Εκλογές 2015 | Ποια στάση πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι?

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Fcoriolis]

Άρα δεν θα τον εμπιστευτώ εγώ τουλάχιστον.

Είναι κατά της ιδιωτικής παιδείας, ενώ τα παιδιά τους είναι σε ιδιωτικά σχολεία.
Είναι κατά του καπιταλισμού, επενδύουν όμως σε αυτόν με μετοχές.

[Grecs]

You have been warned.


g   22:40:32   Posting in Εκλογές 2015 | Ποια στάση πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι?.

[Fcoriolis]

Anyway, καλά τα είπαμε πάντως.
Χαιρετώ και καλή χρονιά και πάλι!

[Groucho]

Για τον Γκρεκς, πως ξέρεις ότι ο άνθρωπος ήταν εξ αρχής κομμουνιστής;
Όταν ζούσε στην σπηλιά ήταν κομμουνιστής; Δεν το καταλαβαίνω (χωρίς ειρωνεία, απλά δεν καταλαβαίνω).

Αλλά ας αφήσουμε το παρελθόν και ας πάμε στη Ρουμανία τη Βουλγαρία και τη Ρωσία που (σκοπίμως;; αποφεύγονται. Εκεί ήταν ο κομμουνισμός, αλλά δεν δούλεψε. Γιατί μένει εκτός σχολιασμού αυτό;  

Αυτα καταρχας τα ξερουμε απο φυλες οι οποιες ζουσανε πρωτογονα τον 15ο αιωνα και μετα οντας απομονωμενες (Αμερικη, Αυστραλια, νησια του Ειρηνικου κλπ). Οι περιγραφες των εθνολογων κανουν λογο για φυλες στις οποιες υπαρχει καταμερισμος εργασιας, απουσια οικογενειας και απουσια της εννοιας της περιουσιας. Υπαρχει βεβαια αρχηγος αλλα δεν ηταν συνδεδεμενος αρχικα με δικαιωματα περιουσιας και εκκμεταλευσης. Οι φυλες που βρεθηκανε, βρεθηκανε σε διαφορα σταδια εξελιξης που δειχνανε οτι αρχιζανε απο πρωτογονο κομμουνισμο και προσεγγιζανε με παραλλαγες την φεουδαρχια που υπηρχε μεχρι τοτε στον υπολοιπο κοσμο. Προσπαθουσανε απο τις μαρτυριες των "αγριων" να μαθουν περισσοτερα για τις κοινωνιες τους και την ιστορια τους.

http://sanejoker.info/2014/12/amerigo-vespucci.html

[Grecs]

Για τον Γκρεκς, πως ξέρεις ότι ο άνθρωπος ήταν εξ αρχής κομμουνιστής;
Όταν ζούσε στην σπηλιά ήταν κομμουνιστής; Δεν το καταλαβαίνω (χωρίς ειρωνεία, απλά δεν καταλαβαίνω).

Αλλά ας αφήσουμε το παρελθόν και ας πάμε στη Ρουμανία τη Βουλγαρία και τη Ρωσία που (σκοπίμως;; αποφεύγονται. Εκεί ήταν ο κομμουνισμός, αλλά δεν δούλεψε. Γιατί μένει εκτός σχολιασμού αυτό;  

Αυτα καταρχας τα ξερουμε απο φυλες οι οποιες ζουσανε πρωτογονα τον 15ο αιωνα και μετα οντας απομονωμενες (Αμερικη, Αυστραλια, νησια του Ειρηνικου κλπ). Οι περιγραφες των εθνολογων κανουν λογο για φυλες στις οποιες υπαρχει καταμερισμος εργασιας, απουσια οικογενειας και απουσια της εννοιας της περιουσιας. Υπαρχει βεβαια αρχηγος αλλα δεν ηταν συνδεδεμενος αρχικα με δικαιωματα περιουσιας και εκκμεταλευσης. Οι φυλες που βρεθηκανε, βρεθηκανε σε διαφορα σταδια εξελιξης που δειχνανε οτι αρχιζανε απο πρωτογονο κομμουνισμο και προσεγγιζανε με παραλλαγες την φεουδαρχια που υπηρχε μεχρι τοτε στον υπολοιπο κοσμο. Προσπαθουσανε απο τις μαρτυριες των "αγριων" να μαθουν περισσοτερα για τις κοινωνιες τους και την ιστορια τους.

http://sanejoker.info/2014/12/amerigo-vespucci.html

 
 Καποιο δικο σου σχολιο πανω σε αυτο? Δεν καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης με την φυση των ανθρωπων στο τελος. Εμενα παντως μου γυρναει το ματι οταν ακουω για ανθρωπους που ειναι ερμαια της φυσης τους. Για μενα υπαρχουν μονο ανθρωποι που ειναι ερμαια του περιβαλλοντος μεσα στο οποιο μεγαλωσανε.

[Groucho]

 Αυτα καταρχας τα ξερουμε απο φυλες οι οποιες ζουσανε πρωτογονα τον 15ο αιωνα και μετα οντας απομονωμενες (Αμερικη, Αυστραλια, νησια του Ειρηνικου κλπ). Οι περιγραφες των εθνολογων κανουν λογο για φυλες στις οποιες υπαρχει καταμερισμος εργασιας, απουσια οικογενειας και απουσια της εννοιας της περιουσιας. Υπαρχει βεβαια αρχηγος αλλα δεν ηταν συνδεδεμενος αρχικα με δικαιωματα περιουσιας και εκκμεταλευσης. Οι φυλες που βρεθηκανε, βρεθηκανε σε διαφορα σταδια εξελιξης που δειχνανε οτι αρχιζανε απο πρωτογονο κομμουνισμο και προσεγγιζανε με παραλλαγες την φεουδαρχια που υπηρχε μεχρι τοτε στον υπολοιπο κοσμο. Προσπαθουσανε απο τις μαρτυριες των "αγριων" να μαθουν περισσοτερα για τις κοινωνιες τους και την ιστορια τους.

http://sanejoker.info/2014/12/amerigo-vespucci.html

  Καποιο δικο σου σχολιο πανω σε αυτο? Δεν καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης με την φυση των ανθρωπων στο τελος. Εμενα παντως μου γυρναει το ματι οταν ακουω για ανθρωπους που ειναι ερμαια της φυσης τους.

Το έβαλα ως πηγή βασικά για αυτό που είπες παραπάνω.

Ο Αμέριγκο, τον Ιανουάριο του 1502, έφτασε στη Βραζιλία (ό,τι αποκαλούμε εμείς Βραζιλία). Καθώς λειτουργούσε ως εθνολόγος και όχι ως κατακτητής, έζησε για είκοσι μέρες με τους αυτόχθονες που συνάντησε, κάποια φυλή που δεν γνώριζε τη φωτιά, τα ρούχα και την ιδιοκτησία.

Και γράφει γι” αυτούς:

«Καθώς δεν έχουν ούτε νόμο ούτε θρησκευτική πίστη, ζουν σύμφωνα με τη φύση. Δεν καταλαβαίνουν τίποτα για την αθανασία της ψυχής. Κανένας τους δεν έχει ατομική περιουσία, γιατί όλα είναι κοινά. Δεν έχουν σύνορα βασιλείου ή επαρχίας. Δεν έχουν βασιλιά ούτε υπακούν σε κανένα. Καθένας είναι κύριος του εαυτού του. Δεν υπάρχει δικαστική διοίκηση, άχρηστη γι” αυτούς, γιατί σύμφωνα με τον δικό τους κώδικα δεν κυβερνά κανείς. Ζουν σε κοινοβιακά σπίτια, χτισμένα σαν πολύ μεγάλες καλύβες.»

Και παρακάτω:

«Οι γάμοι τους δεν είναι με μία γυναίκα μόνο, παρά ζευγαρώνουν με όποια επιθυμούν και χωρίς πολλές διατυπώσεις. Δεν έχουν κληρονόμους, γιατί δεν έχουν ιδιοκτησία.»


Το τί πιστεύω εγώ πάνω στο θέμα είναι εκτός θέματος εδώ

[Fcoriolis]

«Καθώς δεν έχουν ούτε νόμο ούτε θρησκευτική πίστη, ζουν σύμφωνα με τη φύση. Δεν καταλαβαίνουν τίποτα για την αθανασία της ψυχής. Κανένας τους δεν έχει ατομική περιουσία, γιατί όλα είναι κοινά. Δεν έχουν σύνορα βασιλείου ή επαρχίας. Δεν έχουν βασιλιά ούτε υπακούν σε κανένα. Καθένας είναι κύριος του εαυτού του. Δεν υπάρχει δικαστική διοίκηση, άχρηστη γι” αυτούς, γιατί σύμφωνα με τον δικό τους κώδικα δεν κυβερνά κανείς. Ζουν σε κοινοβιακά σπίτια, χτισμένα σαν πολύ μεγάλες καλύβες.»

Και παρακάτω:

«Οι γάμοι τους δεν είναι με μία γυναίκα μόνο, παρά ζευγαρώνουν με όποια επιθυμούν και χωρίς πολλές διατυπώσεις. Δεν έχουν κληρονόμους, γιατί δεν έχουν ιδιοκτησία.»
[/i]

Ωραία αυτά ρε παιδιά, αλλά έτσι δεν υπάρχει κάποια πρόοδος, ο άνθρωπος ζει σαν ζώο λες και είναι αγέλη.
Αυτό όμως δεν έχει πολιτισμό, ούτε επιστημονική πρόοδο.
Όσο για τη δικαστική διοίηκηση, δεν τους χρειάζεται προφανώς αν είναι όλοι σαν οικογένεια, αν όμως κάποιος κάνει μια παρατυπία του στυλ σκοτώσει κάποιον από τη φυλή, τότε είναι όλα καλά ή τον καίνε ζωντανό;

Δεν έχουν ατομική περιουσία γιατί οι δουλειές είναι ισότιμες εκεί, όλοι ασχολούνται με γεωργία και κτηνοτροφία κυρίως. Δεν έχουν γιατρούς, μηχανικούς κλπ.
Αν υπάρχει κάποιος γιατρός θα αντιμετωπίζεται με αρκετό σεβασμό έναντι των άλλων, το οποίο δείχνει μια διαφορετικότητα και κλιμάκωση.

Πέρα από αυτά, τα οποία μπορεί να είναι και βλακείες τελικά, στο σημερινό κόσμο δεν μπορούμε να έχουμε μια μαζική επιστροφή στη φύση και στον τότε τρόπο ζωής όποιος και αν ήταν. Αυτό που κάνουμε είναι να προσαρμόσουμε το τωρινό σύστημα.
Ισχύει ο καπιταλισμός, μια κλιμάκωση χρειάζεται απλά η οποία να μην ξεφεύγει στα άκρα της. Δηλαδή όχι πολιτικοί με 10^29 ευρώ στην άκρη, ούτε απλό λαός με 10^(-29) ευρώ μισθό.
Γενικά όχι αυστηρό σύστημα, απλά βέβαιο με σοβαρούς ελέγχους. Έκλεψες = θα πληρώσεις, όχι αν σε πιάσουν θα πληρώσεις.

[Grecs]

 Ok να συμπληρωσω οτι αυτο που τους εκανε να τρωγωνται χωρις να ξερουν το γιατι, λεγεται ηθικη, θρησκεια και "φυση του ανθρωπου"  (ή αλλιως ιδεολογικος μηχανισμος εξουσιας)τα οποια περασανε απο γενια σε γενια, είτε γιατι υπήρχε η ανάγκη να προστατευτούν απο κάτι κάποτε και το κάνανε μέσω του μπαμπούλα, είτε διοτι κάποιος σε θέση εξουσιας θέλησε να περάσει την θέληση του για διαιώνιση της εξουσιας του στους απο κάτω που τους εκμεταλλεύεται. Η ιστορια μας στην ουσια ειναι ιδια εδω και χιλιαδες χρονια.

[Endeavour X]

Αυτες τι συζητησεις δεν εχετε βαρεθει να τις κανετε?
Αφου και οι μεν και οι δε ειστε τοσο κατασταλλαγμενοι και αδιαλλακτοι, τι εχετε να συζητησετε?


Μονο το εγω σας κανακευετε εγω αυτο παιρνω ως τωρα, και καποιοι ειστε και σοβαροι...

[Karaμazoβ]

«Καθώς δεν έχουν ούτε νόμο ούτε θρησκευτική πίστη, ζουν σύμφωνα με τη φύση. Δεν καταλαβαίνουν τίποτα για την αθανασία της ψυχής. Κανένας τους δεν έχει ατομική περιουσία, γιατί όλα είναι κοινά. Δεν έχουν σύνορα βασιλείου ή επαρχίας. Δεν έχουν βασιλιά ούτε υπακούν σε κανένα. Καθένας είναι κύριος του εαυτού του. Δεν υπάρχει δικαστική διοίκηση, άχρηστη γι” αυτούς, γιατί σύμφωνα με τον δικό τους κώδικα δεν κυβερνά κανείς. Ζουν σε κοινοβιακά σπίτια, χτισμένα σαν πολύ μεγάλες καλύβες.»

Και παρακάτω:

«Οι γάμοι τους δεν είναι με μία γυναίκα μόνο, παρά ζευγαρώνουν με όποια επιθυμούν και χωρίς πολλές διατυπώσεις. Δεν έχουν κληρονόμους, γιατί δεν έχουν ιδιοκτησία.»
[/i]

Ωραία αυτά ρε παιδιά, αλλά έτσι δεν υπάρχει κάποια πρόοδος, ο άνθρωπος ζει σαν ζώο λες και είναι αγέλη.
Αυτό όμως δεν έχει πολιτισμό, ούτε επιστημονική πρόοδο.
Όσο για τη δικαστική διοίηκηση, δεν τους χρειάζεται προφανώς αν είναι όλοι σαν οικογένεια, αν όμως κάποιος κάνει μια παρατυπία του στυλ σκοτώσει κάποιον από τη φυλή, τότε είναι όλα καλά ή τον καίνε ζωντανό;

Δεν έχουν ατομική περιουσία γιατί οι δουλειές είναι ισότιμες εκεί, όλοι ασχολούνται με γεωργία και κτηνοτροφία κυρίως. Δεν έχουν γιατρούς, μηχανικούς κλπ.
Αν υπάρχει κάποιος γιατρός θα αντιμετωπίζεται με αρκετό σεβασμό έναντι των άλλων, το οποίο δείχνει μια διαφορετικότητα και κλιμάκωση.

Πέρα από αυτά, τα οποία μπορεί να είναι και βλακείες τελικά, στο σημερινό κόσμο δεν μπορούμε να έχουμε μια μαζική επιστροφή στη φύση και στον τότε τρόπο ζωής όποιος και αν ήταν. Αυτό που κάνουμε είναι να προσαρμόσουμε το τωρινό σύστημα.
Ισχύει ο καπιταλισμός, μια κλιμάκωση χρειάζεται απλά η οποία να μην ξεφεύγει στα άκρα της. Δηλαδή όχι πολιτικοί με 10^29 ευρώ στην άκρη, ούτε απλό λαός με 10^(-29) ευρώ μισθό.
Γενικά όχι αυστηρό σύστημα, απλά βέβαιο με σοβαρούς ελέγχους. Έκλεψες = θα πληρώσεις, όχι αν σε πιάσουν θα πληρώσεις.

To βασικο προβλημα μας δεν ειναι οι πολιτικοι με 10^29 στην ακρη, αλλα οι μεγαλοβιομηχανοι και εφοπλιστες που "δουλεψαν" με τα 10^129 στην ακρη.


Αυτα τα πρωτογονίστικα για επιστροφή στην φυση ετσι δε τα λεει κανενας. Οι πρωτογονοι, να το πουμε καθαρά και ξαστερα, δεν ειχαν επιλογή στο "εκπολιτιστουν": γιατι οταν η τεχνολογία προοδευσε και αλλαξαν οι παραγωγικές σχέσεις, θελαν-δε θελαν κατερρευσε και το φυλετικό σύστημα. Τα οικονομικά συστηματα επικρατούν με όρους συμφεροντος στην τελική, οχι γιατι είναι "λογικότερα".

Αυτό που θελαν να σου δειξουν τα παιδιά πανω ειναι οτι ο καπιταλισμός δεν υπήρχε πάντα, ουτε καν το κράτος δεν υπήρχε παντα. Ο σκοπός ειναι να στηλιτευθεί αυτή η αποψη οτι η τωρινη κοινωνικη οργάνωση υπηρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, οχι να γυρίσουμε στις σπηλιες.




Στην περιφέρεια σου, ποιον θα σταυρώσεις απο Νεά Δημοκρατία;;

Αυτες τι συζητησεις δεν εχετε βαρεθει να τις κανετε?
Αφου και οι μεν και οι δε ειστε τοσο κατασταλλαγμενοι και αδιαλλακτοι, τι εχετε να συζητησετε?


Μονο το εγω σας κανακευετε εγω αυτο παιρνω ως τωρα, και καποιοι ειστε και σοβαροι...

Δεν σε καταλαβαίνω, εισαι εναντίον της ρητορικής και της ανταλλαγής αποψεων;  Εχω την αποψή μου και αράχτε, κλεινω τα αυτια μου και νιανιανια;
Πραγματικα δε σε πιάνω εσενα και αλλους που τα λενε αυτά ωρες ωρες.  


Και να ταν για ζητήματα σεξουαλικών στάσεων ή για ομάδες να τα λέμε οταν πίνουμε τσίπουρα, να λεγα να μην προσπαθούμε να πεισουμε τον αλλον. Εδω μιλάμε για δημόσια ζητήματα οπως τις εκλογές του 2015.

[Endeavour X]

Αμφισβητω-πολυ εμφατικα-την παραγωγικοτητα της διαδικασιας αυτο ειν ολο
Τωρα αυτο το λεω σε σας που εχετε τελειως αλλη οπτικη του τι ειναι παραγωγικο και τι οχι
οποτε ειμαι φωνη βοωντος εν τη ερημω.

Εν πασει περιπτωσει δεν εκτιμω καθολου τον τροπο που περιεγραψες το πως το σκεφτομαι.


Για να συμπληρωσω αυτο που ειπα πιο πριν δεν ειμαι εναντιον της ανταλλαγης αποψεων,
αλλα αμφισβητω το ποσο μπορειτε να ανταλλαξετε εσεις συγκεκριμενα αποψεις.
Μπορει να λες ανταλλαγη αποψεων αλλα σκεφτεσαι επιχειρηματα για να πεισεις τον συνομιλητη σου, ποτε αυτα που σου λεει αυτος.
Ειδικα αν ειναιι διαφορετικης ιδεολογικης αφετηριας απ τη δικη σου.
Διορθωσε με αν κανω λαθος, δεν εχω προβλημα μ' αυτο, αλλα η δικη μου αισθηση αυτη ειναι.

[Karaμazoβ]

Αμφισβητω-πολυ εμφατικα-την παραγωγικοτητα της διαδικασιας αυτο ειν ολο
Τωρα αυτο το λεω σε σας που εχετε τελειως αλλη οπτικη του τι ειναι παραγωγικο και τι οχι
οποτε ειμαι φωνη βοωντος εν τη ερημω.

Εν πασει περιπτωσει δεν εκτιμω καθολου τον τροπο που περιεγραψες το πως το σκεφτομαι.

ηταν μια εκνευρισμενη αντιδραση στο"Μονο το εγω σας κανακευετε εγω αυτο παιρνω ως τωρα, και καποιοι ειστε και σοβαροι...". Και μαλιστα οταν εκμηδενίζεις και ο,τι γραψαμε παραπάνω.


Εχω παει 28 χρονών και ακόμα δεν εχω απογοητευτεί να συζητάω στο thmmy.gr. Ενας μονο ανθρωπος να φτάσει να σκεφτεται λιγο παραπανω, και με την σειρα του να συζηταει μαζι μου, ειναι κερδος. Τουλάχιστον ετσι συνέβη και με μενα οταν ήμουν μικρότερος.

[Grecs]

 Δεν μπορεις να κρινεις το ποσο παραγωγικο ειναι απο την στιγμη που η συζητηση ειναι δημοσια. Το να πεισω τον batman δεν ειναι ο σκοπος μου, ειναι καθαρα χαμενη υποθεση. Τα θεματα αυτα δεν χρειαζονται ιδιαιτερη μορφωση απλα λιγο θαρρος να φυγουμε απο την "ασφαλεια" μεσα στην οποια μεγαλωσαμε και να ψαξουμε παραπερα. Το να παρακινησω τον καθενα που παρακολουθει να το τολμησει ειναι ο σκοπος μου και ποτε δεν θα μαθω αν τον πετυχα και σε τι βαθμο. Κι εγω καπως ετσι αρχισα το ψαξιμο παρακολουθωντας συζητησεις εδω μεσα ή και αλλου χωρις να συμμετεχω στην αρχη.

[Endeavour X]

Δηλαδη το κανεις για τους νεους, αυτο μου λες?

Αν μου πεις ναι, θα το πιστεψω, απλα θελω να μαθω το γιατι.


Εξω απ' αυτο ομως, το τι ψαξιμο εχει κανει ο καθενας, ειναι δικια του υποθεση
υπο την εννοια οτι δεν ειναι απαραιτητο να την κανει παντιερα και να την συζητα συνεχως για να υπαρχει.
Επισης το οτι ο ιδιος καθενας αμφισβητει και διερωταται δε σημαινει οτι διαφωνει κιολας.

[Fcoriolis]

Endeavour παιδί μου, μην κοιτάς αν δεν θέλεις.
Όπως βλέπεις όλοι έχουμε την αποψάρα μας και θα την πούμε, δίνοντας μια εξήγηση γιατί την πιστεύουμε. Προφανώς δεν θα πείσω τον grecs,Karamazoφ ή αυτός σε μένα, αλλά θα προσπαθήσω να καταλάβω γιατί σκέφτεται έτσι και αν είναι σωστά αυτά που λέει.
Μια άποψη και μια ιδεολογία δεν αλλάζει από τη μια μέρα στην άλλη.

Επίσης, το να έρχεσαι και να λες ότι κανακεύουμε το εγώ μας και ότι δεν μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις σημαίνει ότι θεωρείς τον εαυτό σου υπεράνω και κανακεύεις το εγώ σου.