• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 22:21:58 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 22:21:58 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by Nikos_313
[Today at 19:49:00]

[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9960
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426676
Total Topics: 31711
Online Today: 226
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 55
Guests: 88
Total: 143
mmikelo
kouf
Leftor
Nikos_313
despoina15
kokkinosgior
AcDimitri
Maximos7
xarisvougiou
ΚΟ
tzesi
Mr Watson
jimalexoud
cpapast
dinoschalv
chaniotism
andyy
Joannapet
kpa
Nicotre
filkilkis
ඞ
Konstantina Karamani
Giannis_Kako
Zoifouka
gkg
stelinas
Petross
Saint_GR
Angelagfb
Kelly Tsimpouri
BossiTsif
Thanasis_pap
papaloui
tzortzis
Katarameno
Born_Confused
mdimitrig
msandr
george14
bougatsa
thaliatsk
kostasf
Captain
andreassifo
NickSpan
georkala
apsathas
immo
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Πληροφορίες Καθηγητών
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά > Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 58 Go Down Print
Author Topic: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία  (Read 99906 times)
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #195 on: November 02, 2006, 12:28:09 pm »

Quote from: Ολύμπιος on November 02, 2006, 08:12:33 am
Να ονομάσουμε τη χώρα μας Μακεδονία και να τελειώσει εκεί το θέμα.

Έτσι και αλλιώς και τώρα που το έχουμε Ελλάς (Hellas) όλοι Greece μας λένε! Grin

Κάπου είχα δει ένα ρωμαϊκό χάρτη και είχε όλη την Ελλάδα(αν θυμάμαι καλά) ως Μακεδονία, οπότε δεν είναι και κάτι καινούριο αυτό να γίνει.
Και το "Ελλάς" από τότε είχε να χρησιμοποιηθεί βασικά και ουσιαστικά αναφέρεται σε ένα Ηπειρωτικό φύλο και αφήστε τη μυθολογία με το Δευκαλίωνα.

Και μετά που θα το κάνουμε Μακεδονία πάλι μάλλον Greece θα μας λένε!
Τότε όμως τα Σκόπια δεν θα μπορούν να πάρουν αυτό το όνομα τουλάχιστον!

 Cheesy Cheesy Cheesy


Κι εγώ που είμαι πελοποννήσιος και δεν θέλω να ονομάζομαι μακεδόνας τι θα κάνω;;; Tongue Στην ρωμαική περίοδο ο ελλαδικός χωρος χωριζοταν στην επαρχία της Μακεδονίας,της Ηπειρου και της Αχαιας...Ασε που το "Ελλάς" χρησιμοποιείται απο τα αρχαία χρονια...

Αυτά που εγραψες μου ακούγονται πολύ κουφα (εκτός αν τα πες για να κουφαθουμε τοτε ενταξει...)... Shocked
« Last Edit: November 02, 2006, 16:03:46 pm by Karaμazoβ » Logged

Turambar
Veteran
Διεστραμμένος
******
Gender: Male
Posts: 20652

μη νοιάζεσαι


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #196 on: November 02, 2006, 16:48:19 pm »

Εγώ λέω να ονομαστούμε Eνωμένες Πολιτείες Αμερικής. Το όνομα είναι ακαταγχώρητο. Μετά θα πούμε ότι αφού η καθαρεύουσα καταργήθηκε, θα πρέπει να αλλάξουν όνομα (άκου Ηνωμένες) και θα διεκδικήσουμε τα εδάφη της Αμερικής!

Ζήτω οι Ενωμένες  Πολιτείες Αμερικής!
Logged

byeeee
miss_elec
Θαμώνας
****
Posts: 486



View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #197 on: November 02, 2006, 17:26:54 pm »


To σάιτ που σας είπα (http://www.macedonian-heritage.gr/) το επισκέφθηκε κανείς?
Logged

www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=639.0;attach=33889
poso sas bariemai!
Netgull
Veteran
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Gender: Male
Posts: 1364


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #198 on: November 09, 2006, 22:10:34 pm »

TO ABECEDAR
Ως γνωστόν, σύμφωνα με την επίσημη κρατική τοποθέτηση, μειονότητες στην Ελλάδα δεν υπάρχουν, εκτός από μία: την μουσουλμανική.

Η οποία, αντίθετα με τα ψηφίσματα της ΔΑΣΕ, τα οποία έχουμε υπογράψει και εμείς, δεν έχει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού. Δεν μπορεί αν το θελήσει να ονομάζεται Τουρκική, έστω κι αν όλες οι διεθνείς συνθήκες και το Ευρωπαϊκό δικαστήριο της αναγνωρίζουν αυτό το δικαίωμα. (Ενώ οι απανταχού Ελληνικές μειονότητες δεν ονομάζονται ?ορθόδοξες).

Πάντως άλλες μειονότητες ? εθνοτικές, γλωσσικές, θρησκευτικές ? δεν υπάρχουν: ούτε Εβραίοι, ούτε Ρομά, ούτε Βλάχοι, ούτε Αρβανίτες, ούτε Καθολικοί, Προτεστάντες ή Χιλιαστές.

Αλλά εκείνη η μειονότητα που ΔΕΝ υπάρχει ακόμα περισσότερο, είναι η ακατονόμαστη. (Ψιθυριστά): Μακεδονική, Σλαβο-μακεδονική, ή Σλαβόφωνη.

Κι όμως. Κι όμως.

Το Ελληνικό κράτος που επί δεκαετίες αρνείται την ύπαρξη αυτής της μειονότητας, είχε τυπώσει το 1925 ένα αναγνωστικό στην (ανύπαρκτη) γλώσσα της, για να την διδάσκει στα σλαβόφωνα παιδιά της Βόρειας Ελλάδας.

Ήταν μία φωτεινή στιγμή, η συμμόρφωση προς τα άρθρα 7, 8 και 9 της «Συνθήκης των Σεβρών» που υπογράφτηκε το 1920 με την εποπτεία της «Κοινωνίας των Εθνών» (προδρόμου του ΟΗΕ). Ειδικά το άρθρο 9 γράφει: «Σχετικά με την εκπαίδευση, η ελληνική κυβέρνηση στις πόλεις και περιοχές που κατοικεί μεγάλος αριθμός πολιτών οι οποίοι δεν ομιλούν την ελληνική, θα τους παραχωρήσει τις κατάλληλες διευκολύνσεις, ώστε να μπορούν τα παιδιά αυτών των Ελλήνων πολιτών στα δημοτικά σχολεία να μαθαίνουν την μητρική τους γλώσσα».

Το ΑBECEDAR το κυκλοφόρησε η ελληνική κυβέρνηση το 1925, όπως προβλέπονταν από την Συνθήκη των Σεβρών (1920) και το Πρωτόκολλο της Γενεύης (1924). Το συνέταξαν ο Έλληνας εθνολόγος-γλωσσολόγος Γεώργιος Σαγιαξής (που σπούδασε γλωσσολογία στην Γερμανία με υποτροφία του Υπουργείου Εξωτερικών) και οι Έλληνες φιλόλογοι Ιωσήφ Λαζάρου και Ι. Παπαζαχαρίου. Το παρουσίασε περήφανα στην Κοινωνία των Εθνών ο Έλληνας Επιτετραμμένος Βασίλειος Δερδάμης, στις 10-11-1925, λέγοντας πως «η Μακεδονική γλώσσα είναι διαφορετική από την Βουλγαρική και γι αυτό φτιάχτηκε αυτό το αλφαβητάρι της». Αυτή ήταν η επίσημη θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης ? και ο λόγος που το βιβλίο δεν τυπώθηκε με κυριλλικούς αλλά με λατινικούς χαρακτήρες (για να ξεχωρίζει από τα βουλγάρικα).

Μία στιγμή κρατάει μόνο μία στιγμή. Το αλφαβητάριο με το όνομα ABECEDAR αποσύρθηκε πριν καν διανεμηθεί στα σχολεία. Κι από κει και πέρα το Ελληνικό κράτος κάθισε επάνω στο φοβικό του ΟΧΙ και ΔΕΝ. Η επίσημη εκδοχή είναι τώρα ότι η «Μακεδονική» γλώσσα είναι δημιούργημα του Τίτο. (Μόνο που το 1925 δεν υπήρχε Τίτο). Για δεκαετίες η γλώσσα ήταν υπό διωγμόν ? όποιος την χρησιμοποιούσε ανοιχτά, είχε να κάνει με τον χωροφύλακα. Επίσης ? τι ειρωνεία! ? όποιος δήλωνε πως ήταν «Μακεδόνας».

(Αργότερα, όταν ξέσπασε το «Μακεδονικό» στην δεκαετία του 90 ? όλοι δήλωναν Μακεδόνες....)

Και για να είναι 100% σίγουρο, το κράτος μας έγινε το μόνο που σε όλες τις μεταπολεμικές απογραφές πληθυσμού εξαφάνισε τις ερωτήσεις για θρησκεία και γλώσσα?

Δεν κινδυνεύαμε ποτέ από τις μειονότητές μας. Ήμασταν μία χώρα με 96% ενιαίο πληθυσμό (πριν να έρθουν οι μετανάστες) από τις πιο συμπαγείς στην Ευρώπη. Γιατί άραγε μας κατείχε τέτοια ανασφάλεια;

(Μετά ψέγουμε την Τουρκία που δεν αναγνωρίζει τους Κούρδους ως μειονότητα. Ωστόσο ακόμα και αυτή δέχθηκε πρόσφατα να υπάρχουν εκπομπές στην Κουρδική γλώσσα ? ας όψεται η Ε. Ε.).

Τελικά όμως μερικά αντίτυπα του ABECEDAR επέζησαν ? ένα από αυτά στην Εθνική Βιβλιοθήκη. Και με την φροντίδα του Ευρωπαϊκού Γραφείου για τις Λιγότερο Ομιλούμενες Γλώσσες (EBLUL) ανατυπώθηκε και κυκλοφορεί. Σήμερα, στις 19:00, παρουσιάζεται στην Αθήνα, στην αίθουσα της ΕΣΗΕΑ, Ακαδημίας 20.


Εύχομαι αυτό το βιβλίο να λειτουργήσει ως αφύπνιση. Δεν είναι δυνατόν να κρυβόμαστε αιώνια πίσω από το δάχτυλό μας. Ούτε να φοβόμαστε τον ίσκιο μας. Πρέπει να αποδεχθούμε τις πραγματικότητες που μας περιστοιχίζουν. Ναι, υπήρχε και υπάρχει μία (κατ? αρχήν γλωσσική και μετά όπως αυτοπροσδιορίζεται) μειονότητα στην Βόρεια Ελλάδα. Όπως εξίσου φυσιολογικά υπάρχει μια Ελληνική μειονότητα στην Νότια Αλβανία.

Δεν μπορούμε να αξιώνουμε τον σεβασμό των δικών μας μειονοτήτων όταν δεν σεβόμαστε εκείνες των άλλων. Ούτε να θεωρούμαστε ένα πολιτισμένο, δημοκρατικό κράτος όταν δεν αναγνωρίζουμε σε όλους τους πολίτες μας, όλα τα δικαιώματα.

Από: doncat.blogspot.com (Νίκος Δήμου)
Logged


Μου λες να βάλω τη ζωή μου σε μια τάξη, μα ποιος στ' αλήθεια ορίζει την τροχιά του; Η αταξία είναι τ' ουρανού η τάξη, και γω ανασταίνομαι στο γύρο του θανάτου...

                        Μην αμφιβάλλεις
γι αυτόν
που σου λέει
πως φοβάται

               να φοβάσαι όμως
αυτόν
που σου λέει
πως δεν αμφιβάλλει.

Aime moi moins, mais aime moi longtemps
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #199 on: January 06, 2007, 16:29:18 pm »

Αθήνα καλεί Σκόπια

Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΣΙΟΔΡΑ


Ο ειδικός μεσολαβητής του ΟΗΕ για το Σκοπιανό, Μάθιου Νίμιτς, θα βρεθεί στην Αθήνα τις επόμενες ημέρες ύστερα από πρόσκληση της Ντόρας Μπακογιάννη, προκειμένου να του δοθεί μήνυμα προς την άλλη πλευρά.


Η υπουργός Εξωτερικών θεωρεί ότι το πρόβλημα που προέκυψε με την μετονομασία του αεροδρομίου της πρωτεύουσας της γειτονικής χώρας σε «Μέγας Αλέξανδρος» δεν πρέπει να αντιμετωπιστεί ως εσωτερικό ζήτημα της Ελλάδας, ούτε καν ως διμερές θέμα, αλλά ως πρόβλημα της ΠΓΔΜ με τους διεθνείς οργανισμούς. Γι' αυτό δόθηκε εντολή στους πρεσβευτές και στους αντιπροσώπους της Ελλάδας σε ΟΗΕ, ΝΑΤΟ, ΟΑΣΕ, Ε.Ε. κ.λπ. να προβούν σε διάβημα διαμαρτυρίας καταγγέλλοντας την κίνηση των Σκοπίων. «Η ενέργεια αυτή είναι αντιπαραγωγική γιατί δεν συμβάλλει στην εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής ονομασίας κι έρχεται σε αντίθεση με την Ενδιάμεση Συμφωνία που διέπει τις σχέσεις των δύο χωρών και τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η ΠΓΔΜ στους διεθνείς οργανισμούς που επιθυμεί να ενταχθεί» αναφέρεται στη διαμαρτυρία των ελλήνων διπλωματών. Η πιο ενδιαφέρουσα από αυτές τις συναντήσεις ήταν εκείνη που έγινε στην έδρα του ΟΗΕ, στη Νέα Υόρκη, ανάμεσα στον έλληνα πρεσβευτή Ντ. Βασιλάκη με τον Μ. Νίμιτς, στην οποία του επιδόθηκε και η πρόσκληση για άμεση επίσκεψη στην Αθήνα.

Το ταξίδι θα γίνει, κατά πάσα πιθανότητα, την προσεχή Παρασκευή και η Ντόρα Μπακογιάννη στη συζήτηση που θα έχουν θα του ζητήσει να μεταφέρει αυτός στα Σκόπια την ελληνική δυσαρέσκεια. Οσον αφορά στο ζήτημα του ονόματος, θα τονίσει ότι η χώρα μας θεωρεί ως μίνιμουμ συζήτησης την τελευταία πρόταση, που κατατέθηκε πριν από δύο χρόνια περίπου και προέβλεπε την επωνυμία «Ρεπούμπλικα Μακεδονίγια-Σκόπιε».

Η γραμμή της ελληνικής κυβέρνησης είναι ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται να δώσει τη συγκατάθεσή της για ένταξη των Σκοπίων σε διεθνείς οργανισμούς δίχως λύση των διμερών προβλημάτων. Ομως επειδή δεν επίκειται ένταξη σε κάποιον οργανισμό νωρίτερα από 2-3 χρόνια, γι' αυτό και δεν προβλέπεται να υπάρξει καμία συμφωνία. Ούτε η επίσκεψη Νίμιτς αναμένεται ότι θα δρομολογήσει νέα κινητικότητα. Οι Σκοπιανοί επίσης δεν έχουν κανέναν λόγο να βιάζονται, αφού όσο περνάει ο καιρός παγιώνεται διεθνώς η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας».

Επί της ουσίας, στο ελληνικό ΥΠΕΞ θεωρούν «γραφική» την προσπάθεια οικειοποίησης του Μεγάλου Αλεξάνδρου, υποστηρίζουν ότι η ιστορία είναι γνωστή και δεν αλλοιώνεται και βλέπουν πίσω από την κίνηση των Σκοπίων προσπάθεια να «φορτώσουν το καλάθι των διαπραγματεύσεων» ώστε όταν έρθει η ώρα, να παζαρέψουν με καλύτερους όρους.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 07/01/2007
Logged

aika
Θαμώνας
****
Gender: Female
Posts: 424

mein gott


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #200 on: January 06, 2007, 17:00:11 pm »


Ω Μακεδών, Μακεδών....Χαίρε τιτάνιε, χαίρε ατρόμητε, χαίρε Αλέξανδρε! Ntoink  8)
Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #201 on: January 06, 2007, 19:34:27 pm »

<<Μια μέρα άκουσα ένα άνθρωπο πολυμαθή να λέει

"Όλα τα κακά έχουν θεραπεία, εκτός από τον παραλογισμό. Το να επιπλήξετε έναν άφρονα επειδή φέρεται πεισματικά ή το να κάνετε κήρυγμα σ έναν ανόητο, είναι σαν να θέλετε να γράψετε στην επιφάνεια του νερού. Ο Χριστός θεράπευσε τυφλούς, ανάπηρους, παραλυτικούς και λεπρούς. Όμως, τους τρελούς δεν μπόρεσε να τους θεραπεύσει">>

Kahlil Gibran

ixic_/parepiptontos to diavasa kathos pernousa me to traino apo ti makedonia (nai nai auti ti македонија)
« Last Edit: January 06, 2007, 19:39:37 pm by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #202 on: January 15, 2007, 23:55:03 pm »

Η ανεξάρτητη «Δημοκρατία του Βέβτσανι»

ΣΚΟΠΙΑ

Τη 15η επέτειο της κήρυξης της «ανεξαρτησίας» του γιόρτασε το Σάββατο και την Κυριακή ένα χωριό στο νοτιοδυτικό τμήμα της ΠΓΔΜ, με ένα καρναβάλι που διοργανώνεται παραδοσιακά στις 13 και 14 Ιανουαρίου από τον 14ο αιώνα. Το 1991, την εποχή της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας, οι κάτοικοι του χωριού Βέβτσανι, 200 χλμ. από τα Σκόπια, είχαν διοργανώσει δημοψήφισμα για την απόσχισή του από την ΠΓΔΜ. Το «ναι» υπερίσχυσε με 99% κι έκτοτε η «Δημοκρατία του Βέβτσανι» διαθέτει σημαία και νόμισμα (που φυσικά δεν αναγνωρίζονται επισήμως) ενώ οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι κάτοικοί του έχουν τα δικά τους διαβατήρια. Ο εορτασμός της «ανεξαρτησίας» συνδέθηκε με ένα παραδοσιακό καρναβάλι που διοργανώνεται από τον 14ο αιώνα για να σημάνει τον ερχομό του νέου χρόνου. Οι αρχές της ΠΓΔΜ έχουν υιοθετήσει μια στάση ανοχής έναντι της «Δημοκρατίας του Βέβτσανι», θεωρώντας ότι πρόκειται για ένα πολιτιστικό και τουριστικό φαινόμενο.


(Γαλλικό Πρακτορείο)


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 15/01/2007





 Cheesy Cheesy Cheesy
Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #203 on: May 27, 2007, 14:08:00 pm »

ΝΑΤΟ το αδιέξοδο στο Σκοπιανό

Της ΚΥΡΑΣ ΑΔΑΜ

Το μακρύ ταξίδι του πρωθυπουργού στην Αυστραλία, στη Νέα Ζηλανδία και στο Βιετνάμ (σ.σ.: αρχικώς είχε προταθεί το Αφγανιστάν, αλλά επικράτησαν ωριμότερες σκέψεις) δεν θα απασχολούσε τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων, αν η κυβέρνηση δεν είχε τη φαεινή ιδέα να μεταφέρει στο νότιο ημισφαίριο την ένταση και τον παλμό για το θέμα των Σκοπίων, που έχει χάσει προ ετών στο βόρειο ημισφαίριο.

Η κίνησή της αυτή αποκάλυψε ορισμένα πράγματα:

*Πράγματι, η κυβέρνηση και ο Κ. Καραμανλής «ψάχνεται» για τις εκλογές, αναζητώντας μια πειστική αιτιολογία για την πρόωρη διενέργειά τους.

*Πράγματι, το Σκοπιανό και οι χειρισμοί του μπορούν να στερήσουν από τη Ν.Δ. σημαντικό αριθμό ψήφων, κυρίως στη Β. Ελλάδα, όπου η κοινή γνώμη της Μακεδονίας παραμένει ιδιαίτερα ευαίσθητη στο θέμα των Σκοπίων.

*Πράγματι, η κυβέρνηση βρίσκεται ήδη σ' ένα αδιέξοδο και κινδυνεύει να βρεθεί σε τροχιά μετωπικής σύγκρουσης με την Ουάσιγκτον, που έχει προσκολληθεί στη «Δημοκρατία της Μακεδονίας», ως ανάχωμα σε πιθανές εκρήξεις Αλβανών από τα Τίρανα μέχρι την Πρίστινα και ως στήριγμα του νέου κράτους του Κοσόβου, που λίγο απέχει από το να κηρύξει το ίδιο την ανεξαρτησία του στέλνοντας περίπατο το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ.

*Το πρόβλημα των Σκοπίων είναι υπαρκτό για την κυβέρνηση που, όπως δείχνουν τα πράγματα, θα κληθεί να «βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά για μια κατάσταση που δημιούργησαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις, κρυμμένες πίσω από την Ενδιάμεση Συμφωνία, που έφτιαξαν και επέβαλαν στις δύο πλευρές οι Αμερικανοί. Το σύνολο των ελλήνων πολιτικών ξέχασαν ότι η Ενδιάμεση Συμφωνία είναι προσωρινή και το συνειδητοποιούν τώρα, που οι ίδιοι οι Αμερικανοί την «αποσύρουν» και σπεύδουν να επιβάλουν την τελική, μέσω της ένταξης της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ το 2008, με τη συνταγματική ονομασία της.

*Η Ελλάδα έχει χάσει προ πολλού το διεθνές ενδιαφέρον για το θέμα της τελικής ονομασίας των Σκοπίων, που παραμένει διεθνές θέμα μόνον γιατί η διαπραγμάτευση βρίσκεται υπό την αιγίδα του Συμβουλίου Ασφαλείας.

Στην πραγματικότητα έχει περιοριστεί σε μια διμερή διαφορά Αθήνας-Σκοπίων και ως τέτοια την αντιμετωπίζει μεγάλος αριθμός χωρών, που με τη σειρά τους έχουν αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Μακεδονία».

Πόση αξία έχει το ελληνικό βέτο

*Η κυβέρνηση απέτυχε μέχρι τώρα να μεταπείσει την Ουάσιγκτον για την αναγκαιότητα εξεύρεσης κοινά αποδεκτής ονομασίας για τη σταθερότητα στην περιοχή, η οποία υποστηρίζει ότι η ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ως «Μακεδονία» θα σφραγίσει τη σταθερότητα στην περιοχή. Παράλληλα, κωφεύει συστηματικά στα υπονοούμενα της Αθήνας ότι θα εμποδίσει την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ αν δεν έχει συναινέσει σε αποδεκτή ονομασία.

Στην πραγματικότητα, το επαπειλούμενο ελληνικό βέτο θα έχει την αξία μιας «ένστασης» (reservation) στα νατοϊκά κείμενα, που θα πιστοποιεί μάλλον την απομόνωση της Ελλάδας και όχι την στήριξή της από τους συμμάχους.

*Ως οδό προσωρινής διαφυγής, η Αθήνα ίσως σκεφθεί την αποσύνδεση της ένταξης της Κροατίας στο ΝΑΤΟ από τη μελλοντική της ΠΓΔΜ. Γι' αυτό ακριβώς και αποκτά ενδιαφέρον η στάση της αμερικανικής πλευράς στην τετραμερή συνάντηση των Τιράνων, (ΗΠΑ, Αλβανία, Κροατία, ΠΓΔΜ), το πρώτο δεκαήμερο του Ιουνίου.

*Το ζητούμενο, πάντως, είναι αν η αμερικανική κυβέρνηση είναι έτοιμη να διαταράξει σοβαρά τις σχέσεις της με την Αθήνα για την ονομασία των Σκοπίων. Θα είναι ένα βαρόμετρο για το ποιος «ζυγίζει» περισσότερο για την Ουάσιγκτον στην περιοχή.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 27/05/2007

   
Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #204 on: May 27, 2007, 14:18:15 pm »

Νατα, νάτα τα "ωραία" !  Cheesy


Κοινοτική ανησυχία


Θέμα εθνικής μακεδονικής μειονότητας στη Βόρεια Ελλάδα θέτουν μέλη του Συμβουλίου της Ευρώπης και με ψήφισμά τους δεν ζητούν απλώς την αναγνώρισή της αλλά καλούν τη χώρα μας να τηρήσει την αρχή της ελευθερίας της έκφρασης των εν Ελλάδι «Μακεδόνων»!


*Το ζήτημα έχει υποκινήσει εδώ και ένα μήνα ο σοσιαλιστής ολλανδός βουλευτής Ε. Γιούργκερ, αλλά φαίνεται ότι έχει βρει αρκετούς υποστηρικτές. Προς το παρόν, το κείμενο συνυπογράφουν 16 βουλευτές από τη Μ. Βρετανία, το Βέλγιο, την Ουγγαρία, τη Λετονία, την Ελβετία, την Ουκρανία, το Αζερμπαϊτζάν και τη Σουηδία.

*Οι βουλευτές ανήκουν σχεδόν σ' όλες τις πολιτικές ομάδες της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης του Συμβουλίου, μεταξύ αυτών και στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα στο οποίο συμμετέχει η Νέα Δημοκρατία.

*Κατηγορούν την ελληνική κυβέρνηση επειδή συστηματικά, εδώ και χρόνια, απαγορεύει την ανάδειξη εκπροσώπων της «μακεδονικής μειονότητας» και δεν αναγνωρίζει τη «μακεδονική γλώσσα, αποκλείοντας έτσι την εκμάθησής της στα σχολεία».

*Ζητούν τη λειτουργία της Ενωσης «Σπίτι του Μακεδονικού Πολιτισμού» στη Φλώρινα, καθώς η Ελλάδα έχει «καταδικαστεί για το θέμα από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο το 1998».

*Προτείνουν την άμεση διεξαγωγή ειδικής έρευνας, ώστε οι εκπροσώποι της «μειονότητας» να μιλήσουν για τα προβλήματά τους.

*Το ψήφισμα, πάντως, δεν προβλέπεται να υιοθετηθεί σύντομα, καθώς πρέπει να συζητηθεί πρώτα στις ειδικές επιτροπές πριν κατατεθεί προς ψήφιση στην ολομέλεια της Κοινοβουλευτικής Συνέλευσης.


Χ. ΜΠ.



ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 27/05/2007


   

Logged

Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #205 on: June 07, 2007, 01:30:47 am »

ΕΚΘΕΣΗ επιτροπής του Ευρωκοινοβουλίου ζητεί αναγνώριση της συνταγματικής τους ονομασίας

Κόλαφος στην Ε.Ε. για Σκόπια

ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ,
Του ΚΩΣΤΑ ΜΟΣΧΟΝΑ


Τα Σκόπια κέρδισαν χθες μια σημαντική μάχη στην Ε.Ε. εις βάρος των ελληνικών θέσεων στο θέμα της ονομασίας. Και βρισκόμαστε ακόμη στην αρχή...

Η επιτροπή Εξωτερικών Υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου υιοθέτησε με συντριπτική πλειοψηφία (59 υπέρ και 4 κατά) την έκθεση του Ολλανδού ευρωβουλευτή Ερίκ Μεγέρ (Ενωτική Αριστερά) για την ευρωπαϊκή προοπτική της ΠΓΔΜ, η οποία όχι μόνον υποστηρίζει ότι «κάθε κράτος-μέλος επιλέγει το όνομά του ελεύθερα», αλλά ζητεί κατεπειγόντως την πλήρη αναγνώριση των διαβατηρίων με τη συνταγματική ονομασία της χώρας αυτής, δηλαδή «Δημοκρατία της Μακεδονίας», από όλα τα κράτη-μέλη...

Μόνον οι Ελληνες

Είναι ενδεικτικό ότι τα 4 μέλη της επιτροπής που καταψήφισαν την έκθεση ήταν οι Ελληνες ευρωβουλευτές Γιώργος Δημητρακόπουλος (Ν.Δ.), Πάνος Μπεγλίτης (ΠΑΣΟΚ), Θανάσης Παφίλης (ΚΚΕ) και Γιώργος Καρατζαφέρης (ΛΑΟΣ)... Μάλιστα, οι τροπολογίες των 4 απορρίφθηκαν όλες...

Η έκθεση θα συζητηθεί από την Ολομέλεια του Σώματος στη σύνοδο του Ιουλίου, αλλά όλα δείχνουν ότι πορεύεται προς υιοθέτηση. Αλλωστε, οι 29 ευρωβουλευτές που ψήφισαν την έκθεση εκπροσωπούν όλες τις πολιτικές ομάδες του Ευρωκοινοβουλίου.

Βέβαια, η έκθεση δεν είναι δεσμευτική και έχει συμβουλευτικό χαρακτήρα. Δεν παύει, όμως, να έχει ιδιαίτερη πολιτική σημασία και να αντανακλά τις θέσεις των εταίρων σε ένα λεπτό θέμα για την Ελλάδα, τη στιγμή που η ΠΓΔΜ αναμένει τον Απρίλιο 2008 την ένταξή της στο ΝΑΤΟ, την οποία θα χρησιμοποιήσει ως εφαλτήριο για την ένταξή της στην Ε.Ε... Η υπερψήφιση της έκθεσης δείχνει ότι η ελληνική θέση για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων δεν συγκινεί κανέναν από τους εταίρους.

Στην έκθεση ζητείται επίσης η κατάργηση των εθνικών συμπληρωματικών πληρωμών για την έκδοση βίζας και η διευκόλυνση της εισόδου τουλάχιστον των Σκοπιανών σπουδαστών, των επιστημόνων, των δημοσιογράφων και των επιχειρηματιών.

«Δικαίωμά του»

Για το θέμα της ονομασίας, υποστηρίζεται ότι «προκαλεί πλήρη σύγχυση στην κοινή γνώμη τόσο εντός όσο και εκτός της χώρας» η χρήση του όρου FYROM. Και αναφέρεται ότι η χρήση του όρου αυτού είναι σήμερα «ασυνήθης», υπενθυμίζοντας ότι «οι ΗΠΑ, η Ρωσία και η Κίνα, ακόμα και ορισμένα κράτη-μέλη της Ε.Ε.» χρησιμοποιούν τη συνταγματική ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας»... Για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι αποτελεί δικαίωμα «κάθε κράτους» να «επιλέξει το όνομά του ελεύθερα».

Μάλιστα, ο Ολλανδός εισηγητής αναφέρει ότι υπάρχουν και αλλού στην Ευρώπη «χώρες, οι ονομασίες των οποίων συμπίπτουν με ένα μέρος του εδάφους ενός γειτονικού κράτους» και στις περιπτώσεις αυτές, «η χρήση της ίδιας ονομασίας δεν προκαλεί προβλήματα». Και αναφέρει ως παράδειγμα το Βέλγιο-Λουξεμβούργο και τη Μολδαβία-Ρουμανία...

Στην έκθεση εκφράζεται η «δυσαρέσκεια» του Ευρωκοινοβουλίου για την απουσία λύσης στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Επιπλέον, η ΠΓΔΜ θεωρείται ότι «είναι η χώρα με τις περισσότερες πιθανότητες να προσχωρήσει πρώτη στην Ε.Ε. μετά την Κροατία, βάσει των επιδόσεών της και των υφιστάμενων συμφωνιών της με την Ε.Ε.»...


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 06/06/2007
Logged

xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #206 on: June 07, 2007, 16:19:47 pm »

nice news Smiley

ixic_
Logged

βαθειά...
Nosferatu
Guest
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #207 on: June 07, 2007, 16:31:06 pm »

που ακριβως ειναι τα nice news?απο περιεργεια... Tongue
Logged
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #208 on: June 07, 2007, 16:43:02 pm »

στο ότι η λογική εκτός από το να υπάρχει γενικά κι αόριστα...άρχισε να εκδηλώνεται κιόλας....όσον αφορά τη γείτονα...

και στο ότι οι έλληνες ξεφτιλίζονται τόσο κατάφορα σε ένα θέμα στο οποίο καταφανώς είχαν άδικο...και με αφορμή το οποίο καθυστέρησαν ακόμα περισσότερο -πολύ περισσότερο- ένα μικρό μεταπολεμικό κράτος... (και μην αρχίσουμε τώρα τα μακροσκελή περί ιστορίας....αυτά ας τα κρατήσει ο καθένας για τον ευατό του...μιλάμε για το απλό αυτονόητο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού)...

μη σου πω θα γουστάρω τρελά αν καταδικαστούμε κιόλας κάποια στιγμή από το Δ.Δ.Α.Δ ..για τη μη αναγνώριση της μειονότητας...
και θα γίνει βασικά έτσι όπως πάμε....

γιατί η πούτσα του τσολιά είναι βαριά μόνο για εσωτερική κατανάλωση...

πότε θα πάμε καμιά βόλτα με το μανώλη σκόπια νοσφεράτου;

ixic_
« Last Edit: June 07, 2007, 16:45:40 pm by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
xristoforos_
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr
*******
Gender: Male
Posts: 3049


αλλάζοντας...


View Profile
Re: Τα Σκόπια και το όνομα Μακεδονία
« Reply #209 on: June 07, 2007, 16:50:55 pm »

χαίρομαι γιατί ο βιασμός της λογικής...που ονομαζόταν πατριωτισμός για να ακούγεται ωραία...δέχεται ένα... ραπισματάκι.... κι εύχομαι να γίνει ...πολύ βαρύτερο...γιατί όταν κάνουμε άλλους να υποφέρουν ...να στερούνται των δικαιωμάτων τους...της πολιτιστικής και οικονομικής τους συνέχειας και εξέλιξης...είτε εντός...είτε εκτός συνόρων...μας αξίζουν πολύ περισσότερα...

όποιος εξέφραζε μια αντίθετη άποψη...ήταν ή ελαφρώς χαζός...ή "υπερβολικά αριστερός"...ή προδώτης...ή κολλημένος ..ή...ή...
τελικά ...ίσως απλά να μην ήθελε να υιοθετήσει a priori...ό,τι σκατό παίζει γύρω του....

τσιου μπέιμπιζ
ixic_
« Last Edit: June 07, 2007, 16:55:50 pm by xristoforos_ » Logged

βαθειά...
Pages: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 58 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...