορα Έλληνες Μακεδόνες;

Στην Κύπρο, εδώ και 30 χρόνια, ζητάμε, απαιτούμε, την επανένωσή της στα πλαίσια μιας διζωνικής και δικοινοτικής ομοσπονδίας. Μας πρότειναν μια λύση, στα πλαίσια διαδικασίας που εμείς υποδείξαμε, σύμφωνη με τις απαιτήσεις μας, αλλά οι Κύπριοι, με συντριπτική πλειοψηφία, την απέρριψαν. Τώρα, αδιόρθωτοι, διεκδικούμε και πάλι την επανένωση της Κύπρου στα πλαίσια μιας διζωνικής και δικοινοτικής ομοσπονδίας. Ζητούμε ένα καλύτερο σχέδιο από το τελευταίο, ενώ όλοι ενδομύχως συνειδητοποιούμε ότι το επόμενο θα είναι χειρότερο από αυτό που απορρίφθηκε. Φταίει το σχέδιο; Φταίει ο Ανάν; Από κανενός το μυαλό δεν περνάει καν η σκέψη ότι φταίει αυτό που ζητάμε.

Για τη FYROM η αρχική μας θέση ήταν, να ονομασθεί όπως θέλει αρκεί να μη περιλαμβάνεται στο όνομα ο όρος Μακεδονία. Γιατί; Ποιο εθνικό συμφέρον εξυπηρετούσε η θέση μας;

15 χρόνια αργότερα έρχεται ο κ. Νίμιτς και προτείνει το όνομα Republikα Makedonija-Skopje (αμετάφραστο, όπως γράφει στην επιστολή του ο Πρωθυπουργός). Έγραψε ο κ. Καραμανλής, όπως διάβασα στο Τύπο, ότι είναι έτοιμος να δεχθεί ως βάση για λύση τις ιδέες του κ. Νίμιτς για την ονομασία της FYROM. Πάλι ερωτώ, γιατί; Θεωρεί η κυβέρνηση ότι με το να επιβληθεί στη FYROM το όνομα Republikα Makedonija-Skopje (αμετάφραστο) προάγονται τα εθνικά μας συμφέροντα; H καθιέρωση του ονόματος αυτού θα περιορίσει στο μέλλον τις τριβές με τους γείτονές μας και τους κοινούς μας φίλους ή θα δημιουργήσει καινούργιες ευκαιρίες παρανοήσεων και προστριβών;

Πώς φανταζόμαστε ότι θα νιώθουν οι πολίτες της FYROM με το όνομα «Republikα Makedonija-Skopje» (αμετάφραστο). Αν μας επέβαλαν το «Ελληνική Δημοκρατία-Αθήνα» (αμετάφραστο) πώς θα μας φαινόταν;

Στην κοινή γνώμη έχει επικρατήσει η άποψη ότι ο «σφετερισμός» του ονόματος Μακεδονία είναι λόγος υψηλής ανησυχίας. Διακυβεύεται η ακεραιότητα του ελληνικού χώρου! Αλλά, προσθέτει η κοινή γνώμη, και συναισθηματικά πώς μπορούμε να επιτρέψουμε στους Σκοπιανούς να λέγονται Μακεδόνες τη στιγμή που, όπως είναι γνωστό, η Μακεδονία είναι ελληνική και οι Μακεδόνες είναι Έλληνες;

Δυσκολεύομαι να κατανοήσω την ανησυχία για την ασφάλεια και ακεραιότητά μας. H FYROM έχει πληθυσμό μικρότερο από το 20% της Ελλάδας. Το Ακαθάριστο Εθνικό μας Προϊόν (που είναι μια καλή ένδειξη ισχύος) είναι 22 φορές μεγαλύτερο. Αν η FYROM είχε 5 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό και 22 φορές μεγαλύτερη οικονομία από εμάς, τότε ναι, θα ανησυχούσα. Έτσι όπως είναι όμως τα πράγματα, μόνο η FYROM θα μπορούσε να ανησυχεί, όχι εμείς.

Οι Σκοπιανοί με το Σύνταγμά τους, το 1991, αποφάσισαν να ονομάζονται «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ως σημαία επέλεξαν τον ήλιο της Βεργίνας. Το 1995, υπό πίεση, υποχώρησαν και δέχτηκαν να αλλάξουν τη σημαία τους. Αντί να ανησυχούμε και να φοβόμαστε, μήπως θα έπρεπε να ξανασκεφτούμε τι ευκαιρίες μάς προσφέρουν οι επιλογές των Σκοπιανών;

Αν ζούσε σήμερα ο Μέγας Αλέξανδρος, θα φοβόταν και θα στενοχωριόταν αν οι γείτονές του ήθελαν να είναι και αυτοί Μακεδόνες, ή θα χαιρόταν και θα προσπαθούσε να τους ενσωματώσει;

Οι Σκοπιανοί θέλουν να είναι Μακεδόνες. Απορρίπτουν όλες τις άλλες ρίζες τους, βουλγαρικές, αλβανικές, σερβικές κ.λπ. και επιλέγουν τη Μακεδονία. Γιατί δεν αισθανόμαστε τιμή και ικανοποίηση που οι γείτονές μας θέλουν να λέγονται Μακεδόνες; Γιατί δεν τους βοηθούμε να μάθουν την ελληνική γλώσσα και να γίνουν πιο γρήγορα Έλληνες Μακεδόνες; Γιατί δεν ανοίγουμε τα πανεπιστήμιά μας σε αυτούς; Γιατί δεν προσκαλούμε τα παιδιά τους να παραθερίζουν στην Ελλάδα; Γιατί; Γιατί;

Αν αυτή ήταν η επίσημη προσέγγισή μας, αν έτσι ερμηνεύαμε την επιθυμία τους να ονομάζονται Μακεδονία, τότε ίσως να ξανασκεφτόντουσαν (ως καλοί Βαλκάνιοι) αν πράγματι θέλουν να λέγονται Μακεδόνες, αν θέλουν μια τόσο σφιχτή ελληνική αγκαλιά. Πάντως εμείς θα επιδιώκαμε λύση που και αυτούς θα ευχαριστούσε και κυρίως θα εξυπηρετούσε τα δικά μας συμφέροντα.

————————————————————————
*Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ στις 18/4/05

[Karaμazoβ]

Ενδιαφερον αρθρο... Το εντυπωσιακό/περίεργο/ κουφο/τρομακτικο (βαλτε ο,τι επιθετο θ'ετε)  είναι οτι ο Σ. Μάνος κανει σκέψεις να ακολουθήσει η Ελλαδα επεκτατική πολιτική απέναντι στους Σλαβομακεδόνες σε σημείο εθνικής ενσωματωσης...

[aliakmwn]

Καθολου περιεργο. Νεοφιλελευθερος ειναι, γιατι σε εκπλησσει? Γι' αυτους ολα ειναι αριθμοι και κερδη.

Πολυ που χεστηκε για το λαο. Εννοειται πως μονον τους επιχειρηματιες σκεφτεται.


edit: Το μεγαλυτερο λαθος ειναι οτι ταυτιζουμε τον ιμπεριαλισμο με τις στρατιωτικες επεμβασεις. Οι στρατιωτικες επεμβασεις ειναι μονο ενα κομματι του ιμπεριαλισμου. Οικονομικο σταδιο ειναι, και οικονομικη πολιτικη.

[pandora]

Δυσκολεύομαι να κατανοήσω την ανησυχία για την ασφάλεια και ακεραιότητά μας. H FYROM έχει πληθυσμό μικρότερο από το 20% της Ελλάδας. Το Ακαθάριστο Εθνικό μας Προϊόν (που είναι μια καλή ένδειξη ισχύος) είναι 22 φορές μεγαλύτερο. Αν η FYROM είχε 5 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό και 22 φορές μεγαλύτερη οικονομία από εμάς, τότε ναι, θα ανησυχούσα. Έτσι όπως είναι όμως τα πράγματα, μόνο η FYROM θα μπορούσε να ανησυχεί, όχι εμείς.


Αν ζούσε σήμερα ο Μέγας Αλέξανδρος, θα φοβόταν και θα στενοχωριόταν αν οι γείτονές του ήθελαν να είναι και αυτοί Μακεδόνες, ή θα χαιρόταν και θα προσπαθούσε να τους ενσωματώσει;

Έλα ρε παιδιά αυτό το έχει πεί και ο Πάγκαλος το '94  , μην δουλευόμαστε....
Αυτά δεν γίνονται, γιατί οι ίδιοι δεν νίωθουν Έλληνες, και γιατί δεν ζούμε στα χρόνια του Ελευθ. Βενιζέλου και του ελληνικού επεκτατισμού....