THMMY.gr

Η συζήτηση ξεκίνησε στο shoutbox ως εξής:

Μπυρομανής:

Grecs:

Ex_Mechanus:

Συμφωνω στο οτι ρολος ενος ΚΚ πρεπει να ειναι η οργανωση της επαναστασης και οχι η συμμετοχη σε αστικες κυβερνησεις. Αυτο εχει αποδειχθει οτι οδηγει ουσιαστικα σε αποδυναμωση του κινηματος.

Ρεαλιστικα ομως, στις επερχομενες εκλογες θα παιξουν δυο σεναρια: κυβερνηση ΝΔ, κυβερνηση ΣΥΡΙΖΑ. Εκει παει και το "καλυτερη δυνατη επιλογη". Προφανως υπαρχουν καλυτερες επιλογες αλλα δεν βλεπω καποιο αλλο σεναριο να εχει δυναμικη πχ ισχυρο ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ στη βουλη.

Αυτο που θελω να πω ειναι το εξης: θα μπορουσαν οι αριστεροι ψηφοφοροι να συσπειρωθουν στο ΣΥΡΙΖΑ, ωστε να προκυψει το καλυτερο ΕΚΛΟΓΙΚΟ σεναριο (απο τα 2) και επειτα κινηματικα να παμε για αλλα. Αφου ξεκαθαριζουμε οτι υπαρχει διαχωρισμος εκλογικης διαδικασιας και κινηματος.

Πως ας πουμε θα βοηθησει μια ψηφος στο ΚΚΕ η σε εξωκβ κομματα απο τη στιγμη που η εκλογικη βαση της αριστερας παραμενει σταθερη θα ελεγα αρα θα υπαρχει μετακινηση απο τον ενα χωρο στο αλλο και τα ιδια τα κομματα την απορριπτουν αφου προτιμανε περισσοτερους απολυτους αριθμους στο δρομο απο οτι σε ψηφους?


edit: Ο συλλογισμός μου είναι ο εξής: αφού απαγκιστρωνόμαστε από εκλογικές διαδικασίες, γιατί να μην στηρίξουμε το καλύτερο σενάριο από τα 2? Αφού έτσι κι αλλιώς δεν μας νοιάζει το αποτέλεσμα. Η πολιτική ίδια είναι. Απλά ο ένας μιλάει για 751 ευρώ κατώτατο μισθό και επανακρατικοποιήσεις.

 Και το ΚΚΕ και εγω πιστευουμε οτι ο Συριζα στην καλυτερη θα μπορεσει να μεταθεσει το προβλημα στον χρονο και θα ανακουφισει κοσμο προσωρινα. Γενικα αν το ΚΚΕ πει θα στηριξω μονο τα μετρα του ΣΥΡΙΖΑ που θα πανε προς μια σοσιαλιστικη κατευθυνση θα τσινισουν οι κυριοι εγχωριοι συνομιλητες του ΣΥΡΙΖΑ που ειναι οι βιομηχανοι-επιχειρηματικοι κυκλοι κλπ. Το ΚΚΕ αν μπει στον χορο θα χορεψει και σοσιαλιστικα και καπιταλιστικα αναγκαστικα το οποιο σημαινει οτι μακροπροθεσμα θα γερνει η πλαστιγγα προς το καπιταλιστικα. Εν πασει περιπτωση το ΚΚΕ ειναι η μονη σοβαρη κομμουνιστικη δυναμη με τα χιλια κακα του και στραβα του και δεν το βρισκω σοφο να ειναι λερωμενο σε περιπτωση που καταρρευσει και η ψευδαισθηση του ΣΥΡΙΖΑ γιατι αλλιως... πουλο.

εγώ πιστεύω ότι ο Σύριζα πριν το 12 ήταν πιο καθαρό απο το ΚΚΕ πάντως. Το κκε έχει λερωθεί, αλλά απο τα κοινοβουλευτικά κόμματα αυτή τη στιγμή είναι το λιγότερο λερωμένο!

Οι "κυλίδες" του ΚΚΕ είναι η Βάρκιζα και το 1989; Ποιο ηταν το κριτήριο "καθαρότητας" το 2012;



Κατ'εμε ψήφο στο ΣΥΡΙΖΑ, με την λογική του "μικρότερου κακου", θα οδηγήσει μεσοπρόθεσμα σε μεγαλύτερα κακα. Εξηγούμαι:

- Δίνοντας ατομικά δύναμη στον ΣΥΡΙΖΑ, αυτός συμβιβάζει τον κόσμο με διεκδικήσεις-ψίχουλα, αλλα και τον περιορίζει να κινηθεί μεσα στα πλαίσια μια εχθρικής για τον λαό δομής, της Ευρωπαικής Ενωσης. Δεν ριζοσπαστικοποιεί τον κόσμο, τον οδηγει -και οδηγείται απο την κοινη γνωμη- σε μια πασοκικη διαχείριση για μια επιστροφή στα παλιά. Και επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ εχει αριστερες καταβολές, μετεπειτα αποτυχία του ή ενσωματωση του (που ηδη γίνεται), θα απογοητεύσει μαζικα τον κόσμο και θα τον οδηγήσει στην ακροδεξιά.

- Τυχόν "διαρροη ψηφοφόρων" απο τα λεγόμενα αριστερα κομματα προς το ΣΥΡΙΖΑ θα αποδυναμώσει σημαντικά τα πρωτα. Αυτό σημαίνει πως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα μεινει παλι εκτός Βουλής, και το ΚΚΕ δεν θα μπορεί ουτε καν να κατεβάσει νομους στη βουλή, ουτε τροποποιήσεις, ενω η εκπροσωπηση του στις επιτροπές θα είναι πολύ μικροτερη. Επομένως, ακόμα και για να ακουστει θα γίνει ακόμη πιο δύσκολο.



Το βασικότερο θα έλεγα ειναι πως ο ΣΥΡΙΖΑ πλεον ειναι απο τις διακυρηξεις του (οχι απο 2-3 παλιους ΚΚΕ εσ. που χουν μεινει) ενα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα , συγχρονο κιολας. Δε νοείται για μένα κάποιος να ειναι αντικαπιταλιστης ή κομμουνιστης και να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ. Ειναι σα να υποκύπτει και αυτός σε αυταπάτες οτι ο καπιταλισμός μπορεί να γίνει δίκαιος, για πάντα ή οτι με κάποιο ειρηνικό τρόπο οι Μελισσανίδηδες και οι Μαρινάκηδες θα δωσουν με χαρά τον πλουτο τους. Ενισχύει την λογική της ανάθεσης και διαπραγματευσης με τα μεγάλα κεφαλια, και πραγματικα δεν βαζει τον πλατυ κόσμο στο προσκήνιο: τετοιο ποσοστό αριστερό κόμμα στην Ελλαδα ειχε δεκαετίες να πάρει και ωστόσο, δεν βλεπουμε ενισχυση του εργατικου κινηματος. Ολοι περιμένουν τον ΣΥΡΙΖΑ να εκλεγει και να τους σώσει ως δια μαγείας.




Ακόμα και για εναν αριστερο αντικαπιταλιστη οι επιλογές ειναι ΚΚΕ ή ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Ωστόσο, και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ εχει ενα πρόγραμμα που θυμίζει τον πρώιμο ΣΥΡΙΖΑ, δηλαδη "μια αντικαπιταλιστική κυβερνηση που θα προωθησει ενα μεταβατικό στάδιο προς τον σοσιαλισμό", εντός αστικού κρατους. Δεν μπορώ να πω μετα βεβαιότητος οτι αυτό θα πετύχει ή θα αποτύχει, αλλα μεχρις σημερα δεν εχει εγκαθιδρυθει πουθενα ετσι σοσιαλιστικό κρατος.

Ο σοσιαλισμός δεν είναι μια προφητεία ή ενα φετιχ. Ειναι η μόνη διέξοδος απο ενα οικονομικό συστημα που οδηγεί τη συντριπτικη πλειοψηφία του πλανήτη στην φτώχεια και πιθανόν και στον πόλεμο. Χρειάζεται απότομα η βάση της οικονομίας να γίνει σοσιαλιστική, και ο,τι χτιστεί παραπέρα να γίνει σε αυτή τη βαση. Και αυτή η αντίληψη και η διαλυση των αυταπατών πρέπει να διαχυθεί στον κόσμο, ωστε αυτός να την κάνει πράξη. Το μόνο κόμμα το οποιο εργάζεται σοβαρότερα στην Ελλαδα προς αυτή την κατεύθυνση κατ εμε -με τα όποια απωθητικά που εχει καποιες φορες- είναι το ΚΚΕ.

Ωστόσο συμβαίνει και το ανάποδο. Δηλαδή διαρροή ψηφοφόρων από το ΣΥΡΙΖΑ προς ΑΝΤΑΡΣΥΑ/ΚΚΕ, όχι πολύ μεγάλη, της τάξης του 2-5% συνολικά μπορεί να οδηγήσει σε επανεκλογή της ΝΔ.

Και εμένα προσωπικά με τρομάζει πολύ αυτό το σενάριο.

Υπάρχει και η άποψη πάντως ότι η επανεκλογή της ΝΔ θα ενισχύσει την εξαθλίωση του λαού, με αποτέλεσμα να επιταχυνθούν οι επαναστατικές διεργασίες. Είναι το μόνο θετικό που βλέπω.

edit: δεν υποκύπτω σε αυταπάτες. Ξέρω τι φίδια είναι εκεί μέσα. Διαφωνώ με αυτό που λέει ο silvo ότι ήταν καθαρός ο ΣΥΡΙΖΑ. Πάντα οπορτουνιστικό κόμμα ήταν χωρίς ξεκάθαρες θέσεις.
Δικαιολογώ την ψήφο εκεί όμως ΜΟΝΟ για να μην βγουν οι άλλοι.

Ετοιμαστείτε ... σε 30 μερες θα δουμε πραματα και θαματα. Κωλοτούμπες τεράστιες:


Παππάς: Με σταυρό ο Κουβέλης στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ

Ο διεθυντής του πολιτικού γραφείου του Αλέξη Τσίπρα, Νίκος Παππάς, μιλώντας στο ραδιοφωνικό Σταθμό «Παραπολιτικά» και στο Νίκο Ευαγγελάτο, διευκρίνισε ότι ο Φώτης Κουβέλης θα συμπεριληφθεί στα ψηφοδέλτια εκείνα που χρειάζονται σταυρό προτίμησης και όχι στο επικρατείας, όπως είχε διαρρεύσει αρχικά.
 
Ο Νίκος Παππάς δήλωσε επίσης ότι το όνομα του προσώπου που θα προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ για την Προεδρία της Δημοκρατίας θα ανακοινωθεί μετά τις εκλογές.

http://www.topontiki.gr/article/91400/Pappas-Me-stauro-o-Koubelis-sta-psifodeltia-tou-SURIZA








Εφόσον ειναι φίδια, αμα βγουν οι ΣΥΡΙΖΑιοι και οχι οι ΝΔ, τι διαφορα ουσιαστική θα έχουν;

Και πα στο διαλο, εσυ το ψάχνεις το πράμα, θα πεις "παιδια αλλα περίμενα, αλλα γίνανε, εκανα λαθος". Οι αλλοι οι μικρομεσαίοι και μικροι ελληνες μετα πόσο εύκολα θα πουν "την είδαμε και την Αριστερα τι έκανε, προσκύνησε την ΕΕ" και θα πάνε μετά βουρ για στην Ακροδεξια;

Ε καλά αυτό, αναμενόμενο... Πολύ πιθανό είναι ότι θα βγει ο Συριζα αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα. Θα βγαίνει ο Τσιπρανδρέου και θα λέει εγώ προσπάθησα, διαπραγματεύτηκα κλπ αλλά (!!) δεν μπορώ να κάνω κάτι. Από την άλλη, ο Σαμαράς θα κάνει χαλαρός αντιπολίτευση και όλοι θα είναι καλλυμένοι. Αυτή είναι η Ελλάδα. Εκτός, αν διαλυθούν τα πάντα όλα. Έρθει η πτώχευση και η δραχμή, πέσει πείνα και έρθουν γενικά ριζικές αλλάγες. Οκ τότε, ή θα γίνεις Σουηδία ή Αφρική. Και αν κρίνω από την προϊστορία της χώρας, ίσως πρέπει από τώρα να πάρουμε λίγο χρώμα. Βέβαια, έχει ακουστεί ότι και ο Τσιπρανδρέου στηρίζεται από την Αμερική, όπως και ο προκάτοχός του, για να χτυπήσουν οικονομικά την Γερμανία. Ωστόσο, στο σημείο που είμαστε η Κουτόφραγκοι έχουν πάρει όλα τα αναγκαία μέτρα και μάλλον βλέπω να διαδραματίζονται πολύ οδυνηρές καταστάσεις, αν το παίξει τόσο μάγκας ο Αλέξης.

Αυτά, λοιπόν. Σε λιγότερο από ένα μήνα εκλόγές, οπότε θα τελιώνουμε γρήγορα. Ο καθένας, ας αναλάβει τις ευθυνές της ψήφου του με ότι αυτό και αν συνεπάγεται. Αυτό πάει σε όλους, όπως και σε μένα. Καλή συνέχεια να έχουμε...


Επίσης, όσο πιο κοντά πας στην εξουσία, τόσο πιο πολύ σε ψειρίζουν και γίνονται φανερές οι πλάνες που πουλάς. Έτσι, γίνεσαι αντικείμενο εμπεγμού:

(http://4.bp.blogspot.com/-30SwB8z1vaU/UFx4cRjCYwI/AAAAAAABaMs/depF1q-CJRY/s400/tsipra94.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-tJZ8aHf0wc4/T9dWldpi0CI/AAAAAAAAADA/g_CZQJD1uRE/s1600/tsipras+draxmi.jpg)

Τα νόμιμα νέα χαρτονομίσματα θα είναι τα :  (προσοχή αλλάξτε τα παλιά 10χιλιαρα , 5χιλιαρα)
(http://www.nostimonimar.gr/wp-content/uploads/2014/12/%CE%A4%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%94%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE.jpg)

(http://arouraios.gr/wp-content/uploads/2014/12/4341.jpg)

Και αφού τώρα με τον Αλέξη θα είμαστε ένα πλήρως πολυπολιτισμικό κράτος, ορίστε νέεοι μερικές νέες συνήθειές μας
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10882326_766536963418213_804066707383373262_n.jpg?oh=0368ed0cefb7fc58ead7ccad122b3306&oe=5545376B&__gda__=1430726486_820d66cdb95449828e5679ebff94e73f)


(https://filopatria.files.wordpress.com/2013/11/e472d-tsiprandreas.jpg)

Δεν είπα ότι ο σύριζα ήταν καθαρός. Είπα ότι ήταν πιο καθαρός απο το ΚΚΕ!

Το ΚΚΕ δεν έχει μόνο τη βάρκιζα... Έχει και την απάθεια και τα αργά αντανακλαστικά, αλλά και τα λάθη που έγιναν για το συμφέρον του κόμματος εις βάρος του κόσμου ( βλέπε ολυμπιακή κ.α.)

Ο Σύριζα θεωρούσα ότι δεν ήταν στο σύνολο του βρώμικος με τις πρακτικές του. Στο σύριζα φταίγαν συγκεκριμένα πρόσωπα, όμως αυτό δεν δυσκόλευε τα υπόλοιπα μέλη να αναλάβουν δράσεις και να συνεισφέρουν.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 Tις πανες να σου αλλαξει καποιος χλεμπονιαρη.

έχουμε γεμίσει φασιστάκια ή είναι ιδέα μου; Ή μήπως τα φασιστάκια πήραν θάρρος;

Ρε τύπε, σοβαρα ??? καθαρος???  :o :o
Έχει μαζέψει το μεγαλύτερο μέρος του παλιού ΠΑΣΟΚ, που όλοι εκεί ήταν σοσια-ΛΗΣΤΕΣ. Με τις πρακτικές τους και με τον μέγα λαοπλάνο στο τιμόνι έφτασαν την χώρα εδώ, με ότι αυτό συνεπάγεται. Θα μας τρελάνεται εσείς εδώ. Είνα σαν να λες ότι, έχουν να προσφέρου τα παλιά λαμόγια του πασόκ στην χώρα, ε όχι ρε μαν .

Επίσης δες την υπογραφή μου....ΠΑΣ ΜΗ "ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ", "ΦΑΣΙΣΤΑΣ" (edited: silvo's logic)  , πραγματικά μαν , μήπως εσύ βρήκες αυτό το σύνθημα.. Καυτεθείαν έβγαλες το πόρισμα σου....

Και btw, θέλω να δω αν γίνουν κυβέρνηση, πώς θα παίρνουν αποφάσεις... Το 30 % Ή  αριστερή πλατρφόρμα ή δεν ξέρω πως αλλιώς, όλο διφωνεί με το υπόλοιπο μέρος. Νομίζεις ότι αυτοί θα είναι σε θέση να στηρίξουν μια ενοιαία απόφαση??

Τίποτα άλλο δεν έχω να πω, δεν έχει νόημα. Καλή πρωτοχρονιά, και ο καθένας να σκεφτεί καλά πως θα αξιοποίησει την ψήφο του. Προφανώς τα κρητήρια είναι υποκειμενικά και δεν κρίνω κανέναν. Όμως, μετά δεν έχει ... δεν ήξερα δεν ρώταγα.... Μια φορά την πατήσαμε με τον ΓΑΠ , ίσως τώρα γίνουν χειροτερα τα πράγματα ... ίσως και καλύτερα ... ψηφίστε όλοι και με σύνεση

καταρχήν μάθε να διαβάζεις... ΗΤΑΝ!!!!!

Κατα δεύτερον θέλει η πουτάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει λένε!!!! Δεν ήταν δύσκολο να βγάλω πόρισμα με βάση αυτά που πόσταρες και την υπογραφή σου! Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται, λένε αλλιώς!

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=52001.msg890336#msg890336 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=52001.msg890336#msg890336)

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51508.0 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=51508.0)

Βασικά και το φασίστας λίγο είναι που είπα, ανεγκέφαλε ΝΕΟΝΑΖΙ!

@xleboniaris

Αν θες κάνε και μια κριτική σε ΚΚΕ,Ποτάμι και Ν.Δ για να ολοκληρωθεί το σκεπτικό της κριτικής σου στον Σύριζα. Το λέω διότι σήμερα όλοι κάνουν κριτική στον Σύριζα,από χ.α μέχρι εξοκοινοβουλευτική αριστερά, και εστιάζοντας σε κάποια συγκεκριμένα αρνητικά του δεν μας δίνεται η δυνατότητα να καταλάβουμε το σκεπτικό του κριτή( εξαιρώ το κκ που κάνει την ίδια κριτική στο σύριζα με αυτήν που του έκανε το 10). Και μάλλον είναι κομβικό να φαίνεται ξεκάθαρα ποια είναι η αφετηρία του καθενός και μέσω ποιας οπτικής αξιολογεί τα διάφορα κόμματα, προκειμένου να μπορέσουμε εμείς που την διαβάζουμε να την σχολιάσουμε.
 
εδιτ: όπα , τώρα κατάλαβα τι παίζει. Διάβασα προηγούμενα ποστ σου και σχημάτισα εικόνα για την κριτική που ασκείς στα υπόλοιπα κόμματα. Χ.Α λοιπόν...

 Πλεον θεωρω πολυ κακη λογικη να ψηφιζεις τακτικιστικα και οχι ιδεολογικοπολιτικα. Αυτο εχει εκφυλισει το κοινοβουλιο σε μεγιστο οπορτουνισμο , αποιδεολογικοποιηση και εναν αχταρμα διχως προηγουμενο αρκει να βολεψουμε τον Τακη και τον Μητσο αφηνοντας λιγο σοβαροφανη λαϊκισμο μη μας πουνε και ξεφτιλες χωρις σχεδιο. Εκτος απο το ΚΚΕ δεν βλεπω κανεναν αλλο με συμπαγη ιδεολογια, ολοι δουλευουν σαν μαρκετιστες, θελουν να σου πουλησουν το προιον τους (το οποιο τα αφεντικα τους τους βαλανε να σου πουλησουν) και σου λενε ενα σωρο παπατζες ωστε να το πιστεψεις και να αγορασεις με την ψηφο σου. Το προιον μπορει να μην εχει καμια σχεση με την προεκλογικη δεσμευση ή με την ιστορια και ιδεολογια του κομματος αλλα το θέμα ειναι να πειστεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ πραγματικα εχει θολωσει τοσο τα νερα ιδεολογικα αλλα ειναι και τετοια η απογοητευση του κοσμου που θα μπορεσει να κανει το οτιδηποτε αν ανεβει στην εξουσια. Τον εχω ικανο για το καλυτερο και το χειροτερο, αλλα μάλλον παει για διαχειρηση της καταστασης επικοινωνιακα και ισως ενα χαλαρωμα προσκαιρο.

 Και βλεπεις να πηγαινουμε 5 χρονια χωρις σχεδιο κατευθειαν στα βραχια, να εφαρμοζουμε πολιτικες οι οποιες καμια επαφη δεν εχουν με την ελληνικη πραγματικοτητα και απλα προσπαθουν να διασωσουν τραπεζες και κεφαλαιο ωστε καποια στιγμη να δεησουν αυτοι να κανουν επενδυσουλες και να φαμε κι εμεις τιποτα. Και για αυτο ακομα αχρηστοι ειναι (για να εφαρμοσουν αυτα που λενε) αφου προσπαθουν να διαστρευλωσουν καθε μεταρυθμιση ετσι ωστε να μπορουν να βολευουν την πελατεια τους. Και βρισκομαστε εμεις αναμεσα και θυσιες να κανουμε και να μας βριζουν οτι δεν τηρουμε το προγραμμα. Κι εχει ολα τα πατηματα ο καθε ιδεολογος φιλελες να σου λεει οτι "ε βεβαια καταρρεουμε αφου δεν εχουμε κανει τιποτα", αλλα θα ψηφισει ΝΔ για να μην βγει ο ΣΥΡΙΖΑ απο την αλλη....

 Λογικες ψηφιζω ΝΔ για να φυγει το ΠΑΣΟΚ, ψηφιζω ΠΑΣΟΚ για να φυγει η ΝΔ ειδαμε καλα τι φερανε. Μην εμπλακουμε στα ιδια με την εναλλαγη ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ. Τα αποιδεολογικοποιημενα κομματα των δημοσιων σχεσεων, του επικοινωνιακου και του μαρκετινγκ το μπουλο.

     

Πες τα ρε ψηλέ. Κι ο Πάγκαλος έχει βραχνιάσει να το λέει. Αυτός είναι το νέο Πασόκ μαλλον ε;

Τι έγινε με την Ολυμπιακή;;

Το "απάθεια" μαλλον αυθαίρετο είναι, σα να τους λες αδιαφορους ενω δεν πιστευω πως ειναι. Το "αργα αντανακλαστικα" εχει νοημα αν οριστουν και τα "γρήγορα". Να κάνει αντάρτικο δηλαδη ή ... "αριστερη" κυβέρνα;






Μετα απο τις φωτογραφίες, δεν έχω άλλα σχόλια, θα πρέπε να ξεκινήσουμε απο τα βασικά και είμαι σε διακοπές. Φουλ για ΧΑ σε βλέπω σε κανα μήνα, αλλα μπορείς να το ρίξεις και Σαμαρά για να μη βγει ο ΣΥΡΙΖΑ.

στην ολυμπιακή όλη τσεπώνανε απο τα δάνεια και κανείς δεν μιλούσε...

Για τη φασιστική άνοδο δεν είχαν αργά αντανακλαστικά; Περίμεναν πότε θα τους χτυπίσουν για να αντιδράσουν!

Μεταξύ ποταμίου και Νέας Δημοκρατίας ποια θαρρείτε είναι η βέλτιστη λύση;
Θέλω να αποφύγω τα αριστερά κόμματα, γιατί τα θεωρώ υποκριτικά!

να μην πας καθόλου να ψηφήσεις!

Μα εγώ θέλω να ψηφίσω!

εμ αγόρι μου μυαλό δεν θα βάλεις ποτέ! Ποτάμια ονειρεύεσαι

Να ψηφίσω ΝΔ δηλαδή ?
Σωστά να αποφύγουμε τα χειρότερα.

H Στάση που πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι θα είναι η στάση της προτίμησής τους.... στα 4, ιεραποστολικό, από κάτω, από πάνω, δικτυωτό, η στάση του λαγού όλα είναι καλοδεχούμενα για τους πολιτικούς ώστε να περάσει ευχάριστα η θητεία τους..............

https://www.youtube.com/watch?v=vpDO_JPuWkY

Αναφερόμενος σε ΚΑΜΜΕΝΟ και ΚΟΥΒΕΛΗ   :P

Ψηφιστε ΝΔ ρε.Δεν εχουμε παντου Wi-fi.

Τζαμπατζη...... να κλεψεις του γείτονα...... δεν υπάρχουν λεφτά για φρι γουί φι..... με δανεικά ζούμε

Εμένα (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=60896.0) θα ψηφίσετε!

Εγώ πάντως Λεβέντη θα ψηφίσω , τον παρακολουθώ εδω και πολλα χρόνια και δεν αισθάνομαι οτι με εχει προδώσει σε κατι. Επίσης εχω αλλεργία σε οτι εχει μεγάλη προβολή απο τα πανελληνια μμε , γιατι πιστεύω οτι για κάποιον βρωμερό λόγο την εχει. Τελος επιθυμώ να εχουν την ευκαιρία τους ανθρωποι που ασχολούνται χρόνια με τα κοινα , οπως την ειχαν τοσοι και τόσοι τυχαρπαστοι τα τελευταια χρόνια.

   :-\

https://www.youtube.com/watch?v=GbkC49TvBN4

Με κουράζεις...

http://www.dailymotion.com/video/x2d8ele_%CE%B7%CF%80%CE%B5i%CF%81o%CF%83-tv1-22-12-2014_news

για μένα οι δεξιοί θα έπρεπε να ψηφίσουν λεβέντη! Είναι υποχρέωση τους να το κάνουν!

Τακτικιστική είναι η ψήφος υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ ενώ θες να ψηφίσες ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Επίσης, το ΚΚΕ ρε παιδιά έχει φτάσει να κράζει μέχρι και το Μπουγατσάν και στέλνει την Κανέλη να βρίζει τον Άδωνι στα κανάλια, πλάκα με κάνετε; Και αυτό με το Λεβέντη κάθε φορά, άμα σε εκφράζει ψήφιζε τον, άμα δεν σε εκφράζει μην τον ψηφίσεις, νά, αφήνω και εγώ ένα βίντεο για να δείξω πόσο φαιδρός είναι ο Λεβέντης.

https://www.youtube.com/watch?v=e6RAKc4g5aw

σωστά... Γιατί τους εκφράζει ο σαμαράς που είναι λαμόγιο και ο θοδωράκης που ουσιαστικά δεν λέει τίποτα... Πολύ λογικό! Λίγος σεβασμός δεν θα έβλαπτε.

Παιδιά κοιτάξτε , εγω προσωπικά εχω μείνει σκόπιμα εκτος των πολιτικών συζητήσεων και στο φορουμ και στο Πανεπιστήμιο γενικότερα. Δινω μια εναυση σε κάποιον που δεν ξερει τι να ψηφίσει , να κάτσει να ακούσει εκπομπες , να διαβάσει αρθρα , να κάνει τελος πάντων την ερευνα του... εαν η μοναδικη μας πληροφόρηση ειναι τα δημοφιλη δελτία ειδήσεων , δεν θα ακούσουμε ποτε κατι , οτιδήποτε , ουτε καν αρνητικο , για τέτοιους πολιτικούς σχηματισμούς. Προφανώς δεν θα ψηφίσει κατι κάποιος επειδη το λέω εγω !

Τωρα εαν κάποιος θελει ντε και καλά παραμονή Πρωτοχρονιάς να μπει σε πολιτικη αντιπαράθεση , εγω δε θα το αρνηθω. Αλλα οχι με βιντεάκια απο του Νωε τον καιρο , που ειναι προιον μοντάζ , που εχουν δημιουργηθει για χιουμοριστικούς λόγους... δεν κάνεις πολιτικη συζήτηση ετσι.

Προσπάθησα πολύ να μην το κάνω και συνήθως δεν το κάνω, αλλά κάποιες φορές παρασύρθηκα.
Αλλά παρόλο που δε φαίνεται, υπέρ σου είναι η προηγούμενη δημοσίευση (μου αρέσει η ειρωνεία). :)

Υπερ μου ναι , αν εννοεις οτι υπάρχει κινηση στο τόπικ και το βλέπει πιο πολύς κόσμος... πάντως δεν υπάρχει υπέρ μου και κατά μου , εγω δεν εχω προσωπικό οφελος απο οτι κι αν ψηφίσει κάποιος που παρακολουθει το φόρουμ ! Οποια και να είναι η σύνθεση της νεας Βουλής , εγω θα συνεχίσω να ειμαι αιωνιος και να χρωστάω Πεδιο 2 !

 :D   

 ... θα είχα ομως προσωπικο οφελος , αν ψηφιζόταν Προεδρος της Δημοκρατίας χτες ! Οι εκλογές ειναι ακριβό πράγμα , τα κόμματα (εντός Βουλης) παίρνουν εκτακτη επιδότηση για τα προεκλογικα τους εξοδα , οι υπηρεσιες αδειαζουν... δεν ειναι παιχνιδι οι εκλογες !

Πραγματικά είναι επικίνδυνο να ταυτίζεις το ΣΥΡΙΖΑ με όλη την αριστερά γιατί σε αποτυχία του πρώτου παίρνει η μπάλα όλους. Στο κάτω κάτω το ότι κυβερνάνε ακροδεξιοί δεν καθιστά όλους τους υπόλοιπους αριστερούς.

Αφού ξεκαθάρισα αυτό ας προχωρήσω.


Με το χέρι στην καρδιά, πιστεύεις ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα ακολουθήσει ίδια πολιτική με τη ΝΔ για την παιδεία (με αφορά άμεσα ως μέλος της πανεπιστημιακής κοινότητας), για τις ιδιωτικοποιήσεις και για τις απολύσεις στο δημόσιο?
Κατ'αρχήν, ο ίδιος ο Μητσοτάκης (ο Κυριάκος) είπε ότι οι απολύσεις δεν είναι μέτρο της τρόικας αλλά προγραμματική μεταρρύθμιση της ΝΔ.

Ένα ακόμα που σκέφτομαι είναι ότι ο Τσίπρας -σαν άτομο- είναι καθαρός από δικαστική άποψη. Δεν μπορούν να τον πάνε μέσα όπως τον Βενιζέλο με τα υποβρύχια και το Σαμαρά οι οποίοι δεν την γλιτώνουν και για αυτό οι ευρωπαίοι τους είχαν στο χέρι και πέρναγαν ότι ήθελαν. Άρα γιατί να φοβηθεί την κόντρα μαζί τους ο Alexis?

Επίσης, για να του κάνουν τόσο πόλεμο εγχώρια και ξένα ΜΜΕ κ πολιτικοί, κάτι φοβούνται δεν μπορεί.

Δεν περιμένω ανεξαρτησία της χώρας με το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ένα μεγάλο ποσοστό του λαού θα ανακουφιστεί αν καταφέρει να υλοποιήσει το μισό πρόγραμμα της ΔΕΘ. Το οποίο έχει πει ότι θα το κάνει με πόρους ΕΚΤΟΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗΣ (άρα συνεχίζω εγώ, "και στη διαπραγμάτευση να αποτύχουμε προγραμματικά είμαστε εντάξει", αυτή είναι η λογική του ΣΥΡΙΖΑ).


Μετά από τις παραπάνω σκέψεις καταλήγω στο ότι ΝΔ κ ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι το ίδιο. Λογική "άσπρος σκύλος μαύρος σκύλος όλοι οι σκύλοι μια γενιά" δεν χωράει εδώ ειδικά με την πόλωση που θα υπάρξει. Το ότι είναι φίδια πάει στο ότι πουλάνε σοσιαλισμό, αλλά αν ψάξεις τις θέσεις τους είναι κεντροαριστερά. Εφόσον δεις πίσω από αυτό και δεν περιμένεις τέτοια αλλαγή και ανεξαρτησία της χώρας νομίζω είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.

edit: Ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ τι θα κερδίσει πολιτικά αν αφού τον έχουν εμπιστευτεί τόσα εκατομμύρια έλληνες με ψήφο αντίδρασης κάνει κωλοτούμπα Σαμαρά 2012?

Δεν ειναι επικινδυνο,ειναι λαθος.

Χωρίς να είμαι 100% σίγουρος, ο καραμαζώφ έλεγε ότι στο μυαλό του περισσότερου κόσμου αριστερά= σύριζα, άντε βαριά βαριά και ΚΚΕ. Οπότε αν (ή όταν) ο ΣΥΡΙΖΑ τα σκατώσει, ο κάθε πικραμμένος θα πει "είδαμε και την αριστερά σας, μια από τα ίδια με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ είναι". Όντως είναι λάθος και επικύνδυνο κάποιος να ταυτίζει την αριστερά με τον σύριζα, αλλά στον κόσμο υπάρχει ριζωμένο το συριζα==αριστερά. Είναι μια πολύ δύσκολη και αργή διαδικασία να αλλάξει αυτό.

Ναι, γιατί τα κύρια στελέχη του σύριζα δεν είναι ο... Λαφαζάνης , αλλά ο μήτρογλου και ο σταθάκης, και ένα κάρο παλαιοπασόκοι. Και αυτοί είναι αποδεδειγμένο ότι δεν έχουν κανένα πρόβλημα για κολοτούμπες. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι ο τσίπρας ή οι παλιοί συριζαίοι έχουν σκοτεινά κίνητρα ή κάτι τέτοιο, απλά η πραγματικότητα γρήγορα θα τους προσγειώσει. Άλωστε, "ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμμένος με καλές προθέσεις". Και όταν η ευρώπη , ξέροντας ότι δεν σκέφτεσαι καν σαν ενδεχόμενο να βγεις από ευρώ/ΕΕ/ΝΑΤΟ , απαιτήσει μερικά πράγματα, είτε ο αλέξης είναι πρωθυπουργός, είτε ο Λένιν ο ίδιος, θα τα κάνει.

Καλά, δεν τον πολεμάνε και τόσο πολύ... Αλλά όσος πόλεμος γίνεται έρχεται από την αστική τάξη που επί ΝΔ/ΠΑΣΟΚ πολλαπλασίασε τα κέρδη της... Τώρα φοβάται ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα αναδείξει στην εξουσία μια νέα αστική τάξη (κατά τα πρότυπα του ΠΑΣΟΚ στα 80s), και άρα θα χάσουν λεφτά. Εμάς, σαν φοιτητές/εργαζόμενους/άνεργους, καθόλου δεν μας νοιάζει όμως αν το αφεντικό που δίνει 480 μισθό είναι ο μπόμπολας ή ένας "συριζαίος" επιχειρηματίας.

Μα η ΝΔ/ΠΑΣΟΚ δεν ακολουθούν μνημόνια επειδή "φοβούνται" τους ευρωπαίους μην τους κάνουν μύνηση... Έχουν αποδείξει πολλάκις ότι αν θέλουν να θαφτεί μια υπόθεση, θα θαφτεί.


Να γίνει ΠΑΣΟΚ στην θέση του ΠΑΣΟΚ

H Λιανα Κανελη ειναι στο ΚΚΕ δεν ειναι το ΚΚΕ. Και οσο γελοιος και να ειναι ο τροπος της και οσο απαραδεκτη και αν ειναι στην συμπεριφορα της  εχει ουσια σε αυτα που λεει. Ακομα και η κριτικη για το μπουγατσαν μια χαρα νοημα εχει αλλα οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρι. Δεν φταιει η λιανα που εχουμε γαλουχηθει ετσι ωστε να τα κανουμε πανω μας και να σταματαμε να σκεφτομαστε το οτιδηποτε οταν υπαρχει το τριπτυχο καινοτομια,αγορουλες,επιχειρηματικοτητα. Ο αδωνις γενικα μονο για βρισιμο ειναι, δεν ειναι για συζητηση.

 Νταξει ο Λεβεντης απλα κραζει και με αυτο πιο πολυ γουσταρουν οι ψηφοφοροι, αλλα πολιτικη μονο με κραξιμο δεν γινεται. Εχει δει κανεις τις προτασεις του Λεβεντη? Ιδανικο εκσυχρονιστικο ΠΑΣΟΚ χωρις διαφθορα. Προσωπικα να μου λειπει.


Οτι κερδισε και ο Σαμαρας. Θεσουλες για υμετερους (και αυτοι αλλες θεσουλες για δικους τους υμετερους και παει λεγοντας) και μερικα μηδενικα στον λογαριασμο του και των συνεργατων του. Στο μεταξυ βολεψε τραπεζιτες, εφοπλιστες και εργολαβους με ρυθμισεις οι οποιοι θα του το ξεπληρωσουν ποικιλοτροπως. Γενικα αν εσυ εισαι ηθικο ατομο μην περιμενεις, ειδικα απο πολιτικους, το ιδιο απο τους αλλους.  

Αυτο το λες εσυ ο φοιτητης που η γκλαβα σου μπορει να παει περα απο το κλιμα της τηλεορασης. Ο πολυς κοσμος δεν μπορει να κανει καν αυτες τις πολυ απλες επαγωγες και εχει την δυναμη να διαμορφωσει την ιστορια με τα χειροτερα χρωματα.

Μία ένσταση  Godhatesusall.

Αυτά που ξέρουμε ότι έχουν κάνει οι συγκεκριμένοι πολιτικοί είναι ίσως εύκολο να θαφτούν... Αυτά που μπορεί να γνωρίζουν οι ευρωπαίοι ή τα ντόπια αφεντικά και να τους εκβιάζουν μπορεί να μην θάβονται ποτέ! Δεν νομίζω ότι όλοι στο πασοκ και στη ΝΔ θα υπέγραφαν αν δεν τους εκβίαζε πρώτα κάποιος. Οι περισσότεροι μάλλον ναι, αλλά όχι όλοι!

Και αυτοί οι παλαιοπασόκοι εύκολα φύγαν γιατί μάλλον δνε είχαν να τους εκβιάσουν τόσο πολύ! Σίγουρα δεν θα είναι οι πιο βρώμικοι!

Για μένα οι πολυ βρώμικοι είτε εξαφανίστηκαν ( βλέπε λιάνης, λιαλιώτης κ.α.) είτε είναι απο αυτούς που προσπαθούν να βγουν πάση θυσία με το πασοκ ή να στηρίξουν την τωρινή κυβέρνηση (βλέπε χρυσοχοείδης, λοβέρδος κ.α.).

Υ.Γ. για να μην παρεξηγηθώ για μένα ο Σύριζα δεν έπρεπε να δεχτεί ούτε μισό πασόκο. Γιατί ακόμα και βρώμικοι να μην ήταν ξέραν και δεν μιλούσαν!

Σιλβο μην εισαι αθωος. Αν δεν επαιρνε παλαιοπασοκους και δεν πασοκοποιουταν δεν θα περνουσε ποτε το 10%. Ο πελατης θελει παλιο ΠΑΣΟΚ, θα του χαλασουμε χατηρι?

πολύ λένε όμως ότι ήταν αναγκαίο κακό αφού ο κόσμος είναι τόσο ηλίθιος. Δεν νομίζω ότι συμφωνώ παρόλα αυτά

Αυτό που λεει ο GHUA εννοούσα ναι. Παρότι ο όρος "Αριστερα" ειναι εντελώς συγκεχυμένος, σημερα περιλαμβάνει τα κόμματα "γεωγραφικώς" αριστερα του Κέντρου (ΠΑΣΟΚ) δηλαδη τη ΔΗΜΑΡ, το ΣΥΡΙΖΑ, το ΚΚΕ και το εξωκοινοβουλιο. Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει ο πολύς ο κόσμος. Και με τα συνθήματα που προωθεί ο ΣΥΡΙΖΑ θελει να ταυτίσει τον εαυτό του με όλη την ιστορική "Αριστερα" στην Ελλαδα ειτε ηταν μελος του ΕΑΜ είτε της ΕΔΑ ειτε ανέβασε το πασοκ το '81.





Γενικα συμφωνω.

Να προσθέσω πως ακόμα και αν προσπαθήσεις να ακολουθήσεις πολιτικές περαν της εξυπηρέτησης των δανείων (πχ. προοδευτική φορολόγηση), η ΕΕ θα εχει λογο. Γιατι τα χρήματα, ειτε ειναι " δανειακή στηριξη" είτε είναι ΕΣΠΑ, στα δίνει υπο τους όρους να ακολουθήσεις ενα οικονομικό προγραμμα το οποιο περιλαμβάνει να προωθησεις μια συγκεκριμενη εργατικη νομοθεσια (μαλλον να την εξαφανίσεις), να στηρίξεις την παρουσία του κεφαλαίου σε περισσότερους τομείς της οικονομίας κτλ. Αν δε το κανεις, θα σε περιορίσει θεσμικά και βασει συνθηκών, δηλαδη θα κλείσει τις στρόφιγγες. Τυχόν μετρα οικονομικού προστατευτισμου ή παρεμβασεις στην αγορα θα φέρουν καμπανες απο το ΕΕ.

Αναγκαστικά η οποια "αριστερη κυβέρνηση" του ΣΥΡΙΖΑ θα έρθει σε συγκρουση με την ΕΕ. Όμως δεν εχουν προετοιμάσει τον κόσμο προεκλογικά γι αυτό το ενδεχόμενο, σε όλους τους τόνους υπογραμμίζουν την "ευρωπαική προοπτική της χώρας". Η κωλοτούμπα ειναι δεδομένη, αντε να πανε το βασικό 751€ χωρίς επαναφορά των κλαδικών.






Ο κόσμος θελει το πασόκ του. Και η σοσιαλδημοκρατία μετακινήθηκε σε μεγαλο βαθμό στο ΣΥΡΙΖΑ και τον έκανε πολιτικά απο ρεφορμιστικό, τετοιο κόμμα. Δηλαδή ποια ειναι η τόσο μεγάλη διαφορα του ΣΥΡΙΖΑ προγραμματικά απο τον ΓΑΠ το 2009 ??

Ο ΣΥΡΙΖΑ την σοσιαλδημοκρατικοποιηση του την ονομασε "ανοιγμα της Αριστεράς στην κοινωνία", "ακούμε τον κόσμο" κτλ. Αντι να ριζοσπαστικοποιήσει τον λαό οπορτούνησε για να παρει την εξουσία.

Κοίταξε, εγώ απλώς είπα κάτι περί ΚΚΕ, μπορείς να διαφωνήσεις μαζί μου όσο θες, αλλά όχι με τέτοιες εκφράσεις, αν γίνεται. Φυσικά μπορεί να κάνω λάθος, αλλά τι να κάνουμε; Αυτή είναι η άποψή μου.

 Σιγα καλε τι σου ειπαμε  :D. 

Έχει και κάτι μετοχές στην Πανάθα!
Κομμουνισμός βλέπετε.

Επίσης η κοινωνία προοδεύει με τις αγορούλες που αναφέρεις. Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια λοιπόν.

 Προοδευει τι σημαινει? εχει περισσοτερα μπιχλιμπιδια? εχει καλυτερους ανθρωπους? εχει παει στο φεγγαρι? εχει καταφερει να περιορισει την φτωχια? Eχει φτιαξει ουρανοξυστες? Εχει εξαλειψει την διαφθορα και την εκκμεταλευση? Κανει ωραια θεαματα? Εχει καταφερει να προστατευσει το περιβαλλον? Εχει καταφερει την παγκοσμια ειρηνη?

https://www.youtube.com/watch?v=dn4C3kVqouk

Έχει δώσει φαγητό να φάει ο κόσμος, πανεπιστήμια , σχολεία, ιατρεία.
Προώθησε τα κόμικ του batman.
Και στο φεγγάρι πήγε.

Η διαφθορά και η εκμετάλλευση είναι θέμα ανθρώπου, και όχι αγορών και μεγάλων πολυεθνικών. Σταματήστε επιτέλους να ζορίζεστε επειδή κάποιοι δούλεψαν και έβγαλαν λεφτά.
Η κυρία Κανέλη τέλειο υπόδειγμα διαφθοράς, με τις μετοχές της από εδώ και από εκεί, όλο το κκε με τα σπίτια και τις περιουσίες...

 Οκ οταν θα εχεις δικες σου αποψεις θα σου απαντησω.

Υποθέτω πως δεν έχεις κάτι να απαντήσεις :D
Ευχαριστώ! Κέρδισα τη μονομαχία!

https://www.youtube.com/watch?v=YQAwQbUWE5c#t=144

Κοίτα batman γενικά μην μπερδεύεις την πρόοδο του καπιταλισμού με την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους.
Η επιστήμη θα προόδευε έτσι κι αλλιώς και μια ποιότητα ζωής θα είχε κατακτηθεί ακόμα και αν δεν υπήρχε πολιτική.
Το θέμα είναι σε κάθε σύστημα ποιον υπηρετεί η επιστήμη. Το κεφάλαιο ή τις ανάγκες των ανθρώπων. Αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα εκτός θέματος.
Στο κάτω κάτω ο καπιταλισμός θέλει μια μερίδα κόσμου ικανή να δουλέψει για να παράξει κέρδος. Για αυτό και "έδωσε φαγητό" όπως λες.

Τώρα επειδή γενικά σε βλέπω να τσιμπάς την παραμύθα, αλλά δεν σε ξέρω προσωπικά για να δω τις δυνατότητες της σκέψης σου θα μιλήσω απλά και χωρίς χαρακτηρισμούς:

Αν εσύ είδες κάτι καλό από ΝΔ κ ΠΑΣΟΚ πήγαινε ψήφισε τους. Έχω να σου πω -επειδή μιλάω με κόσμο- κανένας δεν είδε όφελος από αυτούς -ακόμα και δεξιοί στην ιδεολογία- και δεν θα τους ψηφίσει. Όποιος το κάνει είναι ή κομματικός, ή έχει χρηματικό όφελος από την ψήφο του, ή είναι διορισμένος, ή τέλος έχει λεφτά και φοβάται μη τα χάσει γιατί έχει φάει την προπαγάνδα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα πειράξει καταθέσεις και θα μας σφάξουν με τα σφυροδρέπανα (εγώ το ακονίζω ήδη).

Δηλαδή είναι είτε λαμόγιο είτε ηλίθιος και δεν νοείται νοήμων άνθρωπος να τους ψηφίσει. Δεν είναι 2009 που δεν ξέραμε τι σημαίνουν μνημόνια και πολιτικές λιτότητας. Τώρα ξέρουμε πολλά.

Αν από την άλλη νομίζεις ότι το Ποτάμι είναι κάτι διαφορετικό, πάλι τσιμπάς γιατί είναι ανοιχτά υπέρ μνημονίου κ ΕΕ, δημιούργημα της αστικής τάξης που πουλάει το καινούργιο το "ελεύθερο" και την ψευτοδιανόηση (Ράμφος, Γραμματικάκης) για να κερδίσει τους νέους.

Για τους φασίστες δεν μιλάω καν γιατί δεν πρέπει να τους ψηφίσει κάποιος.

Αυτό που λες "μου φαίνονται υποκριτικά τα αριστερά κόμματα" ξεπέρνα το, δεν είναι άποψη.

edit: να αφησετε αυτήν την κριτική στο ΚΚΕ. Τόσο πολύ σας πονάει? Μήπως έχετε ταξική συνείδηση αλλά σας πειράζει που μένει στην εκάλη η Κανέλλη? Προβοκάτορες...

Θέμα ανθρώπου; Ο άνθρωπος είναι από τη φύση του κτήνος δηλαδή και δεν αποκτηνώνεται από τον κοινωνικό δαρβινισμό που κυριαρχεί στην καπιταλιστική οργάνωση της κοινωνίας ε;


Μάλλον ζορίζονται ακριβώς επειδή κάποιοι δεν δούλεψαν και έβγαλαν λεφτά. Πιο πολλά απ όσα εσύ ή εγώ θα βγάλουμε στη ζωή μας.

Θα απαντήσω και εγώ.
Αρχικά οι αγορές από τα αρχαία χρόνια υπήρχαν και βοηθούσαν στα παραπάνω. Οι αγορές οδήγησαν στα λάπτοπ ή πισι με τα οποία γράφουμε. Η ικανότητα συνεννόησης και ανταλλαγής αγαθών είναι βασικό προνόμιο των ανθρώπων και γίνεται μέσω των χρημάτων, οπότε δεν είναι εχθρός μας ο ιδιώτης ή ο επιχειρηματίας. Δηλαδή είναι ανόητο να αγοράζεις από το σούπερμαρκετ και να είσαι κατά των αγορών (άποψη μου αυτή). <-Αυτό για τις αγορές.

Θα συμφωνήσω πως ακροδεξιά κόμματα δεν τα ψηφίζουμε γιατί περιορίζουν σημαντικές ελευθερίες και έχουν ρατσιστικές πεποιθήσεις. Θα συμφωνήσω επίσης πως η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ δεν έχουν κάνει και τίποτα καλό. Βέβαια μπορεί κάποιος να πει: "Το πασοκ έκλεψε, η ΝΔ προσπαθεί με σκληρά μέτρα να τα μπαζώσει". Δεν είναι λύση να πεθάνουμε τον κόσμο στην πείνα, και συνεπώς πάρθηκαν λάθος αποφάσεις σχετικά με μνημόνια κλπ.
Επίσης επειδή και εγώ δεν σε ξέρω, θα πω: Μην θεωρείς ότι ο Σύριζα θα μας σώσει αν βγει. Στο παρελθόν κομμουνιστικά κόμματα σε χώρες του εξωτερικού 4πλασίαζαν τους φόρους και έκλειναν τα σύνορα. Δεν λέω ότι θα γίνει αυτό, απλά λέω πως ο κομμουνισμός στην πράξη διαφέρει πολύ με τη θεωρία. Συνεπώς για τον Σύριζα δεν ξέρουμε και πολλά,οπότε η ψήφος θέλει αρκετή κριτική σκέψη σίγουρα.
Για το ποτάμι δεν γνωρίζω κάτι, και δεν νομίζω να ψήφιζα και ποτάμι.

Για το ΚΚΕ, θα αναφέρω παράδειγμα για την υποκρισία. Πριν κάποια χρόνια (όχι πολλά) η Παπαρίγα έλεγε "είμαστε υπέρ της δημόσιας παιδίας, όχι ιδιωτικά σχολεία όχι ιδιωτικά πανεπιστήμια και αυτό πρέπει να ακολουθήσουν όλοι οι νέοι" με διάφορα επιχειρήματα, δεν έχει σημασία.Κάποιος την ρώτησε γιατί τότε η κόρη της πηγαίνει σχολείο στο κολλέγιο (10.000 δίδακτρα το χρόνο).
Επίσης η κυρία Κανέλη, με μετοχές στον Παναθηναικό.
Δεν μπορείς να υποστηρίζεις πορείες για τη δημόσια παιδεία όταν δεν τηρείς εσύ ο ίδιος τα λεγόμενα σου. Πως μπορώ εγώ να εμπιστευτώ κάποιον που λέει ψέμματα φανερά μπροστά μου.

Συνεπώς, όπως βλέπεις όλα είναι σκατά:
Ο φασίστας θέλει να πετάξουμε έξω τον κόσμο,
Ο αναρχικός θέλει αταξία και όχι αναρχία,
Ο κομμουνιστής δεν ξέρει τι σημαίνει κομμουνισμός,
Ο δημοκράτης έχει μαυρίσει την αξία της Δημοκρατίας.

Λογικές του στυλ, ψηφίζω αυτό γιατί θα μου κάνει λιγότερο κακό από το άλλο είναι παιδικές.
Το πρόβλημα δεν είναι στο κόμμα, το πρόβλημα είναι στον άνθρωπο και στη νοοτροπία, όλοι κουβαλάνε μίσος για τις διαφορετικές απόψεις και κανείς δεν νοιάζεται για να φτιάξει την κοινωνία.


Για τον φίλο Groucho: Τον άνθρωπο προτιμώ να τον βλέπω ως ον αγάπης, αν θέλει να βοηθήσει θα βοηθήσει. Δεν θα έλεγα ότι είμαστε κτήνη.
Για το δεύτερο αναφέρομαι σε επιχείρηση και όχι σε πολιτικά σκάνδαλα. Δεν έκλεψαν όλοι οι επιχειρηματίες. Οι πολιτικοί κλέψανε πολλά, αλλά αυτό δεν είναι θέμα αγορών.

ο Καπιταλισμος ειναι φυση του ανθρωπου: check.
o αριστερος πρεπει να ζει ασκητικα και σαν ερημιτης για να εχει βαρυτητα ο λογος του: check
το προβλημα ειναι η νοοτροπια: check. Ποια νοοτροπια αυτη που διδασκομαστε απο μικροι? οτι ή θα φας τον διπλα ή θα σε φαει? οκ σκαω

Μετα και λιγο αγαπη μη μας πεσει βαρια η σκατιλα. Check
Δεν ειναι ολοι ιδιοι υπαρχουν και καλοι επιχειρηματιες οπως καλοι μπατσοι. Check, Ασχετα που το ολο συστημα των αγορων ζεχνει.. καλα σκαω.
κλαιφταις πολοιτικι. Check.


 Καλη χρονια ευτυχισμενο το 2015.

Η λέξη "αγορές"  στην προκειμένη περίπτωση, δεν αναφέρεται στην αγοραπωλησία αγαθών, αλλά στους διεθνέις μηχανισμούς οι οποίοι αγοράζουν κρατικά ομόλογα, κοινώς δανείζουν στα κράτη, και που βάσει των δικών τους κεφιών και βίτσιων θα πρέπει να κυλάει η ζωή μας έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα.


Αυτό απλά δεν ισχύει. Δεν προσπάθησε να σώσει τίποτα και δεν ήταν οι καλές προθέσεις της που δεν πιάσαν τόπο, ούτε τα λάθη τακτικής της που οδήγησαν στο σημερινό χάλι.

Τελοσπάντων, είναι μια ώρα δύσκολη ενόψει ρεβεγιόν οπότε θα τ αφήσω εδώ για τώρα.  ;)

Όταν ο κομμουνιστής κατηγορεί τους ιδιώτες, δεν μπορεί να ζήσει με τα αγαθά που του προσφέρουν.
Όταν κάποιος τάσσεται κατά ενός συστήματος, δεν μπορεί πλαγίως να τη σκαπουλάρει, που είδες τους ερημίτες εσύ δεν κατάλαβα.
Ο καπιταλισμός δεν είναι στη φύση του ανθρώπου, αλλά το κέρδος είναι στη φύση του και συνεπώς θέλει να διεκδικήσει τα καλύτερα για την οικογένεια του.
Για τη νοοτροπία συμφωνούμε, αυτή η νοοτροπία είναι προβληματική και την έχουν και αριστεροί και δεξιοί.
Προφανώς υπάρχουν και καλοί επιχειρηματίες και καλοί αστυνομικοί. Εσύ θεωρείς εκ φύσεως του ανθρώπους που κάνουν μια δουλειά κακούς. Ζήσε εσύ χωρίς επιχείρηση να τρως κυνήγι και χωρίς αστυνομία να γίνονται ληστείες και δολοφονίες και να  μην γίνεται τίποτα.

Καλή χρονιά με αγάπη και από μένα!


- Αφού δεν έχουμε λεφτά, τι να κάνουμε.
- Μπορεί, είπαμε μια άποψη είναι.

Ρε batman το γάμησες.

Εκτός των άλλων που δεν θα μπω στον κόπο να σχολιάσω, ΣΥΡΙΖΑ και κομμουνισμός δεν μπορούν να μπαίνουν στην ίδια φράση. Σε λίγο θα μας πεις και για Βόρεια Κορέα.
Διάβασε λίγο και την κριτική που κάνουμε στο ΣΥΡΙΖΑ, να δεις τι άποψη έχει η αριστερά για αυτόν.

Μου αρέσει να γαμάω! 8))
Βόρεια Κορέα, Βουλγαρία, Ρουμανία είχαν κομμουνισμό και είναι εξαθλιωμένοι, μπορείς να ρωτήσεις όποιον κάτοικο τους θέλεις.

Για τα άλλα που δεν θα μπεις στον κόπο να σχολιάσεις υποθέτω ότι δεν έχεις επιχειρήματα.
Για τον σύριζα γεωμετρικά είναι ένα αριστερό κόμμα, πιο αριστερά του πασοκ και πιο δεξιά του ΚΚΕ. Δεν έχει σημασία αν είναι κομμουνισμός ή όχι σημασία έχει τι κάνει και τι λέει, και δεν λέω ότι τίθεσαι εσύ ή άλλοι υπέρ του σύριζα.
Συζήτηση κάνουμε, δεν χαρακτηρίζουμε ούτε επιτιθόμαστε.

 Καλα ανοιξε κανα βιβλιο να δεις οτι απο την φυση του ο ανθρωπος ζουσε κομμουνιστικα. Το συστημα εκκμεταλλευσης εμφανιστηκε οταν λογω συνθηκων μεταφερθηκαν φυλα σε περιοχες αλλων φυλων και αναγκαστικα οι μεν υποδουλωσαν τους δε. Ετσι λογω σκλαβιας η παραγωγη επιταχυνθηκε και η σκλαβια εμπεδωθηκε, ειτε μισθωτη, ειτε όχι. Ουτε καν οικογενεια υπηρχε παλια, τα παιδια δεν ξερανε ποιον πατερα ειχανε και δεν ανηκανε σε κανεναν παραμονο στην μανα τους και για την διαπαιδαγωγιση τους και την επιβιωση τους φροντιζε ολη η φυλη. Η οικογενεια εμφανιστηκε μετα την σκλαβια όταν τα υλικα αγαθά γινανε πολλα και μπορούσαν να δημιουργησουν περιουσια και κληρονομια.

 Αμα το νιωσεις αυτο σου χω κι αλλα.


Εντιτ: με συμπληρωσε ο καραμαζωφ

Έλεος με την κόρη της Παπαρήγα κοντεύει να παει 50 χρονών και ακόμα το πιπιλανε οτι την εστειλε η μανα της στο Deree το 1990.

Ας τα πει η ίδια για τον εαυτό της, μην τα λεω εγω:

https://www.youtube.com/watch?v=ZbpTLUA2jFU



Να πουμε τα βασικα. Οι κομμουνιστές αναγνωρίζουν την συμβολή του καπιταλισμού στην συνολική προοδο της ανθρωπότητας, αλλα πλεον τα αρνητικά του εχουν διογκωθεί σε απάνθρωπο βαθμό, τοσο που χρήζει ανατροπης. Οι κομμουνιστές ως τότε ζουν στο καπιταλιστικό συστημα και προσπαθουν να επιβιώσουν κρατώντας ακεραιη την (εργατική) ηθική τους. Δεν ειναι ασκητες και δεν στηνουν "σοσιαλιστικές νησίδες" εντός του συστηματος. Αυτό δεν ειναι κομμουνιστης αυτό ειναι αναρχικός. Και αμα πας και στο να μη χρησιμοποιεις ουτε τραπεζες ουτε Starbucks ουτε ο,τι αλλο εισαι Αμις. Εντάξει;


Στον Παναθηναικό εχει μετοχές και ο Μπαμπης ο ταξιτζής , οταν έκανε το άνοιγμα ο Αλαφούζος. Ειναι καπιταλιστής ο Μπαμπης ο ταξιτζης;;




Η κριτική στο ΚΚΕ να γίνεται με όρους ιδεολογικούς και κινηματος (αν θελουμε να υπάρχει). Οταν γίνεται καφενειακή, με επιχειρήματα τύπου "κομμουνίστρια της εκάλης" , λες και η Κανέλλη έχει καράβια, τότε αγγίζει τα όρια του χυδαίου.

Θυμάμαι στις περισσότερες χώρες από την ιστορία τους, ότι ναι μεν μπορεί να υπήρχε σκλαβιά (αιχμάλωτοι πολέμων κλπ) αλλά ο κόσμος ζούσε αρμονικά μεταξύ του και γινόταν εμπόριο και αγορές. Βλέπε πχ πρώτες περίοδοι κίνας όπου δεν υπήρχε σκλαβιά, Έλληνες φιλοσόφους οι οποίοι ήταν κατά της σκλαβιάς. Βέβαια εσύ το πήγες πολύ παλιά.
Εγώ ανέφερα για Βουλγαρία και Ρουμανία και δεν το σχολίασες.

Τα φύλα δεν άρχισαν να σκοτώνουν το ένα το άλλο, λόγω καπιταλισμού. Ο ένας απλά ήθελε αυτό που δεν είχε ο άλλος. Εμπόριο υπήρχε στο εσωτερικό κάθε χώρας - πόλης.
Που τον βλέπεις τον κομμουνισμό λοιπόν στα παραπάνω;
Είχε στη Ρουμανία, στη Βουλγαρία, στη Ρωσία, πόσος κόσμος πέθανε από τον κομμουνισμό;  

Όταν η ΝΔ και οι παρατρεχάμενοι παρεχουν σε οσους δουλευουν υγεια, παιδεία και καλή ζώη, τοτε να μιλήσουν οι θιασώτες του καπιταλισμου αφ'υψηλού.


Και το εμπόριο δεν ειναι καπιταλισμός. Καπιταλισμός προκύπτει με την έμμισθη εργασία.

Φυσικα το παω παλια. Αυτο ειναι το οσο παλια μπορεις να βρεις καταγεγραμμενη την ανθρωπινη ιστορια απο εθνολογους-ανθρωπολογους. Εκει θα βρεις την φυση του ανθρωπου, και θα καταρριψεις το κλασσικο φιλελε επιχειρημα οτι η εκκμεταλευση ειναι στο DNA. Oχι δεν ειναι ετσι, μπορεις να πεις οτι θελεις αλλα τα ιστορικα δεδομενα λενε οτι οι πρωτογονες κοινωνιες και οι απομονωμενες φυλες ηταν κομμουνιστικες πριν "εκπολιτιστουν" (δηλαδη μας μιμηθουν).

 Μεταξυ τους ηταν κομμουνιστες τις αλλες φυλες τις ειδανε σαν απειλη και τις σκλαβωσανε. Μετα "σκλαβωσανε" τις γυναικες και περασαμε στην πατριαρχια και μετα αυτο μετασχηματιστηκε απο το φυλετικο συστημα στο ταξικο με πατριαρχια και συνεχιζει να εξελισσεται

Εχουμε να δουμε πραμματα και θαμματα


(http://3.bp.blogspot.com/-NMmFKZg16Bw/VKP7Pk4zR_I/AAAAAAAAEfA/0SlCks52eBc/s1600/Milios1.jpg)

Με τον καραμαζόφ δεν διαφωνώ, απλά αυτά που λέει η παπαρίγα δεν την κάνουν λιγότερο υποκρίτρια, όπως και οι μετοχές του Μπάμπη δεν διασώζουν την κυρία Κανέλη, πάλι υποκρίτρια είναι.

Για τον Γκρεκς, πως ξέρεις ότι ο άνθρωπος ήταν εξ αρχής κομμουνιστής;
Όταν ζούσε στην σπηλιά ήταν κομμουνιστής; Δεν το καταλαβαίνω (χωρίς ειρωνεία, απλά δεν καταλαβαίνω).

Αλλά ας αφήσουμε το παρελθόν και ας πάμε στη Ρουμανία τη Βουλγαρία και τη Ρωσία που (σκοπίμως;;;) αποφεύγονται. Εκεί ήταν ο κομμουνισμός, αλλά δεν δούλεψε. Γιατί μένει εκτός σχολιασμού αυτό;  

Αρα διαφωνείς μαζί μου. Γιατι εγω δε τις θεωρώ "υποκρίτριες". Προσπαθούν να ζησουν μεσα στον καπιταλισμό. το να ζήσουν είτε σε κοινόβια είτε να μην χρησιμοποιουν προιόντα της αγοράς, δεν ειναι συμπεριφορά κομμουνιστη αλλα μελους θρησκευτικης σεχτας.



Για την ΕΣΣΔ και τον Υπαρκτό, δεν αποφευγεται τίποτα. Μας τα χουν κανει πατζάρια με τον Γκολοντομόρ και τα γκολάγκ. Δεν θελω να απαντησω γιατι παει η κουβεντα αλλου. Και πραγματικά οταν λεμε για φτωχεια η απαντηση δεν μπορεί να είναι "καθίστε πάρτε πούλο απο την ΕΕ, γιατι αλλιώς παραμονεύει ο Κουτσούμπας με τα γκουλάγκ". Αυτό ειναι αποπροσανατολισμός καραμπινάτος.

Ξεκίνα απο εδώ

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%AC%CE%B5_%CE%A4%CF%83%CE%B1%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AD%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%85


http://info-war.gr/2014/12/%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B1/

---

Για την ΕΣΣΔ, Karaμazoβ, ακου δηλώσεις του παππου μου που λεει οτι επρεπε να φιλαμε τον κώλο του Σταλιν, και έκαναν εξορία οι δικοι του :P

Αυτα καταρχας τα ξερουμε απο φυλες οι οποιες ζουσανε πρωτογονα τον 15ο αιωνα και μετα οντας απομονωμενες (Αμερικη, Αυστραλια, νησια του Ειρηνικου κλπ). Οι περιγραφες των εθνολογων κανουν λογο για φυλες στις οποιες υπαρχει καταμερισμος εργασιας, απουσια οικογενειας και απουσια της εννοιας της περιουσιας. Υπαρχει βεβαια αρχηγος αλλα δεν ηταν συνδεδεμενος αρχικα με δικαιωματα περιουσιας και εκκμεταλευσης. Οι φυλες που βρεθηκανε, βρεθηκανε σε διαφορα σταδια εξελιξης που δειχνανε οτι αρχιζανε απο πρωτογονο κομμουνισμο και προσεγγιζανε με παραλλαγες την φεουδαρχια που υπηρχε μεχρι τοτε στον υπολοιπο κοσμο. Προσπαθουσανε απο τις μαρτυριες των "αγριων" να μαθουν περισσοτερα για τις κοινωνιες τους και την ιστορια τους.


 Η ρωσια και η βουλγαρια κλπ δεν αποφευγονται σκοπιμως απλα εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις οτι εκτος απο την ιδεολογια υπαρχουν κοινωνικες ιστορικες και ψυχολογικες συνθηκες που οδηγησαν στην κατταρευση. Επισης το να πεταμε στα σκουπιδια το κομμουνιστικο πειραμα του 20ου αιωνα χωρις να διδαχτουμε κατι απο τα επιτευγματα του ειναι υποπτο και γινεται για ιδιοτελεις λογους και προπαγανδιζεται ομοιως. Οι κομμουνιστες τον σεβονται τον καπιταλισμο για τα επιτευγματα του αλλα κριτικαρουν οτι εχει φτασει σε ενα σημειο που εχει να δωσει περισσοτερες συμφορες παρα επιτευγματα και πρεπει να αντικατασταθει απο τον κομμουνισμο αμεσα.

Η αλέκα και λιάνα είναι υποκρίτριες γιατί λένε άλλα και κάνουν άλλα.

Όσο για τις χώρες πόσα εκατομμύρια σκότωσε ο κομμουνισμός;

τι λενε και τι κάνουν;


Ο κομμουνισμός υπολογίζεται οτι σκότωσε δισεκατομμύρια. Ο,τι πληθυσμός εμεινε στην Ρωσία ειναι αποτέλεσμα προγράμματος κλωνοποιησης του Κοκκινου Στρατου.

Άρα δεν θα τον εμπιστευτώ εγώ τουλάχιστον.

Είναι κατά της ιδιωτικής παιδείας, ενώ τα παιδιά τους είναι σε ιδιωτικά σχολεία.
Είναι κατά του καπιταλισμού, επενδύουν όμως σε αυτόν με μετοχές.

You have been warned.


g   22:40:32   Posting in Εκλογές 2015 | Ποια στάση πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι?.

Anyway, καλά τα είπαμε πάντως.
Χαιρετώ και καλή χρονιά και πάλι!

http://sanejoker.info/2014/12/amerigo-vespucci.html

 
 Καποιο δικο σου σχολιο πανω σε αυτο? Δεν καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης με την φυση των ανθρωπων στο τελος. Εμενα παντως μου γυρναει το ματι οταν ακουω για ανθρωπους που ειναι ερμαια της φυσης τους. Για μενα υπαρχουν μονο ανθρωποι που ειναι ερμαια του περιβαλλοντος μεσα στο οποιο μεγαλωσανε.

Το έβαλα ως πηγή βασικά για αυτό που είπες παραπάνω.

Ο Αμέριγκο, τον Ιανουάριο του 1502, έφτασε στη Βραζιλία (ό,τι αποκαλούμε εμείς Βραζιλία). Καθώς λειτουργούσε ως εθνολόγος και όχι ως κατακτητής, έζησε για είκοσι μέρες με τους αυτόχθονες που συνάντησε, κάποια φυλή που δεν γνώριζε τη φωτιά, τα ρούχα και την ιδιοκτησία.

Και γράφει γι” αυτούς:

«Καθώς δεν έχουν ούτε νόμο ούτε θρησκευτική πίστη, ζουν σύμφωνα με τη φύση. Δεν καταλαβαίνουν τίποτα για την αθανασία της ψυχής. Κανένας τους δεν έχει ατομική περιουσία, γιατί όλα είναι κοινά. Δεν έχουν σύνορα βασιλείου ή επαρχίας. Δεν έχουν βασιλιά ούτε υπακούν σε κανένα. Καθένας είναι κύριος του εαυτού του. Δεν υπάρχει δικαστική διοίκηση, άχρηστη γι” αυτούς, γιατί σύμφωνα με τον δικό τους κώδικα δεν κυβερνά κανείς. Ζουν σε κοινοβιακά σπίτια, χτισμένα σαν πολύ μεγάλες καλύβες.»

Και παρακάτω:

«Οι γάμοι τους δεν είναι με μία γυναίκα μόνο, παρά ζευγαρώνουν με όποια επιθυμούν και χωρίς πολλές διατυπώσεις. Δεν έχουν κληρονόμους, γιατί δεν έχουν ιδιοκτησία.»


Το τί πιστεύω εγώ πάνω στο θέμα είναι εκτός θέματος εδώ

Ωραία αυτά ρε παιδιά, αλλά έτσι δεν υπάρχει κάποια πρόοδος, ο άνθρωπος ζει σαν ζώο λες και είναι αγέλη.
Αυτό όμως δεν έχει πολιτισμό, ούτε επιστημονική πρόοδο.
Όσο για τη δικαστική διοίηκηση, δεν τους χρειάζεται προφανώς αν είναι όλοι σαν οικογένεια, αν όμως κάποιος κάνει μια παρατυπία του στυλ σκοτώσει κάποιον από τη φυλή, τότε είναι όλα καλά ή τον καίνε ζωντανό;

Δεν έχουν ατομική περιουσία γιατί οι δουλειές είναι ισότιμες εκεί, όλοι ασχολούνται με γεωργία και κτηνοτροφία κυρίως. Δεν έχουν γιατρούς, μηχανικούς κλπ.
Αν υπάρχει κάποιος γιατρός θα αντιμετωπίζεται με αρκετό σεβασμό έναντι των άλλων, το οποίο δείχνει μια διαφορετικότητα και κλιμάκωση.

Πέρα από αυτά, τα οποία μπορεί να είναι και βλακείες τελικά, στο σημερινό κόσμο δεν μπορούμε να έχουμε μια μαζική επιστροφή στη φύση και στον τότε τρόπο ζωής όποιος και αν ήταν. Αυτό που κάνουμε είναι να προσαρμόσουμε το τωρινό σύστημα.
Ισχύει ο καπιταλισμός, μια κλιμάκωση χρειάζεται απλά η οποία να μην ξεφεύγει στα άκρα της. Δηλαδή όχι πολιτικοί με 10^29 ευρώ στην άκρη, ούτε απλό λαός με 10^(-29) ευρώ μισθό.
Γενικά όχι αυστηρό σύστημα, απλά βέβαιο με σοβαρούς ελέγχους. Έκλεψες = θα πληρώσεις, όχι αν σε πιάσουν θα πληρώσεις.

 Ok να συμπληρωσω οτι αυτο που τους εκανε να τρωγωνται χωρις να ξερουν το γιατι, λεγεται ηθικη, θρησκεια και "φυση του ανθρωπου"  (ή αλλιως ιδεολογικος μηχανισμος εξουσιας)τα οποια περασανε απο γενια σε γενια, είτε γιατι υπήρχε η ανάγκη να προστατευτούν απο κάτι κάποτε και το κάνανε μέσω του μπαμπούλα, είτε διοτι κάποιος σε θέση εξουσιας θέλησε να περάσει την θέληση του για διαιώνιση της εξουσιας του στους απο κάτω που τους εκμεταλλεύεται. Η ιστορια μας στην ουσια ειναι ιδια εδω και χιλιαδες χρονια.

Αυτες τι συζητησεις δεν εχετε βαρεθει να τις κανετε?
Αφου και οι μεν και οι δε ειστε τοσο κατασταλλαγμενοι και αδιαλλακτοι, τι εχετε να συζητησετε?


Μονο το εγω σας κανακευετε εγω αυτο παιρνω ως τωρα, και καποιοι ειστε και σοβαροι...

To βασικο προβλημα μας δεν ειναι οι πολιτικοι με 10^29 στην ακρη, αλλα οι μεγαλοβιομηχανοι και εφοπλιστες που "δουλεψαν" με τα 10^129 στην ακρη.


Αυτα τα πρωτογονίστικα για επιστροφή στην φυση ετσι δε τα λεει κανενας. Οι πρωτογονοι, να το πουμε καθαρά και ξαστερα, δεν ειχαν επιλογή στο "εκπολιτιστουν": γιατι οταν η τεχνολογία προοδευσε και αλλαξαν οι παραγωγικές σχέσεις, θελαν-δε θελαν κατερρευσε και το φυλετικό σύστημα. Τα οικονομικά συστηματα επικρατούν με όρους συμφεροντος στην τελική, οχι γιατι είναι "λογικότερα".

Αυτό που θελαν να σου δειξουν τα παιδιά πανω ειναι οτι ο καπιταλισμός δεν υπήρχε πάντα, ουτε καν το κράτος δεν υπήρχε παντα. Ο σκοπός ειναι να στηλιτευθεί αυτή η αποψη οτι η τωρινη κοινωνικη οργάνωση υπηρχε, υπάρχει και θα υπάρχει, οχι να γυρίσουμε στις σπηλιες.




Στην περιφέρεια σου, ποιον θα σταυρώσεις απο Νεά Δημοκρατία;;









Δεν σε καταλαβαίνω, εισαι εναντίον της ρητορικής και της ανταλλαγής αποψεων;  Εχω την αποψή μου και αράχτε, κλεινω τα αυτια μου και νιανιανια;
Πραγματικα δε σε πιάνω εσενα και αλλους που τα λενε αυτά ωρες ωρες.  


Και να ταν για ζητήματα σεξουαλικών στάσεων ή για ομάδες να τα λέμε οταν πίνουμε τσίπουρα, να λεγα να μην προσπαθούμε να πεισουμε τον αλλον. Εδω μιλάμε για δημόσια ζητήματα οπως τις εκλογές του 2015.

Αμφισβητω-πολυ εμφατικα-την παραγωγικοτητα της διαδικασιας αυτο ειν ολο
Τωρα αυτο το λεω σε σας που εχετε τελειως αλλη οπτικη του τι ειναι παραγωγικο και τι οχι
οποτε ειμαι φωνη βοωντος εν τη ερημω.

Εν πασει περιπτωσει δεν εκτιμω καθολου τον τροπο που περιεγραψες το πως το σκεφτομαι.


Για να συμπληρωσω αυτο που ειπα πιο πριν δεν ειμαι εναντιον της ανταλλαγης αποψεων,
αλλα αμφισβητω το ποσο μπορειτε να ανταλλαξετε εσεις συγκεκριμενα αποψεις.
Μπορει να λες ανταλλαγη αποψεων αλλα σκεφτεσαι επιχειρηματα για να πεισεις τον συνομιλητη σου, ποτε αυτα που σου λεει αυτος.
Ειδικα αν ειναιι διαφορετικης ιδεολογικης αφετηριας απ τη δικη σου.
Διορθωσε με αν κανω λαθος, δεν εχω προβλημα μ' αυτο, αλλα η δικη μου αισθηση αυτη ειναι.

ηταν μια εκνευρισμενη αντιδραση στο"Μονο το εγω σας κανακευετε εγω αυτο παιρνω ως τωρα, και καποιοι ειστε και σοβαροι...". Και μαλιστα οταν εκμηδενίζεις και ο,τι γραψαμε παραπάνω.


Εχω παει 28 χρονών και ακόμα δεν εχω απογοητευτεί να συζητάω στο thmmy.gr. Ενας μονο ανθρωπος να φτάσει να σκεφτεται λιγο παραπανω, και με την σειρα του να συζηταει μαζι μου, ειναι κερδος. Τουλάχιστον ετσι συνέβη και με μενα οταν ήμουν μικρότερος.

 Δεν μπορεις να κρινεις το ποσο παραγωγικο ειναι απο την στιγμη που η συζητηση ειναι δημοσια. Το να πεισω τον batman δεν ειναι ο σκοπος μου, ειναι καθαρα χαμενη υποθεση. Τα θεματα αυτα δεν χρειαζονται ιδιαιτερη μορφωση απλα λιγο θαρρος να φυγουμε απο την "ασφαλεια" μεσα στην οποια μεγαλωσαμε και να ψαξουμε παραπερα. Το να παρακινησω τον καθενα που παρακολουθει να το τολμησει ειναι ο σκοπος μου και ποτε δεν θα μαθω αν τον πετυχα και σε τι βαθμο. Κι εγω καπως ετσι αρχισα το ψαξιμο παρακολουθωντας συζητησεις εδω μεσα ή και αλλου χωρις να συμμετεχω στην αρχη.

Δηλαδη το κανεις για τους νεους, αυτο μου λες?

Αν μου πεις ναι, θα το πιστεψω, απλα θελω να μαθω το γιατι.


Εξω απ' αυτο ομως, το τι ψαξιμο εχει κανει ο καθενας, ειναι δικια του υποθεση
υπο την εννοια οτι δεν ειναι απαραιτητο να την κανει παντιερα και να την συζητα συνεχως για να υπαρχει.
Επισης το οτι ο ιδιος καθενας αμφισβητει και διερωταται δε σημαινει οτι διαφωνει κιολας.

Endeavour παιδί μου, μην κοιτάς αν δεν θέλεις.
Όπως βλέπεις όλοι έχουμε την αποψάρα μας και θα την πούμε, δίνοντας μια εξήγηση γιατί την πιστεύουμε. Προφανώς δεν θα πείσω τον grecs,Karamazoφ ή αυτός σε μένα, αλλά θα προσπαθήσω να καταλάβω γιατί σκέφτεται έτσι και αν είναι σωστά αυτά που λέει.
Μια άποψη και μια ιδεολογία δεν αλλάζει από τη μια μέρα στην άλλη.

Επίσης, το να έρχεσαι και να λες ότι κανακεύουμε το εγώ μας και ότι δεν μπορούμε να ανταλλάξουμε απόψεις σημαίνει ότι θεωρείς τον εαυτό σου υπεράνω και κανακεύεις το εγώ σου.

Αυτα που λεει ο Batman ειναι πραγματα που τα ακους συνέχεια στα κανάλια, στα καφενεία και στα ταξι. Πλεον ο εγκέφαλος μου εχει διαμορφώσει ενα ειδικό κουτί που μολις ακούει επιχειρήματα τυπου "ααα η κομμουνιστρια της Εκαλης", "οι κομμουνιστες ειναι υποκριτες" και δεν ξερω τι αλλο, ενεργοποιείται αμεσα ένα κύκλωμα και λεω αυτά που διαβασες. Ειμαι στο πανεπιστήμιο 10 χρονια και ειχα καιρό να τα αναλύσω αρκετα αυτα (τα σκεφτόμουν κι εγω όταν ημουν 20), και τελικα καταρρεουν με μια απλή παράθεση της πραγματικότητας. Το θεμα μου εμενα ειναι να το κατανοήσει αρκετό κομμάτι τριγύρω μου, και το θεωρω σημαντικο.


Αυτά που λεει ο Μπυρομανής πχ. ειναι αρκετά δύσκολο να απαντηθουν. Εκει λες ο,τι σκεφτηκες αλλα κρατας και αυτα που ειπε ο αλλος, ασχετως αν δεν φαινεται στις απαντήσεις. Επειδη μιλάμε για το τι μπορει να κανει ο ΣΥΡΙΖΑ, οχι για κατι που χει κανει ηδη, είναι δυσκολο να δώσεις μια οριστικη απαντηση. Αναγκαστικά κανεις προβλέψεις με καποια δεδομένα, αλλα δεν μπορείς να σαι σίγουρος.





σε μας κανει επίθεση δεν κανει σε εσενα ρε , κούλαρε.






Η ισχύς εν τη ενώσει.

Δεν ειναι για τους νεους αποκλειστικά, αλλα στο πανεπιστημιο ειμαι και νεους βλεπω αναγκαστικά. Εν πασει περιπτώσει αν ο κόσμος ανέλυε τα πραγματα με όρους ρεαλιστικούς δε θα χαμε τα προβλήματα που χουμε σημερα .

Αν μια συζήτηση, στην οποία δεν υπάρχει βρίσιμο αλλά αντιπαράθεση απόψεων (σπάνιο φαινόμενο τελευταία εδώ μέσα) θεωρείται ανούσια, τότε είμαστε άξιοι του γεγονότος ότι 8 στα 10 recent είναι παιχνίδια και τα άλλα 2 είναι του στυλ "Πόσες φορές χέσατε σήμερα".

  Το κανω γιατι θεωρω οτι ειμαστε ειδος υπο εξαφανιση. Καθαροι λογοι αυτοσυντηρησης.

Περα απο αυτο μεχρι τα 22 μου προσπαθουσα να βρω απαντησεις που δεν μου εδινε κανεις. Το φορουμ αλλα και οι παρεες μου μεσα απο διαφορες δραστηριοτητες μου συνεβαλαν πολυ στο να βρω μερικες απο τις απαντησεις που εψαχνα. Εγω απλα ανταποδιδω σε καθε ευκαιρια με τον ιδιο τροπο και οχι μονο αυτο, θεωρω οτι παιρνω ακομα πραγματα. Η συζητηση μιας ωρας μπορει να ειναι πιο επικοδομητικη απο το διαβασμα μιας βδομαδας.

Παντως εγω δε το πα υποτιμητικα, πιο πολυ διερωτωμενος
Οσο βλεπω οτι τσατιζεστε, σκεφτομαι οτι ισως εχει βαση

Οπως και να χει, σκοπος μου δεν ειναι ποτε να θιγω, οποτε...


Εδιτ: Αν και μου ψιλοαρεσει αυτο που ειπε τωρα ο γκρεκς, ειλικρινα δε ξερω αν θελω να μοιραστω τις σκεψεις μου με οποιονδηποτε.
Στις κοινωνικες μου θεωρησεις αναφερομαι. Πες οτι εχω πολυ εγωισμο πες οτιδηποτε, το να μου απορριπτουν με επιχειρηματα καφενιου κατι που εμενα με απασχολει, με εκνευριζει, και αθροιστικα ως διαδικασια την αποφευγω μετα.
Τελοσπαντων, ξαναλεω οτι αυτο που ειπα αρχικα δεν ηταν για να θιξει, παρα για δειξει οτι νιωθω μια ματαιοτητα για τη διαδικασια.

Σε κανεναν δε κανω επιθεση, απλα αναρωτιεμαι πως γινεται να μην νιωθετε τη ματαιοτητα να πεισετε συγκεκριμενα ατομα με δουλεμενα επιχειρηματα οταν σας απανταν σα μαναβηδες, αυτο ειν' ολο.

Γιατι ντε και καλα να θελω να κανω επιθεση σε καποιον?

Σε ποιους απαντάμε σαν μανάβηδες;

αυτο δε το πολυεχω σκεφτεί. Μαλλον εχω ακόμα την αισιοδοξη αντιληψη οτι ολοι εχουν τη δυνατότητα να σκεφτουν.


Βεβαια ειναι και αυτό που είπε ο Grecs, οτι διαβαζουν και ατομα που δεν συμμετεχουν.



ΥΓ Μηπως αρκετα ποστ πρεπει να πανε σε καποιο αλλον πινακα; Για τις εκλογες δε λεμε εδω;

Γενικά μιλάμε πιστεύω, αν ένα δύο ποστ ξεφεύγουν αρκετά δεν πειράζει.
Άλλωστε η συζήτηση περί κομμουνισμό και ο διάλογος παραπάνω είναι καλά πιστεύω, γιατί αναφέρονται σε γενικές έννοιες και πως βλέπεις ο καθένας τα πράγματα.

Αλλά να μας πει και για τους μανάβηδες, διότι διακρίνω μια επιθετική συμπεριφορά, και θα ήθελα να ξέρω ποιος είναι ο οπωροπόλης εδώ!

καλα τωρα θα συνεχίσουμε την κουβεντα για τους μανάβηδες;;

Πες μου τωρα εσυ ποιον θα σταυρώσεις στην Β' Αθηνας γιατι το χω απορία

Δεν ψηφίζω γενικά, δηλαδή δεν έχω ψηφίσει ποτέ :P.
Είναι 40 ευρώ το πήγαινε έλα +1 μέρα ταξίδι από θεσσ και δεν θαρρώ πως κάποιος τα αξίζει.  :P

Δημόσιο φορουμ ειναι, υπάρχει πολύς κόσμος που διαβάζει. Εγώ για παράδειγμα έχω διαβάσει όλα τα posts που έχουν γίνει κι ας μην έχω συμμετάσχει μέχρι τώρα. Καλό είναι να βλέπουμε και μια σοβαρή συζήτηση που και που πέρα από τα ποστς για το χεσιμο(οχι πως αυτα δεν ειναι καλα :D).

Τωρά, για να πω και γω το μακρι και το κοντο μου αφού πόσταρα που πόσταρα, καταλαβαίνω τη λογική του ότι "άμα βγει ο συριζα και δεν παει καλα το πραγμα ο κοσμος θα απογοητευτει απο την αριστερα". Αυτο γιατι καταλαβαινω επισης πως στη λογικη του μεσου(?) ελληνα συριζα=αριστερα όπως και παλαιοτερα πασοκ=αριστερα(ασχετα το κατα ποσο αυτο ειναι αληθες).

Ομως ποια εναλλακτικη υπάρχει για κυβερνηση; Οχι δλδ τι θα ψηφισεις, αλλα τι θες να βγει; Γτ αμα δε βγει ο συριζα, νδ θα βγει και επιστρέφουμε στα παλια.
Ως αριστεροι, τι κυβερνηση θελετε να εχετε; Προτιμάτε μια "αριστερη" κυβερνηση στην ελλαδα(που ενδεχόμενως θα χαλάσει την αποψη του κοσμου για την αριστερα και δε θα καταφερει να κανει πολλα) ή προτιμάτε καπιταλισμό μέχρι να φτάσει το μαχαίρι στο κόκαλο και να γίνει επανάσταση(σχολιο: βεβαια μας λειπουν οι συνειδητοποιημενοι πολίτες και και και).

Δε διαμορφώνω ακριβώς άποψη σε αυτο το ποστ. Πιο πολύ ζητάω διευκρίνηση γιατί έχω μπερδευτεί με την απάντηση που δίνετε στην ερώτηση του θέματος αλλά και γιατι η δικια μου απορια ειναι ελαφρως διαφορετικη. Οχι τι θα ψηφισετε, αλλα τι θελετε να βγει κυβέρνηση(με εξαιρεση τον καραμαζοφ ο οποιος εξηγησε γτ δε θελει να βγει ο συριζα).

Αν θέλετε το σπάω, αλλά νομίζω οκ είναι ακόμα
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ξεκολλήστε λίγο να ψάχνετε ευκαιρία να καταστρέψετε τη συζήτηση με το ποιος είναι ηλίθιος. Εντάξει πρέπει να καταλάβετε ότι είναι λίγο ενοχλητικό επι τέλους. ΟΚ ας είμαι εγώ ο μαλάκας, αλλά και όσο καθυστερημένος και να είμαι μια λεπτομέρεια από όσα θα πει ο Grecs μπορεί να μου αλλάξει μια λεπτομέρεια στην άποψή μου. Ούτως ή άλλως εγώ τα διαβάζω και δεν ψάχνω την ευκαιρία να πω μια τυχαία μαλακία, οι άλλοι γιατί πρέπει να ενοχλούνται;

Και ναι οκ έχω ποστάρει φάρσες Λεβέντη 100 φορές, αλλά άνθρωπος είμαι και εγώ και άμα αρχίσουν όλοι τα βρισίδια κάτι πρέπει να γράψω

Εγώ λέω να απαντήσω ακριβώς στο ερώτημα του τόπικ. Οι πιθανές στασεις ειναι τρεις.

α) ψηφίζω το κόμμα που θεωρώ οτι είναι το καλύτερο
β) κανω το παραπάνω , αλλα με πιο ενεργό τρόπο (γίνομαι εκλογικος αντιπρόσωπος , βάζω υποψηφιότητα , μοιράζω φυλλάδια , προσπαθώ να πείσω οσο το δυνατόν περισσότερους να ψηφίσουν το ιδιο με μενα)
γ) απέχω απο τις εκλογές

Επειδή εχουμε εξεταστικη , θεωρω οτι πολυ ελάχιστοι θα κάνουν το β. Θα μπορούσα να προσθέσω ως στάση και αυτό που διάβασα πιο πάνω ως "τακτικιστικη ψηφος" , αλλα προσωπικα το θεωρω βλακεία ! Η ψήφος ειναι ψήφος συνείδησης , αμα πιστεύεις οτι καλύτερο κόμμα ειναι το Ανταρσια , ψηφίζεις αυτο , δεν ψηφίζεις συριζα επειδη πιστευεις οτι το Ανταρσια δεν θα βγει , γιατι αν ολοι λειτουργουν ετσι δεν θα μπει ποτε το Ανταρσια στη Βουλη !

Επίσης μεγάλη ανοησία θεωρώ τη λογική του Ελληνα οτι "θέλει να ειναι με το νικητη" . Στη μπάλα αυτο μπορει να ειναι οκ , αλλα στην πολιτικη δημιουργει μεγαλο πρόβλημα ! Γι αυτο η προεκλογικη πόλωση , και τα γκάλοπ , μπορουν να κατευθύνουν κανονικότατα το εκλογικο σωμα και το καταφερνουν...

   :-\   

ο μόνος που βλέπω να κανακεύει το εγώ του είσαι εσύ σε αυτό το τοπικ!

Να το βρίσκεις ανούσιο για τον εαυτό σου! Δεν μπορείς να έρχεσαι να μπαχαλεύεις το τοπικ με μία πίπα και όλα καλά! Αμην κάναμε να γίνει μια συζήτηση της προκοπής και πάντα υπάρχει κάποιος ανόητος να την εκτρέψει. Εσύ συζήτα μόνο με φίλους, άμα το βρίσκεις ανούσιο εδώ! Προσωπικά αυτά που πήρα απο το φόρουμ ήταν πάρα πολλά.
Αυτοί που δεν παίρνουν τίποτα, αυτοί θα έπρεπε να προβληματίζονται τι κάνουν λάθος. Αλλά μάλλον αυτοί είναι που δεν τους νοιάζει τίποτα και τα θεωρούν όλα μάταια.

ΟΝ ΤΟΠΙΚ απαντώντας στον τρου φορς!
Δεν είμαι σίγουρος για το τι θα ψηφίσω ακόμα. Αν όμως ψήφιζα σύριζα θα ψήφιζα γιατί πιστεύω ότι η αλλαγή γίνεται σταδιακά. Όσες φορές έγινε απότομα ( που είναι η αλλαγή της τελευταίας επιλογής), δεν άλλαξαν πολλά πράγματα. Είχαμε βελτιώσεις και μετά πισωγυρίσματα. Θεωρώ ότι οι βελτιώσεις οι μεγάλες, γίνονται άμα γίνεται μία βελτίωση κάθε χρόνο! Όχι κάθε 100.

Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι μονίμως έχεις έναν απαίδευτο λαό. Έστω ο λαός έφτασε στο αμήν και ξεχύνεται στους δρόμους. Παραμένει όμως απαίδευτος. Ακόμα και αν πάρει στα χέρια του την εξουσία, κάποιος θα την καταχραστεί, γιατί ο ίδιος ο λαός δνε είναι μαθημένος να διαχειριστεί την κατάσταση. Και για αυτό κάθε συζήτηση είναι ένα μικρό κέρδος! Ακόμα και μεταξύ μας για να μην ξεχνάμε να συζητάμε να σκεφτόμαστε Μιχάλη!

Βέβαια και σε αυτές τις σκέψεις έχω πάλι τις ενστάσεις μου! Γιατί είδα ότι ο λαός μπορεί να γίνει ιδιαίτερα δημιουργικός και συμπεριφερθεί συλλογικά, όταν πρόκειται να αντιδράσει μαζικά. Αν και πάλι δνε μπορώ να πω ότι ήταν η πλειοψηφία αυτή!

Να πω κι εγώ την άποψή μου για τα θέματα που θίχτηκαν...
Καταρχάς εγώ πιστεύω στην "τακτικίστικη ψήφο"! Ειδικά στις συγκεκριμένες εκλογές... Δηλαδή εντάξει μπορεί να πιστεύω ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι το καλύτερο κόμμα, αλλά αφού αντικειμενικά σε περιόδους που η ψήφος ήταν εντελώς χαλαρή δεν έμπαιναν καν στη Βουλή, δεν έχει νόημα να τους ψηφίσω. Επίσης θεωρώ ότι και η ψήφος στο ΚΚΕ στις συγκεκριμένες εκλογές δεν έχει το νόημα που είχε τις προηγούμενες φορές, γιατί σε περίπτωση εκλογής του ΣΥΡΙΖΑ το ΚΚΕ θα χάσει σημαντικό μέρος του λόγου ύπαρξής του στη Βουλή ως σταθερό αριστερό αντίβαρο...
Όσον αφορά τώρα τον κομμουνισμό, δεν ξέρω αν είναι στη φύση του ανθρώπου ή όχι, ξέρω όμως ότι είναι ίσως η καλύτερη ιδεολογία με τους χειρότερους εκπροσώπους (εντάξει ίσως μετά το Χριστιανισμό). Συμφωνώ ότι ο κομμουνιστής δεν πρέπει να πεινάει ή να ζει σε παράγκα, αλλά δεν μπορεί να εκμεταλλεύεσαι το καπιταλιστικό σύστημα περισσότερο από τον καπιταλιστή. Κι επειδή όσα άρθρα και να διαβάσεις τελικά δεν είναι αρκετά, αρκεί να δεις τους ανθρώπους γύρω σου που στηρίζουν το ΚΚΕ και κυρίως που τους στηρίζει το ΚΚΕ. Κι ας κάνω εγώ την αρχή από το δικό μου κοινωνικό περιβάλλον.
Δεν μπορεί να είσαι κομμουνιστής και ταυτόχρονα διευθυντής σε τράπεζα.
Δεν μπορεί να είσαι κομμουνιστής και να μην κάνεις τη δουλειά σου στο σχολείο.
Δεν μπορεί να είσαι κομμουνιστής και να έχεις φροντιστήριο στο οποίο δεν κολλάς ένσημα στους εργαζόμενους.
*Τα παραδείγματα αντιστοιχούν σε άτομα που ήταν υποψήφια με το ΚΚΕ σε δημοτικές εκλογές στην περιοχή μου...

Και σε πανελλήνιο επίπεδο...
Δεν μπορεί να είσαι κομμουνιστής,όταν τριγυρνάς χρόνια στα κανάλια και ξαφνικά λες "Ας τη δω προστάτης των φτωχών" (Κανέλλη)
Δεν μπορεί να είσαι κομμουνιστής και να πηγαίνεις το παιδί σου στο ιδιωτικό...Και την απάντηση της Αλέκας δεν την κατάλαβα...Ε δε θα πειστούμε κιόλας ότι αναγκάστηκε να στειλει το παιδί της στο ιδιωτικό...Γιατί εμείς που πήγαμε σε δημόσιο τι πάθαμε..
Δεν μπορεί να είσαι αριστερός και να σε λένε Αλέκο Αλαβάνο...

tldr : Ο κομμουνισμός για μένα είναι μια χαρά ιδεολογία, αλλά οι άνθρωποι που θα έρθουν στα πράγματα δεν είναι αγνοί ιδεολόγοι... θα μας αλλάξουν τα πρέκια...

Τη ντυφλα σου τη μαυρη δεν εχεις καταλαβει απ' αυτο που ειπα, και τυπικα αντιδρας σα κεφτες.

Τελοσπαντων, οντως μετανιωνω που εγραψα αν σε κανει να νιωθεις ελαχιστα πιο ουσιαστικος.

Και για να με συμπληρωσω, οπως εχω ξαναπει στο παρελθον εχω μεγαλη δυσπιστια στο διαλογο με τους ορους που γινεται.
Αυτο ΔΕΝ σημαινει οτι δεν πρεπει να γινεται διαλογος, αλλα οτι πρεπει να αλλαξουν χαρακτηριστικά του.
Τελοσπαντων σ' αλλο τοπικ σ' αλλη γη σ' αλλα μερη...

Ευχαριστώ καλέ μου άνθρωπε!

καλα αυτόνα τον πειράζουν καποιοι ΚΚΕδες οχι ο κομμουνισμός (αν και μπορούν να ειπωθούν καποια πραγματα στην αντιθεση κατευθυνση, αλλα νυσταζω).

Εσενα σε πειράζει ο κομμουνισμός γενικά.

Εμένα με πειράζει ο τρόπος που εφαρμόζεται ο κομμουνισμός. Ο κομμουνισμός στα βιβλία είναι ωραίος και ιδεατός.
Στη Ρωσία,Βουλγαρία,Ρουμανία δεν εφαρμόστηκε σωστά. Η Αλέκα και η Κανέλη είναι μόνο στα λόγια κομμουνίστριες.

Αν είδες δεν έχω πει ότι ο κομμουνισμός είναι κακός, απλά είναι ιδεατός και η εφαρμογή του μέχρι τώρα σκότωσε εκατομμύρια, και οδήγησε σε παλάτια Τσαουσέσκου (από τα μεγαλύτερα κτίρια της Ευρώπης) κάτι το οποίο δεν έχει καμία σχέση με αυτά που λέει ο Μαρξ.
Ούτε ο ψευτοαριστερός Τσίπρας θα φέρει τον κομμουνισμό, ούτε το ΚΚΕ, ούτε κανένας.

και συ λες , αφου δε με καλύπτουν οι κομμουνιστές, ας το ρίξω Νεα Δημοκρατία. Μαλλον προσπαθείς να δικαιολογήσεις οτι εξ αρχης θες να το ριξεις Νεα Δημοκρατία.


«Το νομοσχέδιον δεν επιδιώκει να διώξη τον κομμουνισμόν ως ιδέαν, αλλά τη Γ' Διεθνή και τας μπολσεβικικάς αρχάς αυτής, αίτινες απέχουν πολύ του ιδεώδους κομμουνισμού. Το νομοσχέδιον επιδιώκει τη δίωξιν των οπαδών της Γ' Διεθνούς. Δε δυνάμεθα να διώξωμεν τον κομμουνισμόν, διότι και ο Χριστός υπήρξε κήρυξ της ιδέας αυτής. Ο Χριστός διεκήρυξε πρώτος τον κομμουνισμόν, αλλά από την υψηλήν ιδεολογίαν του κομμουνισμού μέχρι των ανατρεπτικών ενεργειών των ανθρώπων της Μόσχας, υπάρχει διαφορά»

...και δωστου αντικομμουνισμό μετα...

Αυτό είπα πριν!
Προφανώς λοιπόν δεν θα το ρίξω ΝΔ :P.

O Χριστός πώς κήρυξε τον κομμουνισμό;
Ο Χριστός είπε και αγάπη στον εχθρό, να γυρνάμε και το άλλο μάγουλο. Δίδαξε ταπεινότητα.

Βέβαια, όταν σε προηγούμενο τόπικ ανέφερα το αγαπάτε αλλήλους του Χριστού, κάποιοι ποστάρανε μουνιά.

τα italics δε τα ειπα εγω. Αλλα δε σου λεω ποιος και πότε, για να μη χαλάσω τη μαγεία της ανακαλυψης...


ενιγουέι, το ΚΚΕ το έχουνε αρκετοι σα την Παναγιά της Τηνου, σαν εικόνισμα. Το θέλουν να ειναι αμόλυντο και ασπιλο σε ολα του τα μέλη. Ακόμα κι αν προκειται για θεματα σχετικα ασήμαντα , για το άν πηγε η Παπαρήγα την κόρη της σε ιδωτική σχολή οταν δεν περασε στις πανελλήνιες, ενω , παρολα αυτά, στο δημοσιο βιο ψηφίζει ΠΑΝΤΑ εναντια στην εξισωση των ιδιωτικών με τα δημόσια.


Εχω μια υποψία πως το πρόβλημα ειναι βαθύτερο, πως είτε ο μαρξισμός-λενινισμός δεν ειναι αρκετα κατανοητός ειτε είναι και τρομάζει.

Γνωρίζω τον ομιλητή των italics, δεν νομίζω να μου τα έγραφες στην καθαρεύουσα :P!
Ωραία όπως τα λέει, μαλακίες έκανε μετά.

Να διευκρινήσω πως, το ότι οι υποστηρικτές του κομμουνισμού είναι κατά κύριο λόγο υποκριτές, δεν σημαίνει πως και οι άλλοι είναι σωστοί. Το θέμα δεν είναι για την Παπαρήγα, αλλά και για όλους τους άλλους υποκριτές που αναφέρθηκαν πριν. Συνεπώς πιστεύεις μια ιδέα(λες ότι πιστεύεις), αλλά δεν την τηρείς στο εαυτό σου <- αυτό δεν είναι κομμουνισμός.

Οι έννοιες του μαρξισμού και του λενινισμού είναι δύσκολες μεν, αλλά κατανοητές. Όπως υπάρχουν και άλλες προσεγγίσεις για την πολιτική ενός κράτους που μπορεί να είναι σωστές.

Υ.Γ. Ο βενιζέλος παραπάνω υποκρίνεται και αυτός όπως καταλαβαίνεις και εσύ.


Επίσης καληνυχτώ και συνεχίζουμε αύριο!

Ναι , αλλα εγω συνεχιζω να πιστευω πως μπορείς να εισαι κομμουνίστρια και στειλεις στο παιδι σου σε ιδιωτικό αν δεν περασε με Πανελλήνιες. Εφοσον καταψηφιζεις οποιο νομοσχεδιο περιλαμβανει ιδιωτικα πανεπιστημια, ειναι αρκετο για να φανει πως δεν εχεις δόλο.

Μπορεις να εισαι παλια καραμανλικιά, αλλα να γίνεις κομμουνίστρια. Η αλλαγη αποψης ειναι κατακριτέα;

Μπορείς να παρεις μετοχές μιας ομάδας για να την στηρίξεις. Σιγα τα λεφτα που θα βγαλεις απο τον Παναθηναικό του Αλαφούζου. Βεβαια είσαι ηλιθια που δινεις τα λεφτα σου στον Αλαφούζο για να παρει τον Νινη.




Αυτα ειναι παντελώς ήσσονος σημασίας. Σημασία εχουν οι διαφωνίες του καθενός μας με τα προγραμματα και τις πολιτικές.

 Aμα ριξεις μια ματια και στους θεωρητικους του καπιταλισμου, ιδεατος ειναι και αυτος. Απλα τα bugs του και τους νεκρους του τους κανουμε γαργαρα γιατι καποιοι βγαζουν φραγκα και θελουν την ησυχια τους.


(http://www.redicecreations.com/specialreports/wreich1.jpg)

Απο την αλλη δεν ειναι λιγο τραγικο να στηριζεις την δημοσια και δωρεαν παιδια και να στελνεις το παιδι σε ιδιωτικο;Να μου πεις αν το παιδι ηθελε να σπουδασει εκει,τι θα ελεγε.μην σπουδασεις εκει και μεινε Ελλαδα;Ειναι καπως παραξενο το ολο ζητημα.

Λιγα τα λογια σου για τον Νινη,ειχα μπλουζα του.

Είπε και κανά δυό ενάντια στους πλούσιους. Βέβαια μετά προστέθηκαν από άλλους τα χίλια μύρια για αμαρτίες, κολάσεις, παραδείσους, νηστείες, δευτέρες παρουσίες κτλ. και δόθηκε έμφαση σ αυτά γιατί μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για έλεγχο κι εκφοβισμό

Αν θες να μάθεις περισσότερα προτείνω ανεπιφύλακτα το παρακάτω, αλλά κάτι μου λέει ότι δε θα σ αρέσει

(http://www.protoporia.gr/images/covers/books/9789609865395.jpg)

και είναι αυτά και πολλά άλλα που δεν γνωρίζει και δεν δείχνει το παραμικρό ενδιαφέρον να μάθει, και θέλει παρ' όλα αυτά να πιστεύει ότι μπορεί να τοποθετείται ισότιμα στον διάλογο επί αυτών

και όλα αυτά γιατί για να μιλήσεις για τα αυτονόητα θα πρέπει να ξεπεράσεις τα βουνά από ψεύδη, συκοφαντίες και ψυχροπολεμικά κατάλοιπα που αποτελούν το συμπαγή κορμό της δυτικής δημόσιας σφαίρας μετά το τέλος-της-ιστορίας και αντηχούν ηθελημένα και μη στην "αυτοτελή" "άποψη" του καθένα που δεν ενδιαφέρεται να ψάξει/επαληθεύσει/διασταυρώσει και πιστεύει και από πάνω πως αυτές του οι πεποιθήσεις είναι προϊόν ιδίας κριτικής σκέψης και επεξεργασίας

αλλά βέβαια σε ένα πολιτισμό που μεγαλώνει "ταυτότητες" και εγωισμούς είναι λίγο απίθανο να δεις κάποιον να αναστέλει την κρίση του στην θέα της άγνοιας και της ελλιπούς πληροφόρησης, και πιθανότερο να οχηρωθεί πίσω από το δικαίωμα της "άποψης" και της ισοτιμίας αυτής με όλες τις υπόλοιπες, και κάπως έτσι οδηγούμαστε στην ανυπαρξία εγκυρότητας των απόψεων και αχρηστέματος του διαλόγου (ως ικανού να επιλύσει αντιθέσεις) με αυτό που μένει να 'ναι μια κακοφωνία από συναισθηματικά εκπορευόμενα ιδεολογήματα

εσυ πιστεύεις ότι πρέπει να πάρουμε τον καθένα απ'το χεράκι και να του δείξουμε τον κόσμο, το σέβομαι και θαυμάζω την υπομονή σου, εγώ από την άλλη πιστεύω ότι οι πηγές και η γνώση είναι διαθέσιμα και προσβάσιμα από όποιον έχει όρεξη να μάθει και διακατέχεται από μια υγιή περιέργεια, και ότι για όσους δεν βλέπουν συνυφασμένα τα πιστεύω τους με το εγώ τους, αυτό που χρειάζεται είναι κάποιος να τους ταρακουνήσει από τον ιδεολογικό βούρκο και την πνευματική οκνηρία, που αν δεν κάναν κάποιοι άλλοι και για μένα εδώ μέσα ακόμα θα πίστευα ότι μπορώ να σταθώ ισότιμα σε ένα διάλογο δίπλα τους

αλλά επειδή τα συνεσταλμένα εγώ που στο πρόσωπο της "προσβολής" δεν θα την εκλάβουν ως προσωπική επίθεση σπανίζουν πλέον, ίσως η προσέγγιση σου να είναι καλύτερη

από την άλλη ίσως έχει και κάποια αξία αυτά τα εγώ σταδιακά και συστηματικά να γκρεμίζονται

1) Το παιδί σου για οποιονδήποτε λόγο δεν περνάει στην σχολή που θέλει μέσω πανελλαδικών. Και εδώ ας πάρω το χειρότερο δυνατό ενδεχόμενο, ότι δεν πέρασε επειδή τρόμπαρε 15 χρόνια στο σχολείο και με το ζόρι ξέρει πρόσθεση τώρα
2) Το παιδί σου όμως, για οποιονδήποτε λόγο όμως γουστάρει πολύ την πληροφορική ή την μπουγατσοκοπτική με λεϊζερ, αλλά δεν υπάρχει καμία ρεαλιστική οδός να γράψει την επόμενη χρονιά μαθηματικά/φυσικές/έκθεση ώστε να βγάλει 17 να περάσει στην πόλη που θέλει.

Ερώτηση 1η: ΕΣΥ η ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ δεν θα τα έδινε αυτά τα λεφτά του ώστε να μορφωθεί το παιδί του? Άσχετα με το αν είσαι by principle ενάντια στην ιδιωτική παιδεία. Θέλεις το καλύτερο για το παιδί σου υπό τις παρούσες συνθήκες, αλλά ποτέ δεν παύεις να αγωνίζεσαι γιατί ξέρεις ότι το "καλύτερο" είναι πολύ λίγο για τις δυνατότητές της κοινωνίας μας. Και μπαι δε γουέι, όταν είσαι ενάντια στην ιδιωτική παιδεία δεν είσαι γενικά και αόριστα ενάντια, αλλά στηρίζεις μια δημόσια παιδεία που (λίγο πολύ) όποιος θέλει να σπουδάσει κάτι θα μπορεί ,χωρίς να μπαίνει ο παράγοντας "πατρική επιχορήγηση" στην εξίσωση

3) Έστω λοιπόν ότι το παιδί σου τρόμπαρε λίγο λιγότερο από την παραπάνω περίπτωση, και περνάει στην σχολή που θέλει, απλά στο πανεπιστήμιο ημίων . Οι γονείς του παιδιού κάθονται και τα βάζουν κάτω και λένε ότι αν τρώνε από τα σκουπίδια θα μπορούν να δώσουν 6 χιλιάρικα στο παιδί τους τον χρόνο. με 6 χιλιάρικα δεν μπορεί να πάει το παιδί τους στα ήμια, αλλά μπορεί να πάει στο ιδιωτικό κολλέγιο στην θεσσαλονίκη. Εναλλακτικά μπορεί να χάσει μια χρονιά από την ζωή του (και 6000 ευρώ) και να ξανακάνει φροντηστήριο για να ξαναδώσει πανελλήνιες.

Ερώτηση 2η: Η οικογένεια που θα στείλει το παιδί της στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο ΔΕΝ μπορεί να είναι αριστερή? Δεν υπάρχει το σενάριο δηλαδή όπου η οικογένεια αυτή στέλνει το παιδί της σε ιδιωτικό, αλλά αυτή η όλη κατάσταση την κάνει να πολεμά την ιδιωτική παιδεία ακόμα παραπάνω?
Ερώτηση 3η: Οι κομουνιστές δεν μπορούν να στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά φροντηστήρια πχ για Αγγλικά επειδή στο σχολείο (πρακτικά) δεν διδάσκονται?

Καλά αυτά που λες, βέβαια το ιδιωτικό ΣΧΟΛΕΙΟ με τα 10.000 δίδακτρα που πήγε το παιδί της και το γεγονός ότι η παπαρήγα δεν τρώει από τα σκουπίδια, άλλα με ασημένια πιρούνια δεν έχει καμία σχέση με το παραπάνω.

Ρε batman και γω τρίτη λυκείου σε ιδιωτικό πήγα. Όχι γιατί το θεωρώ καλύτερο, ούτε γιατί είμαι υπερ των ιδιωτικών. Για τον πούτσο ήταν και αυτό! Αλλά σε είχαν εκεί και δεν σε άφηναν να χαλαρώσεις.

Αν έμενα στο κωλοχώρι δεν ξέρω αν περνούσα ούτε φυσικό που θα ήταν απο τις επόμενες επιλογές μου! Και μετά δεν ξέρω αν θα έμπαινα σε μια σχολή που θα μου άρεζε! Θα κάναμε ένα 3ωράκι μάθημα θα μας παρατήσουν σαν τα σκυλιά και άντε να κάναμε δουλειά μετά. Ελάχιστοι πέρασαν εκεί που ήθελαν στο κωλοχώρι!

Τι να κάνουμε δηλαδή. Να μείνουμε έτσι επειδή είμαστε ενάντια του υπάρχοντος συστήματος. Εμείς δεν πρέπει να επιβιώσουμε; Στην τελική αξίζουμε περισσότερο να επιβιώσουμε εμείς παρά δολοφόνοι χρυσαυγίτες! Εμείς μπορεί να συνεισφέρουμε και πουθενά!

http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/12/the-program-is-out-there.html

deceive inveigle obfuscate (http://www.areax2.narod.ru/xfiles/info/24_07.jpg)

Ρε μη μιλατε χωρίς να ξερετε, αυτο γενικα και στην προσωπική σας ζωη. Και σορρυ απο την αρχη που παιρνω δασκαλίστικο ύφος.

Που το ξέρεις οτι η Παπαρήγα τρώει με "ασημένια πιρούνια";;; Ψαξε (γουγλαρε) λιγο παραπάνω ποσα της δινει το ΚΚΕ, ποση ειναι η συνταξή της και που μένει. Που το ξέρεις πόσα χρέωνε το Deree σε δραχμές πριν 20 χρόνια και βαλε όταν η 45χρονη πλεον κόρη της Παπαρήγα σπουδαζε, και η Αλέκα δεν ηταν καν βουλευτής (εκλεχτηκε το 1993, ενω το 1991 εγινε ΓΓ του ΚΚΕ) και δούλευε στον ιδιωτικό τομέα για να τη βγαλει.

δημοσιο ΓΕ.Λ. αλητεία ^knuppel^ 8))

/spam off

Γενικα ξεκολατε λιγο με την κορη της παπαρηγα και τα λεφτα των κομμουνιστων. για αρχη κοιταχτε αν σας αρεσει ή οχι η πολιτική του κκε στην βουλή (ή/και στο εργατικό κίνημα) ή αν δε σας αρέσει η αριστερά στο σύνολο(τα κομματα) ή αν δε σας αρεσει η αριστερα σαν εννοια(άρα εκεί τι ψηφίζεις; νδ; ειλικρινα δεν εχω σκεφτει τι επιλογες εχει ενας δεξιος).

Εσυ προφανως batman δεν πιστευεις γενικα οτι ο κομμουνισμος μπορεί να δουλέψει. Αν καταλαβα καλα, βασιζεσαι στο οτι δεν εχει δουλεψει μεχρι τωρα(πολλοι θα διαφωνησουν βεβαια) αγνοώντας(κατα τη γνωμη μου) το πόσα χρόνια, εξεγέρσεις και θάνατο χρειάστηκε αντίστοιχα ο καπιταλισμός(οι τότε αριστεροί) για να εδραιωθεί και να καταρρίψει το παλαιό φεουδαρχικό σύστημα. Εδώ τίθεται βέβαια και το ζήτημα του αν πιστεύεις/θες οι αλλαγές να έρθουν σταδιακά(όπως ειπε ο σίλβο) ή απότομα(όπως λέει το καταστατικό του κκε(?)).
Εκτός απο το γεγονός ότι δε σου έχει αρέσει ο κομ/σμος οπως εχει εφαρμοστει μεχρι τωρα, διαφωνείς μαζί του και στον τροπο οργάνωσης της παραγωγής; Δηλαδή σε χαλάει η ιδέα του να μη μεσολαβεί κάποιος καπιταλιστής στον οποίο θα συσσωρεύεται ο πλούτος με τα χρόνια; (ενας απο τους λογους που καποιοι υποστηριζουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει σε παρακμη).
μήπως απλά δε σου άρεσε ο "υπαρκτός σοσιαλισμός";

///yolo λινκ για τον κομμουνισμο για εμάς που δεν ειμαστε διαβασμενοι
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

Αυτή μόνο σε ενόχλησε όμως, το οτι όλοι οι Πρωθυπουργοί μας έως τώρα, και όλοι οι Υπουργοί Οικονομικών και όλη η διαπλοκή όπως λέγεται είναι απόφοιτοι του Κωλλεγίου Αθηνών δε σε ενόχλησε καθόλου.
Καθόλου περίεργο δηλαδή δε θα ήταν να ήταν όλοι οι Πρωθυπουργοί ενός κράτους απόφοιτοι του 20ού Λυκείου Τούμπας Θεσσαλονίκης π.χ. Δε θα βρωμούσε καθόλου οτι κάτι περίεργο έχει αυτό το Λύκειο. Τι σκατά? Μόνο Πρωθυπουργούς βγάζει?

Επιλεκτικές ενοχλήσεις βλέπω. Άσε που ο Καραμαζόφ σου απάντησε πιο εμπεριστατωμένα.

H κόρη της Παπαρήγα μπορεί να πήγε σε ιδιωτικό, και το έχω καυτηριάσει στη Λίστα παλιότερα πολλές φορές, αλλά... δε ξέρω αν παρατήρησες την διαφορά ανάμεσα σε αυτήν και τους άλλους που αναφέρομαι :
Η κόρη της Παπαρήγα ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΕ ΟΥΤΕ ΜΑΣ ΠΗΔΗΞΕ ΌΠΩΣ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΤΟΥ ΚΩΛΛΕΓΙΟΥ.

Μ αρέσει που πετάς κάτι "το οτι οι κομμουνιστές είναι υποκριτές" έτσι στο χαλαρό, γενικεύοντας και βάζοντάς τους όλους στο σακί, και το πετάς έτσι ουρανοκατέβατο και χωρίς να το στηρίζεις ή να το αποδεικνύεις, λες και είναι αυτονόητο ή αποδεδειγμένο. Ξεκινάς δηλαδή να συλλογιστείς με μια εντελώς αυθαίρετη και ιδεολογικά ακραία διαπίστωση που λέει πολλά και για το που θα καταλήξεις. Δε χρειάζεται καν να φτάσουμε στο τέλος του συλλογισμού σου για να δούμε που θα καταλήξεις. Φαίνεται από νωρίς, κάνει μπαμ.

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^   ^peace^

(https://pbs.twimg.com/media/B6Q2AEyCIAAvkrE.jpg)

(http://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p206x206/10891646_367015913478578_7313253514308748889_n.jpg?oh=fd6498c679b71f3384b81b07010b386a&oe=552DDAE8)

(https://pbs.twimg.com/media/B3yurtGCQAAWjzv.jpg)

 :D :D ;D

Όπως λέει το Luben Tv
ΟΧΙΙΙΙΙΙ: η ΟΑΚΚΕ μόλις ανακοίνωσε πως δεν θα κατέβει σε αυτές τις εκλογές!
Το τρολοκόμμα της καρδιάς μας έλιωσε κάτω από την μπότα του Βλαντιμίρ Πούτιν

(http://luben.tv/wp-content/uploads/2015/01/oakke-large.jpg?008523)

Τα καφάο των δρόμων νιώθουν ήδη γυμνά και τουρτουρίζουν. Οι εργαζόμενοι που είχαν σκοπό να κάνουν απεργίες γελούν χαιρέκακα και ετοιμάζονται να τσακίσουν τον παραγωγικό ιστό της χώρας – και ρωσόδουλοι Ρώσοι ρώσικων συμφερόντων απεργάζονται σκοτεινά ρωσοκίνητα σχέδια εκρωσισμού της ρώσικης αποικίας των Βαλκανίων… γιατί η ΟΑΚΚΕ, η Οργάνωση για την Ανασυγκρότηση του ΚΚΕ, ανακοίνωσε σήμερα μέσα από την επίσημη ιστοσελίδα της πως λόγω οικονομικών δυσκολιών δεν δύναται να κατεβάσει ψηφοδέλτια στις εκλογές της 25ης Ιανουαρίου:

Οι προ­βο­κα­τό­ρι­κες η­γε­σί­ες κυ­βέρ­νη­σης και α­ντι­πο­λί­τευ­σης πά­νε τη χώ­ρα για άλ­λη μια φο­ρά σε πρό­ω­ρες ε­κλο­γές. Αυ­τές οι ε­κλο­γές έρ­χο­νται σε μί­α πε­ρί­ο­δο που βρί­σκει πε­ρισ­σό­τε­ρο φθαρ­μέ­να α­πό πο­τέ τα κλασ­σι­κά κυ­βερνη­τι­κά κόμ­μα­τα της ΝΔ και του ΠΑ­ΣΟΚ που έ­χουν συγκε­ντρώ­σει, και δί­καια, τη με­γά­λη δυ­σα­ρέ­σκεια του λα­ού για τα δει­νά που περ­νά­ει σή­με­ρα. Ε­πί­σης, πο­τέ άλ­λο­τε αυ­τά τα κόμ­μα­τα δεν ή­ταν τό­σο υ­πο­ταγ­μέ­να στους ρω­σό­δου­λους που έ­χουν ε­γκα­τα­στα­θεί στην η­γε­σί­α τους τα τε­λευ­ταί­α χρό­νια με­τά α­πό αλ­λεπάλ­λη­λες και πραξι­κο­πη­μα­τι­κές εκ­κα­θα­ρί­σεις και πο­τέ δεν ή­ταν πιο διαβρω­μέ­να α­πό την ι­δε­ο­λο­γι­κο­πο­λι­τι­κή γραμ­μή του σο­σιαλ­φα­σι­σμού. Έ­τσι τώ­ρα ε­τοι­μά­ζε­ται να α­να­λά­βει κυ­βερ­νη­τι­κό ρό­λο έ­να κόμ­μα, που δεν έ­χει α­πλά έ­ναν σο­σιαλ­φα­σί­στα και ρω­σό­δου­λο αρ­χη­γό ό­πως η ΝΔ και το ΠΑ­ΣΟΚ, αλ­λά τέ­τοια εί­ναι σχε­δόν ό­λα τα η­γε­τι­κά στε­λέ­χη του και τα πε­ρισ­σότε­ρα με­σαί­α στε­λέ­χη του. Η Ο­ΑΚ­ΚΕ δεν θα συμ­με­τέ­χει σε αυ­τές τις ε­κλο­γές λό­γω του δυ­σβά­σταχτου οι­κο­νο­μι­κού βά­ρους. (πηγή)

Αν είσαι πάρα πολύ συνωμοσιολόγος η ΟΑΚΚΕ είναι πράκτορες/προβοκάτορες/ασφαλίτες  :D ;D :D – αλλά, αν εκτιμάς την πολιτική ψυχεδέλεια, είναι το κόμμα-μπιζουδάκι που αγαπάς όσο κανένα άλλο.

Με τις τεράστιες αφίσες που κυκλοφορεί κάθε τόσο ως εφημερίδες τοίχου, η ΟΑΚΚΕ έχει καταφέρει να ξεχωρίσει με τις θέσεις της από κάθε άλλο κόμμα της αριστεράς (και όχι μόνο), σε κάθε, μα κάθε ζήτημα: η μαρξιστική φλυαρία έρχεται και κάθεται πάνω σε μια ολοκληρωτικά παλαβή ιδεολογική γραμμή η οποία ανακαλύπτει τσάτσους της Ρωσίας πίσω από τα πάντα, θέτει ως βασικότερη αρχή για την έλευση του κομμουνισμού το να μην γίνονται ποτέ απεργίες, και δεν παύει ούτε στιγμή να επιμένει πόσο παρεξηγημένος γλυκουλίνος/αρκουδάκι του καζολίν ήταν ο Νίκος Ζαχαριάδης.

Ο Γραμματέας του κόμματος Ηλίας Ζαφειρόπουλος, σε ένα διάλειμμα ανάμεσα στα ηλεκτροσόκ και τα παγωμένα μπάνια  :D ;D

(http://luben.tv/wp-content/uploads/2015/01/hqdefault.jpg?008523)

Από το 0,05% (και την 39η θέση σε 44 κόμματα) των περσινών ευρωεκλογών μέχρι σήμερα, η ΟΑΚΚΕ πρόλαβε να αποδείξει με επιχειρήματα πως Ρώσοι πράκτορες έκαψαν την Athens Voice, πως πίσω από τον Ρωμανό βρίσκεται η Χρυσή Αυγή και πως, επειδή YOLO, η Μέρκελ είναι πράκτορας του Πούτιν!

Για τους αληθινά μερακλήδες προτείνουμε ως περαιτέρω βιβλιογραφία/τζάμπα μαστούρα τα εξής:  :D :D :D
- Ανακοίνωση ΟΑΚΚΕ για την κουτουλιά του Ζιντάν
- Ένα ολοκληρωτικά απρόκλητο πέσιμο της ΟΑΚΚΕ στον Κολοκοτρώνη
- Πώς και γιατί οι Ρώσοι έβαλαν τον Μπουγαϊδη να βάλει αυτογκόλ
- Και η αποκάλυψη πως το Ρωσόδουλο κατεστημένο βρισκόταν πίσω από τη διώξη του γιατρού με το κότερο, τον Ρουβά και τις κόκες (σελίδα 7)
_________________________________________________ _________________________________________________ ____________________

ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ. ΔΗΛΩΣΗ ΣΤΗΡΙΞΗΣ ΤΗΣ ΟΑΚΚΕ ΣΤΗΝ ΚΑΛΠΗ
Πέμπτη, 01 Ιανουαρίου 2015

Οι Σαμαράς - Βενιζέλος παραδίνουν την εξουσία στο ΣΥΡΙΖΑ  :D :D για λογαριασμό του ρώσικου αφεντικού  :D :D

ΟΧΙ ΣΤΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ. ΔΗΛΩΣΗ ΣΤΗΡΙΞΗΣ ΤΗΣ ΟΑΚΚΕ ΣΤΗΝ ΚΑΛΠΗ Σε κάθε περίπτωση καμία ψήφο στη ναζιστική "Χρ. Αυγή" και στο ΣΥΡΙΖΑ

Οι προ­βο­κα­τό­ρι­κες η­γε­σί­ες κυ­βέρ­νη­σης και α­ντι­πο­λί­τευ­σης πά­νε τη χώ­ρα για άλ­λη μια φο­ρά σε πρό­ω­ρες ε­κλο­γές. :D Αυ­τές οι ε­κλο­γές έρ­χο­νται σε μί­α πε­ρί­ο­δο που βρί­σκει πε­ρισ­σό­τε­ρο φθαρ­μέ­να α­πό πο­τέ τα κλασ­σι­κά κυ­βερνη­τι­κά κόμ­μα­τα της ΝΔ και του ΠΑ­ΣΟΚ που έ­χουν συγκε­ντρώ­σει, και δί­καια, τη με­γά­λη δυ­σα­ρέ­σκεια του λα­ού για τα δει­νά που περ­νά­ει σή­με­ρα.  Ε­πί­σης, πο­τέ άλ­λο­τε αυ­τά τα κόμ­μα­τα δεν ή­ταν τό­σο υ­πο­ταγ­μέ­να στους ρω­σό­δου­λους που έ­χουν ε­γκα­τα­στα­θεί στην η­γε­σί­α τους τα τε­λευ­ταί­α χρό­νια με­τά α­πό αλ­λεπάλ­λη­λες και πραξι­κο­πη­μα­τι­κές εκ­κα­θα­ρί­σεις και πο­τέ δεν ή­ταν πιο διαβρω­μέ­να α­πό την ι­δε­ο­λο­γι­κο­πο­λι­τι­κή γραμ­μή του σο­σιαλ­φα­σι­σμού.  :D  ;D Έ­τσι τώ­ρα ε­τοι­μά­ζε­ται να α­να­λά­βει κυ­βερ­νη­τι­κό ρό­λο έ­να κόμ­μα, που δεν έ­χει α­πλά έ­ναν σο­σιαλ­φα­σί­στα  και ρω­σό­δου­λο αρ­χη­γό ό­πως η ΝΔ και το ΠΑ­ΣΟΚ, αλ­λά τέ­τοια εί­ναι σχε­δόν ό­λα τα η­γε­τι­κά στε­λέ­χη του και τα πε­ρισ­σότε­ρα με­σαί­α στε­λέ­χη του.  :D ;D Αυ­τό ση­μαί­νει ό­τι αν έρ­θει στην ε­ξου­σί­α ο ΣΥΡΙ­ΖΑ θα γί­νει μια αρ­νη­τι­κή ποιο­τι­κή αλ­λα­γή για­τί θα ε­γκα­τα­στα­θεί στη χώ­ρα έ­νας πλα­τύς σο­σιαλ­φα­σι­στι­κός κρα­τι­κός μη­χα­νι­σμός που θα βρί­σκε­ται σε κά­θε πό­ρο της κοι­νω­νί­ας  και που θα ε­πι­διώ­ξει να κά­τσει στο σβέρ­κο του λα­ού για τα κα­λά, και να κα­ταρ­ρα­κώ­σει την ε­λά­χι­στη δη­μο­κρα­τί­α που υ­πάρ­χει ακό­μα στη χώ­ρα. 
 
Η Ο­ΑΚ­ΚΕ δεν θα συμ­με­τέ­χει σε αυ­τές τις ε­κλο­γές λό­γω του δυ­σβά­σταχτου οι­κο­νο­μι­κού βά­ρους.  :D
 
Σε αυ­τή την κρί­σι­μη ε­κλο­γι­κή μά­χη που θα διε­ξα­χθεί σε συν­θή­κες χρε­ω­κο­πί­ας, δυ­να­μώ­μα­τος του σα­μπο­τάζ των πα­ρα­γω­γι­κών δυ­νά­με­ων, με­γα­λύ­τερης υ­πο­δού­λω­σης της χώ­ρας στα ρω­σο­κι­νέ­ζι­κα α­φε­ντι­κά και ε­πί­θε­σης του φαιο”κόκ­κι­νου” με­τώ­που, η Ο­ΑΚ­ΚΕ δεν θα μπο­ρέ­σει να συμμε­τέ­χει με το δι­κό της ψη­φο­δέλ­τιο για­τί δεν μπο­ρεί να α­ντα­πο­κρι­θεί στο δυ­σβά­στα­χτο οι­κονομι­κό βά­ρος που ση­μαί­νει έ­να πα­νελ­λα­δι­κό ε­κλο­γι­κό κα­τέ­βα­σμα. Η Ο­ΑΚ­ΚΕ έ­χει δώ­σει το πα­ρόν σε ό­λες σχε­δόν τις ε­κλο­γι­κές μά­χες α­πό την ί­δρυ­σή της μέ­χρι σή­με­ρα για δύ­ο λό­γους: Ο πρώ­τος εί­ναι να δώ­σει τη δυ­να­τό­τη­τα σε ό­σους έ­χουν πει­στεί α­πό την πο­λι­τι­κή της γραμ­μή να το δη­λώ­σουν με την ψή­φο τους στις ε­κλο­γές, να με­τρή­σει την α­πή­χη­ση της γραμ­μής της και να κα­τα­γρά­ψει την πα­ρου­σί­α της στον πο­λι­τι­κό χώ­ρο. Ο δεύ­τε­ρος και κυ­ριό­τε­ρος εί­ναι ό­τι μόνο αυ­τή η ε­κλο­γι­κή κά­θο­δος δί­νει στην Ο­ΑΚ­ΚΕ φω­νή στα τη­λε­ο­πτι­κά κα­νά­λια, α­πό τα ο­ποί­α εί­ναι α­πο­κλει­σμέ­νη ό­λο τον υ­πό­λοι­πο χρό­νο, για να α­κου­στεί η γραμ­μή της πα­νελ­λα­δι­κά και να γί­νει γνω­στή σε πολ­λούς αν­θρώ­πους που δεν θα εί­χαν πο­τέ τη δυ­να­τό­τη­τα να μά­θουν για αυ­τήν με άλ­λο τρό­πο. Αυ­τή η δυ­να­τό­τη­τα πα­νελ­λα­δι­κής πα­ρέμ­βα­σης έ­χει με­ρι­κά μό­νο υ­πο­κα­τα­στα­θεί τα τε­λευ­ταί­α χρό­νια α­πό το ί­ντερ­νετ, με δε­δο­μέ­νο ό­τι εί­ναι μι­κρό το πο­σο­στό ό­σων ε­νη­με­ρώ­νο­νται α­πό το ί­ντερ­νετ σε σχέ­ση με αυ­τούς που ε­νη­με­ρώ­νο­νται α­πό την τη­λε­ό­ρα­ση.
 
Ω­στό­σο, οι αλ­λε­πάλ­λη­λες ε­κλο­γι­κές μά­χες των τε­λευ­ταί­ων ε­τών, με τε­λευ­ταί­α τη μά­χη των ευ­ρω­ε­κλο­γών που έ­γι­νε μό­λις πριν λί­γους μή­νες το Μά­η του 2014, κά­νουν α­δύ­να­τη οι­κο­νο­μι­κά τη συμ­με­το­χή μας σε αυ­τές τις ε­κλο­γές. Ή­δη το οι­κο­νο­μι­κό πρό­βλη­μα ή­ταν ο­ξυ­μέ­νο και για τις ευ­ρω­ε­κλο­γές του 2014 για­τί εί­χαν έ­να συ­νο­λι­κό κό­στος πε­ρί­που 25.000 Ευ­ρώ που βγή­κε με αι­μα­τη­ρές θυ­σί­ες συ­ντρό­φων και φί­λων, και με την α­νά­λη­ψη ε­νός χρέ­ους που α­κό­μα μας βα­ραί­νει. Το οι­κο­νο­μι­κό κό­στος της συμ­με­το­χής σε αυ­τές τις ε­κλο­γές έ­χει γί­νει σή­με­ρα α­κό­μα πιο δυ­σβά­στα­χτο. Α­πό τη μια τα ορ­γα­νω­μέ­να μέ­λη, οι επιρ­ρο­ές και οι φί­λοι της Ο­ΑΚ­ΚΕ εί­ναι κυ­ρί­ως ερ­γά­τες, ερ­γα­ζό­με­νοι, συ­ντα­ξιού­χοι και ά­νερ­γοι που έ­χουν ό­πως και ο υ­πό­λοι­πος λα­ός πλη­γεί α­πό την οι­κονο­μι­κή κρί­ση. Α­πό την άλ­λη η ση­με­ρι­νή με­γά­λη α­πή­χη­ση της γραμ­μής της Ο­ΑΚ­ΚΕ που φαί­νε­ται έ­ντο­να ε­κεί που κι­νεί­ται σε με­γα­λύ­τε­ρο α­ριθ­μό αν­θρώ­πων, δη­λα­δή μέ­σω της ι­στο­σε­λί­δας της στο ί­ντερ­νετ, δεν έ­χει εκ­φρα­στεί μέ­χρι σή­με­ρα πρα­κτι­κά και ορ­γα­νω­τι­κά, ο­πό­τε δεν έ­χει εκ­φρα­στεί και σε ε­πί­πε­δο οι­κο­νο­μι­κής ε­νί­σχυ­σης. Ω­στό­σο, αυ­τή η α­ντί­φα­ση δεν μπο­ρεί να συ­νε­χί­ζε­ται για πο­λύ α­κό­μη. Στην πε­ρί­ο­δο που δια­νύ­ου­με το σά­πιο δια­κομ­μα­τι­κό κα­θεστώς μοι­ραί­α θα α­πο­κα­λύ­πτε­ται κά­θε μέ­ρα και πε­ρισ­σό­τε­ρο. Ι­διαί­τε­ρα αυ­τό ι­σχύ­ει για την ψευ­το­α­ρι­στε­ρά και αυ­τή τη δια­δι­κα­σί­α θα την ε­πι­τα­χύ­νει ραγδαί­α η πλή­ρης α­πο­κά­λυ­ψη και α­πο­γύ­μνω­ση του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ που θα έρ­θει ό­ταν αυτός α­να­λά­βει κυ­βερ­νη­τι­κή ε­ξου­σί­α.
 
Ή­δη έ­χει αρ­χί­σει να γί­νε­ται συ­νεί­δη­ση στους δη­μο­κρά­τες ό­τι η Ο­ΑΚΚΕ εί­ναι ο μό­νος ορ­γα­νω­μέ­νος πυ­ρή­νας α­ντί­στα­σης στη φαιο”κόκ­κι­νη” λαί­λαπα ό­πως φά­νη­κε α­πό την πλα­τιά δια­κί­νη­ση στο ί­ντερ­νετ της καταγ­γε­λί­ας της φα­σι­στι­κής ε­πί­θε­σης στην Athens Voice, ό­πως και της κα­θε­στω­τι­κής ε­πι­χεί­ρη­σης για την η­ρω­ο­ποί­η­ση του Ρω­μα­νού. Το ί­διο φαι­νό­με­νο μιας δη­μο­κρα­τι­κής συσπεί­ρω­σης γύ­ρω α­πό την Ο­ΑΚ­ΚΕ εί­χε πα­ρα­τη­ρη­θεί με την κα­ταγ­γε­λί­α της ρώ­σικης ει­σβο­λής στην Ου­κρα­νί­α και την εκ­δή­λω­ση δια­μαρ­τυ­ρί­ας έ­ξω α­πό τη ρώ­σικη πρε­σβεί­α.
 
Ό­χι στα κα­θε­στω­τι­κά κόμ­μα­τα. Δή­λω­ση στή­ρι­ξης της Ο­ΑΚ­ΚΕ στην κάλπη
 
Το ό­τι η Ο­ΑΚ­ΚΕ δεν θα συμ­με­τέ­χει σε αυ­τές τις ε­κλο­γές με ψη­φο­δέλ­τιο δεν ση­μαί­νει ό­τι θα εί­ναι α­πού­σα α­πό την ε­κλο­γι­κή μά­χη, ού­τε ό­τι μας εί­ναι α­διά­φο­ρη η έκ­βα­σή της. Θα ε­πι­διώ­ξου­με την πα­ρέμ­βα­σή μας σε αυ­τή με όλα τα μέ­σα προ­πα­γάν­δι­σης που έ­χου­με στη διά­θεσή μας για να α­πο­κα­λύ­ψου­με στο λα­ό τα βρώ­μι­κα παι­χνί­δια των προ­βο­κα­τό­ρων του κα­θε­στώ­τος, τον πο­λι­τικό χα­ρα­κτή­ρα των κομ­μα­τι­κών η­γε­σιών που διεκ­δι­κούν την ψή­φο του, και να κα­ταγ­γεί­λου­με την κα­τα­στρο­φή και το φα­σι­σμό που ε­τοι­μά­ζουν για να μπο­ρέσουν να πα­ρα­δώσουν τη χώ­ρα στα ρώ­σι­κα α­φε­ντι­κά και στους συμ­μά­χους τους. Ταυ­τό­χρο­να κα­λού­με ό­σους μας έ­χουν ψη­φί­σει σε προ­η­γού­με­νες ε­κλο­γές και ό­σους θα ή­θε­λαν να μας ψη­φί­σουν σε αυ­τές, να πά­ρουν έ­να λευ­κό ψη­φο­δέλ­τιο να γρά­ψουν πά­νω Ο­ΑΚ­ΚΕ και να το ρί­ξουν στην κάλ­πη. Πα­ρό­λο που τυ­πι­κά αυ­τό με­τρά­ει σαν έ­να ά­κυ­ρο ψη­φο­δέλ­τιο, εί­ναι μί­α πο­λι­τι­κή δή­λω­ση στή­ρι­ξης της Ο­ΑΚ­ΚΕ σε κά­θε άν­θρω­πο που βρίσκε­ται γύ­ρω μας,  :D :D :D ;D ;D σε κά­θε άν­θρω­πο που ζυ­μώ­νου­με τη γραμ­μή μας και που ση­μαί­νει ό­τι δεν θε­ω­ρού­με κα­νέ­να α­πό τα γνω­στά κόμ­μα­τα που κα­τε­βαί­νουν στις ε­κλο­γές θε­τι­κό, προ­ο­δευ­τι­κό και δη­μο­κρα­τικό ε­πει­δή η η­γε­σί­α του θα εί­ναι έ­να βρώ­μι­κο κομ­μά­τι του βρώ­μι­κου κα­θεστώτος.
 
Αυ­τή η στά­ση εί­ναι μια στά­ση ε­μπι­στο­σύ­νης στην Ο­ΑΚ­ΚΕ ι­διαί­τε­ρα ε­πει­δή δεν μπο­ρεί να κα­τε­βεί τις ε­κλο­γές. Γι’ αυ­τό κα­λού­με τους φί­λους μας να τη συ­ζη­τά­νε, να τη ζυ­μώ­νουν και να τη δια­δώ­σουν πλα­τιά, ε­νώ βέ­βαια αυ­τό θα κά­νου­με και κε­ντρι­κά α­πό το ί­ντερ­νετ .   Για­τί το βα­σι­κό που με­τρά­ει πιο πο­λύ δεν εί­ναι να δεί­ξει  η Ο­ΑΚ­ΚΕ την α­πή­χη­σή της σε ψή­φους, αλ­λά να διατη­ρή­σει και να αυ­ξή­σει την ορ­γα­νω­τι­κή της δύ­να­μη.    ^peace^
 
Στις ση­με­ρι­νές δη­λα­δή συν­θή­κες κά­θε ψή­φος στα κοι­νο­βου­λευ­τι­κά κόμ­μα­τα και τους ε­ξω­κοι­νο­βουλευ­τι­κούς κο­λα­ού­ζους του εί­ναι μί­α ψή­φος που ε­νι­σχύ­ει το δια­κομ­μα­τι­κό σύ­στη­μα κο­ρυ­φής και το κα­θε­στώς που έ­χει κατα­στρέ­ψει και θα συ­νε­χί­σει να κα­τα­στρέ­φει τη χώ­ρα μέ­σα α­πό το σα­μπο­τάζ της βιο­μη­χα­νί­ας και των πα­ρα­γω­γι­κών δυ­νά­με­ων. Αυ­τή την πο­λι­τι­κή α­κο­λούθη­σαν ε­δώ και δε­κα­ε­τί­ες οι ρω­σό­δου­λες η­γε­σί­ες που ε­γκα­τα­στά­θη­καν σε ΠΑ­ΣΟΚ - ΝΔ α­πό κοι­νού με τα ψευ­το­α­ρι­στε­ρά α­νοι­χτά ρω­σό­δου­λα κόμ­μα­τα ψευ­τοΚ­ΚΕ και ΣΥΝ (Σύ­ρι­ζα). Εί­ναι αυ­τή η πο­λι­τι­κή που χρε­ω­κό­πη­σε τη χώ­ρα και έ­φε­ρε την κρί­ση και τα μνη­μό­νια που τώ­ρα οι ε­γκλη­μα­τί­ες η­γέ­τες κυ­βέρ­νη­σης και α­ντι­πο­λί­τευ­σης φορ­τώ­νουν στους ευ­ρω­παί­ους δα­νει­στές.  :D :D Ό­μως α­πο­δει­κνύ­εται ό­τι οι ευ­ρω­παί­οι δα­νει­στές που ευ­χα­ρί­στως υ­πο­γρά­φουν τα μέ­τρα πεί­νας και α­φή­νουν πά­ντα πο­λι­τι­κά α­λώ­βη­τους τους σα­μπο­τα­ρι­στές, δεν εί­ναι αυ­τοί που α­γο­ράζουν τζά­μπα την κα­τε­στραμ­μέ­νη χώ­ρα ό­πως ι­σχυ­ρί­ζο­νταν οι δημα­γω­γοί του κα­θε­στώ­τος. Α­πο­δει­κνύ­ε­ται ό­τι η κα­τα­στρο­φή που φέρ­νουν στη χώ­ρα οι σα­μπο­τα­ρι­στές α­νοί­γει το δρό­μο στους κρα­τι­κο-ο­λι­γάρ­χες της Ρω­σί­ας και της συμ­μά­χου της Κί­να που α­γο­ρά­ζουν πα­νά­κρι­βη τουριστι­κή γη, λιμά­νια, σι­δη­ρο­δρό­μους, βιο­μη­χα­νί­ες α­κό­μη και των Ο­ΠΑΠ γα να ε­λέγ­ξουν τους ο­πα­διο­κύς στρα­τούς. Μά­λι­στα, μέ­σα στην κρί­ση σύσ­σω­μο το κα­θε­στώς πα­ρα­χώρη­σε τον έ­λεγ­χο των με­γα­λύ­τε­ρων τρα­πε­ζών, δη­λα­δή ου­σια­στι­κά τον έ­λεγ­χο των κα­τα­χρε­ω­μέ­νων ελ­λη­νι­κών ε­πι­χει­ρή­σε­ων, σε ρώ­σι­κα και ρω­σό­φι­λα κε­φά­λαια (Πει­ραιώς-Νέ­σις, Άλ­φα -Κα­τάρ, και πιο πρό­σφα­τα πά­τη­σε το πό­δι του στην Eurobank ο Μυ­τι­λη­ναί­ος). Προ­η­γού­με­να το ί­διο κα­θε­στώς εί­χε φρο­ντί­σει να δυ­να­μώ­σει στην οι­κο­νο­μί­α τη ρω­σό­δου­λη νέ­α κρα­τι­κή ο­λι­γαρ­χί­α (Κόκ­καλης, Μπό­μπολας, Μυ­τι­λη­ναί­ος, Κο­πε­λού­ζος, Γερ­μα­νός κλπ).  :D
 
Το πό­σο συ­ντο­νι­σμέ­να λει­τουρ­γεί το δια­κομ­μα­τι­κό σύ­στη­μα κο­ρυφής υ­πέρ των νέ­ων α­φε­ντι­κών α­πο­δει­κνύ­ε­ται α­πό το ε­ξής: Ε­νώ βρί­σκο­νταν σε εξέ­λι­ξη οι ψη­φο­φο­ρί­ες για την ε­κλο­γή του Προ­έ­δρου της Δη­μο­κρα­τί­ας, στις 21/12, πέ­ρα­σε στα μου­λω­χτά στη Βου­λή η σκαν­δα­λώ­δης τρο­πο­λο­γί­α για την ε­πέ­κτα­ση της δου­κτη­τι­κής Cosco, δη­λα­δή του φα­σι­στι­κού κρα­τι­κού κι­νέ­ζι­κου μο­νο­πώλιου στο λι­μά­νι του Πει­ραιά. Με αυ­τήν την τρο­πο­λο­γί­α πα­ρα­δί­νουν σχε­δόν τζά­μπα και χω­ρίς δια­γω­νι­σμό στην Cosco την προ­βλή­τα Ι­Ι­Ι ε­νώ της κά­νουν σκό­ντο και στο ε­νοί­κιο που δί­νει στην προ­βλή­τα Ι­Ι στην ο­ποί­α ή­δη έ­χει ε­γκα­τα­σταθεί με­τα­τρέ­πο­ντας τη σε ερ­γα­σια­κό κά­τερ­γο. Αυ­τό το σκάν­δα­λο θά­φτη­κε στα ψι­λά μέ­σα στη σιω­πή ό­λων των κομ­μά­των. Ι­διαί­τε­ρα ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ που υ­ποκρι­τικά στη Βου­λή τά­χθη­κε κα­τά της τρο­πο­λο­γί­ας δεν ξε­σή­κω­σε κα­νέ­να θό­ρυ­βο για να μην πε­ρά­σει σαν α­νερ­χό­με­νη ε­ξου­σί­α. Σε κα­νέ­να λό­γο α­πό αυ­τούς που α­λαζο­νι­κά βγά­ζει σή­με­ρα ο Τσί­πρας υ­πο­χό­με­νος τά­χα ό­τι θα σκί­σει τα μνη­μό­νια, και με­τα­δί­δουν ό­λες οι τη­λε­ο­ράσεις δεν κα­ταγ­γέλ­θη­κε αυ­τή η συμ­φω­νί­α που δεν θα πά­ει ού­τε για σκί­σι­μο ού­τε καν για “ε­πα­να­δια­πραγ­μά­τευ­ση”.
 
Γι’ αυ­τό λέ­με ό­τι η στή­ρι­ξη της Ο­ΑΚ­ΚΕ, και με την ψή­φο δή­λω­σης στήρι­ξης στην κάλ­πη, εί­ναι η μο­να­δι­κή α­πο­τε­λε­σμα­τι­κή α­ντί­στα­ση στην κα­τα­στρο­φή της χώ­ρας που δυ­να­μώ­νει ό­λο και πε­ρισ­σό­τε­ρο αυ­τό το κα­θε­στώς ε­ξου­σί­ας.
 
Σε κά­θε πε­ρί­πτω­ση κα­μί­α ψή­φο στη να­ζι­στι­κή “Χρ. Αυ­γή” και στον ΣΥΡΙ­ΖΑ
 
Πρέ­πει ό­μως μέ­σα σε αυ­τές τις συν­θή­κες και με τις δο­σμέ­νες πο­λιτι­κές δυ­νά­μεις να δια­κρί­νου­με α­νά­με­σα σε ό­λα τα κόμ­μα­τα  α­πό που έρ­χε­ται ο με­γα­λύ­τε­ρος κίν­δυ­νος για τη δη­μο­κρα­τί­α στα πλαί­σια της στρα­τη­γι­κής του α­ντι­φα­σι­στι­κού με­τώ­που που μπο­ρεί να κα­θυ­στε­ρή­σει ή και να α­πο­τρέ­ψει τη φαιο”κόκ­κι­νη” δι­κτα­το­ρί­α που ε­τοι­μά­ζουν οι ρώ­σοι σο­σια­λι­μπε­ρια­λι­στές για να με­τα­τρέ­ψουν τη χώ­ρα σε να­ζι­στι­κή α­ποι­κί­α τους.
 
Έ­τσι, σε κά­θε πε­ρί­πτω­ση πρέ­πει να ζυ­μώ­νου­με τη θέ­ση να μην πέ­σει κα­μί­α ψή­φος στο ξε­τσί­πω­τα δο­λο­φο­νι­κό, κρα­τι­κά προ­στα­τευό­με­νο κοι­νο­βουλευ­τι­κό να­ζι­στι­κό κόμ­μα - συμ­μο­ρί­α μα­χαι­ρο­βγαλ­τών, τη “Χρυ­σή Αυ­γή”. Αυ­τήν την προ­στα­τεύ­ει σύσσω­μο το κα­θε­στώς, κυ­ρί­ως η πουλη­μέ­νη στη Ρω­σί­α ψευ­τοα­ρι­στε­ρά (ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ, ψευ­τοΚ­ΚΕ) και η πιο μαύ­ρη δε­ξιά (Α­ΝΕΛ του Καμ­μέ­νου), για­τί οι χρυ­σαυ­γί­τες εί­ναι δια­κη­ρυγ­μέ­νοι φί­λοι της Μό­σχας, την ο­ποί­α α­γα­πούν όλες οι κα­θε­στω­τι­κές η­γε­σί­ες, α­πό τον Κου­βέ­λη και το Βε­νι­ζέ­λο μέ­χρι το Σαμα­ρά και το Θε­ο­δω­ρά­κη του “Πο­τα­μιού”. Γι’ αυ­τό α­κό­μα και σή­με­ρα που έ­χουν συλλά­βει τους βου­λευ­τές της κά­τω α­πό την πί­ε­ση της ευ­ρω­πα­ϊ­κής και διε­θνούς κοι­νής γνώ­μης, της ε­πι­τρέ­πουν να κα­τε­βαί­νει στις ε­κλο­γές, κου­βα­λά­νε ό­λους τους υ­πό­δι­κους στη Βου­λή για την ψη­φο­φο­ρί­α του προ­έ­δρου της δη­μο­κρατί­ας, και σέρ­νουν α­δι­καιο­λό­γη­τα και για μή­νες τη δί­κη τους μέ­χρι να ξε­χαστεί στις συ­νει­δή­σεις του λα­ού η ε­γκλη­μα­τι­κή τους ρα­τσι­στι­κή βί­α. Την ί­δια στιγ­μή με­τρά­νε τα πο­σο­στά τους στα γκά­λοπ σαν να εί­ναι ένα κα­νο­νι­κό πολι­τι­κό κόμ­μα και για κα­μί­α πο­λι­τι­κή δύ­να­μη, για κα­νέ­να κοι­νο­βου­λευ­τι­κό κόμ­μα, δεν α­πο­τε­λεί ζή­τη­μα πρώ­της γραμ­μής, ό­τι αυ­τοί οι ψυ­χροί δο­λο­φό­νοι του Π. Φύσ­σα, αυ­τοί που ευ­θύ­νο­νται για τις αι­μα­τη­ρές ε­πι­θέ­σεις ε­νά­ντια σε χι­λιά­δες με­τα­νά­στες και ενά­ντια σε δη­μο­κρά­τες και α­ντι­φα­σί­στες, α­κόμα ε­ξα­σφα­λί­ζουν με ά­νε­ση την εί­σο­δό τους στην ε­πό­με­νη Βου­λή. Οι κα­ταγ­γε­λίες για τις φι­λο­χι­τλε­ρι­κές και ρα­τσι­στι­κές τους δια­κη­ρύ­ξεις και για τα εγκλή­μα­τά τους που ή­ταν στην πρώ­τη γραμ­μή της ε­πι­και­ρό­τη­τας για λί­γο μόνο διά­στη­μα με­τά τη σύλ­λη­ψή τους, θά­φτη­καν με­θο­δι­κά μέ­σα στους φα­κέ­λους των δι­κο­γρα­φιών που έ­χουν αρ­χί­σει να μα­ζεύ­ουν σκό­νη.     
 
Σε κά­θε πε­ρί­πτω­ση ε­πί­σης δεν πρέ­πει να δώ­σουν κα­μί­α ψή­φο στο ΣΥΡΙ­ΖΑ.  Αυ­τό το λέ­με για­τί η αιχ­μή του δό­ρα­τος του κα­θε­στώ­τος της κα­τα­στροφής, οι ι­δε­ο­λο­γι­κο­πο­λι­τι­κοί ε­πι­κε­φα­λής της πο­λι­τι­κής του σα­μπο­τάζ, του φα­σι­σμού, του φι­λο­να­ζι­σμού, και της υ­πο­δού­λω­σης της χώ­ρας, τα πιο α­φο­σιωμέ­να και συ­νει­δη­τά τσι­ρά­κια των νέ­ων α­φε­ντι­κών, εί­ναι η ση­με­ρι­νή ψευ­το­α­ριστε­ρά των ΣΥΝ (ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ) και ψευ­τοΚ­ΚΕ, που ό­μως μό­νο μέ­σω του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ μπο­ρεί να κα­βα­λι­κέ­ψει στην ε­ξου­σί­α. Ό­πως έ­χου­με γρά­ψει α­να­λυ­τι­κά σε προ­η­γού­με­νο άρ­θρο μας μί­α εν­δε­χό­με­νη κυ­βέρ­νη­ση ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ δεν θα εί­ναι α­πλά έ­να πέ­ρα­σμα α­πό την ε­ξου­σί­α για να κά­νει “μί­α α­πό τα ί­δια”, αλ­λά θα ση­μαί­νει την ε­γκατά­στα­ση του σο­σιαλ­φα­σι­στι­κού κρά­τους στη χώ­ρα, του νέ­ου δυ­νά­στη και βα­σανι­στή του λα­ού υ­πέρ των νέ­ων α­φε­ντι­κών (http://www.oakke.gr/esoteriki-politiki/item/441).
 
Ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ ε­τοι­μά­ζε­ται να πά­ρει την ε­ξου­σί­α για να ε­γκα­τα­στή­σει το σο­σιαλ­φα­σι­στι­κό κρά­τος
 
Ό­πως α­να­λύ­ου­με σε άλ­λο άρ­θρο μας οι πρό­ω­ρες ε­κλο­γές που θα ση­μαίνουν πι­θα­νά την ά­νο­δο του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ στην ε­ξου­σί­α, έρ­χο­νται χω­ρίς ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ να έ­χει ε­ξα­σφα­λί­σει την “προί­κα” των δις α­πό τους φί­λους του στην Ευ­ρώ­πη και στο ΔΝΤ για να μπο­ρέ­σει να κά­νει αρ­κε­τές ε­λαφρύν­σεις και ε­ξα­γο­ρές του λα­ού, και ε­νώ έ­χει μπρο­στά του τη δια­πραγ­μά­τευ­ση με την τρό­ι­κα που δεν έ­χει κλεί­σει για τη λή­ψη των νέ­ων μέ­τρων πεί­νας, ι­διαί­τε­ρα αυ­τών που α­φο­ρούν τις συ­ντά­ξεις, για την α­πο­δέ­σμευ­ση της τρέ­χου­σας δό­σης του δα­νεί­ου. Αυ­τό θα εί­ναι έ­να βα­ρί­δι για μια μελ­λο­ντι­κή ε­ξου­σί­α ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ α­φού πα­ρά τη ση­μερι­νή δη­μα­γω­γί­α του δεν θα μπο­ρέ­σει  ου­σια­στι­κά κα­νέ­να μνη­μό­νιο να κά­νει “πα­ρελ­θόν”  την ώ­ρα που θα βα­θαί­νει και δυ­να­μώ­νει το σα­μπο­τάζ της πα­ρα­γω­γής στο ο­ποί­ο πρω­τα­γω­νι­στεί, και ό­σο θα χρειαστεί να κρα­τή­σει τη χώ­ρα μέ­σα στο ευ­ρώ για να διεκ­πε­ραιώ­νει την πο­λι­τι­κή της διά­σπα­σης και κα­ταρ­ρά­κωσης της Ευ­ρω­πα­ϊ­κής Έ­νω­σης κατ’ ε­ντο­λή του Πού­τιν. Έ­τσι α­πό τη μί­α θα μπο­ρέ­σουν να διεισ­δύ­σουν στην Ευ­ρώ­πη σε ρό­λο σω­τή­ρα και τα ρω­σο­κι­νέ­ζι­κα κε­φά­λαια με α­ποτέ­λε­σμα την ε­ξάρ­τη­ση και την ο­μη­ρί­α της ευ­ρω­πα­ϊ­κής οι­κο­νο­μί­ας, και τε­λι­κά την πο­λι­τι­κή κα­ταρ­χήν υ­πο­δού­λω­ση της Ε­Ε στο ρω­σο­κι­νέ­ζι­κο ά­ξονα.
 
Αλ­λά πέ­ρα α­πό τη συ­νέ­χι­ση της πο­λι­τι­κής του σα­μπο­τάζ, των μνη­μονί­ων και της πα­ρά­δο­σης της χώ­ρας στο ρω­σο­κι­νέ­ζι­κο ά­ξο­να, η ε­ξου­σί­α ΣΥ­ΡΙΖΑ θα φέ­ρει με την ε­πι­βο­λή ε­νός κα­τα­δυ­να­στευ­τι­κού για το λα­ό κα­θε­στώ­τος, στο ο­ποί­ο τον πρώ­το ρό­λο σε ό­λους τους μη­χα­νι­σμούς του κρά­τους και της διοί­κη­σης θα έ­χει έ­νας έ­τοι­μος στρα­τός κομ­μα­τι­κών στε­λε­χών της συν­δι­κα­λιστι­κής κρα­τι­κής γρα­φειο­κρα­τί­ας και της διε­φθαρ­μέ­νης κρα­τι­κής υ­παλ­λη­λίας που τό­σο έ­χει προ­στα­τεύ­σει.  Σε αυ­τό το στρα­τό θα συμ­με­τέ­χουν πρώ­τα και κα­λύ­τε­ρα τα στε­λέχη του ψευ­τοΚ­ΚΕ που τώ­ρα υ­πο­κρί­νε­ται ό­τι εί­ναι μα­κριά α­πό ό­λα τα “βρώ­μι­κα” παι­χνί­δια ε­ξου­σί­ας. Ταυ­τό­χρο­να, θα συ­γκρο­τη­θεί έ­να νέ­ος σο­σιαλ­φα­σι­στι­κός στρα­τός στα α­νώ­τε­ρα και πιο πο­λι­τι­κά κλι­μά­κια της γρα­φειο­κρα­τί­ας.
 
Χα­ρα­κτη­ρι­στι­κό δείγ­μα αυ­τής της ε­ξου­σί­ας που έρ­χε­ται εί­ναι το πως διοι­κεί η Δού­ρου στην πε­ρι­φέ­ρεια Ατ­τι­κής. Μό­λις λί­γοι μή­νες πέ­ρα­σαν από τό­τε που ε­γκα­τα­στά­θη­κε ε­κεί και εμ­φα­νί­στη­κε η πρώ­τη συ­γκλο­νι­στι­κή καταγ­γε­λί­α ερ­γα­ζο­μέ­νων, και συ­γκε­κρι­μέ­να του Σω­μα­τεί­ου του Ει­δι­κού Δια­βαθ­μι­κού Συν­δέ­σμου Νο­μού Ατ­τι­κής (ΕΔ­ΣΝΑ). Σύμ­φω­να με δη­μο­σί­ευ­μα του Βήμα­τος (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=658532) με α­να­κοί­νω­σή του το ση­μα­τεί­ο κα­ταγ­γέ­λει την “ε­πέ­λαση της κομ­μα­το­κρα­τί­ας, της ευ­νοιο­κρα­τί­ας και της οι­κο­γε­νειο­κρα­τί­ας”, “θεσμι­κές πα­ρε­κτρο­πές”, αλ­λά και “πο­γκρόμ συν­δι­κα­λι­στι­κών διώ­ξε­ων”.
 
Αυ­τή εί­ναι μί­α μι­κρο­γρα­φί­α του νέ­ου τύ­που φα­σι­σμού, του σο­σι­λαφα­σι­σμού που ε­τοι­μά­ζει για τη χώ­ρα ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ, αν έρ­θει στην ε­ξου­σί­α, και που η ζω­ή θα γί­νει α­φό­ρη­τα δύ­σκο­λα σε ό­λα τα ε­πί­πε­δα για ό­σους δεν συμ­με­τέ­χουν ή δεν στη­ρί­ζουν το σο­σιαλ­φα­σι­στι­κό κα­θε­στώς που θα έ­χει στε­λε­χώ­σει ό­λες τις δη­μό­σιες υ­πη­ρε­σί­ες, για ό­σους δεν θα έ­χουν δια­βα­τή­ριο “κοι­νω­νικών φρο­νη­μά­των” για μί­α θέ­ση στο δη­μό­σιο, ή για μί­α θέ­ση ερ­γα­σί­ας στα ρω­σο­κινέ­ζι­κα κά­τερ­γα, και θα νιώ­θουν στο σβέρ­κο τους της α­νά­σα του πρό­θυ­μου σοσιαλ­φα­σί­στα της γει­το­νιάς και της δου­λειάς του.     
 
Για να ε­γκα­τα­στή­σει την α­ντι­λα­ϊ­κή ε­ξου­σί­α του και να χτυ­πή­σει τις α­ντι­δρά­σεις που α­να­πό­φευ­κτα θα ξε­σπά­σουν, και για να μπο­ρεί να εκ­κα­θαρί­σει τους πο­λι­τι­κούς του α­ντι­πά­λους μέ­σα στην α­στι­κή τά­ξη με λί­γα υ­παρκτά  και πολ­λά α­νύ­παρ­κτα σκάν­δα­λα ώ­στε να  ε­φαρ­μό­σει α­πο­τε­λε­σμα­τι­κά την πο­λι­τι­κή της υ­πο­δού­λω­σης στα νέ­α α­φε­ντι­κά, ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ προ­τί­θε­ται να χρησι­μο­ποι­ή­σει τα πιο α­ντι­δρα­στι­κά, τα πιο φα­σι­στι­κά και φι­λο­να­ζι­στι­κά τμήμα­τα της δι­καιο­σύ­νης, του στρα­τού και της α­στυ­νο­μί­ας.
 
Γι’ αυ­τό τον έ­χου­με δει σε ό­λη την προ­η­γού­με­νη πε­ρί­ο­δο να στη­ρί­ζει τις δια­μαρ­τυ­ρί­ες ει­δι­κά των εν­στό­λων και των δι­κα­στι­κών ε­νά­ντια στις πε­ρι­κο­πές στις συ­ντά­ξεις τους, που τε­λι­κά μό­νο για αυ­τούς και για κα­νέ­ναν άλ­λο εργα­ζό­με­νο ή δη­μό­σιο υ­πάλ­λη­λο γί­να­νε κά­ποιες, ε­στω μι­κρές υ­πο­χωρή­σεις α­πό το κα­θε­στώς. Αυ­τή ή­ταν μί­α α­νε­πι­φύ­λα­κτη στή­ρι­ξη που δεν έ­βα­λε πο­τέ ζή­τη­μα κά­θαρ­σης της α­στυ­νο­μί­ας και του στρα­τού α­πό τους φι­λο­να­ζι­στές που ορ­γιά­ζουν μέ­σα τους, που δεν έ­βα­λε ζή­τη­μα τι­μω­ρί­ας των βα­σα­νι­στών της α­στυ­νο­μί­ας που γυ­μνά­ζο­νται πά­νω σε κορ­μιά με­τα­να­στών ό­ταν οι κα­ταγγε­λί­ες ε­να­ντί­ον τους ο­λο­έ­να και πλη­θαί­νουν, και γι’ αυ­τό  στά­θη­κε ου­σιαστι­κά στο πλευ­ρό του Ά­ρειου Πά­γου, ό­πως και ό­λο το κα­θε­στώς, ό­ταν με μί­α κατά­πτυ­στη α­πό­φα­σή του α­θώ­ω­σε πα­νη­γυ­ρι­κά το να­ζι­σμό και το γε­νο­κτο­νι­κό αντι­ση­μι­τι­σμό στην υ­πό­θε­ση Πλεύ­ρη. Γι’ αυ­τό ο Τσί­πρας α­φιέ­ρω­σε τρεις ώ­ρες σε μί­α συ­νά­ντη­ση με τους αρ­χη­γούς των γε­νι­κών ε­πι­τε­λεί­ων των ε­νό­πλων δυνά­με­ων έ­να μή­να πριν την ε­πέ­τειο του φε­τι­νού Πο­λυ­τε­χνεί­ου με­τά την ο­ποία δή­λω­ση την ε­μπι­στο­σύ­νη του στις έ­νο­πλες δυ­νά­μεις για­τί “το κρά­τος συ­νεχί­ζε­ται”. Το κρά­τος συ­νε­χί­ζε­ται με τους φι­λο­να­ζι­στές ε­φέ­δρους που δια­δηλώ­νουν υ­πέρ των χρυ­σαυ­γι­τών στο Σύ­νταγ­μα, τους φι­λο­χου­ντι­κούς της Ευελ­πίδων που μέ­νουν α­τι­μώ­ρη­τοι, και τους έν­στο­λους που πα­ρε­λαύ­νουν φω­νά­ζοντας ρα­τσι­στι­κά συν­θή­μα­τα για τα ο­ποί­α μό­νο που δεν πα­ρα­ση­μο­φο­ρή­θη­καν.
 
Στους μη­χα­νι­σμούς της βί­α­ης ε­πι­βο­λής της ε­ξου­σί­ας των σο­σιαλ­φασι­στών, ε­πι­φυ­λάσ­σε­ται ξε­χω­ρι­στός ρό­λος στους να­ζι­στές της “Χρυ­σής Αυ­γής”, το μό­νο κόμ­μα που κα­λεί το ρώ­σι­κο στρα­τό να έρ­θει στη χώ­ρα. Ή­δη ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ ανέ­λα­βε το ρό­λο του πο­λι­τι­κού υ­πε­ρα­σπι­στή της νομι­μό­τη­τας της συμ­μο­ρίας των να­ζι­στών κα­νι­βά­λων και του δι­καιώ­μα­τος των συλ­λη­φθέ­ντων να­ζι­στών σε μια “δί­και­η δί­κη”, που σέρ­νε­ται μέ­σα α­πό ευ­ρω­εκλο­γές και βου­λευ­τι­κές ε­κλο­γές και δεν γί­νε­ται πο­τέ. Κι ε­νώ κα­τάγ­γει­λε και σω­στά τους Σα­μα­ρά-Βενι­ζέ­λο για­τί δέ­χτη­καν τις ψή­φους των δή­θεν α­νε­ξάρ­τη­των σή­με­ρα να­ζι­στών βου­λευ­τών Α­λε­ξό­που­λου και Μπού­κου­ρα για το Δή­μα, δέ­χτη­κε ευ­χα­ρί­στως την ψή­φο της υ­πό­λοι­πης κοι­νο­βου­λευ­τι­κής ο­μά­δας της “ΧΑ” ε­να­ντί­ον του Δή­μα. Εί­ναι χα­ρα­κτη­ρι­στι­κό πό­σο ι­σχυ­ροί αι­σθάν­θη­καν οι να­ζι­στές μέ­σα στη Βουλή ε­νό­ψει των πρό­ω­ρων ε­κλο­γών στην τρί­τη ψη­φο­φο­ρί­α ώ­στε να στή­σουν προ­κλητι­κά ο­λό­κλη­ρο ε­πει­σό­διο και να φω­νά­ζουν ό­τι πε­ρι­μέ­νουν τους διώ­κτες τους στη φυ­λα­κή.
Ε­ξί­σου το δι­κό τους ρό­λο θα παί­ξουν οι σο­σιαλ­φα­σι­στι­κές συμ­μο­ρίες βί­ας τύ­που “Συ­νω­μο­σί­ας των Πυ­ρή­νων της Φω­τιάς”. Δεν εί­ναι τυ­χαί­ο που ο ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ πρω­το­στά­τη­σε προ­ε­κλο­γι­κά στην η­ρω­ο­ποί­η­ση του Ρω­μα­νού πα­ρό­λο που αυ­τό του κό­στι­σε σε ε­κλο­γι­κά πο­σο­στά.
 
Στην ά­σκη­ση μιας τέ­τοιας κυ­βερ­νη­τι­κής ε­ξου­σί­ας εί­ναι δια­θέ­σιμοι σαν πρό­θυ­μοι σύμ­μα­χοι εί­τε ε­ντός εί­τε ε­κτός κυ­βέρ­νη­σης η ΔΗ­ΜΑΡ του Κου­βέ­λη, οι ε­θνι­κο­φα­σί­στες του Καμ­μέ­νου, αλ­λά και αυ­τοί του Ε­ΠΑΜ με τους ο­ποί­ους συ­να­ντή­θη­κε α­ντι­προ­σω­πεία του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ και διαπί­στω­σαν α­πό κοινού την α­νά­γκη δρά­σης ε­νά­ντια στα “δει­νά του μνη­μο­νί­ου”. Τέ­τοιος σύμ­μα­χος θα εί­ναι και το δή­θεν ευ­ρω­παιό­φι­λο “Πο­τά­μι” που του έ­χουν φου­σκώ­σει την ε­κλο­γι­κή δύ­να­μη και το έ­χουν κά­νει τρί­το κόμ­μα. Το πό­σο ευ­ρω­παιό­φι­λος εί­ναι ο αρ­χη­γός του “Ποτα­μιού” Θε­ο­δω­ρά­κης φά­νη­κε στην πρό­σφα­τη συ­νά­ντη­σή του με τον πρέ­σβη της Ρω­σί­ας στην Α­θή­να με α­ντι­κεί­με­νο τη “δι­πλω­μα­τί­α με μέ­λι και γρα­βιέ­ρα” (http://topotami.gr/nea/diplomatia-meli-ke-graviera/). Σε αυ­τήν οι δύ­ο τους ε­ξέ­τα­σαν πως θα μπορέσει να ξε­πε­ρα­στεί η ζη­μιά που προ­κά­λε­σε το δι­καιο­λο­γη­μέ­νο προ­φα­νώς για το Θε­ο­δω­ρά­κη ρώ­σι­κο ε­μπάρ­γκο στα α­γρο­τι­κά προ­ϊ­ό­ντα της Ελ­λά­δας που ή­ταν “α­ντί­με­τρο” ό­πως α­να­φέ­ρε­ται στην α­να­κοί­νω­ση του κόμ­μα­τος για τα μέ­τρα της Ευ­ρώ­πης ε­νά­ντια στη Ρω­σί­α για την εισβο­λή στην Ου­κρα­νί­α. Συ­γκε­κρι­μέ­να α­να­φέ­ρε­ται ό­τι “Κοι­νή ε­κτί­μη­ση και των δύ­ο συ­νο­μι­λη­τών ή­ταν ό­τι πα­ρά τις τε­λευ­ταί­ες “α­να­τα­ρά­ξεις” (κυ­ρώ­σεις της Ε­Ε και ε­μπάρ­γκο στα γε­ωρ­γι­κά προ­ϊό­ντα α­πό την πλευ­ρά της Ρω­σί­ας) οι σχέ­σεις των δύ­ο λα­ών δεν έ­χουν ε­πη­ρε­α­στεί και οι Ρώ­σοι ε­ξα­κο­λου­θούν να βλέ­πουν τους Έλ­λη­νες ως φί­λους”. Ε­πί­σης, στην α­να­κοί­νω­ση α­να­φέρε­ται ό­τι: “Οι δύ­ο συ­νο­μι­λη­τές συμ­φώ­νη­σαν ό­τι η συ­νερ­γα­σί­α των χω­ρών τους πρέ­πει να ε­νι­σχυ­θεί, ι­δί­ως σε το­μείς που δεν ε­πη­ρε­ά­ζο­νται α­πό τις κυ­ρώσεις, ώ­στε να α­ντι­σταθ­μι­στούν οι α­πώ­λειες των ελ­λη­νι­κών ε­ξα­γω­γών. Τέ­λος, ο Ε­πι­κε­φα­λής του Πο­τα­μιού έ­θε­σε το ζή­τη­μα των ρω­σι­κών ε­πεν­δύ­σε­ων στην Ελ­λά­δα και ιδιαι­τέ­ρως την διεκ­δί­κη­ση του σι­δη­ρο­δρο­μι­κού δι­κτύ­ου. Ο κ.Μάσλοβ δή­λω­σε ό­τι το ρω­σι­κό εν­δια­φέ­ρον πα­ρα­μέ­νει α­μεί­ω­το ε­πι­ση­μαί­νο­ντας όμως ό­τι οι Ρώ­σοι θα διεκ­δι­κή­σουν “πα­κέ­το” το λι­μά­νι της Θεσ­σα­λο­νί­κης και τον σι­δη­ρό­δρο­μο”.
 
Α­σφα­λώς, στην πε­ρί­πτω­ση που έρ­θει μια τέ­τοια ε­ξου­σί­α του ΣΥ­ΡΙ­ΖΑ θα τον α­πο­κα­λύ­ψει τό­σο στα μά­τια της βά­σης του, ό­σο και στα μά­τια ό­λης της Ευ­ρώ­πης και θα ε­τοι­μά­σει μί­α νέ­α φά­ση δη­μο­κρα­τι­κής α­ντί­στα­σης στην ο­ποία η Ο­ΑΚ­ΚΕ θα παί­ξει πρω­το­πό­ρο ρό­λο.
 
Ε­νι­σχύ­στε -Δυ­να­μώ­στε την Ο­ΑΚ­ΚΕ για την υ­πε­ράσπι­ση της α­νε­ξαρ­τη­σί­ας της χώ­ρας και της δη­μο­κρα­τί­ας, τη συ­γκρό­τη­ση του α­ντι­φα­σι­στι­κού αντι-φαιο”κόκ­κι­νου” με­τώ­που και το δυ­νά­μω­μα της ερ­γα­τι­κής τά­ξης
 
Μό­νο έ­να μα­ζι­κό δη­μο­κρα­τι­κό κί­νη­μα του λα­ού μπο­ρεί να α­να­τρέ­ψει την α­νερ­γί­α και την πεί­να. Ο πρώ­τος ό­ρος για έ­να τέ­τοιο κί­νη­μα εί­ναι να τσα­κί­σει πο­λι­τι­κά αυ­τούς που κύ­ρια τα προ­κά­λε­σαν, δη­λα­δή αυ­τούς που προ­κάλε­σαν την ε­θνι­κή χρε­ω­κο­πί­α και που συ­νε­χί­ζουν να προ­κα­λούν τη διεύ­ρυνση του χρέ­ους. Αυ­τοί εί­ναι οι σα­μπο­τα­ρι­στές της σύγ­χρο­νης πα­ρα­γω­γής με τα α­ντι­βιομη­χα­νι­κά τους κι­νή­μα­τα, και ταυ­τό­χρο­να οι μα­χη­τι­κοί υ­πε­ρα­σπιστές της σά­πιας κρα­τι­κής γρα­φειο­κρα­τί­ας και οι πο­λι­τι­κοί προ­στά­τες της νέ­ας κρα­τι­κο­δί­αι­της α­να­το­λι­κού τύ­που ο­λι­γαρ­χί­ας. Αυ­τοί α­πο­τε­λούν το φαιο-”κόκ­κι­νο” μέ­τω­πο, που α­πα­τε­ω­νί­στι­κα μι­λά­ει για λα­ϊ­κή ε­πα­νά­στα­ση η λα­ϊκή ε­ξέ­γερ­ση αλ­λά θέ­λει την ε­ξου­σί­α για το ί­διο και κυ­ρί­ως για το νέ­ο με­γάλο α­φε­ντι­κό του, τη Ρω­σί­α που θέ­λει μα­ζί με τη σύμ­μα­χό της Κί­να να κά­νουν την Ελ­λά­δα μια α­ποι­κια­κή βά­ση τους μέ­σα στην Ε­Ε.
 
Αυ­τοί για να ε­ξυ­πη­ρε­τή­σουν τα ρώ­σι­κα συμ­φέρο­ντα θέ­λουν να διατη­ρούν τη χώ­ρα σαν έ­να καρ­κί­νω­μα πά­νω στο σώ­μα της Ευ­ρώ­πης που θα αι­μορ­ραγεί διαρ­κώς, ζη­τώ­ντας νέ­α δα­νει­κά για να ζή­σει και προ­σθέ­το­ντας νέ­ο χρέ­ος στο πα­λιό ό­σο αυ­τό και να χα­ρί­ζε­ται με κου­ρέ­μα­τα.
Σή­με­ρα το ι­στο­ρι­κό βά­ρος της α­ντί­στα­σης στους νε­ο­α­ποι­κιο­κρά­τες και στα ντό­πια τσι­ρά­κια τους πέ­φτει στο προ­λε­τα­ριά­το, στους ερ­γα­ζό­με­νους και ά­νερ­γους που πρέ­πει να πο­λε­μή­σουν ε­νά­ντια στην πο­λι­τι­κή του βιο­μηχα­νι­κού σα­μπο­τάζ με δύ­ο βα­σι­κά αι­τή­μα­τα: 1ο να μην κλεί­σει κα­νέ­να άλ­λο ερ­γο­στά­σιο, και να α­νοί­ξουν και αυ­τά που έ­κλει­σαν και 2ο να δο­θεί ε­πί­δομα α­νερ­γί­ας για ό­λους τους α­νέρ­γους. Τα λε­φτά για το δεύ­τε­ρο μπο­ρούν να βρεθούν α­μέ­σως α­πό το κρά­τος αν στα­μα­τή­σει το σα­μπο­τάζ και κυ­νη­γή­σει τη διεφθαρ­μέ­νη γρα­φειο­κρα­τί­α που τό­σο προ­στα­τεύ­ει.
 
Αυ­τό ση­μαί­νει ό­τι πρέ­πει να οι­κο­δο­μη­θεί έ­να ι­σχυ­ρό α­ντι­φα­σι­στικό α­ντι­φαιο-”κόκ­κι­νο” πα­τριω­τι­κό και δη­μο­κρα­τι­κό μέ­τω­πο α­πέ­να­ντι στο ρωσό­δου­λο κα­θε­στώς που σή­με­ρα ε­τοι­μά­ζε­ται να κά­νει μί­α νέ­α ε­πέ­λα­ση ε­να­ντί­ον του λα­ού και της χώ­ρας με ά­με­σα συν­θή­μα­τα:
 
-Ο­ΧΙ ΣΤΟ ΒΙΟΜΗ­ΧΑ­ΝΙ­ΚΟ ΣΑ­ΜΠΟ­ΤΑΖ - Ε­ΠΙ­ΔΟ­ΜΑ Α­ΝΕΡ­ΓΙΑΣ ΓΙΑ Ο­ΛΟΥΣ ΤΟΥΣ Α­ΝΕΡ­ΓΟΥΣ
-Ο­ΧΙ ΣΤΗΝ ΠΑ­ΡΑ­ΔΟ­ΣΗ ΤΗΣ ΧΩ­ΡΑΣ ΣΤΟΥΣ ΡΩ­ΣΟΥΣ ΦΑ­ΣΙ­ΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΝΤΟ­ΠΙΑ ΤΣΙ­ΡΑ­ΚΙΑ ΤΟΥΣ

http://www.oakke.gr/esoteriki-politiki/item/451-οχι-στα-καθεστωτικα-κομματα-δηλωση-στηριξησ-τησ-οακκε-στην-καλπη (http://www.oakke.gr/esoteriki-politiki/item/451-οχι-στα-καθεστωτικα-κομματα-δηλωση-στηριξησ-τησ-οακκε-στην-καλπ�

Τώρα απλά κάθεσαι και γράφεις κείμενα, που δεν έχουν καμία σχέση.
Η κ. Παπαρήγια είναι υποκρίτρια επειδή στηρίζει τη δημόσια παιδεία, αλλά όχι στον εαυτό της. Τώρα τι κάνει ο καθένας δεν έχει καμία σχέση με αυτό.
Όπως είπα όλοι είναι υποκριτές, απλά στο ΚΚΕ αντιβαίνει σε αυτά που προτείνουν.
Διάβασε προσεκτικά τα ποστ μου και θα δεις.
Όσο για τον αντίχριστο του Νίτσε έχω το βιβλίο στη βιβλιοθήκη μου και σκοπεύω να το διαβάσω σε σύντομο χρονικό διάστημα, οπότε μην πετάτε συμπεράσματα και απλά αντιδράτε γιατί πρέπει.
Δεν είπα οι κομμουνιστές είναι υποκριτές, είπα τα αριστερά κόμματα είναι υποκριτές. Τώρα το πόσο υποκριτές είναι οι άλλοι ευχαρίστως να το συζητήσουμε, αν τεθεί θέμα, απλά εδώ έτυχε να συζητήσουμε για ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ.

Φτάνει με αντιδραστικότητα σε όλα, δεν μπορεί να γράψει κανείς τίποτα στο φόρουμ αν δεν είναι αναρχικός δηλαδή;
Άλλα λέω και άλλα απαντάτε. 

Εγώ καλοπροαίρετα το πρότεινα πάντως  :-[

Ο εγωισμος του ειναι ευερεθιστος δεν φταις εσυ  8))

σωστά και γω υποκριτής είμαι... Αυτοί που δεν είναι σίγουρα υποκριτές είναι ο σαμαράς και ο θοδωράκης, οι ακόλουθοι και οι ψηφοφόροι τους!

Να το πάλι; Διάβασε καλά το ποστ.
Ναι :), μα δεν θίχτηκα από κάτι που είπες.

Προφανώς μπορει να γραψει καποιος που δεν ειναι αναρχικος, αφου εχουν γράψει ηδη ατομα που δεν ειναι αναρχικοι σε αυτο το τόπικ.

Νομίζω πως απάντησαμε αρκετοι επι της ουσίας για το θέμα των κομμουνιστών και των ιδιωτικών σχολών, το να το επαναφέρουμε θα δημιουργήσει ενα loop.

Ισχύει. Να πούμε για το νέο κόμμα που είναι επίκαιρο, και για το κατά πόσο πιστεύεται έχει σχέση η σύλληψη του Ξυρού με τις εκλογές.

dat hair though

(http://www.koutipandoras.gr/sites/default/files/styles/article_full/public/xortareas.jpg?itok=_vLY8Qxn)

Διακριτική μεταμφίεση

(http://www.arabianbusiness.com/incoming/article539707.ece/BINARY/Richard-Branson.jpg)

Αυτό δεν ισχύει.

Τα άλλα που γράφεις δεν είναι προσθήκες.Κατά τύχη αν ανοίξεις μία σελίδα από την Καινή Διαθήκη το πιο σίγουρο είναι πως θα βρεις αναφορές σε αυτά.Μάλλον άλλο ήθελες να γράψεις και άλλο έγραψες...
Ορίστε πχ για την νηστεία από το κατα Ματθαίον:
Ματθ. 4 1 Τότε ὁ Ἰησοῦς ἀνήχθη εἰς τὴν ἔρημον ὑπὸ τοῦ Πνεύματος πειρασθῆναι ὑπὸ τοῦ διαβόλου,
Ματθ. 4  2 καὶ νηστεύσας ἡμέρας τεσσαράκοντα καὶ νύκτας τεσσαράκοντα ὕστερον ἐπείνασε.

Ματθ. 9 14 Τότε προσέρχονται αὐτῷ οἱ μαθηταὶ Ἰωάννου λέγοντες· διατί ἡμεῖς καὶ οἱ Φαρισαῖοι νηστεύομεν πολλά, οἱ δὲ μαθηταί σου οὐ νηστεύουσι;
Ματθ. 9,15 καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· μὴ δύνανται οἱ υἱοὶ τοῦ νυμφῶνος πενθεῖν ἐφ᾿ ὅσον χρόνον μετ᾿ αὐτῶν ἐστιν ὁ νυμφίος; ἐλεύσονται δὲ ἡμέραι ὅταν ἀπαρθῇ ἀπ᾿ αὐτῶν ὁ νυμφίος, καὶ τότε νηστεύσουσιν.

Ο Νίτσε δεν είναι για όσους θέλουν να μάθουν για το χριστιανισμό αλλά για όσους δε δέχονται τον χριστιανισμό και ψάχνουν "επιχειρήματα***".Όποιος θέλει να μάθει παρόλα αυτά μπορεί να διαβάσει Καινή Διαθήκη και πατερίκη θεολογία.

***δικαιολογίες ;)

εκτός θέματος βέβαια η συζήτηση

Το όλο σύστημα φόβου (αμαρτία - κόλαση, υπακοή - πραότητα - παράδεισος) είναι τελείως ενάντια στο όλο σύστημα της χριστιανικής αγάπης και του πανάγαθου θεού. Γι αυτό και για άλλους λόγους, ίσως θα πρεπε να σκεφτείς αν αυτά που πιστεύεις για λόγια του χριστού είναι αυτούσια δικά του ή έχουν προστεθεί, αλλοιωθεί, εμπλουτιστεί από άλλους. Ίσως από αυτούς που τα κατέγραψαν, ίσως από πολλούς άλλους στο πέρασμα των χρόνων.

Επίσης, ίσως θα πρεπε πρώτα να τον διαβάσεις το Νίτσε προτού θεωρήσεις ότι βγάζει κομπλεξ προς το χριστιανισμό, επειδή δεν είχει τίποτα καλύτερο να κάνει ή επειδή δεν τον αγαπούσαν κι έγινε στριμμένος. Μια χαρά επιχειρήματα έχει και δεν είναι σε καμία περίπτωση δικαιολογίες.

Κατά τα άλλα, έχει αποδειχθεί επανειλλημένα ότι τέτοιες συζητήσεις δεν έχουν πράγματι νόημα. Κατά δεύτερον, είναι όντως εκτός θέματος. Κατά τρίτον, είναι Σάββατο βράδυ και το θεωρώ αρκετά θλιβερό να κάθομαι μέσα και να σου επιχειρηματολογώ για κάτι τέτοιο, οπότε θα το αφήσω εδώ.  :)

Περι χριστιανισμου.

 Δεν το χω ψαξει διεξοδικα αλλα η πρωταρχικη χριστιανικη διδασκαλια που διοκοταν απο το Ρωμαικο κρατος δεν εχει μεγαλη σχεση με την μετεπειτα ενσωματωμενη χριστιανοσυνη στην Ρωμαικη και βυζαντινη αυτοκρατορια και την σημερινη προφανως. Οι αντιφασεις εκκλησιας και διδασκαλιας του Χριστου πηγαζουν απο αυτη την αντιθεση.

Ο Νίκος Παπανδρέου υπογράφει κι αυτός την ιδρυτική διακήρυξη.Οικογενειακή υπόθεση!
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=664343 (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=664343)

Πάντως θα το ξανατονίσω... Όποιος το ρίξει νέα δημοκρατία δεν έχει καμία ντροπή και τσίπα πάνω του, ακόμα και αν τον πιέζουν οι γονείς του.

Και οχι απλά νέα δημοκρατία. Νέα δημοκρατία του σαμαρά! Τον άνθρωπο που φτύναν οι ίδιοι οι νεοδημοκράτες και τον φώναζαν προδότη!

https://www.youtube.com/watch?v=QNHMiF2eQ78

https://www.youtube.com/watch?v=oG232FnN91w

https://www.youtube.com/watch?v=sab3shGAC28

https://www.youtube.com/watch?v=dg2LB6MggUo

Με αλήτες βουλευτές και υπουργούς, όπως τα αρχιφασισταριά βορίδης, άδωνης


Με προεκλογικό σποτάκι λέμε την αλήθεια! Ε ΜΟΝΟ ΖΩΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΨΗΦΙΣΟΥΝ

παρεξήγησης βρε αδερφέ, υποστηρικτές εννοούσα στην Βουλή.

Σκέψη και όχι θέση:

Σημαντικός ο προβληματισμός και όσα λέχθηκαν για το δίπολο κκε-σύριζα ωστόσο το ποσοστό και των δύο κομμάτων δεν θα ξεπεράσει το 35-38%. Πολλά άτομα του φόρουμ θα επιλέξουν είτε να μην παν από αδιαφορία είτε θα επιλέξουν κόμματα της αφάνειας, αδιαφορώντας για την κρισιμότητα των συγκεκριμένων εκλογών. Εν τέλει η πλειοψηφία γύρω μας όντας φοβισμένοι δυσκολεύεται να αμφισβητήσει τον καθεστωτικό λόγο που την βομβαρδίζει καθημερινά και οι παραπάνω διαφωνίες δεν την απασχολούν στο ελάχιστο. Ως εκ τούτου θεωρώ άστοχη όποια κριτική προς τον σύριζα εξ αριστερών κρατήσει τον κόσμο, στα σπίτια του γιατί όλοι είναι τυχοδιώκτες, ή τον στείλει προς τα κόμματα του κέντρου και κείθε, θεωρώντας τα πιο μετριοπαθή και άρα εθνικά ασφαλή. Το παραπάνω ατόπημα θα συμβαίνει άθελα ή ηθελημένα και ενισχύεται όσο ο κριτής δεν έχει αντίληψη της ψυχολογίας/συνείδησης των μαζών στις οποίες απευθύνεται.

Αγαπητέ, εν Χριστώ, συνάδελφε, τυχαίνει να μη σε γνωρίζω προσωπικά και για αυτό αντιτίθεμαι σθεναρά στην αμαρτωλή παρόρμηση να προβώ σε οποιουδήποτε είδους χαρακτηρισμό. Παρόλα αυτά, αισθανομαι την ανάγκη να επισημάνω το παραπάνω κείμενο, ως ένα αρτιότατο και, ως εκ τούτου, σπάνιο δείγμα ρητορικής των γλουτών.

Επιχειρηματολογία στηριζόμενη ως επί το πλείστον σε επίκληση σε -αμφιλεγομενη- αυθεντία, με "ψαγμένη", μολονότι επιλεκτικότατη, παράθεση χωρίων, αντιστοίχως επιλεκτική επισήμανση φράσεων και φυσικά, ερμηνεία αυτών με βάση την καθομιλουμένη, εν αγνοία της ετυμολογίας των κρισιμότερων όρων. Χωρίς να επιδιώκουμε να σταθούμε σε θεολογικά ζητήματα και θρησκεύτικές πρακτικές, επιβάλλεται, νομίζω, να εκφραστεί κάποιος θαυμασμός προς την πειθώ μιας πάγιας, ανορθόδοξης τακτικής στη συλλογιστική, που κατά καιρούς αποδείχτηκε αποτελεσματικότατη στο να δημιουργεί σύμπνοια και κλίμα ομόνοιας σε διάφορα ηβέντ, όπως σταυροφορίες, τζιχάντ και δικτατορίες.

Ενδεχομένως, περιττό σχόλιο σε ένα thread που ασχολείται με πολυσύνθετα ζητήματα της πολιτικής, αλλά αν πρόκειται να δραστηριοποιηθούμε στα κοινά, νομίζω επιβάλλεται να φροντίσουμε πρώτα και οι ίδιοι να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι.

Ας φάμε όλοι καλαμάργια.

ΚΚΕ και ξερό ψωμί!

Η φάση είναι ΣΥ.ΡΙΖ.Α και πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης για τους πρώτους 6 μήνες όπως το είπε ο Τσίπρας στην Αθήνα ή Σαμαράς και Μνημόνιο από τις 26. Ο κόσμος κάνει τις επιλογές του.  Το να μιλάμε για σοσιαλισμό και κομμουνισμό χωρίς να σκεφτόμαστε το υποκείμενο που υλοποιεί τα συγκεκριμένα πράγματα ( προλετάριοι,άνεργοι,φτωχοί) και πώς θα τους ξαναδώσουμε φωνή , πώς θα επιστρέψει η πολιτική και ο συνδικαλισμός σε αυτούς , πώς θα άυπρχει δημοκρατία και συμμετοχη είναι κενό γράμμα. Δυστυχώς τείνουμε πολλές φορές σε μία αφυψηλού ανάλυση για το κίνημα, για την Αριστερά και με παχιές λέξεις διατυπώνουμε τις επιθυμίες μας ενώ οι κινήσεις των μαζών είναι ποιοτικά πολύ διαφορετικές.
Τέλος πάντων, καλή ψήφο και καλούς αγώνες. Από τις 25 ξεκινάν όλα.

Έλα ρε Batman τώρα και σε έχω σε μια ιδιαίτερη αδυναμία, ήσουν από τους πρώτους στο φόρουμ που μου ανοίξατε τα στραβάδια μέσω pm (πχ για το φλέγον ερώτημά μου τι είναι "ξεθάβω τόπικ"  :D ;D όταν έμπαινα στην αρχή όπου να ναι ότι να ναι και απαντούσα σε τυχαία και εντελώς random και ξεχασμένα τόπικ  ^peace^) , αλλά όσο και να σε αγαπάω , δε μπορώ να δεχτώ οτι αντί να γράψεις βουλευτές, μια λέξη 9 γραμμάτων, έγραψες "υποστηρικτές του κομμουνισμού" εννοώντας "υποστηρικτές του κομμουνισμού μέσα στη Βουλή" δηλαδή βουλευτές ΚΚΕ.

Τώρα που το σκέφτομαι, κάτι ήξερα ως άσχετος, μου φαίνεται θα το ξανακάνω ηθελημένα, θα μπαίνω ρε κωλόπαιδα σε αρχαία τόπικ και θα κοτσάρω μια παπαριά από πίσω, θα σας κάνω να χάσετε το τόπικ σας  :D :P

Γιατί να ναι ξερό?  :D :D Επειδή σ αρέσει εσένα ξερό?
ΚΚΕ και ζεστό αφράτο ψωμί χωρίς χημικά για να φουσκώνει δε παίζει?  :P

:D :D ;D ;D ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^
Τέκνον της Ιεριχούς, την ευλογία μου  :D

Εδω ο Τσιπρας ανακοινωνει προγραμματα χωρις να ρωτησει την ΕΕ και θελοντας να μεινει μεσα σε αυτη, εμεις δεν θα μιλησουμε για κομμουνισμο χωρις να σκεφτουμε το υποκειμενο? Εκπτωσεις στα πιστευω τους για την καρεκλα κανουν οι πολιτικοι, εγω γιατι να κανω σαν ψηφοφορος? Οι ειλικρινεις Συριζαιοι θα προσγειωθουν αποτομα.

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό, και το υιοθετώ προσωπικά στις συζητήσεις. Άλλο να λες "ο ΣΥΡΙΖΑ θα αποτύχει/το ΚΚΕ είναι παθητικό/κτλ" σε έναν που έστω ξέρει τι έχει πει ο Μαρξ και άλλο να το λες στο μέσο μικροαστό που δεν ξεκολλάει από τον Πρετεντέρη.

Διάβασα κάπου παραπάνω το επιχείρημα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει προετοιμάσει τον κόσμο για σύγκρουση με την ΕΕ. Αυτό ισχύει.
Πιστεύω ότι δεν θα διστάσουν να έρθουν σε ολοκληρωτική ρήξη και "μονομερείς ενέργειες" αν δεν υποχωρούν οι ευρωπαίοι αλλά δεν το λένε γιατί στην δεδομένη χρονική στιγμή δεν θα εκλεγούν αν το πουν. Μετεκλογικά όμως θα πρέπει να προλειάνουν το έδαφος για τέτοιο ενδεχόμενο και να δείξουν στο λαό ότι υπάρχει λύση και χωρίς ΕΕ.
Νομίζω θα ήταν καλύτερα να το ξεκαθάριζαν από τώρα αυτό, ώστε να έχουν και οι εκλογές έναν χαρακτήρα δημοψηφίσματος, γιατί τώρα υπάρχει μεν πόλωση αλλά είναι αχταρμάς η φάση. Αντιμνημόνιο με ευρώπη και καπιταλισμό και πρωθυπουργό Σαμαρά.

Μπυρομανή υπάρχει και η παράμετρος ΠΑΣΟΚ. Ο σκανδαλίδης ισχυριζόταν ότι θα συνεργαστούν με όποιον και αν βγει! Αν ο Συριζα συνεργαστεί με ΠΑΣΟΚ για ποια ρήξη μιλάμε;

Είναι ρευστά τα πράγματα και δεν μπορούμε να κάνουμε σενάρια. Μπορεί να βγεί με αυτοδυναμία ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί και όχι. Μπορεί να μπουν και τα 3 κόμματα της κεντροαριστεράς στη βουλή μπορεί να μην μπει και κανένα
Αν δεν βγει με αυτοδυναμία και συνεργαστεί θα έχουν και άλλοθι ότι δεν μπορούν να κινηθούν ελεύθερα λόγω της συνεργασίας.
Κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να συνεργαστεί με κανέναν, ας πάμε σε 25 γύρους εκλογών.

Εντάξει δεν μπορούμε να ξέρουμε με σιγουριά τι θα κάνει. Αλλά δεν τους έχω τόσο αφελείς ώστε να επιμένουν για αλλάγη μέσα στην ΕΕ με το στανιό. Στο κάτω κάτω αυτός ο χώρος καλύπτεται από υπάρχοντα κόμματα.
Παρόλα αυτά δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά για κανέναν πλην του ΚΚΕ και των μ-λ για τη σταθερότητα των θέσεων.

Μόνο αγάπη στο Καταραμένο επειδή είναι cool.

Το ερώτημα τελικά είναι ποιος πρέπει να βγει τελικά στις εκλογές για το καλό της χωράς;

Το να μιλάς για κομμουνισμό και επανάσταση χωρίς να έχεις υποκείμενο κοινωνικό και πολιτικό είναι αριστερισμός στην καλύτερη. Το να έχεις τεκμηριωμένο πρόγραμμα το οποίο δεν χρειάζεται την έγκριση της ΕΕ είναι τουλάχιστον προωθητικό για τους ανθρώπους που θέλουν να βελτιωθεί η ζωή τους στο σήμερα και να έχουν τη δυνατότητα να διεκδικήσουν. Θυμίζω ότι το πρόγραμμα αυτό δεν λέει απλά για παροχές στους φτωχούς αλλά θεσμικές αλλαγές στην εργασία(επαναφορά συλλ.συμβάσεων εργασίας), τρόπο λειτουργίας των καναλιών(κύριων  ιδεολογικών μηχανισμών κλπ).Οπότε ακόμη και αυτοί που δηλώνουν κομμουνιστές και επαναστάτες θα πρέπει να ζυγίσουν λίγο και να δούνε τι δυνατότητες ανοίγονται για αυτούς με το πρόγραμμα της ΔΕΘ.

 Εσυ ειπες οτι δεν μας νοιαζει υποκειμενο. Μενει να δουμε τι θα γινει με τον ΣΥΡΙΖΑ αν βγει και ποσα απο αυτα που λεει στο προγραμμα θα κανει για αρχη, και πως θα το παρει το  υποκειμενο. Γνωμη μου ειναι πως ετοιμαζομαστε για μεγαλη απογοητευση, με οτι αυτο συνεπαγεται για το μελλον.

ΥΓ: Το θεμα ειναι να δωσουμε στο υποκειμενο να καταλαβει το συμφερον του οχι να κανουμε εκπτωσεις σε αυτα που πιστευουμε και να δημιουργουμε πολιτικη συμφωνα με τον αχταρμα που εχει το υποκειμενο στο κεφαλι του προετοιμαζοντας το εδαφος για μεγαλυτερες ηττες και πισωγυρισματα.

Όλα αυτά που συζητάτε είναι τελείως ανούσια.Η λύση έφτασε και κάνετε ότι δεν τη βλέπετε.Ορίστε

http://www.tokinima.gr/#declaration

Υπογραφές όλοι στο μεγάλο κίνημα!!!!

Κοίταξε διαφωνώ καταρχάς με το συμπέρασμά σου( ότι δηλαδή ετοιμαζόμαστε για απογοήτευση). Το υποκείμενο δηλαδή ο λαός, οι εργαζόμενοι, οι φτωχοί δεν είναι καθήκον της αριστεράς να τους κάνει εκπτώσεις. Είναι καθήκον της να οργανώνει τις ζωές τους, τη λαική διαθεσιμότητα βάσει των ταξικών συμφερόντων τους . Βέβαια πολιτική δεν κάνεις με την θεωρία. Κάνεις πάνω στη συγκεκριμένη συγκυρία. Και τι ποιο προωθητικό σήμερα για αυτούς από αυτό που στηρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ? Το ριζοσπαστικό κρίνεται στη συγκυρία και κατά πόσο μπορεί να μετατοπίζει ανθρώπους , να αλλάζει συσχετισμούς(κοινωνικούς και πολιτικούς) και να μετασχηματίζει συνειδήσεις.

Αυτα τα κανει ο ΣΥΡΙΖΑ με το προγραμμα της Θεσσαλονικης? Τελος παντων, μακαρι να χεις δικιο αλλα δεν το νομιζω.

Σχετικό...

Πρωτοσέλιδο Ριζοσπάστη 19/10/81:

(http://www.alfavita.gr/sites/default/files/styles/imagearthron/public/alfavita2_87.jpg?itok=BMzGvvgD)

EDIT

http://www.902.gr/eidisi/politiki/52208/kke-katethese-protasi-nomoy-gia-epanafora-katoteroy-misthoy-13oy-14oy-misthoy

Τα 1100 κάτι έγιναν 751. Σε τι διαφέρει αυτό από το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ? Το κρίνω από την σκοπιά ότι πλέον και το ΚΚΕ έχει ενσωματώσιμο πρόγραμμα και αιτήματα και όχι ότι "α ΣΥΡΙΖΑ κ ΚΚΕ είναι το ίδιο άρα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι καλός".

Σαν συμπέρασμα από τα 2 παραπάνω μπορούμε να βγάλουμε ότι το σύγχρονο ΚΚΕ είναι ρεβιζιονιστικό με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο παρά την αυτοκριτική που κάνει και την αλλαγή της στάσης του σε επιμέρους θέματα.

Αλλον ΣΥΡΙΖΑ εχεις στο μυαλό σου, όπου παει και οπου βρεθει λεει "δε θα γίνουν μονομερείς ενέργειες" και η "θεση μας ειναι στην ΕΕ". Οταν δεν εχει προετοιμασει τον κοσμο για συγκρουση και εξοδο, οχι απλα δε θα βρει στηριγμα στο -ελαχιστα πιθανό ενδεχομενο εξόδου απο την ΕΕ- αλλα θα βρει και αντιπάλους αυτους που τον ψηφισαν.

 Όσο για το "Μετεκλογικά όμως θα πρέπει να προλειάνουν το έδαφος για τέτοιο ενδεχόμενο και να δείξουν στο λαό ότι υπάρχει λύση και χωρίς ΕΕ." πραγματικά δεν ξέρω ποιον ΣΥΡΙΖΑ εχεις στο μυαλο σου. Παντως να τους ψηφίσουμε τώρα, για να μπορέσουν να το παίξουν αντι-ΕΕ μετα (δηλαδη ικανοποιούν όλα τα αριστερα εκλογικά ακροατήρια), ευχαριστώ δε θα πάρω.

Πολύ διάβασμα ριζοσπάστη έπεσε από το alfavita μέχρι το ethnikismos.net...
Παραθέτω:
http://ethnikismos.net/2015/01/11/%CE%B5%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%B9/

Όσο για τα συμπεράσματα σου θα στο ξαναβάλω γιατί μου το σβήσαν οι αγαπητοί mods.
https://www.youtube.com/watch?v=kwWOE_zOQDs

p.s Ποιά είναι η γνώμη σου για τον Αλαβάνο;

Βρε για τα 751 θα πεις κάτι? Είναι ενσωματώσιμο ή όχι?

Θα μπορούσες πριν ποστάρεις χρυσαβγίτικα site να δεις απλά ημερομηνία του ποστ μου και πότε το γράψαν αυτοί. Εκτίθεσαι.
Πιο πιθανό είναι να διαβάζουν αυτοί thmmy.gr.

καραμαζώφ, αν μιλήσεις με συριζαιο μπορεί να ακούσεις ότι είναι και μπλόφα αυτά τα περί ΕΕ. :D :D
Μια ανάγνωση της ιστορίας του Συνασπισμού (από την εποχή του ΚΚΕ εσ) αποκαλύπτει ότι είναι -ίσως- το πιο φιλοευρωπαικό κόμμα στο κοινοβούλιο.

Παρόλα αυτά η πολιτική διαμορφώνεται από τις εκάστοτε συνθήκες.

Δεν καταλαβα τι θες να πεις. Το ερωτημα ειναι γιατι ενα κομμουνιστικό κομμα προωθει αιτήματα για το τωρα, οταν θελει να λεγεται "επαναστατικο";






Εξαρτάται ποιον συριζαίο. Αν μου λες τον Σταθάκη, δε το πιστευω. Αν μου πεις καποιον απο την ΔΕΑ, ισως, αλλα ο λογος του δεν εχει καμια βαρύτητα, υπαρχει για να μαζευει δυναμεις απο τα αριστερα. Ανεξαρτήτως τι πιστευουν ως ατομα, το κόμμα εχει μια γραμμή και αυτήν προπαγανδίζει στον κόσμο.

Απλά λέω ότι αίτημα για 751 μισθό χωράει μόνο σε πλαίσιο ενός ρεφορμιστικού προγράμματος αστικής διαχείρισης.
Δεν είναι επαναστατικό.

Ελα ρε, ανακαλύπτουμε την Αμερική τωρα. Παντα τα κομμουνιστικα κομματα (και οι αναρχικοι) διεκδικούσαν δικαιώματα σε περιβαλλον καπιταλιστικό. Δηλαδή το 8ωρο και τα υπολοιπα δικαιώματα ποιους ειχανε μπροσταρηδες μια ζωή;

Η κομβικη διαφορα με τους σοσιαλδημοκράτες ηταν πως εκεινοι ακολουθούσαν αυτο ελεγε ο Καουτσκι, πως καποια στιγμη ο καπιταλισμός θα καταρρεύσει απο τις αντιφάσεις του και εμεις πρεπει μεχρι τοτε να κοιταξουμε να προστατευσουμε τους εργατες απο τα δεινά του. Οι κομμουνιστές και οι αναρχικοι διεκδικούν παραχωρήσεις απο το κεφάλαιο πρωτον γιατι πιστευουν οτι οι εργαζόμενοι τις δικαιούνται, γιατι αυτοι παραγουν, αλλα και γιατι οι μικρες αυτές νικες κανουν τους εργατες να συνειδητοποιησουν τη δύναμη τους για παραπέρα.





Εδω τον ΣΥΡΙΖΑ πως τον βλεπεις; Σοσιαλδημοκρατικο, ρεφορμιστικό ή επαναστατικό; Μονο σοσιαλδημοκρατικο μπορεις να τον πεις απο το προγραμμα του ασχετως αν εχει ατομα που αυτοαποκαλούνται κομμουνιστες στις τάξεις του. Ουτε καν ρεφορμιστές δεν ειναι, καμία σύγκριση με τη Χιλή του Αλιέντε.

Πρωταρχικοι του προγραμματικοι στόχοι ειναι να διασώσει την "μεσαια ταξη", να αμβλύνει την "ανθρωπιστική κρίση" για τους μικρούς, και να φερει την αναπτυξη με ενα πανευρωπαικο νεο-κευνσιανό προγραμμα. Αυτό λεει ο Βαρουφάκης, αυτό λεει ο Σταθάκης, αυτό λεει ο Μητρόπουλος, αυτό λεει και ο Δραγασάκης, αυτό ειναι και το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ.

1ον
Για τα 751. Γιατί μας τα έκανες πλανήτες. Ούτε σαν πρόταγμα το έχουμε ούτε είπε ποτέ το ΚΚΕ ότι λύθηκαν τα προβλήματα του κόσμου με επαναφορά του κατώτατου μισθού στα 751 ευρώ. Ίσα ίσα γι'αυτό το λόγο η πρόταση νόμου που κατατέθηκε αναφερόταν και σε συλλογικές συμβάσεις σε ελαστικές μορφές εργασίας πράγμα που εξασφαλίζει τον κατώτατο μισθό για όλους και όχι μόνο για τις 100000 που αναφέρεται ο Σύριζα (ο οποίος δεν ψήφισε την πρόταση νόμου του ΚΚΕ). Αν διαφωνείς με την πρόταση νόμου, δικαίωμα σου. Το ΚΚΕ ποτέ δεν είπε θα τα αλλάξω εγώ μέσα από τη βουλή με τις προτάσεις νόμου μου ή με την κυβέρνηση της αριστεράς μου ή με το μεταβατικό πρόγραμμα πάλης μου. Ούτε αυταπάτες έσπειρε σε κανέναν. Ξεκάθαρα μιλάει.

2ον
Συνεχίζεις να χρησιμοποιείς τη λέξη ρεφορμισμός, ρεβιζιονισμός, κομφουκιανισμός και ότι άλλο σου κατέβει στο κεφάλι που το διάβασες σε ένα blog χωρίς να μπορείς να το στηρίξεις πουθενά. Το πρόγραμμα του ΚΚΕ που εσύ αποκαλείς ρεφορμιστικό έχει ξεκάθαρο στρατηγικό στόχο. Το σοσιαλισμό. Ούτε μεταβατικές παπάρες, ούτε αστικές κυβερνήσεις που κάτω από την πίεση του κινήματος θα φέρουν το σοσιαλισμό σαν άλλος άγιος Βασίλης ούτε τίποτα. Με βάση τον ορισμό του ρεφορμισμού καταλαβαίνει κανείς ποιος είναι ο ρεφορμιστής που θεωρεί ότι μπορεί να επικαλείται τον Μαρξ και τον Λένιν για δικές του εκτιμήσεις αποκόπτοντας συγκεκριμένα τσιτάτα. 

3ον
Για τον Αλαβάνο δεν μου είπες.

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/pos-tha-einai-ta-aei-stis-2612015 (http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/pos-tha-einai-ta-aei-stis-2612015)

Αν πειθόμουν ότι αυτά που λεν γίνονται θα τους ψήφιζα. Αλλά μάλλον παραείναι δύσκολο και δεν νομίζω να είναι και πρόθυμοι να τα υλοποιήσουν πρόσωπα σαν τον κ.Παντή.

Και ο ΣΥΡΙΖΑ μιλάει για επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων. Αν είναι εικονικές οι προτάσεις νόμου τότε μην τις προτείνεις καθόλου ή μίλα για 1300 ευρώ στο σοσιαλιστικό κράτος που θα έρθει. Τι σε εμποδίζει?
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις τι είναι αυτές οι έννοιες ή νομίζεις ότι σημαίνουν αυτά που σου είπε ο καθοδηγητής σου. Το ΚΚΕ μπορεί να έχει στόχο όπως λέει το σοσιαλισμό, αλλά στρατηγική δεν έχει. Κάτσε και περίμενε να βρει ο λαός την άκρη και να έρθει υπό τις αγκάλες του ΚΚΕ. Μέχρι να γίνει αυτό ας κοιτάμε παθητικά και ας κάνουμε δηλώσεις ότι "οι εκλογές είναι θετική εξέλιξη". Την επιδότηση την παίρνουμε, δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας ακόμα.

Για τον Χρουστσώφ τι άποψη έχεις?
Ο Αλαβάνος είναι πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού, όταν έφυγε από εκεί έκανε το Σχέδιο Β και τώρα συνεργάζεται με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

Ο ΣΥΡΙΖΑ του 2012 θα έλεγα ότι έχει στόχο ένα μοντέλο δημοκρατικού σοσιαλισμού. Μετά τη διεύρυνση (και μετά τη χθεσινή συνέντευξη του Τσίπρα που το είπε ξεκάθαρα) πρόκειται για ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα που έχει ως στόχο να διασώσει τις τράπεζες παίζοντας μέσα στο υπάρχον ευρωπαικό πλαίσιο. Με ρήτρες ανάπτυξης και όλα τα παρελκόμενα.

Δεν είναι απάντηση στον ταξικό πολέμο που δεχόμαστε αλλά από τα δύο σενάρια που θα παίξουν μετά τις εκλογές είναι το καλύτερο αναφορικά με την παιδεία, την υγεία, τις ιδιωτικοποιήσεις και τη φτώχεια.

edit: Ας μην ξεχνάμε ότι ακόμα και τώρα οι αποφάσεις παίρνονται από τη βάση. Για παράδειγμα η τοπική οργάνωση της πόλης μου δεν δέχτηκε να μπει στο ψηφοδέλτιο ούτε ένας καινούργιος, πασόκος ή δημάρ ή ότι άλλο. Και επειδή ξέρω τα άτομα πολλοί από αυτούς μιλάνε για κεντρώα στροφή της ηγεσίας, αλλά η βάση είναι αυτή που καθορίζει την πορεία του κόμματος.

Μην ποστάρετε άσχετα πράγματα, μην προκύψουν πάλι βρισίδια

Γαμώ τις εκλογές.
Χαλάνε την εξεταστική!

Πωπω!! Βρε τι αντιπροσωπευτικό δείγμα ψηφοφόρων είστε εσείς εδώ μέσα βρε!!!! Μέχρι στιγμής (διορθώστε με αν κάνω λάθος αγαπητοί),αν κρίνουμε από εσάς,οι εκλογές θα πάνε κάπως έτσι:
1)ΣΥΡΙΖΑ 60%
2)ΚΚΕ 30%
3)ΑριστεροαναρχικοδενξερωτιακριβωςειμαιΑΛΛΑΕΙΜΑΙΑΡΙ ΣΤΕΡΟ random κόμμα τύπου ΑΝΤΑΡΣΥΑ 10%
4)ΝΔ 0%
5)Χρυσή Αυγή -10%
6)ΠΑΣΟΚ -10%
7)Ποτάμι 0%

Good job 8))

 Τι να κανουμε δεν γραφουν συνταξιουχοι στο φορουμ.

Έχεις δίκιο ρε μαν, ξέχασα ότι όλοι στο ηλικιακό γκρουπ 18-26 είναι επαναστάτες δίχως αιτία/ιδεολόγοι/wanna be αριστεροί, οι 26-35 ανεξάρτητοι έλληνες, οι 35-50 ΠΑΣΟΚ για να φάνε με 10 μασέλες και οι 50+ Νεοδημοκράτες παλιοί δεξιοί που δεν θέλουν τους κομμουνιστάς.

Καθόλου στερεότυπο όχι.Ρεαλιστική απεικόνιση της ελληνικής κοινωνίας (δεν)

 Απλα οσο πιο μικρος εισαι θελεις ευκαιριες και προοπτικες γιατι δεν εχεις τιποτα, και οσο μεγαλυτερος εισαι θες ασφαλεια και συντηρηση χωρις περιπετειες για να κρατησεις αυτο το λιγο που εχεις

Είπε κανείς ότι οι απόψεις που γράφονται εδώ είναι αντιπροσωπευτικές του συνόλου της κοινωνίας ή έστω της τημμυ κοινωνίας;

edited: zen

Συμφωνώ απόλυτα, απλά αυτό που μου κάνει εντύπωση ξαναλέω είναι ότι όλοι αυτοί που γράφουν εδώ (τουλάχιστον τα ενεργά μέλη) θεωρούν πως  οι ευκαιριες και προοπτικες => ένα κομμουνιστικό/αριστερό κόμμα.

Ξέρω πολύ καλά τι λέω και γιατί το λεω Είναι αντιπροσωπευτικές του κλίματος που έχει εγκαθιδρυθεί εδώ μέσα στο forum και στην σχολή,δηλαδή δεν είσαι αριστερος/κομμουνιστής άρα είσαι φασίστας (ή βολεμένος,στην πιο light εκδοχή)

Δεν φταιμε που οι αλλοι δεν αντεχουν την αντιπαραθεση και προτιμανε να μην γραφουν. Και οχι, αυτο δεν γινεται γιατι η συμπεριφορα μας ειναι αναρμοστη απλα γιατι την δεξια συνταγη την δοκιμασαμε παγκοσμιως και δεν εχει θετικο κοινωνικο αποτελεσμα πλεον, και οτι και να λενε στερειται νοηματος.

Το ότι θεωρείται "χωρίς νόημα" οποιαδήποτε αντίθετη άποψη, πάντως, δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για συζήτηση/διάλογο.

πίσω στην ελεύθερα και απροκατάληπτα σκεπτόμενη κοινωνία σου λοιπόν, εκεί που δεν έχει εγκαθιδρυθεί τίποτα, όλα συζητούνται από μηδενική βάση και κανείς δεν περιχαρακώνεται πίσω απ'την πολιτική του ταυτότητα

θέλει ο δεξιός να κρυφτεί αλλά η αμβλύνοια δεν τον αφήνει

Δε θέλω να σας κακοκαρδίσω, αλλά συνήθως είναι απολιτίκ

"απολιτίκ". απολιτίκ, δυστυχώς, δεν υφίσταται σε αυτόν τον κόσμο. Ισως σε κάποια ξεχασμένη φυλή στον αμαζόνιο μόνο...

Ασχέτως πως θέλει να αντιλαμβάνεται κανείς τον εαυτό του, οι θέσεις που έχει για μερικά πράγματα τον χαρακτηρίζουν ανεξάρτητα από την θέληση του. Και έχει θέσεις, ακόμα και για θέματα που δεν έχει ξοδέψει ηθελημένα χρόνο για να τα επεξεργαστεί. Το να είσαι απολιτίκ δεν λέει και τίποτα στην πραγματικότητα. Σε καιρούς ευμάρειας μπορεί να σημαίνει ότι είσαι απλά ιδιοτελής, ασχολείσαι αποκλειστικά με τα άμεσα ενδιαφέροντα σου και δεν σε πολυενδιαφέρει να ψαχτείς γύρω από το πως δουλεύει ο κόσμος. Σε καιρούς κρίσης που οι (προϋπάρχουσες) αντιθέσεις και διαχωρισμοί οξύνονται σε βαθμό που ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού το βιώνει στο πετσί του ως ακραία υποτίμηση της ζωής του έως και αφανισμό, το να μην έχεις θέση γύρω από αυτά τα πράγματα σημαίνει ότι δίνεις λευκή επιταγή για να συνεχίστει αυτός ο κανιβαλισμός. Είτε απαξιώνοντας την συμμετοχή στα πολιτικά, είτε αποτελώντας έρμαιο για τα επικοινωνιακά παιχνίδια κάθε τυχοδιώκτη που επιχειρεί να το παίξει κάτι καινοφανές στην πολιτική. Άρα το απολιτίκ δεν είναι καθόλου...απολιτίκ, ανάλογα και τους καιρούς έχει και τις εκάστοτε συνδηλώσεις, με συνηθισμένα χαρακτηριστικά αυτά του αδιάφορου, εφησυχασμένου, παρτάκια, αντιδραστικού με λίγα λόγια δεξιού.

Το σοσιαλιστικό κράτος δεν θα έρθει μέσα από προτάσεις νόμου, ούτε εκλογές. Μην κάνεις το χαζό. Το ΚΚΕ μια χαρά μιλάει για το σοσιαλισμό. Διάβασε αν θέλεις το πρόγραμμα του κόμματος, υπάρχει και ένα πολύ ωραίο βιβλίο. Θεωρητικά ζητήματα πάνω στο πρόγραμμα το ΚΚΕ λέγεται. Νομίζω θα σου λύσει την απορία αν έχει τακτική και στρατηγική το ΚΚΕ. Όλα τεκμηριωμένα με βάση την μελέτη του μαρξισμού-λενινισμού (όχι από το ίδρυμα Κορδάτος προφανώς.....).

Ο σοσιαλισμός είναι η στρατηγική. Αν διαφωνείς στην τακτική δικαιωμά σου. Περίμενα από έναν μεγάλο λενινολόγο-μαρξιστοαναλυτή σαν εσένα να το ήξερε... Αλλα μάλλον ασχολείσαι με άλλα πράγματα (σ. χαρακτηρισμοί οποροτουνιστικών τακτικών).

Κάτι μου θυμίζει αυτό με τη θετική εξέλιξη... Α ναι κάτι δηλώσεις περι "ανόδου της αριστεράς". Δεν νομίζω να ήταν δικές μου δηλώσεις.
Όσον αφορά την επιδότηση που λές με γειά τα γαλόνια Πάγκαλε.
Όσον αφορά τον χρουτσώφ επίσης ξέρεις την κριτική του κόμματος . Αλλα συνεχίζεις την πιπίλα. Και όχι δεν ήταν μόνο ο χρουστσώφ το πρόβλημα.

Ή διάβασε τις απόψεις του ίδιου το ΚΚΕ όσον αφορά τις εκτιμήσεις του και τις αναλύσεις του για την ιστορία και για το σοσιαλισμό και το πως πιστεύει ότι θα φτάσουμε στην πολυπώθητη επανάσταση, ή συνέχισε να πετάς τις ατάκες σου χωρίς να γνωρίζεις για το τι μιλάς. Πολύ θα ήθελα να κάνουμε μια κουβέντα σε βάθος για το τι πιστέυω και το τι πιστεύεις αλλά το φόρουμ δεν προσφέρεται για κάτι τέτοιο (γράφω και αργά....).

Aυτο εννοω οτι το καταλαβαινουν και οι ιδιοι μεσα απο την συζητηση οτι αυτα που λενε δεν βγαζουν νοημα.

Που το είδες αυτό; Η δεξιά συνταγή έχει το καλό αποτέλεσμα παγκοσμίως.
Αντίθετα ο φασισμός και η αριστερά ήταν αυτά που σκότωσαν 40 εκατομμύρια κόσμο παγκοσμίως (Στάλιν Χίτλερ), και περιόρισαν τα κράτη τους χωρίς κοινωνική και βιοτική ανάπτυξη (βουλγαρία ρουμανία κλπ.).

Δεν βγάζει νόημα αυτό που λες λοιπόν.

Και αν δεν σου αρέσει αυτό που λέω, δες το ως: Μπορεί το κοινωνικό επίπεδο που προσφέρει η δεξιά να μην είναι όσο άριστο το φαντάζεσαι, αλλά ιστορικά έχει αποδειχθεί (ανέφερα παραδείγματα) ότι είναι καλύτερο από κάθε άλλο.
Έργα αρχαίων φιλοσόφων το υποστηρίζουν άλλωστε (το αναφέρω ως αποδεικτικό στοιχείο).

Δεν χρειάζεται να είσαι μαρξιστοαναλυτής-λενινολόγος για να δεις ότι το ΚΚΕ απέχει από το λαό και το κίνημα.
Απείχε στους "αγανακτισμένους" (δεν το βαφτίζω κίνημα, αλλά υπήρχε κόσμος που έβραζε και το ΚΚΕ δεν ήταν εκεί να πει την άποψή του), απέχει στις γειτονιές, δεν συμμετέχει σε εργατικές λέσχες, συνελεύσεις, κοινωνικά κέντρα κλπ. Στις πορείες κατεβαίνει μόνο του.
Δεν προσπαθεί να πείσει το λαό, να του δείξει το δρόμο, περιμένει να γίνει το αντίθετο να βρει το δρόμο ο λαός μόνος του.
Όλοι οι αγώνες του είναι στα πλαίσια της νομιμότητας και πάντα με αυτοσκοπό να ενισχυθεί το ίδιο. (πχ φανφάρες για το συλλαλητήριο της 1ης Νοέμβρη. Ω, πόσα κέρδισε το κίνημα από αυτό το συλλαλητήριο! Έγραψε ιστορία.)

edit (γαμω παντα ξεχναω πραγματα): Τι εννοώ με τα παραπάνω. Εγώ το θέλω το ΚΚΕ και τον κόσμο του σε αυτές τις διαδικασίες, μόνο καλό μπορεί να προσφέρει.


http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27371&subid=2&pubid=34288375 (http://www.megatv.com/megagegonota/article.asp?catid=27371&subid=2&pubid=34288375)

Δεν τα λέω εγώ, ο Κουτσούμπας τα λέει. Αντί να καλέσει το λαό να αντιδράσει και να μην εγκλωβιστεί στις εκλογές, βγαίνει και λέει το αντίθετο και ζητάει και την ψήφο.

Μην διαβάζεις τόσο πολύ ιστορία, θα πάθεις τίποτα. Ένας αριθμός και δύο ονόματα, δεν καθιστούν "ιστορικά παραδείγματα". Βέβαια από ότι φαίνεται εσένα σου αρκούν, γιαυτό και καταλήγεις σε αυτό το συμπέρασμα.

υπάρχει ένα σύμπαν στο οποίο ο batman νομίζει ότι τρολλάρει
αλλά ακόμα και αυτό λυπάμαι αλλά θέλει να το έχεις

Υπάρχει ένα σύμπαν που είσαι αστείος.
Μην το παίζεις τόσο έξυπνος, δεν είσαι.
Ανέφερα 4 παραδείγματα, που είναι αρκετά για να δείξω στον grecs γιατί πιστεύω ότι είχε άδικο. Αν έχεις κάποιο αντιπαράδειγμα ευχαρίστως να το συζητήσουμε.


Εδιτ: Μην κάτσεις και ψάξεις online τώρα, να μου πεις κάτι που ξέρεις ήδη.

Ή εναλλακτικά το μπούλο απο το φόρουμ και ανοίγεις δικό σου blog όπου αναλύεις πόσο καυλώνεις με τον κομμουνισμό.Είναι και αυτό μια option.
ΥΓ.Γιατί ακριβώς να κρυφτεί?

Βαράτε βιολιτζίδες.

Τελικά πες μας ρε μπατμαν ποια ήταν αυτα τα 40 εκατομμύρια γιατί το λες ξανα και ξανα.

Επίσης πες μας πως δικαιολογείται ότι η δεξιά συνταγή πέτυχε παγκοσμίως και κυρίως, στην Ελλάδα ποια κοινωνική ανάπτυξη εξασφαλίστηκε τα τελευταία 10 χρόνια.

@batman, mumm-ra κλπ

Κάντε το μια ανάγνωση και ας το συζητήσουμε μετά:
http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html (http://www.mariosousa.se/Sanningen_gregiska.html)

(http://i.imgur.com/eyUnc.jpg) για καλύτερη πηγή ψάξε.
Εφόσον τα άλλα απέτυχαν και δολοφόνησαν κόσμο με το έτσι θέλω,η δεξιά είναι ότι καλύτερο έχουμε.

Δεν νομίζω να γνωριζόμαστε για να ξέρεις πόσο έξυπνος είμαι, άλλα ας δεχτούμε ως αξίωμα ότι δεν είμαι ιδιαίτερα έξυπνος. Παρόλα αυτά μπορώ να αντιληφθώ, ότι όταν στους νεκρούς του Σταλιν, όπως τους ονομάζεις, η ιστορία του δυτικού κόσμου προσθέτει αρκετά εκατομμύρια Σοβιετικούς στρατιώτες, που σκοτώθηκαν στις μάχες κατά του ναζισμού, τότε κάπου το πράγμα αρχίζει και χωλαίνει.

Δεν είναι καν αντιπαραδειγμα, δεν είναι καν σύγκριση ανάμεσα στα δύο μοντέλα, όπως και αν εφαρμόστηκαν. Από την άλλη τώρα αν εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι από την μία είναι ο καπιταλισμός όπως τον ζούμε τώρα, και από την άλλη η Ναζιστική Γερμανία με την Σοβιετική Ένωση, μάλλον έχεις κάπως διαφορετικά τα στρατόπεδα στο μυαλό σου. Τώρα, αν αυτό το συμπέρασμα σε κατατάσσει στους έξυπνους, θα ήθελα να συνεχίσω να μην ανήκουμε στην ίδια κατηγορία.

Η εικόνα είναι λάθος. 25 εκατομμύρια είναι τα θύματα της Σοβιετικής Ένωσης μόνο λόγω 2ου παγκοσμίου.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union (http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_the_Soviet_Union)
Άντε που μαθαίνετε ιστορία από το 9gag.

Αγόρι μου είσαι ικανός να διεξάγεις μια κουβέντα επιπέδου ή απλά θέλεις να αναπαράγεις μια καραμέλα που σου αρέσει;

Είναι δυνατόν για ένα απο τα μεγαλύτερα ιστορικά ζητήματα του 20ου αιώνα να μου πετάς ως πηγή μια μαλακισμένη εικόνα; Δεύτερον, αφενός με το να λες η δεξιά είναι οτι καλύτερο έχουμε αντιλαμβάνεσαι ότι δεν χρειαζεται να δηλώνεις σε όλους τους τόνους πόσο ακομμάτιστος και ανένταχτος είσαι. Αφετέρου σε ρωτάω ξανά, πως ορίζεται ότι το υπάρχον σύστημα πέτυχε. Και τέλος το να λες ότι αυτό το σύστημα δεν έχει δολοφονήσει καταντάει κωμικοτραγικό.

χαχαχαχααχα! και εσύ αλήθεια κάθισες και μέτρησες 40 σταγονίτσες; συγκινητικό

Ότι σταλινισμός <=> μαρξισμός με ξεπερνά ρε πούστη μου

δεν είπα αυτό!
Για τα παιδιά τώρα που διαμαρτύρονται θερμά:
Η εικόνα είναι απλά για να δείτε, δεν θα σας μάθω εγώ ιστορία γυμνασίου.

Επίσης σε αυτόν που αναφέρει και ότι η δεξιά έχει σκοτώσει, τι εννοείς; Θέλεις να βγάλουμε μπλοκάκι να μετρήσουμε, είσαι σοβαρός;
Εγώ αναφέρθηκα σε θύματα του κόμματος, όχι σε δολοφονίες κλπ.

Επίσης, δεν μέτρησα σταγονίτσες, λέει το νούμερο πάνω!

Τι να δούμε αγόρι μου; Πας καλά; Η ιστορία δεν μαθαίνεται από "κλασικά και εικονογραφημένα". Επίσης ποια δεξιά και ξόφαλτσα, καπιταλισμό ζούμε.

Όσο για το σχόλιο το τελευταίο, το κάνει πιο αστείο, το ότι ήθελες να μου πουλήσεις και εξυπνάδα. Γελάει ο κόσμος.

Τελικά όμως εσύ τι θα ψηφίσεις στις εκλογές; Για να έχει και κάποιο ενδιαφέρον η συζήτηση

Με τη σειρά.
Ε μαθαίνεται από ιστορία γυμνασίου. 3ης Γυμνασίου και 3ης λυκείου θαρρώ.
Ζούμε και καπιταλισμό, αλλά και δεξιά, έμμεση δημοκρατία δηλαδή.
Δεν γέλασε κάποιος. Δεν φταίω αν τσιμπάς.
Όσο για την ψήφο, θαρρώ είναι μυστική, αν θέλεις μπορείς να μου πεις, εσύ τι θα ψηφίσεις, αφού όπως πιστεύεις το να λέμε τις ψήφους μας δίνει ενδιαφέρον στη συζήτηση.

Θα δωθεί "βραβείο Άδωνι" σε αυτόν που θα πει περισσότερες φορές Στάλιν, Βόρεια Κορέα, Κατίν κλπ.
Batman παίζεις Company of Heroes 2;;;;

Επιμένεις σε αυτό το κωμικό ύφος.

Καταρχάς εμένα δεν θυμάμαι να μου είπαν στο γυμνάσιο ότι στην Σοβιετική Ένωση εκτελέστηκαν 40 εκατομμύρια. Αλλά και να μου το είπαν δεν σημαίνει ότι έτσι έγινε. Αν εσύ θεωρείς ότι έμαθες ιστορία επειδή τέλειωσες την 3η λυκείου, οκ.

Μιλάω για θύματα από την εξουσία. Στην Ελλάδα που δεν είχε ποτέ κομμουνισμό δεν εκτελέστηκαν άνθρωποι,αριστεροί κατά βάση, από διάφορες  κυβερνήσεις (δεν αναφέρομαι στην χούντα); Ή για αυτά δεν σου είπε ο δάσκαλος σου στο γυμνάσιο; Και δεν βάζω στην κουβέντα την οικονομική και κοινωνική εξόντωση γιατί φαντάζομαι αυτά δεν θεωρούνται δολοφονίες.

Από ότι φαίνεται για τα 40 εκατομμύρια μας έπεισες αφού το λέει ο δάσκαλος και το 9gag. Για την κοινωνική και βιοτική ανάπτυξη που εξασφαλίστηκε τα τελευταία 10 χρόνια στην καπιταλιστική Ελλάδα να υποθέσω υπάρχουν ανάλογες πηγές και επιχειρήματα;

χαχαχα,ουτε ο Τσακ Νόρις δεν προλαβαίνει να σκοτώσει 78.000.000 ανθρώπους σε μια ζωή, τι είναι αυτά ρε, λίγη σοβαρότης  :D

Mumm-ra πες τι θα ψηφίσεις για να μετρηθεί στην τημμυ-δημοσκόπηση, γιατί απ' όσα λες, μάλλον αδικημένος νιώθεις. Σοβαρά τώρα, αν όχι κόμμα, κάνε μια κριτική να ακουστεί και μια διαφορετική άποψη (δεν ειρωνεύομαι).

Το κωμικό ύφος δίνει χαρά στη συζήτηση και την απομακρύνει από το βρίσιδι.
Στη σοβιετική ένωση σκοτώθηκαν 23 εκατομμύρια, και λογικό να μην το θυμάσαι γιατί πέρασαν χρόνια. Μπορεί να μην έγινε έτσι, αλλά οι περισσότερες πηγές αυτό λένε.

Στην Ελλάδα βεβαίως και εκτελέστηκαν αριστεροί, αρκετοί θαρρώ, αλλά από δικτατορίες (Μεταξά κλπ), όχι από δεξιο καπιταλιστικό σύστημα όπως αναφέρθηκε.
Η οικονομική και κοινωνική εξόντωση είναι γεγονός, αλλά στα παραδείγματα των κομμουνιστικών κυβερνήσεων οι φόροι είναι πολύ μεγαλύτεροι και οδηγούν σε μεγαλύτερη εξόντωση.
Αντίθετα στις φασιστικές κυβερνήσεις, διορθώθηκαν οικονομικά χώρες, όπως η ναζιστική Γερμανία πριν τον πόλεμο. Άρα αν πιστεύεις πως η οικονομική και κοινωνική εξαθλίωση είναι το πρόβλημα του καπιταλισμού-δεξιάς, τότε θα πρέπει να δεχτείς τον φασισμό. Μην το κάνεις, ο φασισμός είναι ότι χειρότερο, ξέρεις τους λόγους, οδήγησε και σε δύο παγκόσμιους πολέμους άλλωστε.

Το site λέγεται imgur και γενικά τα ποστ στο 9gag προέρχονται από εκεί (πληροφοριακά). Γενικά τον πιστεύω το δάσκαλο, αφού βεβαίως έχω ψάξει και λίγο μόνος μου.

Η κοινωνική ανάπτυξη στην Ελλάδα δεν υπάρχει τα τελευταία χρόνια, γιατί έχουν παρθεί αρκετές λανθασμένες αποφάσεις, ΑΛΛΑ, ας αφήσουμε την Ελλάδα και ας κοιτάξουμε την Αγγλία, τη Γαλλιά, τη Γερμανία, την Ελβετία, μια χαρά μου φαίνονται, υπάρχουν προβλήματα όπως πάντα, αλλά όχι ικανά να αλλάξουν ένα ολόκληρο σύστημα και να επαναφέρουν κάτι που δεν είχε δουλέψει στο παρελθόν.


Όχι δεν παίζω Company of Heroes 2, είναι καλό;

Εγώ εχω να πώ πως όσοι φαντάζονται μια επανάσταση αστραφτερή και γυαλισμένη απατούν τον εαυτό τους. Δεν υπήρξε ποτέ τέτοιο πράγμα. Πιστευω πως η μόνη μας ελπίδα σήμερα για να μην καταστραφεί ολοκληρωτικά η ελληνική κοινωνια είναι ο Σύριζα, με ενα πρόγραμμα αναμεσα στην ονειρωξη ενος εφήβου και την πορδή του γερου κομμουνιστή που ήρθε επιτέλους η ώρα να κάνει και αυτος την επανασταση του, αλλα δυστυχως η ευτυχώς το μόνο κόμμα που της αριστερας που εχει και την οργάνωση και την διάθεση να κυβερνήσει. Καλή μας τύχη!

Φαίνεται μεγάλος ο αριθμός για τον Κινέζο, αλλά και 10 εκατομμύρια να έφαγε, είναι λίγο;

Όσο για τη δημοσκόπηση, μπορούμε να κάνουμε ένα τόπικ με poll να δούμε τι θα επιλέγαμε εμείς ως κυβέρνηση!
Έτσι θα μπορούσαν να ψηφίσουν και παιδιά που δεν συμμετέχουν στις συζητήσεις.
Γιατί πάντα 20 άτομα τα συζητάμε και βριζόμαστε :P!

Πρόχειρο τημμυ-γκάλοπ. Κι εγώ το σκέφτηκα! Επιτέλους ενα γκάλοπ , χωρίς την υπογραφή του Μπόμπολα !!

Και κάτι για την γενικότερη φιλοσοφική συζήτηση κάτι που είχε πέι ο Δημάκης και είχε πολύ δίκιο: "ο καπιταλισμός δεν λύνει προβλήματα, απλά τα μετακινεί".

(http://blog.broadcom.com/wp-content/uploads/2013/02/HTCONESilver_Left_BIG.jpg)

=

(http://shardsofchina.files.wordpress.com/2012/03/china-economy-working-class-production-line.jpg)

και

(http://4.bp.blogspot.com/_uAGqOSyGDCM/TRp8o4bG8QI/AAAAAAAAAvc/M7_qWpvQGOo/s640/FIVE+DOLLAR+GAS.jpg)

=

(http://forcechangecom.c.presscdn.com/wp-content/uploads/2011/10/Niger-Delta.jpg)

Αφού το είπε ο Δημάκης!!!

Πάντως καλό ήτανε :D, αν και το είπε ο Δημάκης!

Αρχικά το κωμικό ύφος γελοιοποιεί την όποια συζήτηση. Ας είναι.

Εσύ φαντάζομαι έχεις ψάξει, ως μηχανικός, ικανό αριθμό πηγών και σε οδήγησαν σε αυτό το νούμερο. Ή αφού το λένε οι περισσότεροι έτσι είναι; Διότι πολύ λένε ότι ένας κρίνος μπορεί να σε αφήσει έγκυο. Εγώ επειδή δεν θεωρώ πήγες το τουίτερ, το "Ο Εχθρός προ των Πυλών" και το protagon.gr δεν έχω καταλήξει σε τέτοιο συμπέρασμα περί νεκρών. Ας είναι και πάλι.

Στην Ελλάδα εκτελέστηκαν αριστεροί από "δημοκρατικές" κυβερνήσεις (δεξιό καπιταλιστικό σύστημα) αναγνωρισμένες από όλες τις υπόλοιπες χώρες - ξαναλέω δεν αναφέρομαι σε δικτατορίες. Αυτά μάλλον δεν τα είπε ο δάσκαλος ούτε τα έγραφε στο βιβλίο της Γ' λυκείου. Το μίνι μάθημα για τον φασισμό το αφήνω στην άκρη. Ωστόσο μάλλον ο δάσκαλος δεν σου είπε ότι ο καπιταλισμός της εποχής εκείνης. όντας σε βαθιά κρίση, έβαλε το χεράκι του για τους δυο παγκόσμιους πολέμους όπως και για πολλούς άλλους.

Τελικά αφού αυτό το σύστημα είναι το μόνο που φέρνει πρόοδο και ανάπτυξη γιατί παίρνει λάθος αποφάσεις; Μας κρατάει για το τέλος το καλό; Η Γαλλία σου φαίνεται μια χαρά όταν πας εκδρομή και βολτάρεις με σπόρια στον Σηκουάνα ή όταν διαβάζεις ότι έχει εμπλακεί στους περισσότερους πολέμους, έχει γκετοποιήσει ολόκληρες περιοχές και έχει υψηλό δείκτη ανεργίας; Φαντάζομαι και στις υπόλοιπες χώρες και ειδικά στην Ελβετία όλες οι πόρτες είναι ανοιχτές για τον απλό, τίμιο και εργατικό άνθρωπο.

Γκουχου Μπελογιάννης γκουχου  :P

Προτιμούμε το κωμικό ύφος, παρά το επιθετικό, εγώ δηλαδή!Ας είναι!
Σε ποια συμπεράσματα έχεις καταλήξει και πως είναι έγκυρες οι δικές σου πηγές και όχι οι δικές μου; Δηλαδή έχω ακούσει για τον Χίτλερ, ότι σκότωσε το ένα δέκατο από ότι λέει εικόνα, δεν το θεωρώ ως αξιόπιστη πηγή όμως, δεν θυμάμαι και που το άκουσα κιόλας. Πες μου τις πηγές σου και ευχαρίστως να το συζητήσουμε, αλλά μην ψάξεις τώρα να βρεις κάτι, να το ξέρεις ήδη δηλαδή.

Δεχόμενος το γεγονός, ότι μπορεί να εκτελέστηκε κόσμος εν Ελλάδα, αυτό την κάνει καλύτερη ή χειρότερη από τη Ρωσία (βραβείο Άδωνι 1);

Ο καπιταλισμός εκείνης της εποχής έβαλε το χεράκι του μεν ή και όχι, αλλά δεν έκανε τον πόλεμο, τον πόλεμο τον έκαναν οι φασιστικές δυνάμεις Ιταλίας, Γερμανίας και αργότερα Ιαπωνίας. Δεν φαντάζομαι να διαφωνείς πως ο πόλεμος έγινε εκ' των φασιστών;

Για τις χώρες, οι πόρτες βεβαίως και είναι ανοιχτές, αν έχεις τα κατάλληλα προσόντα. Όσο για την ανεργία, είναι πρόβλημα δεν θα διαφωνήσω, σε όλες τις χώρες του κόσμου μάλιστα, ΑΛΛΑ πως πιστεύεις ότι διορθώθηκε η ανεργία σε κομμουνιστικά-ακροδεξιά καθεστώτα; Μήπως δεν διορθώθηκε;
Μήπως αντί να θέλουμε να αλλάξουμε ολόκληρο το σύστημα του καπιταλισμού, να προσπαθούσαμε να διορθώσουμε ορισμένα κομμάτια του όπως αυτό. Άλλωστε αν είσαι κατά του καπιταλιστικού συστήματος, είσαι και κατά των ιδιωτών, οι οποίοι δίνουν πάρα πολλές θέσεις εργασίας.
 

 Στα φασιστικα καθεστωτα δηλαδη δεν ειχανε καπιταλισμο και δεν γουσταρανε οι καπιταλιστες.  ;D :D

Είχανε, αλλά εμείς είμαστε κατά των φασιστικών καθεστώτων νομίζω! Άλλωστε το πρόβλημα των καθεστώτων αυτών δεν ήταν ο καπιταλισμός πιστεύω!
Ο καπιταλισμός μπορεί να υπάρξει και σε άλλα καθεστώτα.

Ποιοι ειστε εσεις?

Και το προβλημα με τα φασιστικα καθεστωτα ειναι οτι οταν οι δεξιοι και οι σοσιαλδημοκρατες ξοφλανε πολιτικα, ο πολυς κοσμος τεινει να στρεφεται σε φασιστες και κομμουνιστες. Αν αποτυχει καθε πολιτικο αναχωμα εναντια σε αυτους δεν τιθεται ερωτημα τι θα στηριξουν οι καπιταλιστες και ποιος εγγυαται τις επιχειρησεις τους.

οι πυλωνες του αστικου-καπιταλιστικου συστηματοςεχτισαν αυτα τα φασιστικα καθεστωτα!
δλδ οι τραπεζες και οι βιομηχανοι, χρηματοδοτησαν τους ναζι κατα την ανοδο τους.
τωρα αν αυτο εσυ δε το εμαθες στην 3η γυμνασιου σου, δε φταιει κανεις να σε ακουει να μας κανεις κηρυγμα ιστοριας

https://kokkonis.wordpress.com/%CF%80%CE%B7%CE%B3%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%87%CF%81%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%B4%CF%8C%CE%BB%CF%86%CE%BF-%CF%87%CE%AF%CF%84%CE%BB/

http://www.moneypro.gr/ArticleDetails/tabid/82/ArticleID/82958/Default.aspx

http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/table_7-1.htm

http://oikonomiallomati.blogspot.gr/2012/04/blog-post.html

Αυτό που με ενοχλεί στην περίπτωση σου Μπάτμαν είναι ότι για συγκεκριμένα ζητήματα ενώ έχεις εμφανή άγνοια παρ'όλα αυτά εμφανίζεσαι απολύτως σίγουρος.

Για παράδειγμα ενώ υπάρχουν καταγεγραμμένες ιστορίες και γεγονότα (βλ. Μπελογιάννης) επιμένεις σε μια λογική "μπορεί και να έγινε-δεν ξέρω-δεν είδα- δεν άκουσα". Το ίδιο και με τον Β' παγκόσμιο. Αν ήθελες να μάθεις πέντε πράγματα και όχι να αναπαράγεις τις παπαριές του δάσκαλου θα έβλεπες πως ιταλικές αυτοκινοτοβιομηχανίες την είχαν καταβρεί με τον Μουσουλίνι όπως το ίδιο έκαναν διάφοροι έλληνες εφοπλιστές με την χούντα. Ωστόσο επιμένεις να εξισώνεις την Σοβιετική Ένωση με την Χιτλερική Γερμανία αγνοώντας επιδεικτικά ότι η Σ.Ε. είχε τα περισσότερα θύματα σε αυτό τον πόλεμο, η νίκη του όποιο της ανήκει σε μεγάλο βαθμό. Για το ποιοι συντέλεσαν την ελληνική αντίσταση το αφήνουμε.

Σοβαρά τώρα; Δηλαδή όσοι άνθρωποι είναι άνεργοι στην Γαλλία δεν έχουν τα κατάλληλα προσόντα; Εσύ πήγες έζησες στην Γαλλία, δούλεψες και το συμπέρανες αυτό ή έτσι σου φαίνεται στις γαλλικές ταινίες; Φαντάζομαι οι νέοι που ζούνε στα γκέτο του Παρισιού και παρατάνε το σχολείο το κάνουν επειδή έχουν όλες τις πόρτες ανοιχτές και δεν ξέρουν ποια να διαλέξουν.

Γιατί πληθυντικός;
Ισχύει αυτό, άλλωστε έτσι νομίζω έγινε επί Στεφανόπουλου και 7ετίας.
Οι καπιταλιστές, κοιτάνε το κέρδος τους, όπως κάθε άνθρωπος, εσύ έχεις αναφέρει πως ο άνθρωπος από τη φύση του επιδιώκει το δικό του καλό ή κάτι παρόμοιο.
Γι'αυτό θα έπρεπε να φροντίσουμε να διορθώσουμε τυχόν προβλήματα του καπιταλισμού και της έμμεσης δημοκρατίας και να μην στρεφόμαστε σε ακρότητες(Μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο τόπικ κάποια άλλη στιγμή γιατί θα πάρει πολύ ώρα και έχουμε και εξεταστική). Αυτή είναι η άποψη μου γενικά, επειδή ρωτάτε τι ψηφίζω κλπ.

επισης batman ειναι γνωστο αφου δε χρειαζεται να εχεις γνωσεις ιστοριας για να το ξερεις,
οτι οι εφοπλιστες ειναι ενα κομματι της εμπροσθοφυλακης της ελληνικης αστικης ταξης
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/678470/autoi-einai-oi-deka-korufaioi-ellines-efoplistes/

εξηγησε μου τωρα εσυ, πως στις τελευταιες αυτοδιοικητικες εκλογες, ο υποψηφιος που στηριζε ο εφοπλιστης Μαρινακης στον Πειραια, ο Μωραλης,
στηριχθηκε απο την Χρυση Αυγη, η οποια μαλιστα δε κατεβασε καν υποψηφιο (!!!)
http://tvxs.gr/news/ellada/peiraias-pos-eks-agorazetai-mia-poli

α και τελευταια διαβασα κατι για ισλαμοφασιστες και ενα πλοιο του εφοπλιστη Μελισσανιδη, δε ξερω αν μας ενδιαφερει.
http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/678470/autoi-einai-oi-deka-korufaioi-ellines-efoplistes/


μα φυσικα γιατι υπαρχουν αδελφικοι δεσμοι αναμεσα στους φασιστες και τους βιομηχανους-καπιταλιστες. στηριζεις και στηριζεσαι.

σε ποια ιστορικη περιοδο εβγαζε καθε μα καθε ανθρωπος κερδος, κι απο που; διδαξε μας


ή χρησιμοποιησε αλλη, ορθη, ορολογια

Από κάτω προς τα πάνω:
Έζησες εσύ στην Γαλλία και το ξέρεις, μα τι επιχείρημα είναι αυτό; Γιατί γκέτα δεν υπήρχαν στην Σ.Ε. ή στη Ναζιστική Γερμανία ή σε χώρες με αντίστοιχα καθεστώτα, Κίνα πχ;

Η νίκη δεν ανήκει μόνο στη Ρωσία, και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχασαν θύματα ανάλογα με τον πληθυσμό τους και άλλες χώρες, όπως και η Ελλάδα.
Όσο για τον καπιταλισμό που την καταβρήκε όπως λες, και στην Σ.Ε. επωφελήθηκαν επιχειρήσεις, και δεν σημαίνει πως αν έχεις μια επιχείρηση εν καιρώ δικτατορίας είναι κακό, ούτε εν καιρώ κομμουνισμού. Αλλά ο κομμουνισμός δεν θέλει οικονομική ανάπτυξη, προτιμάει να δίνει όλα του τα λεφτά χτίζοντας ένα παλάτι, και να δίνει συντάξει 10-20 ευρώ(αντιστοιχία τιμών) (βλ. Ρουμανία παλάτι του "λαού").

Όσο για την άγνοια και τις παπαριές του δασκάλου, θαρρώ πως ο δάσκαλος γνωρίζει περισσότερα από εσένα στο θέμα, μιας και είναι δάσκαλος.
Επίσης, εσένα ποιες είναι οι πηγές σου;
Επειδή τα άκουσες από κάπου δεν σημαίνει πως είναι σωστά αυτά που άκουσες.

 Πληθυντικος γιατι ειπες "αλλά εμείς είμαστε κατά των φασιστικών καθεστώτων νομίζω", Και ρωταω ποιοι ειστε εσεις.

 Αυτα με την φυση μου προκαλουν σπυρια αποκλειεται να ειπα κατι τετοιο τα τελευταια 2 χρονια. Ο ανθρωπος απο την φυση μονο πειναει και θελει να γαμαει, τιποτα αλλο, τα υπολοιπα ειναι αποροια του πολιτισμου μεσα στον οποιο μεγαλωσε και ζει.

 Δηλαδη δεν εχεις προβλημα που οι καπιταλιστες κοιτανε το συμφερον τους και κανουνε φασισμουλη και εχεις προβλημα με τους εργατες που την βλεπουν οτι θελουν να κανουν κομμουνισμο και κανουν επανασταση? Ειλικρινα δε σε πιανω.

 Και γιατι να διορθωσουμε τον καπιταλισμο? Μια χαρα ειναι αφου κερδιζουν αυτοι που εχουν τα ΜΜΕ, επενδυουν στα πανεπιστημια,στις τραπεζες κλπ. Αυτοι το κερδος τους κοιτανε οπως ειπες.

Αυτό θα το πει ο grecs!

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, οι παραπάνω κύριοι δεν είναι και πολύ δίκαιοι στις ζωές τους (εμπόριο ναρκωτικών κλπ) και προφανώς και καταδικάζονται.
Είναι ένα πρόβλημα του καπιταλισμού, το οποίο οφείλεται στην έλλειψη ελέγχου. Επίσης τους παραπάνω τους καταδικάζω κυρίως για το φασιστικό τους χαρακτήρα.

Αυτά όμως δεν σημαίνουν πως όλο το καπιταλιστικό σύστημα είναι λάθος. Έχει κενά ναι! Αλλά διορθώνονται, αν προσπαθήσει κάποιος.
Πως τα διορθώνει κανείς αυτά μέσω του κομμουνισμού όμως ή φασισμού. Δεν πιστεύω ότι είναι σωστό να καταφύγουμε στα άκρα, τουλάχιστον όχι ακόμα.


Grecs:
Εμείς είμαστε εγώ και εσύ, και όσοι άλλοι θέλουν.
Εσύ δεν είπες ότι ο άνθρωπος συμπεριφέρεται ως ζώο και κοιτάει την πάρτυ του από τα αρχαία χρόνια;

Δεν έχω πρόβλημα με τους εργάτες, έχω πρόβλημα με τους καπιταλιστές, το είπα παραπάνω.

Ο καπιταλισμός δεν είναι μια χαρά. Τον θεωρείς μια χαρά; Δεν καταλαβαίνω!

το αλλο οπου σου εξηγησα οτι οι βασικοι πυλωνες του καπιταλισμου στηριξαν τους ναζι απο τα γεννητουρια τους το εκανες γαργαρα,
για να ξεχασεις το οτι "το πρόβλημα των καθεστώτων αυτών δεν ήταν ο καπιταλισμός πιστεύω!" -ενω ηταν η μητρα τους, πως γινεται να μην ηταν προβλημα;
πες μου ποιος αλλος στηριξε οικονομικα το φασισμο για να σηκωθει στην εξουσια

Και ο ιδρυτής του φασισμού κομμουνιστής ήταν στα νιάτα του.  ;)

http://www.history.com/news/9-things-you-may-not-know-about-mussolini (http://www.history.com/news/9-things-you-may-not-know-about-mussolini)

Μα πριν μπει ο Χίτλερ στην εξουσία, ανόρθωσε την οικονομία της εξαθλιωμένης Γερμανίας από τον Α' παγκόσμιο πόλεμο. Ο Χίτλερ μετά ήταν τρελάρας και ήθελε να καταλάβει τον κόσμο.
Άλλωστε και η Ευρώπη τον ήθελε ως ηγέτη της Γερμανίας πριν τη γνωστοποίηση των απόψεων του στο ευρύ κοινό.




Να δηλώσω πως αποχωρώ προς το παρόν και θα επιστρέψω αργότερα.

 Εσυ κι εγω βλεπουμε τα πραγματα τελειως διαφορετικα οποτε ασε τα εμεις.
Εγω δεν ειπα κατι τετοιο ή ειπα κατι αλλο και το ειδες τελειως διαφορετικα.

 Σου λεω οτι στον καπιταλισμο οταν οι καπιταλιστες εχουν ολους τους μηχανισμους προπαγανδας και ολα τα κλειδια της οικονομιας χεστηκανε αν ο καπιταλισμος δεν λειτουργει καλα για σενα. Σου διαμορφωνουν την γνωμη και αμα ξεφυγεις απο κει σε εκβιαζουν στυγνα να σκυψεις (Ελλαδα πχ). Οσο συνεχιζουν να αρμεγουν κερδη δεν τους νοιαζει αν περνας δυσκολα ή αν ψοφησεις, κι εχουν την δυναμη να το κανουν σε μια χωρα ολοκληρη.

Για τελευταία φορά γιατί δεν βγάζει νόημα πλέον. Που το στηρίζεις ότι όλες οι πόρτες είναι ανοιχτές στην Γαλλία; Επειδή στο είπε ο δάσκαλος, η Όλγα Τρέμη, η μαμά σου; Απλά αναπαράγεις μια κυρίαρχη αντίληψη την οποία δεν βασίζεις πουθενά.

Είπα ξεκάθαρα ότι η νίκη ανήκει σε μεγάλο βαθμό. Όσο για την Ελλάδα ψάξε δες ποιοι έστησαν την αντίσταση. Σίγουρα όχι οι δεξιοί δημοκράτες πολιτικοί που την είχαν κάνει για Κάιρο. Τώρα αυτό περί κομμουνισμού είναι σοβαρή άποψη; Ποιος το λέει ότι δεν θέλει οικονομική ανάπτυξη, εσύ; Ζητήματα που έχουν απασχολήσει όλη την ανθρωπότητα προσπαθείς να τα ξεπετάξεις με δυο επιχειρήματα της κακιάς ώρας και μια εικόνα. Άλλωστε όπως λες όλα έγιναν επειδή ο Χίτλερ ήταν τρελός. Ιστορική ανάλυση για κόμικ.

Το ότι θεωρείς ότι ο χ,ψ, δάσκαλος ξέρει πιο πολλά από τον οποιοδήποτε επειδή είναι δάσκαλος φανερώνει την αντίληψη που έχεις για την γνώση και την εκπαιδευτική διαδικασία.

Τέλος ,ρητορικά ερωτήματα, δεν καταλαβαίνω από την μια την βιασύνη σου (ενώ εμφανώς έχεις ελλιπέστατα στοιχεία) να κατατάξεις τον κομμουνισμό ως κάτι αποτυχημένο αλλά ταυτόχρονα έχεις όλη την καλή διάθεση να βρεις και να διορθώσεις τα όποια "σφάλματα" του καπιταλισμού.

Τότε από που πηγάζει ο ανθρωπισμός των κομμουνιστών;Αν όντως αυτή είναι η ανθρωπολογία του κομμουνισμού(που και είναι) τότε γιατί δεν τους το έλεγες πιο πριν για να καταλάβουν πως όλα αυτά περί δικαιοσύνης,αλληλεγγύης και ισότητας που ευαγγελίζεται είναι προσποιητά, μια μάσκα ή προσωπείο για να εξαπατά τους ανυποψίαστους;

!?!?!?

Ανάβεις φυτίλια, και ακόμα δεν έχεις πιάσει τον Χίτλερ στο στόμα σου.

επιχειρημα επιπεδου
https://www.youtube.com/watch?v=7mZArUn6oPs

Ωραία.Δεν θα απαντήσω ευθέως αλλά θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.Καταρχήν θεωρώ δεδομένο ότι δεν πρόκειται να ψηφίσω μνημονιακό κόμμα(ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ) Ας υποθέσουμε λοιπόν πως εγώ είμαι καλοπροαίρετος και ανοιχτόμυαλος και θα ρίξω την ψήφο μου στην αριστερά και συγκεκριμένα στο ΣΥΡΙΖΑ.Αλλά για μισό λεπτό   ^knuppel^ .Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ήθελε όντως να κυβερνήσει και να αλλάξει τον τόπο και να σώσει την Ελλάδα δεν θα μπορούσε να το είχε ήδη κάνει?
1)Να παραιτηθεί όλη η κοινοβουλευτική του ομάδα (και να ρίξει την κυβέρνηση σε μια νύχτα προκαλώντας εκλογές).Μην μου πει κανένας αφελής πως δεν γινόταν,εδώ απείλησε η Χρυσή Αυγή με 10+ βουλευτές ότι θα το κάνει,ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσε?
2)Να εκμεταλλευτεί ένα από τα σκάνδαλα μεγατόνων που σκάσανε και όχι απλά να ρίξει την κυβέρνηση και τους καθεστωτικούς ρουφιάνους,αλλά να την κυνηγήσει και να την τιμωρήσει.Θυμίζουμε: α.Λίστα Λαγκάρντ Βαξεβάνη, β.Βίντεο Μπαλτάκου γ.Ηχογράφηση Σαμαρά δ.Χρηματισμός Χαικάλη

Κάτι δεν πήγε πολύ καλά εδώ...Αλλά το ΚΚΕ?!! Το ΚΑΤ'ΕΞΟΧΗΝ επαναστατικό κόμμα?! Το κόμμα της λαικής συσπείρωσης? Ανύπαρκτο,άφαντο,γραφικό. Κατάφερε να αφήσει να συσπειρώσουν τον λαό περισσότερο στις προηγούμενες εκλογές Χ.Α. και οι ΑΝΕΛ (!) Σε μια σημαντική και κρίσιμη σελίδα στην ελληνική ιστορία απλά δεν έκανε τίποτα.Και αυτό θα γραφτεί στην ιστορία.

μεγάλη αντικομμουνιστική συμβολή Marco

1) Ο Μουσολίνι ήταν σοσιαλιστής πριν γίνει φασίστας επομένως κομμουνισμός=φαισισμός=ναζισμός και
2) ο κομμουνιστικός ανθρωπισμός δεν υφίσταται γιατί δεν βασίζεται στην ανθρώπινη φύση που ποιος ξέρει τι θα σημαίνει η κακομοίρα στο μυαλό του κάθε κομμουνιστοφάγου


Αν δεν ήσουν ένας φανφαρόνος σαλτιμπάγκος θα γνώριζες ότι και τα δύο ζητήματα έχουν αναλυθεί  εξαντλητικά απο το κομμουνιστικό κίνημα διεθνώς, από το καλλιτεχνικό (πχ ιταλικός φουτουρισμός) ως το φιλοσοφικό (κριτική στην αστική έννοια του ανθρωπισμού ) πεδίο και πτυχή τους και δεν αποτελούν απο μόνα τους αντίλογο ή κάποια μαγικά διαλυτική αντίφαση που ανακάλυψε ο μάρκος το 2015 για να εκλογικέυσει την φοβία του για το για αυτόν άγνωστο αλλά τερατώδες του κομμουνισμού.



Ανάδεψε τον πάτο ο εκλογικό πυρετός και η μούργα ανέβηκε στην επιφάνεια. Και το τραγικότερο είναι ότι όλα αυτά συμβαίνουν υπό τον φόβο της επερχόμενης πιθανής καπιταλιστικής διαχείρισης της κρίσης από την σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία...Φαντάσου πως θα λυσσάγανε δηλαδή σε καιρούς ενδεχόμενης πραγματικής επανάστασης...

---

Επίσης πως αισθάνεστε που μια θεωρία όπως αυτή των δύο άκρων είναι επινόηση της γερμανικής σοσιαλδημοκρατίας και που μια ψυχροπολεμική μυθολογία σαν αυτή του ολοκληρωτισμού μέσω του οποίου εξισώνετε ναζισμό με κομμουνισμό γενεαλογικά καταλήγει στους ξεπλυμένους απο τον μεταπολεμικό φιλελευθερισμό ναζί και τον αμερικανικό ιμπεριαλισμό ?

---

Batman έχεις καθόλου υπόψιν σου πόσους ανθρώπους, τι πόρους και μυαλά θυσίασε η Σ.Ε απο το 17 μέχρι το τέλος της για να αντιμετωπίσει εσωτερικούς και εξωτερικούς εχθρούς του σοσιαλισμού ? (ξεκίνα με τον λευκό στρατό και φτάσε τουλάχιστον στο σιγοντάρισμα των ευρωπαίων του 3ου Ραιχ για επίθεση στην Σ.Ε) Εχεις καμιά ιδέα για το το συνέβει στις λαϊκές δημοκρατίες του ανατολικού μπλόκ μετά την κατάρρευση του υπαρκτού και πως το αξιολογούν αυτό οι εμπλεκόμενοι λαοί ? Μήπως τι ρόλο βαρούσαν οι δυτικές μυστικές υπηρεσίες στο όνομα του ιμπεριαλισμού στις διάφορες αντεπαναστάσεις απέναντι στα σοσιαλιστικά καθεστώτα (χωρίς να λέω ότι απαρτίζονταν μόνο απο πράκτορες ή κάτι αυτές) ? Ισως για το τι πόλεμο δέχτηκε και δέχεται η Κούβα? Ισως μεταξύ ποιών αριθμών κυμαίνονται οι διάφορες εκτιμήσεις για τα υποτιθέμενα θύματα της σταλινικής περιόδου? (Το συγκεκριμένο είναι άπειρα δύσκολο ζήτημα--Το wiki αναφέρει περίπου απο 600΄000 ως 60.000.000 ,έχει ενδιαφέρον πως έβγαλες εσύ ακριβές νούμερο--Συγκεκριμένα όσον αφορά τις δίκες της Μόσχας και ειδικά με την περίπτωση Τουχατσέφκι έχω ασχοληθεί αρκετές ώρες και κατάλαβα ότι το ζήτημα είναι ακόμα ανοιχτό παρόλο που μέχρι πρόσφατα ακόμα και ένα μεγάλο κομμάτι της λεγόμενης αριστεράς υποστήριζε με βεβαιότητα την αντισταλινική αφήγηση του ότι καταδικάστηκε άδικα. Και αυτή η σύγχυση απο το γεγονός ότι δεν έχουν ανοίξει ή δεν έχουν βρεθεί όλα τα αρχεία ή ότι τα αρχεία άνοιξαν κατά την περίοδο Χρουστσόφ/αποσταλινοποιηση). Ποιούς ιστορικούς εμπιστεύεσαι ή έχεις διαβάσει? Με ποια θεωρητικά κείμενα του κομμουνισμού ή μαρξισμού έχεις ασχοληθεί έστω και ελάχιστα για να έχεις μία έστω βασική εικόνα ? Τι γνώμη έχεις για τον Alan badiou, Richard Wolff, Fredric Jameson,τον Walter Benjamin, Luis Althusser, Marx , Ricardo, Sartr, Simon, Guevara, Μπιτσάκη, Ραφαιλίδη, Σταινμπεκ, Γκόρκυ, Λόντον, Λεβίτ, Λούκατς και άλλους χιλιάδες κάποιοι από τους οποίους έγιναν αποδεκτοί και από το τουλάχιστον τίμιο και θαρραλέο κομμάτι της αστικής διανόησης και ακαδημίας, ένας έθεσε τις βάσεις της σύγχρονης αστικής πολιτικής οικονομίας (ricardo) και με έναν τρόπο χάραξε τα όρια λειτουργίας του καπιταλισμού (τα οποία κάποιοι αφελείς κοροιδεύονται ότι μπορούν να διορθώσουν),  κάποιοι άλλοι διδάσκουν αυτήν την στιγμή σε μείζονα πανεπιστήμια παρόλο που φυσικά δεν προωθούνται κιόλας και οι υπόλοιποι είναι προσωπικότητες που, είτε έχουν εμπνεύσει τα προοδευτικότερα μυαλά του πλανήτη μαζί και τους διορθωτές του καπιταλισμού που κράτησαν απο αυτούς μόνο ότι τους βόλευε, είτε προώθησαν τις σοσιαλιστικές ιδέες κάνοντας κριτική στο υπάρχων σκιαγραφόντας τις χειραφετητικές προοπτικές  ? Πιστεύεις ότι ήταν παραπλανημένοι αδαείς τσαρλατάνοι που παρασύρθηκαν απο τον διαβολικό Ιωσήφ Στάλιν ?


Τεσπά έχεις αναφέρει στοιχεία παραπλανητικά ως ολοκληρωτικά λανθασμένα και προπαγανδιστικά που καμία σχέση δεν έχουν με την όποια αντικειμενικότητα (υπάρχει γενικά και αόριστα αυτή στο συγκεκριμένο ιστορικό στάδιο τελικά ?) πιστεύεις ότι σε χαρακτηρίζει. Απο συντάξεις στη Ρουμανία ως εργασία που γίνεται παλάτια. Το βρίσκω ανούσιο να τα θίξω/διαψέυσω γιατί εξάλλου λίγα πράγματα μας λένε για το βιωτικό και μορφωτικό επίπεδο--ζητήματα που δεν κρίνονται και αποτιμώνται απο τις μαρτυρίες της μεσσαίας-ανώτερης τάξης και της ακόμα στον σοσιαλισμό υπάρχουσας σε καταστολή εκμεταλλευτικής τάξης, αλλά ούτε και απο τα γκατζετάκια που διατίθενται  στην αγορά...-- των λαών αυτών των περιόδων πόσο μάλλον για την αναγκαιότητα και επικαιρότητα της κομμουνιστικής προοπτικής σήμερα μετά απο την κριτική του παρελθόντος.
Οπως και να χει δεν είναι ανάγκη και δεν είναι δυνατό όλοι να συμφωνούμε.Για διάφορους λόγους δεν πιστεύεις ότι αξίζει τον κόπο. Οκ όλα καλά.Απλά είναι λίγο λυπηρό να χρησιμοποιείς ιδεολογήματα μιάς τάξης στην οποία δεν ανήκεις ενάντια σε κάτι που με κανέναν τρόπο δεν έχει στόχο και λόγο να σε βλάψει...  Η ιστορία δεν ρωτάει βέβαια και δεν σταματάει οπότε εδώ θα είμαστε να τα ξαναλέμε ή αντι για μας κάποιοι άλλοι και κάπου αλλού, κάποιοι των οπoίων την εργασία ως δυτικοί καρπωνόμαστε αφού πρώτα το μεγάλο κομμάτι της διαμοιράστηκε στους ομοεθνείς μας καπιταλιστές, κάποιοι οι οποίοι και τις εθνικές μας στρατιωτικές δυνάμεις βίωσαν ως καταπιεστικές γιατί τέτοιες ήταν (συμμετοχή στο ΝΑΤΟ πχ) ...και ούτο καθεξής. το ποστ μπορεί να συνεχιστεί στο διηνεκές...

Εχεις ψιλιαστεί ότι εσύ ήσουν ο άφαντος και ο ανύπαρκτος ? Το ΚΚΕ είτε συμφωνείς είτε διαφωνείς είναι και ήταν πάντα εκεί . Αν εσύ δεν πήρες χαμπάρι δικό σου θέμα...

Δηλαδή έπρεπε να κάνει εκπτώσεις και να λαϊκίσει για να το αγαπήσουν οι αγανακτισμένοι που ήθελαν ένα καινούργιο ΠΑΣΟΚ ? Επρεπε να συμμορφωθεί με τον κυρίαρχο πραγματισμό και κυνισμό για να μην είναι γραφικό? Μήπως αυτό που βρίσκεις γραφικό είναι ο κομμουνισμός γιατί :"ντάξει ρε παιδά πάνε αυτά περασμένα ξεχασμένα απέτυχε τι μας λετε τώρα για τα απολιθώματα της ιστορίας" ? Και στην τελική αποφάσισε, αν είναι όλα αυτά το ΚΚΕ γιατί το ήθελες τόσο πολύ μαζί σου ? Εσύ τι έκανες τόσα χρόνια επίσης για να έχεις τέτοια έπαρση και να εμφανίζεσαι τόσο αιχμηρά υποτίθεται κριτικός ?


ψυχοφθόρο αλλά χρήσιμο τόπικ. καληνυχτώ  :)

για να μην εβαλε το Ποταμι στα μνημονιακα κομματα, εγω πονταρω οτι θα λουζοταν στο Γουαδαλκιβιρ τοσα χρονια.

mumm-ra η Χρυσή Αυγή πως σου φαίνεται ;

TΔεν ψηφίζω ένα κόμμα που τα μέλη του υποστηρίζουν τον εθνικοσοσιαλισμό.Το εχω ξαναγραψει σε άλλο ποστ και το ειχε σχολιασει η Αιμιλία. Για μένα πρέπει το σύνταγμα να απαγορευει την ύπαρξη κομματων σαν το ΚΚΕ κ την ΧΑ.
Είναι κάπως θλιβερό όμως να ειναι το μόνο κόμμα που πχ κάνει συσσιτια και ταίζει κόσμο και ασκεί ουσιαστικη αντιπολίτευση,ενω υπάρχουν τόσες αριστερες συνιστωσες στην Βουλη.

Τα συσσιτια και οι δολοφονίες/βρισιες/ξυλο ειναι η "ουσιαστική αντιπολίτευση";; Δηλαδή που εγκειται το "ουσιαστική" για σένα; Γιατι για μενα ειναι στην κατεύθυνση αλλαγής του συστήματος απο τη βαση.

Τα περι απογόρευσης του ΚΚΕ και της ΧΑ, αλλα εκδήλωσης θαυμασμού προς την τελευταία δε θα τα σχολιασω για να προστατεύσω την ηρεμία μου. Ο αντικομμουνισμός μου ανακατεύει το στομάχι και έχω να κάνω μάθημα σε λίγο.







Ρε μπατμαν, γαμω το κεφάλι μου -που λεει και ο πρωθυπουργός μας, αυτη τη σιγουριά σου απο που την αντλεις;; Μια wikipedia αρκει για να τσεκάρεις τι ειχαν καταφέρει τα σοσιαλιστικα κρατη (όπως η Ρουμανία) στην οικονομία και τί οχι. Η Ρουμανία παραγωγικά καταστράφηκε με την επιστροφή στον καπιταλισμό. Ακουσε και μας λιγο, νομίζεις οτι δε τα χουμε σκεφτεί ποτέ αυτά;

Το ερώτημα είναι αν θα έιναι και στο μέλλον πάντα εκεί με την τακτική που ακολουθεί. Και αποτελεί και τραγική ειρωνία γιατί φαίνεται πως είναι το μόνο πράγμα που τους απασχολεί πλέον εκεί στο ΚΚΕ. Θα μπορούσε κρατόντας μια διαφορετική στάση να έχει άμεση επίδραση *τώρα* στην ζωή του κόσμου. Θα μπορούσε να αποκτήσει και πρόσβαση σε κοινωνικές ομαδες που μέχρι τώρα είχε ελάχιστη επιρροή, αντί για αυτό έχει διαλέξει την ιδεολογική καθαρότητα για κάποιο μακρινό μέλλον. Εγω τουλάχιστον σκέφτομαι τι μήνυμα θα έστελνε σε όλο τον κόσμο μια ενωμένη αριστερή κυβέρνηση η οποία θα κατάφερνε να κάνει καλύτερη την ζωή των ανθρώπων στην Ελλάδα.

 To ΚΚΕ εχει σαν προγραμμα τον σοσιαλισμο - κομμουνισμο. Τον κομμουνισμο οσο και να τον θελει ενα κομμα ή μια κυβερνηση, τον φτιαχνει ο λαος. Αν ο λαος εχει μαυρα μεσανυχτα και δεν ξερει τι θελει, δεν κανεις κομμουνισμο. Κανεις οτι να ναι. Και στην Σοβιετικη Ενωση υπηρξε αυτο το προβλημα παρολο που καταφερανε να κανουν σοσιαλιστικο κρατος. Το ΚΚΕ πανω απ' ολα ειναι μεσα στην βουλη για να προπαγανδιζει την αλλη οδο. Μπορεις να εγκαλεις το ΚΚΕ για το οτι δεν πειθει, οχι γιατι δεν κυβερναει και δεν συνεργαζεται με σοσιαλδημοκρατες.

 Καλα ο μαμρας γουσταρει ΧΑ απλα την καταδικαζει πλαι στο  ΚΚΕ για να μην τον πουμε φασιστα. Αλλα εμεις θα τον πουμε.

Καταρχήν όπως και το φαντάστηκα,δεν μπόρεσε ούτε ένας να πει ένα σωστό αντεπιχείρημα στο πρηγούμενο ποστ μου για την ψήφο στην Αριστερά
Μπορεί να γουστάρω και να τον παίρνω από πίσω,πες με και πουστράκι, δεν θα πολυιδρώσει το αυτί μου για το πως με λέει ένας ανώνυμος σε ένα ιντερνετικό καφενείο.Εγώ μια φορά συμφέρον από το να βγει δεν έχω πάντως και άμα γούσταρα δεν θα κάναμε καν αυτήν την κουβέντα,εδώ


Έχεις ψιλιαστεί ότι μιλάμε για ΚΟΜΜΑ? Κ Ο Μ Μ Α γαμώτο.Δεν μιλάμε για έναν ιδεολογικό σύλλογο/λέσχη που μαζεύονται τα μέλη του και μαλακίζονται έχοντας μια ιδεολογία.ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑ,που ζητά ψήφους από τον λαό για ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙ. Εσύ με όλα αυτά που γράφεις απλά επιβεβαιώνεις ότι εκεί στον Περισσό το μόνο που τους νοιάζει είναι μια ιδεολογία.Έχουν γραμμένη στα παπάρια τους την κατάσταση στην κοινωνία και δεν επιδιώκουν καμία αλλαγή και ανατροπή,με κανέναν τρόπο.
Όσο για το γιατί είμαι τόσο "αιχμηρά κριτικός" όπως λες έχω κάθε δικαίωμα να είμαι γιατί είμαι πολιτικοποιημένος και ξέρω πολύ καλά τι γίνεται,τουλάχιστον στην χώρα μου.Οπότε ναι αυτό με κάνει να έχω το δικαίωμα να τα χώνω,ειδικά με ακράδαντα επιχειρήματα


Δεν εκδηλώνω κανένα θαυμασμό αγαπητέ,δεν είμαι πρόβατο.Καταγγέλουμε τα κακώς κείμενα της και δεν ενστερνίζομαι την ιδεολογία της.Είναι εθελοτυφλία και στρουθοκαμηλισμός όμως,ακόμα και κολλημένος στην αριστερά ή στον κομμουνισμό ναι είσαι,να μην βλέπεις ποιος έχει κάνει τις πιο πολλές ερωτήσεις στην Βουλή,ποιος μέσα σε 2 χρόνια κυβέρνησης έχει βγάλει σκάνδαλα και ποιος όχι.40+χρόνια στην Μεταπολίτευση,ΚΑΝΕΝΑΣ δεν βρέθηκε να καταγγείλει το φαγοπότι? Τα όργια? Τα σκάνδαλα? Συμμέτοχοι στο έγκλημα όλοι λοιπόν.Αυτό είναι αντιπολίτευση

Και προφανώς ουσιαστική αντιπολίτευση δεν είναι οι βρισιές και το ξύλο.Ούτε οι πρακτικές που ακολουθούν σε διάφορα ζητήματα είναι σωστές,και για αυτό προφανώς και δεν έχουν πάρει μεγάλη μερίδα του κόσμου.
Όσο για την απαγόρευση των 2 καθεστώτων αυτών είναι προσωπική άποψη,δεν χρειάζεται να την ενστερνιστείς.Νομίζω όμως ότι είναι υγιής λογική κάθε νεοφιλελεύθερου που αναγνωρίζει την αξία της δημοκρατίας...ή όχι? 8))
 

mumm-ra και λοιποί, για διάφορους λόγους δεν μπορώ να εμπλακώ στην κουβέντα τώρα, αλλά για να μην λέμε ότι θέλουμε:

Το δίκτυο κοινωνικης προστασίας της όποιας αριστεράς έχουμε, δεν μπορούν ούτε να το φανταστούν οι χρυσαυγίτες.
Είναι ένα τεράστιο πλέγμα όχι μόνο συσσιτίων, αλλά ΚΥΡΙΩΣ ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης, σχολείου και ενισχυτικής διδασκαλίας(φροντηστήρια), πολιτισμικών δραστηριωτήτων (από θέατρα μέχρι εκμάθηση κιθάρας) κλπ.

Απλά το κοινωνικό ιατρείο του τάδε δήμου δεν έχει πρόσβαση στον θέμο ο οποίο λέγοντας ΞΕΚΑΘΑΡΑ ψέμματα λέει ότι οι χρυσαυγίτες πάνε τις γιαγιάδες να βγάλουν λεφτά από ατμ (και η γιαγιά που το δηλώνει είναι γιαγιά υποψήφιου)

Ωραία λοιπόν ας το δούμε να υλοποιείται

Αφου το ζητησες.

1) Ο ΣΥΡΙΖΑ προφανως ειναι συστημικο κομμα. Βλεποντας να ειναι 2ο κομμα στα 27% απο 4% καλοβλεπει την καρεκλα. Ο ΣΥΡΙΖΑ του 27% δεν ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ του 4%.  Ο ΣΥΡΙΖΑ ακομα και αν εχει τις καλυτερες προθεσεις δεν θα κανει επανασταση, αλλα θα προσπαθησει να διαχειρειστει την κατασταση των προηγουμενων με μια ομαλη μεταβαση σε δικια του λογικη. Δεν θελει επουδενι να προκαλεσει περιπετειες φαινεται και απο την μεταστροφη των θεσεων του. Ετσι δεν θα εκανε ποτε κατι ριψοκινδυνο.

2) Τωρα εδω κανεις πλακα. Η ανεξαρτητη δικαιοσυνη ειναι ενα ανεκδοτο στην Ελλαδα. Αμφιβαλλω αν θα μπορεσει ο ΣΥΡΙΖΑ να καθαρισει το παρακρατος αν γινει κυβερνηση, οχι τωρα που ειναι αντιπολιτευση και τον κραζουν τα ΜΜΕ.

 Το γιατι ο κοσμος δεν στρεφεται στον κομμουνισμο οταν ο καπιταλισμος δειχνει τα δοντια του εχει γινει αντικειμενο πολλων ερευνων. Θεωρειται παραδοξο στα ορια της ψυχοπαθειας οτι ο κοσμος δεν καθεται να σκεφτει το οικονομικο του συμφερον και αγεται και φερεται απο φασιστες . Η δικια μου κριτικη  ειναι οτι το ΚΚΕ ειναι λιγο δυσκινητο και δυσπιστο στο να εξετασει τετοιες ερευνες και να προσαρμοσει την στρατηγικη του πανω σε αυτες.

Για πες μας εσύ ο πολιτικοποιημένος που ξέρεις πολύ καλά τι γίνεται και έχεις και ακράδαντα επιχειρήματα άλλωστε, που το στηρίζεις ότι η χ.α. έχει κάνει τις πιο πολλές ερωτήσεις στην βουλή;

Γιατί εγώ στο επίσημο σάιτ (http://www.hellenicparliament.gr/Koinovouleftikos-Elenchos/Mesa-Koinovouleutikou-Elegxou?type=a34418d1-b5dc-4001-b2fb-d9402785d387&SessionPeriod=&partyId=&mpId=&ministry=&datefrom=14/01/2013&dateto=14/01/2015) της βουλής με μια αναζήτηση από 14/1/13 - 14/1/15 βλέπω ότι:
 - σύριζα: 3107 ερωτήσεις
 - ανελ :  3207  ερωτήσεις
 -  χ.α. : 2199   ερωτήσεις 

Άρα μάλλον σαν βαθιά πολιτικοποιημένος και ξύπνιος που είσαι, καλό θα 'ταν να μην αναπαράγεις την σκατίλα του "Στόχος". Εκτός αν θεωρείς ως ουσιαστική αντιπολίτευση, πέρα από τα γκαρίσματα και σόου με τις χειροπέδες, τις στημένες ερωτήσεις προς όφελος διάφορων εφοπλιστών.

Λοιπόν αυτό και τέλος. Μιλάμε για έναν ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ κόμμα που τυχαίνει αν και το αγνοείς να είναι μία ιδιάζουσα και ξεχωριστή περίπτωση μέσα στο κοινοβούλιο και ο στόχος του να μην είναι να κυβερνήσει παίρνοντας την βουλευτική πλειοψηφία. Τελικά δεν είσαι και τόσο ενημερωμένος.
Επίσης το θέμα δεν είναι γενικά και αόριστα η αλλαγή και η ανατροπή--αυτά συνήθως κενές λέξεις είναι, δεκτικές στην χρήση κάθε οπορτουνιστή και τυχοδιώκτη-- για ένα ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ αλλά η ανατροπή του καπιταλισμού και η αλλαγή προς τον σοσιαλισμό με αρχές τον μαρξισμό-λενινισμό--που παρεπιπτόντως ΔΕΝ ακριβώς ιδεολογία αλλά είσαι πολύ πολιτικοποιημένος για να έχει νόημα να στο πω αυτό. Επομένως προφανώς και θα ακολουθεί πιστά αυτό που αποκαλείς εσύ ιδεολογία και ο μόνος λόγος και το μόνο νόημα να το κρίνεις είναι το κατά πόσο απομακρύνεται απο αυτήν ακριβώς. Επομένως αυτό που εσύ παρουσιάζεις ως επιλήψιμο στο ΚΚ, για έναν κομμουνιστή είναι γενικά θετικό αξιολογικά,αντίθεση τελείως λογική αν σκεφτούμαι ότι ένα καλό/σωστό ή ότι κομμουνιστικό κόμμα για έναν αντικομμουνιστή είναι ενα μη κομμουνιστικό κόμμα και κάθε διόρθωση του κόμματος γιαυτόν (για τον αντικομμουνιστή) είναι ένα βήμα για την καταστροφή του (του ΚΚ).

Το ότι για σένα βέβαια τελικά το κόμμα είναι μία μάζωξη διαχειριστών χωρίς ιδεολογία που οφείλει να προσαρμόζεται ανάλογα με τις διαθέσεις της μάζας--διαθέσεις που καθοδηγούνται σε μεγάλο βαθμό απο τα ΜΜΕ του κεφαλαίου προς τα συμφέροντα του-- είναι αρκετό για να τελειώσει η όποια κουβέντα μαζί με τις αρλούμπες υποστήριξης για τους νεοναζί της ΧΑ


Τα επιχειρήματα σου γενικά, επειδή έχεις και εξοφρηνική έπαρση το αναφέρω, είναι ανύπαρκτα. Εκτός των άλλων είσαι κουτοπόνηρος ή τελείως άσχετος και δεν έχεις κατανοήσει καν τα βασικά, δηλαδή, επαναλαμβάνοντας, το ότι δεν μπορείς ως δεξιός ή αντικομμουνιστής να κρίνεις την τακτική, την στρατηγική, το πρόγραμμα ενός ΚΚ. Διαφωνείς εξαρχής με τις αρχές του. Τώρα στο πως έχει συμβάλλει το κομμουνιστικό κίνημα στην βελτίωση της ζωής του εργαζομένου παγκοσμίως αλλά και ειδικά στην Ελλάδα το ΚΚ, η αντικαπιταλιστική αριστερά αλλά και γενικά οι δυνάμεις του κινήματος( μέσα σε αυτό και το αναρχικό κίνημα για κάποιους περισσότερο για κάποιους λιγότερο) και το πως τα τελευταία χρόνια κρατάει αντίσταση δεν θα το αναφέρω καν, το θεωρώ αυτονόητο. Εσύ επειδή είσαι όμως πολιτικοποιημένος αυτό το αγνοείς και βλέπεις μόνο το θέαμα με τις σακούλες απο τα σουπερμαρκετ της χρυσής αυγής στο μεγκαντενα και το βαφτίζεις "ταΐζει τον κόσμο" λες και δεν ξέρεις τι λεφτά θέλει ένας άνθρωπος για να ταϊστεί πόσο μάλλον 400.000 και ότι αυτά δεν μπορεί να τα εξασφαλίσει κανένα ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΟ κόμμα --αλλά και να μπορούσε το φαί είναι η μοναδική ανάγκη μόνο για τα ζώα-- και δεν πρέπει κιόλας γιατί τα κόμματα δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα και δεν μπορούν να είναι γιατί έτσι καταντάνε να ανταλλάσσουν ψήφους με ανακούφιση της δυστυχίας ή με ελπίδα για τέτοια ανακούφιση. Παρόλαυτά έξω απο τους επικοινωνιακούς σκοπούς η αριστερά έχει τεράστιο δίκτυο κοινωνικής προστασίας όπως ανέφερε και ο Godhatesusall και εσύ αντί να ψέγεις την δεξιά και τους νεοναζί που όχι μόνο δεν έχουν κάτι αντίστοιχο αλλά κάνουν φιλότιμες προσπάθειες να το παρακωλύσουν γκρινιάζεις γιατί δεν σου φτάνει(?) ,ή γιατί δεν πήρες καν χαμπάρι ότι υπάρχει (?), απο την άνεση και την ασφάλεια του καναπέ σου... κτλπ κτλπ κτλπ

έχει ήδη υλοποιηθεί και υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια, ακόμη και πριν από την κρίση(αν και σίγουρα γιγαντώθηκε μέσα σε αυτήν)
Μην διαβάζεις μόνο θέμο.

Δεν γνωρίζω απο πρώτο χέρι για το δίκτυο, αλλά και σε κάποιες καταλήψεις γίνεται καλή δουλειά

συμφωνώ με g αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο...συμφωνείς οτι το ΚΚΕ έχει αποτύχει στο σκοπό του?γιατί πιστεύεις οτι έγινε(γίνεται) αυτό?

Βιομηχανία επερωτήσεων υπέρ των εφοπλιστών είχε στήσει η Χρυσή Αυγή


http://www.iefimerida.gr/news/125243/%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%86%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι μέλος του ΚΚΕ ή της ΚΝΕ. Και αυτό έχει σημασία να διευκρινιστεί, εκτός των άλλων και ώστε να αναδειχθεί ότι δεν χρειάζεται να είσαι μέλος ή να έχεις άμεσο συμφέρον για να αντιδράσεις είτε στον αντικομμουνισμό, είτε στις αυταπάτες που σπέρνονται απο τους επίδοξους μελλοντικούς κυβερνώντες (ενωμένη αριστερά και παραμύθια λες και χωρίς το ΚΚΕ δεν γίνεται να ενωθεί όποιος θέλει με όποιον θέλει)

Λίγες ασυνάρτητες λόγω ώρας λοιπόν ερωτήσεις και διερωτήσεις ταυτόχρονα, ανεξάρτητα απο τη χρήση β ενικού...


Ποια είναι αυτή η τακτική κατά τη γνώμη σου ? Τι εννοείς ?

Πιστεύεις  ότι νοιάζεσαι περισσότερο για την επιβίωση του ώστε να κατέχεις εσύ ή κάποιος άλλος την ικανότητα καλύτερης κρίσης περί της τακτικής ή ότι η μάλλον μακρινή απο το ΚΚ ατομική θέαση σου μπορεί για κάποιο  λόγο να είναι ορθότερη απο αυτών που και συ ο ίδιος ισχυρίζεσαι --βέβαια για να τους κατηγορήσεις-- ότι νοιάζονται μόνο γιαυτό ? Αλλιώς γιατί πιστεύεις ότι ενώ νοιάζονται μόνο για την επιβίωση τους δεν πουλάνε τους στόχους τους για να την εξασφαλίσουν τώρα που γυρνάει ? Τα 90τόσα χρόνια ιστορίας ενός κόμματος δεν σου λένε τίποτα για την παραπάνω εμπειρία που μπορεί να έχει ?

Ποιες είναι οι κοινωνικές ομάδες για τις οποίες μιλάς ? Αν εννοείς τα LGBTQ άτομα και την στάση του γενικά απέναντι στα νέα κοινωνικά κινήματα ευχαρίστως να συζητήσουμε για το τι στάση ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να έχει ένα μαρξιστικό-λενινιστικό κόμμα απέναντι σε αυτά.

Και συ τα ίδια με τον mumra γενικά...Μια ακόμα τα ίδια με άλλα λόγια οπότε : Δεν μπορεί να έχουμε φτάσει σε σημείο να κράζουμε ένα πολιτικό κόμμα για την ιδεολογική του ΣΥΝΕΠΕΙΑ (η λέξη καθαρότητα που χρησιμοποίησες έχει περίεργα φορτία και δεν πιστεύω για καλοπροαίρετους σκοπούς. Και έτσι για να τσακιστούν οι έστω και για πλάκα σκέψεις και υπόνοιες προς τα κει, ας αναφέρουμε την συμφωνία του μονάχου,την συμβολή της ΕΣΣΔ στην νίκη ενάντια στον φασισμό/ναζισμό, και ένα πιο ειδικό, την συμμετοχή ελλήνων κομμουνιστών στον αγώνα κατά του Φράνκο στην Ισπανία και άλλα εκατοντάδες) και να  επιβραβεύουμε ένα άλλο για τον χαμελαιοντισμό του και την ευπλαστότητα του--ειδικά όταν αυτή προκύπτει απο συνθήκες τις οποίες θεωρούμε νοσηρές/αρνητικές--δηλαδή ποιά είναι η δεξαμενή του "ορθού" σύμφωνα με την οποία το εγκαλούμε να διορθωθεί ? . Κάπως πρέπει να έχει να κάνει αυτή η έμμονη τάση σκέφτομαι με τον μικροαστικό μηδενισμό, ίσως και με την μεταφορά του βέλτιστου περί μιας συμπεριφοράς ενός επιχειρηματία ή ενός εμπόρου ως κριτήριο στο πεδίο της πολιτικής, και συγκεκριμένα της επαναστατικής τέτοιας, ίσως με το ότι κρίνουμε τα πάντα σαν προιόντα: "το ΚΚΕ δεν είναι καινούργιο μιλάει για μαρξ και λένιν το 2014" ενώ την ίδια στιγμή δεχόμαστε και κατανοούμε το γιατί δεν μπορείς να αντιληφθείς ποιοι μιλάνε για θεωρητική φυσική και τι ακριβώς είναι αυτή αν δεν κατακτήσεις τον Νεύτωνα.* Σκάω δηλαδή εγώ στην τάξη έχοντας διαβάσει το καινούργιο nexus για κβαντικά υπερόπλα ξερωγώ και υποτιμάω την μηχανική ως κάτι το απλό, ανεπαρκές και προσγειωμένη στην πραγματικότητα όμως γιατί μπορώ να την διαβάσω και να την κατανοήσω αλλά βαριέμαι. Μου αρέσει περισσότερο η "μαγεία" της θολούρας και της παραφυσικής. Μου αρέσει περισσότερο η μεταμοντέρνα θεωρία κινηματογράφου--ο Λένιν δεν μιλάει για Λυντς εξάλλου ενώ ο Ζίζεκ το κάνει.. Ας προσγειωθούμε λιγάκι (το χάωσα λιγάκι το ξέρω :) )
Τελοσπάντων δεν θέλει να πουλήσει προιόν το ΚΚ και οποιοδήποτε επαναστατικό ΜΛ κόμμα οπότε ας μην το "κρίνουμε" σαν να το κάνει. Είναι τόσο παράξενο αυτό που λες σαν να σου κράζω την τάδε εταιρία επειδή δεν διατηρεί ακόμα την τεχνολογία του 40 στο προϊόν της. Ακυρο τελείως.Το ότι αυτοκριτικάρεται και εμπλουτίζεται με την ιστορική εμπειρία το οποιοδήποτε ΚΚ είναι γεγονός και θεμελιώδης όρος των αρχών του. Είναι οπισθωδρομικό δηλαδη όπως συχνά λέγεται, κυρίως γι'αυτούς που νομίζουν ότι η ιστορία τελείωσε με όλα αυτά (grand narratives και άλλα μεταμοντέρνα παραμύθια)

Ωραίες οι φαντασιώσεις και οι ελπίδες για ενωμένη αριστερά αλλά η προσγείωση θα είναι δριμεία. Στην περίπτωση που σε ενδιαφέρει ,και επειδή κατηγορείς μάλλον το ΚΚ (θα μπορούσες να το κάνεις και για την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή για το ΕΕΚ φαντάζομαι οπότε αναφέρω το ΚΚ συμπτωματικά) για κολλήματα, αν έκανε αυτό που έλεγες θα ήταν πραγματικά σκαλωμένο σε πρακτικές και λάθη του παρελθόντος που ιστορικά αποδείχθηκαν καταστρεπτικά και για το ίδιο ή για άλλα, αλλά και για τον λαό. Επίσης πολύ θα ήθελα να μάθω πως θα ήθελες να συμβαδίσει το ΚΚ με τον Σύριζα σε υποθετικό ενδεχόμενο αριστερής κυβέρνησης. Ποιος και τι εκπτώσεις θα κάνει ? Είναι δυνατόν να αναιρέσει ένα ΚΚ την θέση του για την ΕΕ ή το ΝΑΤΟ χωρίς να αλλοτριωθεί τελείως και να χάσει το νόημα της ύπαρξης του ? Σταματάω, ελπίζω να αποτύπωσα την λογική...

* το ΚΚΕ κυκλοφορεί θεωρητικό περιοδικό προσβάσιμο και ιντερνετικά δωρεάν στο οποίο θα δεις και αναφορές σε σύγχρονους φιλοσόφους και κοινωνικούς επιστήμονες και το οποίο γενικά κινείται σε ένα ασπούμε συνθετότερο και "ανώτερο" επίπεδο παρακολουθώντας την επικαιρότητα, το καινούργιο, με κριτική ματιά, σύμφωνα με την σκοπιά του και τους στόχους του. Είναι αρκετά σαφές το γιατί κάποιος δεν έχει φτάσει να το γνωρίζει αυτό και γιατί  δεν πετάει αναφορές σε αυτό το "ανώτερο" επίπεδο το ΚΚΕ στα εκλαϊκευτικά του κείμενα ευρείας απεύθυνσης κτλπ.

Παλιά υπήρχε η τακτική του ενιαίου μετώπου και υπήρχε μια αισιοδοξία για τον ρόλο του ΚΚ, την δυνατότητα του βραχυπρόθεσμα να βελτιώσει την ζωή των εργατών και μακροπρόθεσμα να μεταστρέψει τις θέσεις των άλλων εργατικών κομμάτων και την νοοτροπία των μελών τους προς κομμουνιστικές θέσεις-νοοτροπίες. Πλέον μετά το 89' ειδικά το ΚΚΕ που είναι και απτα λίγα ΚΚ που επιβίωσαν, έιναι σε μια διαρκή θέση άμυνας γιατί φοβάται την εξαφάνιση, πλέον αν μπεί σε ενιαίο μέτωπο φοβάται ότι δέν θα μεταστρέψει αυτό τους άλλους αλλά θα αφομοιωθέι το ίδιο. Είναι δυνατόν ένα ΚΚ να αλλοτριωθεί τελείως και να χάσει το νόημα της υπαρξής του αν αναιρέσει την θέση του για την ΕΕ και το ΝΑΤΟ? Εσύ είσαι αυτός που πρέπει να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα, μιάς και υπερασπίζεσαι την σημερινή ηγεσία του ΚΚΕ, η οποία με την σειρά της υποστηρίζει τέτοιες αξιοθρήνητες θέσεις.

Αυτή ηταν η τακτική του Ευρωκομμουνισμού, η οποία ειτε εξαφάνισε είτε μετάλλαξε τα κομμουνιστικά κομματα της Ευρώπης που την ακολουθησαν.
Το ΚΚ Ιταλίας, διαλυθηκε, το ΚΚ Γαλλίας εχει εγκαταλείψει εδω και καιρό το λενινισμό και σε λιγο θα εγκαταλειψει και τον κομμουνισμό και το ΚΚ Ισπανίας ειναι σαν τον παλιό ΣΥΝ της Ελλαδας.




Κομμουνιστικό Κομμα που υποστηριζει το ΝΑΤΟ και την ΕΕ , δεν ειναι κομμουνιστικό. Κατ εμε δεν ειναι ουτε και αριστερό - με την παραδοσιακή εννοια της ΕΔΑ.

Με κάλυψε ο karamazoβ πάνω κάτω.

Αν είναι να μιλάμε για ΚΚ όπως το φαντάζεσαι καλύτερα καθόλου ΚΚ .

Μερικά ακόμα ερωτήματα : Την μονομερή ολοσχερή διαγραφή του χρέους να την άλλαζε ως θέση, πως το κόβεις, βολεύει το μέτωπο ?
Και γενικότερα, με ποιες οργανώσεις με ποια κόμματα με ποια κοινωνικά στρώματα που ανέφερες πριν θα ήθελες να έκανε μέτωπο και όπως σε ξαναρώτησα ΜΕ ΤΙ ΕΚΠΤΩΣΕΙΣ ? Πάει η ΕΕ, πάει το ΝΑΤΟ. τι άλλο θέλεις να αφαιρεθεί για να γίνει η δουλειά ?

 Eγω δεν καταλαβαινω γιατι να θελουμε 2 ΣΥΡΙΖΑ ή 3 ΠΑΣΟΚ.  ;D

Εχουμε εναν  ΣΥΡΙΖΑ και ενα ΚΚ. Διαλεγεις και παιρνεις. Τα παπατζιλικια της τηλεορασης οτι ειναι και τα δυο αριστερα δεν ισχυουν. Τα χωριζει ενα χαος αυτα τα 2 κομματα.

περί συνεργασίας και "αριστερού μετώπου":

http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/04/blog-post_2980.html

περί αξιοθρήνητων θέσεων και "ρεαλισμού":

http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/11/blog-post_58.html

Μπορείς να πάρεις ιδέες απ'τον Μάρξ και τον Λένιν για το τι εκπτώσεις έκαναν στην εποχή τους. Ειδικά για τον Λένιν που δεν είχε να διοικήσει μισό προλετάριο στην Ρωσία, μπορώ να τον φανταστώ να σηκώνει τα χέρια ψηλά και να περιμένει πρώτα να γίνουν όλοι προλετάριοι και μετά να κάνει επανάσταση.
Τώρα απ'τις απαντήσεις σας ουσιαστικά αποδέχεστε οτι φοβούνται την τακτική του μετώπου και δεν έχουν βρεί κάποια εναλλακτική τακτική για να κρατήσουν την ταυτοτητά τους και να έχουν κάποια σημαντική επίδραση στην Ελλάδα στο σήμερα. Και το ΚΚΕ το θέλω να κυβερνήσει για να εφαρμόσει πιο ριζοσπαστικές προτάσεις απτον Σύριζα και για το μήνυμα που θα μπορόυσαν να λάβουν πολλοί άνθρωποι στον κόσμο οτι κομμουνισμός και αριστερά δεν είναι μόνο η Βόρεια Κορέα.

Με λίγα λόγια αυτό που γίνεται όλο και ταχύτερα τα τελευταία 2 χρόνια, είναι η συστηματική και άκριτη επένδυση ελπίδων στο σύριζα ότι θα αναστρέψει ή θα αλλάξει τα πράγματα, και με την σχεδόν βέβαιη ήττα της νδ να οδηγεί σε παροξυσμικές αυταπάτες για το τι μπορεί να σημαίνει αυτό την επόμενη. Τίποτα όμως από όλα αυτά δεν εδράζεται στην πραγματικότητα και για μία ακόμα φορά φαίνεται το πόσο βραχεία είναι η συλλογική μνήμη ενός πληθυσμού που συμπιέζεται από παντού (σε σημείο να γυρίζει και να λέει σε αυτόν που του εμφανίζει την εξαπάτηση ότι είναι λίγος και επειδή δεν ακολουθεί την εκστατική ατμόσφαιρα θα εξαφανιστεί) και αυτό αποδεικνύεται εύκολα για όποιον έχει ξοδέψει 10 λεπτά για να διαβάσει τις θέσεις του σύριζα, και το πλήθος και το πόσο αποκλείνουν αυτές μεταξύ τους στο βάθος του χρόνου όπου ανοίγει η προοπτική να γίνει κυβέρνηση. Η βραχεία μνήμη πηγαίνει στο ότι τις ίδιες εκστατικές στιγμές ζήσαν και άλλες γενιές, που εναπόθεσαν τις ίδιες ακριβώς ελπίδες, στα ίδια και "επαναστατικότερα" άτομα. Και ο κύκλος των αστικών κομμάτων διαχείρισης (διαφορετικά στη μορφή, ίδια στο περιεχόμενο) συνεχίζεται.

Δηλαδή πόσες φορές πρέπει να αναφερθεί ότι ένα ΚΚ δεν ενδιαφέρεται να κυβερνήσει, δεν είναι αστικό κόμμα κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης, δεν προσφέρεται σαν ένας τεχνοκράτης/ειδικός/επιτυχημένος που θα του αναθέσεις την δουλειά της διακυβέρνησης. Αν δεν κατανοηθεί αυτό το πολύ βασικό, μην μπαίνετε καν στον κόπο να κάνετε κριτική.

Κανείς δεν βρίσκεται σε έκσταση, και όσο για τις παροξυσμικές αυταπάτες μπορείς να τις ψάξεις σε αυτούς που δεν αναγνωρίζουν οτι μετά απο 200 χρόνια ριζοσπαστικών αλλαγών ο κόσμος έχει κουραστεί και η εποχή των μεγάλων επαναστάσεων έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

Αν ο κόσμος έχει κουραστεί, θα κάτσει να λουστεί τα αποτελέσματα. Τόσο απλά.
Η εμπειρία έχει δείξει ότι το σιγά-σιγά, και ο ρεφορμισμός ΠΑΝΤΑ οδηγούσαν σε ήττα στην τελική. ΠΑΝΤΑ

Η, αν θες πιο φιλοσοφικά, η αλλαγή της ποσότητας σε ποιότητα είναι γεγονός εξαιρετικά γρήγορο και οδηγεί σε μια νέα και ανώτερη διαλεκτική ενότητα. Η αργή εναλλαγή ανάμεσα σε ποιότητα και ποσότητα είναι μέρος της διαλεκτικής διαδικασίας , και δεν οδηγεί σε ανώτερες καταστάσεις (τα λέω αρκετά απλά, αν και είναι ελαφρώς λάθως από διαλεκτικής σκοπιάς έτσι όπως το θέτω, αλλά γουατέβερ, γιου γκετ μαι ποιντ)

1)Πες σε ποιά κείμενα, έργα και θέσεις του Μαρξ και Λενιν αναφέρεσαι και σε ποιά ιστορικά παραδείγματα ? Ασε τις αοριστολογίες και προβληματίσου λίγο για το ότι επικαλείσαι τον Λένιν έχοντας πει πρώτα κάτι σαν : "YOLO κλάιν μαιν η ΕΕ και ΝΑΤΟ αριστερή κυβέρνηση σε λέεεω ".

2) Ναι ο Λένιν διοικητής του προλεταρίου, οκ. Δηλαδή ποιoς περιμένει να γίνουν όλοι προλετάριοι ? Τι θα έπρεπε αυτός να κάνει για να μην (?) γίνουν όλοι προλετάριοι--? Να ΜΗΝ απεμπλακεί απο  ΕΕ, ΝΑΤΟ και ΧΡΕΟΣ μήπως για να ευχαριστηθεί ο κοσμάκης και ο deadparrot που θέλει μόνο αγάπη και ρετροπασόκ ?

3) ΤΟ βρίσκεις παράλογο να φοβάται κανείς να πέσει με τα μούτρα απο κανένα γκρεμό επειδή δίπλα του έχει έναν ανέυθυνο έφηβο που του λέει "πεσε, παρόλο που ο τελευταίος που το έκανε έσπασε τα μούτρα του, ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ, ότι είναι ο σωστός δρόμος γιατί ΜΑΤΡΙΧ_ΝΕΟ φάση λαίμαιιι " ή κάτι αντίστοιχα παράλογο και αδικαιολόγητο πολιτικό-θεωρητικά. Ακριβώς το ότι δεν ακολουθούν το κοπάδι της σοσιαλδημοκρατικής διαχείρισης είναι που επιβεβαιώνει την ταυτότητα τους δηλαδή το ότι ακριβώς δεν θέλουν να καταστραφούν--μαζί  τους και  τελευταία αντίσταση σε αυτήν την συγκυρία -- ακολουθώντας τις συμβουλές σου και άλλες παρόμοιες. Επίδραση στην Ελλάδα του σήμερα για σένα είναι τα κομπρεμί με το κεφάλαιο, οι συνεχείς κωλοτούμπες, και η προδοτική στάση στην ταξικό αγώνα ? Ε οκ τότε όντως δεν έχει επίδραση ...


4)Αφού πριν λίγο είπες ότι οι θέσεις για αποδέσμευση απο την ΕΕ και το ΝΑΤΟ δεν είναι σημαντικές, ότι μπορεί να τις αρνηθεί. Για το χρέος που σε ρώτησα  κουβέντα. Καλά για την εργατική εξουσία και τα μονοπώλια άστο δεν σε ρωτάω κάν... Τι πιο ριζοσπαστικό απο τον ΣΥΡΙΖΑ θέλεις οπότε υποτίθεται ?

Και γενικά ότι είπε ο ex, το ξανακουοτάρω για να το δεις καλά.

---

Μα ξαφνικά η γενναιότητα και το θάρρος για μέτωπα και υπέρβαση του φόβου στα οποία καλείς και παροτρύνεις το ΚΚΕ, έγινε δικιά σου κούραση και μεμψιμοιρία ? Δηλαδή καλείς τον άλλον σε κάτι για το οποίο  εσύ ο ίδιος δεν έχεις διάθεση να να αγωνιστείς ? Παίρνεις τις προαποφάσεις σου, μιλάς στο όνομα του κόσμου--προβάλλοντας χυδαία πάνω του τις προσωπικές σου ορέξεις και βόλη-- και μετά αφήνεις το ΚΚΕ να βγάλει  το φίδι απο την τρύπα κατανικώντας το κλίμα και την ιδεολογία που εσύ ενισχύεις--ιδεολογία η οποία είναι ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ, ΑΣΤΙΚΗ, ΜΕΤΑΜΟΝΤΕΡΝΑ--χωρίς καν να προβληματίζεσαι  για το ποια αριστερά στηρίζεις όταν την έχεις ενστερνιστεί (την εν λόγω ιδεολογία) και ποια ταξικά συμφέροντα εξυπηρετείς  ?

Η Ιστορία σταμάτησε, το Τελος (=σκοπός) της ειναι ο φιλελεύθερος κοινοβουλευτισμός, δηλαδη. Δεν υπάρχει, τότε, κανένας λόγος να ζητάμε κατι "ριζοσπαστικότερο του ΣΥΡΙΖΑ", μονο εμβαθυνση του φιλελευθερου μοντέλου.





Τωρα περι Λενιν και του αν η Ρωσια το 1917 ειχε προλετάριους, θα κουράσω αν αρχίσω να γράφω κατεβατά. Η wikipedia ειναι προσβάσιμη σε όλους και μπορει να δει κανει αν η Ρωσία είχε εργοστάσια ή όχι τοτε, και τι άποψη ειχε ο Λενιν για τους σοσιαλδημοκράτες ή για τις "Ενωμενες Πολιτείες της Ευρωπης" ή για συμμετοχή σε ιμπεριαλιστικές συμμαχίες όπως η Ανταντ.

Και επειδή εχω διαβάσει ΣΥΡΙΖέικα αρθρα του Κρατερού στην Αυγή να επικαλούνται τον Λενιν ως παράδειγμα τακτικισμού για αυτά που εχουν αυτοί στο προγραμμα τους , εχω να πω πως η μούμια του Λενιν θα στριφογυρνούσε στο Μαυσωλείο της αν τα ακουγε αυτα.

https://www.youtube.com/watch?v=2hbPrUOq8k8

Άραξε εξυπνάκια, δεν θα σου εξηγήσω πως δουλεύουν οι αγορές.
Δεν είπα ότι εσύ αγόρασες το λάπτοπ σου από εκεί, αλλά ότι οι αγορές οδήγησαν εκεί.Λεφτά, μετοχές, χορηγήσεις, παραγωγές.

Άρα και δεν κατάλαβες και τι είπα, και παρουσίασες το ράδιο αρβύλα ως αντεπιχείρημα.

πολυ καλα κανει και σε κοροιδευει ο niels γιατι εσυ εισαι αυτος που το παιζει εξυπνακιας
σου εξηγησε ο Groucho στις πισω σελιδες τι σημαινει-ειναι οι "αγορες" και το εκανες γαργαρα κι ακομα δε καταλαβες οπως φαινεται.
γενικα με τετοια συγχυση, μη σκεφτεσαι μοναχα με βαση το τι νομιζεις εσυ οτι λες.

Επαναφέρω μια το θέμα επειδή έχω αφήσει πολλά πράγματα που ήθελα να πω και δεν είπα και ως εκ τούτου θα πω ένα ή 2.

Καταρχάς θέλω να πω ότι λίγο-πολύ όλοι γνωρίζουμε πώς προσδιορίζουν το ΣΥΡΙΖΑ ως ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ. Ε εντάξει, λυπάμαι που θα τα πω και 'γω αυτά, αλλά δεν βλέπω να μου αφήνει και περιθώριο όχι η ιδεολογία του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά η συμπεριφορά στην προεκλογική περίοδο και η όλη προσπάθεια στο Κοινοβούλιο να ρίξουν την Κυβέρνηση και πόσα τελικά θα τηρήσουν από αυτά που λένε, όταν αλλάζουν δηλώσεις κάθε μέρα και έχεις τον Τσίπρα από τη μία να σου λέει λεφτά υπάρχουν και μετά να πετάει η Δούρου ότι λάθος σας τα λένε λεφτά δεν υπάρχουν δεν θα δώσουμε διετές επίδομα ανεργίας τελικά και όλα τα σχετικά. Και επίσης να θεωρεί απαράδεκτο (άκουσον άκουσον) να απορρίψει το ΚΚΕ πρόταση για συγκυβέρνηση και ότι κάποιοι το θεωρούν πρέπον γιατί τουλάχιστον τώρα θα έχουμε αριστερή κυβέρνηση. Ποιός σας το είπε αυτό, κύριοι; Τί, επειδή δηλαδή αυτοπροσδιορίζετο ως αριστερή παράταξη, υπάρχει κάποια διαφορά; Αυτό δεν καταλαβαίνω εγώ πώς του ΣΥΡΙΖΑ ή του ΚΚΕ από κάποιον τον καθιστά δεξιό ας πούμε, επειδή γίνεται συχνά αυτό να πετιούνται μπηχτές μετά τέτοιων σχολίων.

Και λέτε συνέχεια που δεν κράζουμε τη Χρυσή Αυγή. Η Χρυσή Αυγή ξέρεις τι είναι και τί ρόλο βαράει στο Κοινοβούλιο αλλά και τη γενικότερη δράση και φιλοσοφία. Δεν θα κάτσω να λυπηθώ εγώ γιατί η Χρυσή Αυγή είναι έτσι ή είναι αλλιώς. Ούτε το ΠΑΣΟΚ θα κράξω, ούτε και τη Νέα Δημοκρατία. Θα κράξω εκείνους που ειλικρινά θα πίστευα ότι θα μπορούσε να έχουν μια πρόθεση να κάνουν κάτι εντός Κοινοβουλίου. Ε τι να κάνω ρε παιδιά, έρχεται τρίτο κόμμα στην εξουσία μόνο για να δούμε ότι στην ουσία τους ίδιους και τους ίδιους θα έχουμε στην κυβέρνηση (πρώην μέλη του ΠΑΣΟΚ δηλαδή), μερικά εκ των οποίων έχουν ψηφίσει μεν τα Μνημόνια, αλλά τώρα την είδαν επαναστάτες λέει και θέλουν να τα ακυρώσουν.

Αυτά τα πράγματα είναι γεγονότα, δεν μπορείς να έχεις διαφορετική αντίληψη για τα γεγονότα. Ε και σίγουρα δεν μπορείς να μου πεις <<αυτοί είναι στο ΣΥΡΙΖΑ και δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ>>, όπως ειπώθηκε για άλλο κόμμα νωρίτερα, στην οποία εκείνη περίπωση θα το δεχτώ, σε αυτήν όμως με όλον το σεβασμό δεν μπορώ για κανέναν λόγο. Α και επίσης δεν βλέπω πώς η απόρριψη ενός κόμματος μπορεί αυτομάτως να δώσει κάποια πληροφορία για τις απόψεις του γράφοντος ως προς την πολιτική. Γενικότερα δεν μπορώ να δω τη σύνδεση. Ας με διαφωτίσει κάποιος. Και ναι, το ότι λες και οι απόψεις γενικότερα κρίνουν <<το πόσο αριστερός ή δεξιός είσαι>>, αλλά υπάρχει πού και πού το στοιχείο της απογοήτευσης και μια υπόνοια ότι τα λεγόμενα δεν συμπίπτουν κατ' ανάγκην με τα γεγονότα. Πείτε μου ότι θέλετε για τις απόψεις του ΣΥΡΙΖΑ και το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και όλα τα άλλα, απλώς εγώ τον απορρίπτω γιατί πιστεύω ότι είναι κίβδηλος εξ αρχής.

Υ.Γ.1 Δεν είναι επιχείρημα, είναι γεγονός με ιστορικό ενδιαφέρον.

Υ.Γ.2 http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

καλως τα παιδια
καλως τα
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28138.0

http://rationalrevolution.net/special/library/famine.htm
http://rationalrevolution.net/special/library/tottlefraud.pdf

Από που πηγάζει η δύναμη του ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί οι Κεντροαριστεροί επιλέγουν πρώτη φορά Αριστερά

[...]

"Οι ψηφοφόροι δεν αλλάζουν την ιδεολογική τους τοποθέτηση, αλλάζουν το ίδιο το κόμμα. Όταν οι ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ λένε πως βλέπουν το κόμμα ως Κεντροαριστερό, προβάλλουν αυτό που ταιριάζει στη δική τους φυσιογνωμία"

http://www.huffingtonpost.gr/2015/01/18/politiki-syriza-kentroaristera-aristera_n_6492180.html?1421580452&utm_hp_ref=greece

Τον Λεβέντη πάλι στην απέξω τον έχουν, καθάρματα  ::)  :D

Ωραια στατιστικά εχει το αθρο αλλά δεν μπορώ με ποια λογική βάζουν ενα ΣΥΡΙΖΑ ως άκρο{δεξιό, αριστερό}, ειναι θλιβερό αν αυτοι οι άνθρωποι δεν τρολλαρουν και απλα δεν έχουν ιδεα ουτε καν για αυτό.

Μεταρυθμισεις. Τωρα το τι ειναι αυτες οι μεταρυθμισεις ο Θεος και η ψυχη του. Το πως τις χρησιμοποιει η παγκοσμια λερα ξερουμε (μετρυθμισεις = νεοφιλελε μεταρυθμισεις=μνημονια) και ειναι αυτο που θελουν ολοι οσοι θελουν μεταρυθμισεις.. Κι εγω θελω μεταρυθμισεις θελω κοινωνικοποιηση των εργοστασιων των τραπεζων κλπ. Αμεεεεε!


(http://i.huffpost.com/gen/2504552/thumbs/o-PROTERAIOTITES-570.jpg)

ενα δειγμα απο τη search engine  ειδήσεων του google:


https://www.google.gr/search?q=%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%8D%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=grm7VIn9G4XXOIzlgdgF#tbm=nws&q=%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%81%CF%8D%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

 Αυτο λεω παραπανω. Η παγκοσμια λερα εχει κανει επιθεση στην γλωσσα μας για να μας πεισει, μπερδευοντας μας, εξαπατωντας μας και προκαλοντας τετοια συγχυση που να μην μπορουμε να επικοινωνησουμε. Υπουλο παιχνιδι

 Μεταρρυθμιση, λεξη που ουσιαστικα ειναι θετικα φορτισμενη ειδικα αν εισαι δυσαρεστημενος απο το παρον, εμπεδωνεται νοηματικα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σαν την πολιτικη που θελουν να επιβαλλουν οι αγορες. εξαφανιση κοινωνικου κρατους, φοροαπαλλαγες στους επιχειρηματιες και τους κεφαλαιοκρατες, τσεκουρι σε μισθους και συνταξεις, μαζικες ιδιωτικοποιησεις κλπ.

 Φιλελευθερισμος και παραγωγο νεοφιλελευθερισμος : λεξη επισης θετικα φορτισμενη. Εδω η θολουρα που επιτυγχανεται ειναι ο συνυφασμος της ελευθεριας του ατομου με την οικονομικη του ελευθερια να ασυδωτει μεσα στην κοινωνια ωντας υπολογος μονο στους νομους της αγορας (οι οποιοι προφανως δινουν μεγαλυτερη ασυδωσια σε αυτον που εχει μεγαλυτερη οικονομικη δυναμη).

 Δημοκρατια : Λεξη επισης θετικα φορτισμενη που σημαινει κανει κουμαντο ο λαος. Εχει εμπεδωθει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σαν την αντιπροσωπευτικη αστικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια του 21ου αιωνα, η οποια στην ουσια δεν ειναι δημοκρατια.

Υπαρχουν περισσοτερα παραδειγματα προφανως.

Το colpo grosso με την λέξη μεταρρύθμιση είναι η εκμαίευση της συναίνεσης, χωρίς να ξέρουν καν σε τι συναινούν αυτοί που συναινούν. Για παράδειγμα δεν υπάρχει σήμερα έλληνας που να μην πιστεύει ότι το δημόσιο ήταν γιγαντωμένο και δυσλειτουργικό και να μην ανακυκλώνει τα horror stories για αδράνεια, αργομισθία, διπλοτριπλό συντάξεις και γρηγορόσημα. Το να κάτσει όμως να σκεφτεί ποιός και πως ακριβώς ευθύνεται για την συγκεκριμένη (και θεαματικά διογκωμένη) παθολογία είναι αρκετά πιο δύσκολο και επίπονο από το να πει απλά "off with it". Ακόμα και νουνεχή άτομα που σε ένα θεωρητικό επίπεδο αναγνωρίζουν την αξία ενός δημόσιου αγαθού και ότι οφείλεις να το υπερασπιστείς όταν καταρρακώνεται από παντού, θα γυρίσουν να σου πουν ότι καλά κάνουν και ότι είναι σάπιο ως το κόκκαλο και πρέπει να ξηλωθεί όλο όπως είναι. Στον δημόσιο λόγο δεν μπορεί να επικρατήσει νηφαλιότητα και κριτική σκέψη για όσο υπάρχουν θηλαστικά με τα δόντια προτεταμένα έξω προς επιβίωση. Όταν ο αστικός δικομματισμός δούλευε σαν υπόσχεση εξασφάλισης και εμπλοκής σε χρηματικές ροές, οι λίγοι που προειδοποιούσαν για την παθογένεια ήταν γραφικοί γιατί δεν θέλαν να χωθούν όσο κληρώνει. Τώρα που το αστικό πολιτικό σκηνικό την ίδια του την φούσκα την αιτιολογεί ως αποτέλεσμα "κακοδιαχείρισης" ήρθε η ώρα η αρρώστια να παρουσιαστεί ως εξυγιαντής του εαυτού της. Και ο υπήκοος ακολουθεί. Και ο γραφικός σαν να ήταν καταδικασμένος να είναι πάντα τέτοιος, στην προσπάθεια του να περισώσει ότι έχει μείνει βρίσκεται στην θέση να πρέπει να υπερασπιστεί αυτό το που όλοι αναγνωρίζουν ως "σαθρό". Τι και αν διαχωρίζεται από το πως δούλευε μέχρι τώρα, είναι και αυτός ένα βολεμένος που δεν αναγνωρίζει την ανάγκη των "μεταρρυθμίσεων".

Με πήρανε κι εμένα τηλέφωνο γι'αυτή την έρευνα!!!  ^peace^
...η προτεραιότητα με ο δε γράφεται?  ::)

http://unfollow.com.gr/web-only/16539-ekloges-2 (http://unfollow.com.gr/web-only/16539-ekloges-2)

Πραγματικα στεναχωρηθηκα
 

https://www.youtube.com/watch?v=Ggqa-yYYNi4


Το ΟΥΦ στο 0:01 με πεθανε

http://4.bp.blogspot.com/-QeeJ3xu5MLo/VLwk-ioNyzI/AAAAAAAAEFo/ZwlWq_uzyTA/s1600/elections.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-QeeJ3xu5MLo/VLwk-ioNyzI/AAAAAAAAEFo/ZwlWq_uzyTA/s1600/elections.jpg)

χμ... θα το ρίξω ποτάμι. why not?

https://www.youtube.com/watch?v=rn038PXw0Fg

ας ενωθούμε επιτέλους όλοι οι σιωπηλοί παραπόταμοι και ας φωνάξουμε: ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΤΟ ΠΟΤΑΜΙ!

Έρευνα του ΤΕΙ Αθήνας: Τι θα ψηφίσουν οι Φοιτητές την 25η Ιανουαρίου και γιατί
http://www.ertopen.com/show/item/29683-ereyna-toy-tei-athhnas-ti-tha-pshfisoyn-oi-foithtes-thn-25h-ianoyarioy-kai-giati

(http://www.ertopen.com/images/8dimoskop.jpg)

(http://www.ertopen.com/images/14dimoskopisi.jpg)

Τι 6,7 και 3,8 γαμώ το ΤΕΙ Αθήνας μου μεσα; :o

τι να ψηφίσω στις εκλογές (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=62447.0)

Εγώ σε γενικές γραμμές συμφωνω με την άποψη του Χαραλαμπόπουλου -την οποία την έδωσα σε λινκ λίγο πιο πάνω- που λέει ότι την επόμενη μέρα πρέπει η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να είναι αντιμέτωπη με ισχυρή αριστερή αντιπολίτευση και όχι με δεξιά για πολλούς λόγους.

Ένας που δεν συμφωνεί σε όλα με το ΚΚΕ αλλά βλέπει ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή άλλες εξωκοινοβουλευτικές δυνάμεις δεν έχουν δυναμική να μπουν στη βουλή πόσο μάλλον να είναι "ισχυρή αντιπολίτευση" τι το ρίχνει?

btw μάρεσε πολύ αυτό το σποτ:
https://www.youtube.com/watch?v=FqdsNPJDgA4

είναι κάτι διαφορετικό από τα συνηθισμένα του ΚΚΕ με τις διαφάνειες

αυτό το σκεφτόμουν και γω μπυρομανή. Και σκέφτομαι σοβαρά να το ρίξω ΚΚΕ! Το ΚΚΕ πάντα έκανε καλύτερη αντιπολίτευση στο σύριζα παρά στη ΝΔ

Ριχ'το ΝΔ τοτε και αυτη αντιπολιτευση στο ΣΥΡΙΖΑ κανει.

....... φακ οφ βλαντ

Ο κυρ Βασίλης το ρίχνει άκρα αριστερά, ΚΚΕ. Ψηφίζουμε επανάσταση

http://youtu.be/k1IcPDRQgZ0?t=4m17s

Απλά και σταράτα.

Υ.Γ.1

Ποιο είναι ακριβώς το ιστορικό ενδιαφέρον αυτού του γεγονότος γενικότερα, αλλά και ειδικά σε αυτό το τόπικ ?

Που καταλήγει δηλαδή η σκέψη ότι ο μαρξισμός ώθησε τον Μουσολίνι στον φασισμό ή τον παρήγαγε ? Απο που ξεκινάει αυτή η σκέψη





Υ.Γ.2


John Puntis-Ο μύθος του ουκρανικού γενοκτονικού λιμού (Ι) (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/06/john-puntis.html)
John Puntis-Ο μύθος του ουκρανικού γενοκτονικού λιμού (ΙI) (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/06/john-puntis-i.html)
John Puntis-Ο μύθος του ουκρανικού γενοκτονικού λιμού (ΙII) (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/john-puntis-ii.html)
John Puntis-Ο μύθος του ουκρανικού γενοκτονικού λιμού (ΙV) (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/john-puntis-v.html)

Το 1922, η Σοβιετική Ένωση αντιμετώπισε ακραίες συνθήκες λιμού σε ορισμένες περιοχές, μετά τους παρεμβατικούς πολέμους με τους οποίους οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις προσπάθησαν να συντρίψουν το νέο Σοβιετικό κράτος. Οι συνθήκες λιμού επανεμφανίστηκαν το 1933, ιδιαίτερα, όχι όμως αποκλειστικά, στην Ουκρανία. Για τον δεύτερο αυτό λιμό υπάρχουν δύο εκδοχές που διαφέρουν δραστικά. Μια αντικειμενική ανάλυση δείχνει πως ο λιμός ήταν αποτέλεσμα άσχημων κλιματολογικών συνθηκών και σαμποτάζ των πλούσιων χωρικών ή κουλάκων σε αντίποινα για την κολλεκτιβοποίηση της γεωργίας. Οι ουκρανοί εθνικιστές όμως ισχυρίζονται πως ο λιμός κατασκευάστηκε εσκεμμένα από τον Στάλιν για να καταρρεύσει το ηθικό του ουκρανικού λαού, και ότι είχε ως αποτέλεσμα εκατομμύρια αχρείαστων θανάτων, και μάλιστα ότι ο θάνατος και η καταστροφή ήταν τέτοιας κλίμακας ώστε να ωχριά μπροστά τους το ναζιστικό Ολοκαύτωμα. Τα τεκμήρια τα οποία προωθούνται για να υποστηριχτεί αυτός ο ισχυρισμός επικυρώνονται συχνά από ακαδημαϊκούς όπως ο Robert Conquest, ή ο  James Mace του Πανεπιστημίου του Χάρβαρντ. Αυτά τα τεκμήρια είναι εξαιρετικά αμφίβολα και βασίζονται συχνά σε διαψευσμένες αφηγήσεις του φιλοφασιστικού αμερικανικού Τύπου της δεκαετίας του 1930, ή ακόμα και σε ναζιστικά έγγραφα. Παρά το γεγονός αυτό, συνεχίζουν να επανεμφανίζονται, ιδιαίτερα κατά τη δεκαετία του 1980, ως μέρη της προσπάθειας των Ουκρανών εθνικιστών να τιμηθεί η πεντηκοστή επέτειος του λιμού, και την ίδια στιγμή, να ενισχυθεί η ψυχροπολεμική ρητορική της εποχής Ρήγκαν.

Οι ίδιες χαμηλής ευκρίνειας φωτογραφικές εικόνες εμφανίζονται και ξαναεμφανίζονται, δείχνοντας τάχα θύματα του Ουκρανικού λιμού, αλλά είναι σχεδόν πάντα ατεκμηρίωτες, ή αν αναζητηθεί η ιστορία τους, αποκαλύπτεται ότι προέρχονται από ντοκούμεντα για τη βοήθεια για το λιμό του 1922 ή ακόμα και νωρίτερα. Συρραμένες μαζί με μοντάζ στην ταινία "Σοδειά απελπισίας", οι εικόνες αυτές προβλήθηκαν στην αγγλική τηλεόραση, παρά το γεγονός ότι τις είχαν απορρίψει ορισμένα δημόσια τηλεοπτικά δίκτυα στις ΗΠΑ εξαιτίας  της κραυγαλέας έλλειψης αντικειμενικότητάς τους. Οι Ουκρανικές εθνικιστικές οργανώσεις στον Καναδά και αλλού συνεχίζουν να προπαγανδίζουν την ιδέα του εσκεμμένου γενοκτονικού λιμού, ενώ αποφεύγουν προσεκτικά να αναδείξουν τη δική τους αντισημιτική, φιλοναζιστική και δοσιλογική καταγωγή. Μια έρευνα στο διαδίκτυο για τους όρους "Ουκρανία γενοκτονία λιμός" δίνει 845 αναφορές σ' αυτόν τον λιμό που "δημιούργησε ο άνθρωπος", οι οποίες, ως συνήθως, συνοδεύονται από φωτογραφίες πρότερης περιόδου. Στην ομιλία αυτή θα διερευνήσω ένα τμήμα του υπόβαθρου αυτών των διαφορετικών ισχυρισμών και αντι-ισχυρισμών, αναφερόμενος στο εξαιρετικό βιβλίο για το θέμα που έγραψε ο Douglas Tottle, με τίτλο Απάτη, λιμός και φασισμός: Ο μύθος της Ουκρανικής γενοκτονίας από τον Χίτλερ στο Χάρβαρντ (Progress Books, Toronto, 1987. ISBN 0-919396-51-8)[...]

---

Mario Sousa-Ψέματα σχετικά με την ιστορία της Σοβιετικής Ένωσης Ι: Χίτλερ και Χερστ (http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/05/mario-sousa.html)
Mario Sousa-Ψέματα σχετικά με την ιστορία της Σοβιετικής Ένωσης ΙΙ: Κόνκουεστ και Σολτζενίτσιν (http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/05/mario-sousa_30.html)

2 φωτογραφίες για δείγμα αντί για κείμενο:

(http://media.hoover.org/sites/default/files/images/digest20061_conquest.jpg)

Ο "ιστορικός" Robert Conquest ποζάρει με το "μετάλλιο της ελευθερίας" και τους Τζορτζ και Λώρα Μπους για τη συνεισφορά του στην αποκάλυψη των "κομμουνιστικών εγκλημάτων". Θυμίζουμε ότι ο Prescott Bush, παππούς του George W., έπαιξε ενεργό ρόλο στην χρηματοδότηση του Χίτλερ.

(http://www.toquocvietnam.org/Bush-pic01.jpg)

Ο George W. Bush εκφωνεί ομιλία στο "Μνημείο των θυμάτων του κομμουνισμού

Για να αναγκαστεί να έχει μαζί του Ποτάμι ή Πασόκ και να μήν μπορεί να περάσει ένα νομοσχέδιο της προκοπής...

Αναρωτιέμαι πραγματικά αν περάσει κάποιο νομοσχέδιο της προκοπής

Φιδάς @Fidi_ass · 55 minutes ago
Και μόνο ότι θα πέσει η πιο ακροδεξιά κυβέρνηση μετά από αυτή του δικτάτορα Ιωαννίδη είναι επιτυχία.
https://twitter.com/Fidi_ass

Ναι, αλλά για να βγει κυβέρνηση ο Σύριζα πρέπει να τον ψηφίσουν και κάποιοι  :D ;) :P
Αν ακολουθήσουμε όλοι την λογική αυτή θα βγει πρώτο κόμμα το ΚΚΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ.  :D :D  ^guitar^  ^shout^ Και θα έχει αντιπολίτευση τον Σύριζα!  ::)

Άλλα λένε όμως όλες οι δημοσκοπήσεις, άρα αλλιώς σκέφτεται το μεγαλύτερο ποσοστό - Και μη μου πείτε οτι αυτοί είναι του Σύριζα του 4% πριν λίγα χρόνια ή δεν θέλουν την αλλαγή της παρούσας κατάστασης?

Τι διάολο Μπυρομανής είσαι εσύ? Τόσες "προσβολές" και μια φορά να μη μου πεις ένα : Πάμε για μια μπύρα ρε Καταραμένε να σου εξηγήσω που κάνεις λάθος? Εγώ για την μπύρα και τον χαβαλέ που θα βγάλουμε θα ερχόμουν, εσύ θα ερχόσουν επειδή θα πίστευες οτι έχοντας τα μισά μου χρόνια περίπου μπορείς να με πείσεις να ψηφίσω κάτι άλλο από αυτό που έχω αποφασίσει?
Προσπάθησε κι άλλος βέβαια στο παρελθόν να με κατηχήσει, νομίζω Άλυτος Γρίφος λεγόταν, τι να κάνει αυτό το αγόρι άραγε? Ελπίζω μόνο να μην έκανε καμιά εγχείρηση αλλαγής φύλου  :D :D ;D μετά τα φραππεδάκια που ήπιαμε μαζί  :P
Kαφές ή μπύρα με το Καταραμένο = από ξεκόλλημα από αυστηρές κομματικές ιδεολογίες ως αλλαγή φύλου  :D ;D Προσέξτε

Κακία! Κακέ  :D :P
Θέλεις κάτι συγκεκριμμένο? Θες να πεις οτι ο Άγιος Βασίλης δεν ικανοποίησε την ευχή σου?
Μίλα ξεκάθαρα Σίλβο Τερατόμορφε  :P

αν ήμουν σαλόνικα ας πηγαίναμε για μπύρες και για ουίσκια και για τσίπουρα...
και ας ερχόταν κι άλλες ψυχές του φόρουμ που έχουν διάθεση για κουβέντα. προς το παρόν μόνο ιντερνετικά.

Ορίστε, η κρίση έδιωξε τους καλύτερους Μπυρομανείς. Πτάνα καποταλιστική νεροφιλελέ κενωνία  :D

adiasistos @adiasistos  ·  6h 6 hours ago
Αν δεν είναι αχάριστοι μερικοί συριζαίοι θα ψηφίσουν Βούλτεψη. Από μόνη της πρέπει έχει κόψει ένα 3-4% από την ΝΔ.  ;D ;D

adiasistos ‏@adiasistos  21h21 hours ago View translation
Κι εσείς και ο ΓΑΠ για τον Σοσιαλισμό δεν παλεύετε; Γιατί να 'ναι διασπασμένος ο χώρος; #askdepressed

Το ΚΚΕ θα έπρεπε να βάζει ένα μικρό αντίτιμο για να ακούμε / διαβάζουμε τις θέσεις του, κανονικά θα μας άξιζε να πρέπει να πληρώσουμε για να ξεστραβωθούμε λίγο, και θα έλυνε και το οικονομικό του πρόβλημα.
Κακώς δε το βάζει.
Θέλεις να διαβάσεις τις απόψεις του ΚΚΕ για την Ευρώπη? Πλέρωνε.
Για να τις εκτιμήσεις. Μάθαμε στο δωρεάν και δε το εκτιμάμε. Κάποιος είχε προχωρήσει και είπε οτι κανονικά το ΚΚΕ θα έπρεπε να αναστείλει προσωρινά τις ανακοινώσεις και κάθε δημόσια παρέμβαση μέχρι να βάλει μυαλό ο κόσμος.  :D  ;D :D
Παρόλα αυτά δεν καταλαβαίνω αυτήν την εμπάθειά του για τον Σύριζα. Είναι απλά υπερβολική.
Κρατάει από παλιά το μανιάτικο, από τότε που έγινε η διάσπαση σε ΚΚΕ και ΚΚΕ Εσωτερικού. Κρίμα

Πάντως ασχέτως του αν θα το ρίξετε ΚΚΕ ή ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή Σύριζα, αυτό ισχύει 100000000%

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/1779934_1541720016082864_7975853627693762330_n.jpg?oh=3aa37287c829eef8b6db3e63bea14645&oe=5558141A&__gda__=1432776492_9073e66d1c997025020238d5eb6c2125)

πασόκος @DepressedPasok  ·  3h 3 hours ago
Ξέρω ότι κάνω επίκληση στο συναίσθημα αλλά σκεφτείτε μόνο τον Ιορδάνη Χασαπόπουλο τη Δευτέρα αν δεν πάει καλά το ΠΑΣΟΚ, τίποτα άλλο

 :D :D ;D ;D

ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ @neademokratia  ·  6h 6 hours ago
Η νίκη είναι δική μας! Πάμε μαζί! Πάμε μπροστά! Πάμε δυνατά! #Samaras

 :D :D ;D ;D

ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ @neademokratia  ·  7h 7 hours ago
Ο κόσμος υπέφερε. Κι ακόμα υποφέρει. Αλλά βάλαμε τα θεμέλια της ανάπτυξης. #Samaras

Μαλάκες αυτά τα γράφουν μόνοι τους ? Ούτε να τους είχαν χακάρει μιλάμε.

Θα το ξαναπώ τελευταία φορά!!!!

Δεξιοί και Κεντρώοι ρίχτε το στον Λεβέντη-Ένωση Κεντρώων!
Αριστεροί ρίχτε το ΚΚΕ, Ανταρσύα, ΚΚΕ-ΜΛ-ΜΛ-ΚΚΕ και τα λοιπά!!
Γενικά και πειρατές ρίχτε το!

Για να σωθεί αυτό το κράτος θέλει νέο και καθαρό κόσμο! Όχι οτι πιστεύω οτι το ΚΚΕ έχει πολύ καθαρό κόσμο, αλλά τουλάχιστον δεν κωλοτούμπιαζε στις ιδέες του.
Μην ψηφίζετε ανθρώπους που εμπορεύονται ελπίδες! ΕΝΙΣΧΥΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΠΕΛΕΓΑΝ ΤΟ ΒΟΛΕΜΑ!

Ο Σίλβο μιλάει σοφά. Ρίγη συγκίνησης και δέος.

(https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10952106_1541782472743285_967946792305428886_n.jpg?oh=239dcd52dc6cb9469d04f2d06ff14af3&oe=5567AA90)

Zacharias Zacharakis @zacys  ·  Jan 23
Speech by #Samaras should have start half an hour ago. Stadium still empty. #greece #election2015

(https://pbs.twimg.com/media/B8DE5kIIEAEEwAL.jpg:large)

Sofia Lampiki @SofiaLampiki  ·  Jan 23
Θάλασσα από σημαίες στου Σαμαρά.
Τα πούλμαν δεν κουβάλησαν όσους έπρεπε.

(https://pbs.twimg.com/media/B8DSQEPIAAAQGVB.jpg:large)

Tι να κάνει και ο σκηνοθέτης :

(https://pbs.twimg.com/media/B8DS2PqIQAA1JMV.jpg:large)

Εγώ εχω να προτείνω , να ψηφίσει ο καθένας με ταπεινότητα , και οχι με την αίσθηση οτι αυτός ξέρει το σωστό και οι υπόλοιποι είναι απλά βλακες... επίσης προτείνω να είμαστε όλοι πολυ επιφυλακτικοί σε οτι εχει μεγάλη προβολή απο τα πανελλήνια μέσα ενημέρωσης , εφημερίδες και τηλεοράσεις. Ιδιαίτερα όταν εχουν μεγάλη προβολή "φρουτα" που εμφανίστηκαν απο τη μία μέρα στην αλλη , προβολή δυσανάλογη με την πραγματική απήχηση στον κόσμο. Καλή ψήφο σε ολους !

ty

@silvo ούτε καν :P

Λοιπον αναφερομαι σε ολους εκτος απο αυτους που εχουν αμεσο κερδος απο καποιο κομμα. Στο μυαλο μου εχω δυο κατηγοριες:
Α) Μας συμφερει να ψηφισουμε Συριζα γιατι παρ ολες τις αδυναμιες του ειναι ο μονος που μπορει να μειωσει τον ρυθμο φτωχοποιησης της χωρας και να κανει τον καπιταλισμο λιγο πιο ανθρωπινο.Μην βιαζεσαι, ναι ειναι οξυμορο αλλα μην περιμενεις και ριζικες αλλαγες, μια ψηφο θα ριξεις στην τελικη...
Β) αν εισαι κομμουνι δεν πιστευεις στον συριζα για τς λογους που λεει το κκ οποτε ριχνεις κατα βουλησΗ  Κκ/Ανταρσυα και συμμετεχεις-περιμενεις την αλλαγη απο αλλου.

Τελος αποψαρας. :P

Κανένας Τσίπρας δεν θα μας σώσει  κατα αυτο το τρόπο.Η κατάσταση τη δεδομένη στιγμή είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα(εννοω τα δυο επικρατέστερα κόμματα).Οταν οι πελατιακές σχέσεις καλά κρατούν απο τη μια και απο την άλλη δεν παράγουμε τίποτα απο που θα έρθουν τα έσοδα, οι θέσεις εργασίας κ.λ.π για να μειώσουμε τη φτωχοποίηση;;Εκτός απο όλα τα άλλα το θεωρώ μη σωστό να βλέπεις την ελπίδα σε ενα κομμα που εχει μπει το μισό ΠΑΣΟΚ και άλλοι γνωστοί του παρελθόντος τους οποίους κατηγορούμε για την κατάντια της χώρας  Δηλαδή έλεος.Τέλος ,καλό θα ήταν να εχουμε κριτική ικανότητα και να σκεφτόμαστε κατα ποσο είναι υλοποιήσιμα αυτα που μας λένε.

Πού βασίζεται αυτό ακριβώς;

Εδώ.

νιώθω εξαπατημένος

για την ακρίβεια, το αίσθημα αυτό είναι τόσο έντονο
που είναι το μόνο που θα μπορώ να νιώθω πλέον


http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/01/walter-benjamin.html

Εχω πραγματικά απορία, τι μπορεί να σημαίνει μία στάση καχυποψίας  προς τους πάντες με την οποία εμφανίζονται μερικοί στις διάφορες συζητήσεις περί εκλογών ?


Φτάνετε στο σημείο--εύλογο-- να αποδεχτείτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ΠΑΣΟΚ και να τον κρίνετε ως λιγότερο αριστερό απ'όσο πρέπει/δηλώνει ή και καθόλου .Την δεξιά, τα ποτάμια, τους ναζί και ψεκασμένους δεν τους γουστάρετε γιατί δεν είστε #### και παραδέχεστε ότι η πολιτική τους είναι καταστροφική για τον λαό. Τους κομμουνιστές και αντικαπιταλιστές πάλι όχι γιατί είναι ουτοπικοί ακραίοι και δενξερωτι.
Τελικά απλά επιλέγετε να μην παίρνετε θέση και ευθύνη στην καλύτερη, και στην χειρότερη, θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι ενισχύετε και το κυρίαρχο ρεύμα της ήδη υπάρχουσας συνθήκης εκτός φυσικά και αν έχετε κάποια πρόταση η οποία δεν εκφράζεται ηδη ή επαρκώς απο καμία οργάνωση ή κόμμα μέσα ή έξω απο το κοινοβούλιο. Αν συμβαίνει το τελευταίο θα μπορούσατε να μας διαφωτίσετε σχετικά. Αν πάλι δεν συμβαίνει κανένα απο τα παραπάνω, προσπαθήστε να εξηγήσετε τι ακριβώς συμβαίνει, εσείς που είτε δεν θα ψηφίσετε αλλά και δεν δραστηριοποιείστε γενικότερα πολιτικά είτε τελικά θα ψηφίσετε με τα χίλια ζόρια έχοντας έντονες αμφιβολίες προς τα πάντα αλλά δεν σας εκφράζει καμία απο τις παραπάνω ρευστές και ευρείες σχετικά κατηγορίες και περιγραφές

Χαίρομαι που διαβάζετε, η γνώση βοηθάει να δεις κάποια πράγματα διαφορετικά. Εγώ για παράδειγμα, διάβασα πρόσφατα αυτό και μου άρεσε:

"πεπαιδευμένου γάρ ἐστιν ἐπὶ τοσοῦτον τἀκριβὲς ἐπιζητεῖν καθ᾽ ἕκαστον  γένος, ἐφ᾽ ὅσον ἡ τοῦ πράγματος φύσις ἐπιδέχεται· παραπλήσιον γὰρ φαίνεται μαθηματικοῦ τε πιθανολογοῦντος ἀποδέχεσθαι καὶ ῥητορικὸν ἀποδείξεις ἀπαιτεῖν."

Είναι εντυπωσιακή η επίγνωση της κατάστασης του τόπου, η πολυπλοκότητα του συλλογισμού σας και η πολιτική σας οξυδέρκεια που σας επιτρέπει να συνάγετε ασφαλή συμπεράσματα καθ' αναλογίαν με τις συνθήκες στη Δημοκρατία της Βαϊμάρης.

Δηλώνω αφελής, ασήμαντος και θαυμαστής σας.

Από τα διλήμματα της δημοκρατικής αθλιότητας στην αθλιότητα των δημοκρατικών διλημμάτων (http://autonomohistarch.espivblogs.net/2015/01/22/%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CE%B8%CE%BB/)

Μα τι κλασσική καλλιέργεια, δηλώνω καταγοητευμένος. Για την ακρίβεια εντυπωσιάστηκα τόσο από το γεγονός ότι αντιλήφθηκες πως εκτυλίσσεται στην δημοκρατία της Βαϊμάρης, που έχω σκοπό να σε ρωτήσω και για τις ενστάσεις σου. Αμφιβάλλω για την οποιαδήποτε αξία τους, παρ' όλα αυτά για χάριν της επικαλούμενης ακρίβειας δείξε τους αποκλίνοντες χαρακτήρες που συντίθενται σε αυτή την ετερόχρονη παράθεση. Αλλιώς σώπαινε και άσε την ειρωνεία για κάποιον που ξέρει να την μεταχειρίζεται ή έστω αντιλαμβάνεται τι λέγεται και άρα και το πεδίο εφαρμογής της.

οσοι δεν ψηφίσατε ακόμα, σκεφτείτε να ψηφίσετε τον συνάδελφο Γιώργο , που με το όνομα ολύμπιος/EAJ έχει συνεισφέρει πάρα πολύ στις φορουμικές αναζητήσεις της σχολής μας

https://www.facebook.com/georgiosdimitriadis.gr

Κατεβαίνει και με τον πάνο καμμένο, το διαμάντι της Ελληνικής πολιτικής σκηνής

βασιμες εκτιμησεις για τις καλπεις μετα απο ποια ωρα θα εχουμε;

https://www.facebook.com/georgiosdimitriadis.gr/photos/a.738995802863258.1073741829.738197196276452/738995822863256/?type=1&theater

Just no!

Για ποιο πραγμα;

μετα τις 19:00 βγαινουν τα πρωτα exit polls. Μετα τις 21:00 περίπου θα χει ξεκαθαρίσει και ο αριθμος των εδρων.

Εξίσου αμφιβόλου αξίας με οποιαδήποτε ειρωνεία είναι και οι διάφορες δραματικές επιφοιτήσεις. Ας μη σταθούμε στις διαφορές, αλλά σε μία ακόμα αναλογία, όπως για παράδειγμα αυτή ενός φοιτητή της πολυτεχνικής τον καιρό της κρίσης που διαβάζει το Κομμουνιστικό Μανιφέστο με έναν γέρο που έχει το ένα πόδι στον τάφο και διαβάζει την Αποκάλυψη του Ιωάννη.Τίποτα ευκολότερο από το να επηρεαστεί η κρίση ενός ατόμου που διαβάζει αυτό που σκέφτεται, η αυτοεπιβεβαίωση είναι η τροφή του βλάκα. Δεν έχω διάθεση να αμφισβητήσω την πολιτική ιδεολογία κανενός, αλλά την ειλικρίνεια των προθέσεών σας και για τον τρόπο με τον οποίο αυτή γίνεται αντιληπτή και προσωπικό κτήμα. Δε θεωρώ απαραίτητο να ενταχθεί κανείς σε οποιαδήποτε από τις προαναφερθείσες "κατηγορίες", εφόσον θεωρείται μορφή άτυπης συγκατάβασης στο πολιτικό και ιδεολογικό τους φορτίο. Η διαφωνία με κάτι που διαβάζεις ή ακούς είναι αναπόφευκτη συνέπεια μιας συγκροτημένης αντίληψης, εφόσον γίνεται σαφής διάκριση του σημείου που αρχίζουν οι διαφορές. Αντ' αυτού, την ευελιξία που θα έπρεπε ίσως να δείχνετε κατά το σχηματισμό  των πολιτικών σας απόψεων, τη δείχνετε κατά την εφαρμογή αυτών που δηλώνετε. Η συζήτηση πάνω σε αυτά τα ζητήματα με κάποιον που δεν αποτελεί "ευσταθή φορέα" κάποιας συγκεκριμένης ιδεολογίας, της δικής του, που θεωρεί εξ αρχής ότι έχει δίκιο ("Αμφιβάλλω για την οποιαδήποτε αξία τους") και που προσεγγίζει το διάλογο από τη σκοπιά ενός διδάσκοντα ή προσηλυτιστή είναι χαμένη υπόθεση.  

Υ.Γ.: Δεν έχω αποφανθεί ακόμα αν ο οικτρός λόγος και ο σοδομισμός του συντακτικού μετέχουν της "ειρωνείας" ή αν πρόκειται για κραυγαλέα αποτυχία μια φιλότιμης προσπάθειας. Παρακαλώ να διευκρινιστεί, αν είναι δυνατόν.  

Σοβαρολογείς;; Το Κομμουνιστικό Μανιφέστο ειναι αναλογικά το ίδιο με την Αποκάλυψη του Ιωάννη;

Με κανεις να πιστεύω πως δεν εχεις διαβάσει κανένα απο τα δύο βιβλία.

Η αναλογία έγκειται στην επίδραση, γι' αυτό και περιγράφεται ο αναγνώστης. Επίσης, τί ακριβώς σημαίνει "αναλογικά το ίδιο" ?
Με κάνεις να πιστεύω ότι είχα υψηλές προσδοκίες.

Υποτίθεται οτι ενα πολιτικό κείμενο στοχευει στις συνθηκες ζωής και στην καθημερινότητα και ενα θρησκευτικό στη μεταθανάτια ζωή και στον πνευματικό κόσμο.

Να το θέσω αλλιώς η πολιτική αναφέρεται στα υλικά προβλήματα της ζωής.

Να το θέσω και εγώ αλλιώς, και η επίδραση ενός κειμένου σχετίζεται με αυτά που απασχολούν τον καθένα. Επαναλαμβάνω πως η σύγκριση δεν αφορά τα γραπτά. Με την απομόνωση και την παρερμηνεία μιας φράσης δε γίνεται διάλογος, ακόμα και αν αυτό δε συμβαίνει ηθελημένα. Αν η προηγούμενη απάντηση δεν ήταν επαρκώς κατατοπιστική, λέω να σας αφήσω να συζητήσετε κάτι πιο σχετικό με το topic.  

Μπορεις να εξηγησεις το bold?

Μόνο ντροπή και αίσχος τα αποτελέσματα. Το μόνο θετικό που είδα είναι η αυτοδυναμία του Σύριζα. Τώρα για ότι μαλακία κάνει δεν θα μπορεί να κατηγορήσει κανέναν!

Το ποτάμι και η ΧΑ στο 7% ακόμα! Καμία ντροπή απο τους άμοιρους αυτής της χώρας. Πόσο μάλλον και το ΠΑΣΟΚ που είναι γύρω στο 4.5%

Ας ελπισουμε οτι ο Συριζα θα κανει καποια απο αυτα που ειπε. Θα ειναι πολυ θετικο για την χωρα.
Δν ξερω τι ειναι χειροτερο. Πραγματικα δν ξερω τι ειναι χειροτερο μεταξυ Χ.Α. κ Ποταμι....
Τελεια κ παυλα Γκλετζο εισαι κα%λα!!! Πανω απο την Δημαρ, μαζι με τον γιωργακη 1%-2%

ρε τρελάκο από το 45% πήγαν στο 5%, τι άλλο θες να γίνει

Χαχαχα τι λες τώρα!!!? :o Σοβαρά είναι ο EAJ? Και ισχύουν όλα όσα γράφει? :o

να εξαφανιστούν! Αν βάλουμε και το ποσοστό του γιωργάκη καλά κρατούν... Απο τις προηγούμενες εκλογες δεν παιζαν πιο κατω

ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΟΥΣΑΝ ΤΑ ΓΚΑΛΟΠ ΚΑΙ ΒΓΑΖΑΝ ΜΗΔΕΝ ΛΕΒΕΝΤΗΣ. ΜΗΔΕΝ ΟΙ ΩΡΕΣ ΤΟΥΣ!

ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΤ ΝΑ ΞΑΝΑΝΟΙΞΕΙ ΤΟ ΚΑΝΑΛΙ 67

https://www.youtube.com/watch?v=nFhCRm1bjtY

Ά ρε μπουγατσες τρολλς, 5% κ 4% παίρνει σε Β κ Α Θεσ/νικης.

5.5% μέχρι στιγμής σοτν δήμο μου και γενικά θεσσαλόνικη 4.5%

ανταρσυα, δημαρ-οικολογοι πρασινοι δωσαν τις ψηφους στο συριζα

Ποιές προθέσεις και δηλώσεις ρε γελοίε? Ένα κείμενο με παρατηρήσεις του Μπένγιαμιν για την κατάσταση σήψης της δικής του κοινωνίας παρέθεσα. Ούτε προσπάθησα να το παραλληλίσω ευθέως με το σήμερα όπως υπονοείς, ούτε πήρα θέση πάνω σε κάτι που λέει για να ανοίξω διάλογο. Το αμφιβάλλω δεν πήγαινε τόσο στην ικανότητα σου να το πράξεις (δε με ενδιαφέρει κι όλας) αλλά στο ότι δεν έχεις δείξει ότι ο λόγος που γράφεις είναι όντως επειδή υπάρχουν ενστάσεις τις οποίες θα ήθελες να μοιραστείς και γι' αυτό γράφεις. Κάτι που είναι εμφανές από την πρώτη σου απάντηση. Όλα τα υπόλοιπα λυπάμαι αλλά είναι trollbait σε κακοποιημένα ελληνικά. Την επόμενη φορά προσπάθησε με απλά λογάκια, τα σύνθετα σε μπερδέουν τόσο που καταφέρνεις και αντιφάσκεις στο διάστημα μιας πρότασης.

Για πες και συ Grecs.


Πορωμένος και Βλάκας.

Από την στιγμή που δεν εξέφρασες κάποια ένσταση πέρα από ειρωνεία για το πόσο ακριβολόγος είμαι και τι επίγνωση της κατάστασης έχω, χρειάστηκε επί ποδός να υποθέσω. Η διατύπωση θα μπορούσε να είναι καλύτερη (αποκλίνοντες ως προς τα χαρακτηριστικά που αποτυπώνονται, συντίθενται μέσα από την παράθεση τους) αλλά αυτό μην σε κάνει να πιστεύεις ότι είσαι λιγότερο περιττός απ' ότι τα βυζιά στα ψάρια. Αν δεν καταλαβαίνεις κάτι άλλο μη ντρέπεσαι, εδώ είμαστε.

Πορωμένος, Βλάκας και Επίμονος.

Ρωτάνε την Αγγελοπούλου: ψηφίσατε Συριζα ? Είστε υπερ της φορολογίας των πλουσίων ? Στηρίξατε τον Σύριζα? Θα βάλετε το παιδί σας στον Σύριζα?

Και κατά ένα παράδοξο τρόπο φαίνεται πιο αξιοπρεπείς από τους δημοσιογράφους που την ρωτάν

ξαναπροσπαθήστε

Ηρεμήστε παίδες  :)

adiasistos @adiasistos  ·  4h 4 hours ago
Να βραβευθούν και κάτι εταιρίες δημοσκοπήσεων που έδειχναν 2% διαφορά πριν 3 μέρες.

ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΤΟΝ EAJ?
3ΟΣ ΒΓΗΚΕ ΜΟΝΟ

Τι σας ζήτησα ρε? Να στηρίξετε έναν συνάδελφο ζήτησα, αλλά ξηγηθήκατε άσχημα.
ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΑΝΕΒΑΖΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΓΑΜΑΤΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΣΤΟ FB ΤΩΡΑ?

(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10929022_738995822863256_4831359517649697870_n.jpg?oh=2e0af8567ffff7a8802acf511c8c9a58&oe=555B0D91)

Δεν μας έφτανε ο Τσίπρας τώρα θα μας κυβερνάνε και οι ψεκασμένοι....

Ο Καμμένος το μόνο που είχε να προτείνει στις ομιλίες του είναι μην διαχωριστεί το κράτος με την εκκλησία...μπράβο Πάνο spot on ήσουν, λίγο λιγότερο απο το δωρεάν wifi βέβαια αλλά δεν πειράζει

ε και τι να κανει? Εκλογες μπας και παρει 151? Ασε που θελει 180 για ΠτΔ. Πιθανον να προτεινει καναν χλεμπουρα Νεοδημοκρατη.

καραμανλή ακούστηκε

βέβαια μια τέτοια κίνηση θα είναι υπέρ του σύριζα, γιατί θα χτυπάει τη μερίδα της ΝΔ που είναι με τον σαμαρά

Στην 1η θέλει 180,αν δεν βγει μετά χρειάζεται 151.

epishs , 150 psifous h8ele h niovh na vgei

giati re synadelfoi me apogohteuete etsi? Giati?

στον πάτο να πάει που να μην βγει ποτέ σε καμία θέση!

Εσάς σας ψεκάζουν μάλλον.Ήταν αντιμνημονιακός σταθερά από την δημιουργία του κόμματος και έχει κάνει αγωγή στον πρόεδρο της ΕΛΣΤΑΤ  για παραποίηση στοιχείων τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για να μας σύρουν στο ΔΝΤ από τον προδότη ΓΑΠ και επίσης αγωγή και στον αδερφό του ΓΑΠ Αντρίκο Παπανδρέου για καιροσκοπία και χειραγώγηση CDS
http://www.enikos.gr/index.php?option=content&task=preview&id=166177&c=a9405ed3d81b89804ed20c055e92c6f4

http://www.eglimatikotita.gr/2011/05/blog-post_9614.html

http://www.newsbomb.gr/politikh/news/story/337165/epistoli-%E2%80%93-vomva-toy-dsa-gia-to-skandalo-tis-elstat

Φυσικά στην Ελλάδα της ανεξάρτητης δικαιοσύνης:
http://www.newsbomb.gr/ellada/apokalypseis/story/335066/apallassontai-katigoroymenoi-tis-elstat-poy-diokontai-gia-kakoyrgimata

για Αντρίκο καταδικάστηκε βέβαια

http://www.iefimerida.gr/news/108823/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%86%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%86%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF

Καραμανλης ακουστηκε 1η επιλογη, αλλα αυτος μαλλον θα πει οχι κ θα πανε για αβραμοπουλο.

Καλά θεωρώ πως όλοι όσοι έχουν την στοιχείωδη λογική καταλαβαίνουν τι παίχτηκε και ποιον προστάτευσε η παραδικαστική συμμορία.Μιλάμε για μια χώρα που αντί ο ΓΑΠ να καταδικαστεί για εθνική-εσχάτη προδοσία, κατέβασε κόμμα ανενόχλητος  8))

πόσο μεγάλη ξεφτίλα ο αβραμόπουλος... Καλύτερα να βάζαν την πατουλίδου! Σκατά και στους 3 βέβαια

Respect αβραμό. Θα έχουμε τον πιο γαμηστερό ΠτΔ. Έτσι κ αλλιώς διακοσμητικός ο ρόλος του.

http://luben.tv/blogosphere/politics/25810/ (http://luben.tv/blogosphere/politics/25810/)

Το κείμενο διαβάζεται υπο την υπόκρουση του born to be wild

https://www.youtube.com/watch?v=rMbATaj7Il8

(http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/1395287_601086096620933_2095812679_n.jpg)

Ο Γκλέτσος με λίγο γλείψιμο ακόμα θα μπει στη Βουλή, μην ανησυχείτε, ειλικρινά σας λέω μην ανησυχείτε.

Εγώ λέω να βγει ΠτΔ και ο Ψωμιάδης

Έχετε συνειδητοποιήσει οτι ο Τσίπρας είναι ο πρώτος τόσο νέος Πρωθυπουργός στην Ευρώπη, και ο πρώτος της χώρας εδώ και 100-150 χρόνια που δεν είναι απόφοιτος του αμαρτωλού ΕλληνοΑμερικάνικου Κολλεγίου Αθηνών-Ψυχικού όπου σπούδασαν κάτω από την αμερικάνικη και μόνο την αμερικάνικη σημαία όλοι οι προηγούμενοι Πρωθυπουργοί και Υπουργοί Οικονομικών. ?

Και είναι μικρότερος και από μένα?.

Και οτι ήταν κάποτε στην ΚΝΕ?

Και οτι ήταν κάποτε στο Πανελλαδικό Συντονιστικό Καταλήψεων?

και ότι μετά από 40 χρόνια έχουμε κυβέρνηση που δεν ειναι νδ η πασοκ

σημερα είχαμε μια τερατογένεση...  :P

Για την οποία φταίει πρώτο και καλύτερο το ΚΚΕ, να τα λέμε όλα όμως  :P

Προφανώς. Άλλωστε για ότι συμβαίνει σε αυτή τη χώρα φταίει το ΚΚΕ...
Ο κόσμος που στήριξε το ΚΚΕ σε αυτές τις εκλογές δεν το ψήφισε για να κάνει κυβέρνηση με τον Συριζα. Αλλιώς θα ψήφιζε Συριζα, αλλά η εξυπνάδα πάει βροχή. Όχι δεν φταίει ο Συριζα λοιπόν που επιδίωκε συνεργασία με τους ΑΝΕΛ εδώ και 2 χρόνια φταίει το ΚΚΕ που έχει ξεκάθαρη θέση όσον αφορά τις αστικές κυβερνήσεις.

p.s Το F16 που έπεσε ήταν η πρώτη κατάρριψη αεροπλάνου που μας ψεκάζει από την νέα κυβέρνηση.

Φήμες θέλουν τον Πάνο Καμμένο στο σημείο της πρόσκρουσης με άδειο εκτοξευτή πυραυλοκίνητης ρουκέτας να φωνάζει: "Ηρθε η ώρα της αριστεράς εμείς θα σας ψεκάζουμε και όχι ο Σαμαράς"

Για μένα μια χαρά έκανε ο σύριζα και έκανε συνεργασία με τους ΑΝΕΛ! Ακόμα και αν έπαιρνε μία πενιχρή αυτοδυναμία πάλι θα έπρεπε να κάνει. Και όχι δεν φταίει ο κόσμος που ψηφισε ανταρσύα ή κκε!

Φτάνει ποια με αυτήν την νοοτροπία ποθυ οδηγεί στον δικοματισμό! ΟΧΙ ΑΛΛΟΣ ΔΙΚΟΜΑΤΙΣΜΟΣ.

Ο σύριζα πορευοταν απο το 12 μαζί με τους Ανελ. Όποιος δεν το βλέπει είναι βλάκας. Οι ανέλ ούτε φασίστες το έπαιξαν, ούτε παρέδωσαν τα όπλα ποτέ. Ήταν η καλύτερη δυνατή επιλογή για το σύριζα. Ο σύριζα και οι ανέλ πρέπει να κερδίσουν το μεγάλο στοίχημα της πολιτικής και όχι μόνο κάθαρσης. Να πετάξουν κάθε σάπια νοοτροπία δεξιάς που υπήρχε, αλλά και τη σάπια νοοτροπία που διαιόνησε το πασοκ.

Πριν δουν πως θα κινηθούν ιδεολογικά στο εσωτερικό της χώρας ( γιατί στο εξωτερικό είναι αναγκασμένοι να κινηθούν ιδεολογικά) πρέπει να διορθώσουν σοβαρότερα προβλήματα.

Αν κερδίσουν αυτό το στοίχημα για μένα ο σύριζα έχει τη στήριξη μου, όπως θα έχουν και οι ανελ απο τη δεξιά. Στην τελική αν επιτευχθεί κάτι τέτοιο το ΚΚΕ, τα μικρότερα κόμματα και ακόμα και οι αναρχικοί θα προπαγανδίζουν με ίσους όρους.

Ξέρω ότι κάτι τέτοιο βέβαια είναι υπερβολικά δύσκολο. Αλλά ακόμα και σε ένα βαθμό να το πετύχουν έχει σημασία!

Μπράβο στο ΚΚΕ.

Τη στιγμή που η (ακρο)δεξιά έχει αφήσει τη χώρα μισοπεθαμένη, το ΚΚΕ επιλέγει να μείνει πιστό στην αγκύλωσή του. Μη σας ανησυχεί που εν καιρώ κρίσης ο κόσμος φασιστοποιήθηκε αντί να συνταχθεί μαζί σας. Θα αφυπνιστεί μόνο του το προλεταριάτο κάποτε. Έτσι συνέβη πάντα άλλωστε. Ανταλλάξτε συγχαρητήρια μεταξύ σας μέχρι τότε. Γελοίοι.

Και πάλι μπράβο

Όχι ρε γκρουτσο δεν συμφωνώ!

Ας ενέπνεε πιο πολύ εμπιστοσύνη ο σύριζα. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είναι υποχρεωμένος ένας κουμουνιστής να υποστηρίξει μία αριστερο-κεντρώα με δεξιά στοιχεία κυβέρνηση. Το 12 θα είχαν ένα λόγο παραπάνω. Τώρα όμως γιατί; Ο σύριζα μπορούσε απο το 12 πριν φάει τέτοια προπαγάνδα εναντίον του να πάρει τον κόσμο με το μέρος του. Ας το έκανε σωστά! Ας το έκανε σωστά και ο κόσμος. Οι άλλοι τι χρωστάνε;

Επειδή το 35% του κόσμου είναι φασίστες θα την πληρώσουν οι κουμουνιστές και οι αριστεροί πάλι; Με την ίδια λογική και ο Λεβέντης και οι Οικολόγοι γιατί δεν πήγαν προς το σύριζα;

Στο μόνο που θα κράξω το ΚΚΕ θα είναι αν δεν στηρίξει αριστερές και κουμουνιστικές κινήσεις τον σύριζα! Υποτίθεται ότι ο σκοπός του είναι να προπαγανδίζει τον κουμουνισμό. Άντε να δούμε λοιπόν!

Φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένοι να στηρίξουν Τσίπρα. Ενδεχομένως και καλά κάνουν. Αλλά μη βγαίνουν και καμαρώνουν κιόλας που μένουν πιστοί στην αντιευρωπαική πορεία, ενώ 200 χρόνια αναλώνονται στην ίδια ξύλινη ρητορική, η οποία δεν αλλάζει στο ελάχιστο παρότι ο κόσμος στρέφεται όλο και περισσότερο στην ακροδεξιά.

Ίσως δεν το έθεσα σωστά κιόλας. Το κύριο θέμα μου δεν είναι τόσο η μη συνεργασία, αλλά η άρνησή τους προς όλα και θεωρώ ότι φέρουν μεγάλη ευθύνη που δεν ανακόπτεται το ακροδεξιό ρεύμα. Αρνούνται να κάνουν οποιαδήποτε αλλαγή, έστω να προσαρμόσουν το λόγο τους να τον κάνουν πιο ανθρώπινο. Και δε βλέπω και καμιά σοβαρή προσπάθεια αφύπνισης κόσμου. Έχουν βολευτεί στο στάνταρ 4% που τους ψηφίζουν.

Τεσπα, αυτό είναι το ΚΚΕ και δεν περιμένω να αλλάξει. Αλλά είναι απογοητευτικό

οκ για τη ρητορική και τα αργά τους αντανακλαστικά εκεί με βρίσκεις σύμφωνω. Αλλά δεν νομίζω ότι αποδέχονται το 4% όταν είχαν 7% πριν μία δεκαετία! Σίγουρα δεν έχουν ρίξει τα στάνταρ τους τόσο πολύ. Από την άλλη δεν είναι εύκολο να πλησιάσεις έναν κόσμο με τέτοια χαμηλή παιδεία και πολιτική μόρφωση. Για να τον πλησιάσεις θα πρέπει να αλλάζεις πολιτικές κατευθύνσεις όπως ο σύριζα

Ναι απλά η συγκυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει πολλά γιατί τα δύο κόμματα είναι εκ διαμέτρου αντίθετα. Εκεί που συμφωνούνε είναι τα οικονομικά και η υποστήριξη των χαμηλόμισθων και ανέργων κτλπ

Για το ΚΚΕ δύσκολη η κριτική επ' αυτού του θέματος. Αλλά είναι αυτό που λέει ο gabonstv

Εγω ψηφισα ΚΚΕ γιατι πιστεψα στις προεκλογικές του διακυρηξεις πως δε θα συνεργαστεί με τον ΣΥΡΙΖΑ. Αν συνεργαζόταν τώρα θα ταν κωλοτούμπα και στις επόμενες εκλογες θα το ριχνα ΚΚΕ (μ-λ).

+1

Βασικά όσοι ψηφίσατε ΣΥΡΙΖΑ, να ξέρετε ότι ψηφίσατε το κόμμα που δίνει δικαίωμα στην Αγγελοπούλου να γελάει σαρδόνια και να πετάει υπονοούμενα ότι "έιναι εδώ πιο ισχυρή από ποτέ".

http://leninreloaded.blogspot.de/2012/04/blog-post_2980.html

Στο θέμα της κυβέρνησης οι ΚΚΕδες έχουν δίκιο νομίζω. Μην κάνουμε άδικη κριτική.
Το ξέρω δηλαδή ότι στο μυαλό σου (ακόμη και στο δικό μου που λέει ο λόγος) μια κυβέρνηση κκε-σύριζα θα ήταν απείρως πιο φιλολαϊκή από συριζα-ανελ, αλλά ο Αντώνης που ανέβασε το άρθρο έχει απόλυτο δίκιο...

Το ρολόι χτυπάει πλέον όχι μόνο για το ΚΚΕ, αλλά και για όλη την κομουνιστική αριστερά, ίσως και για όλη την "κινηματική" αριστερά. Η άνοδος και η κάθοδος του σύριζα , είτε εκλογική είτε ιδεολογική, είναι σίγουρη. Το ζήτημα είναι αν αυτό θα πάρει την μπάλα όλους μας επειδή "η αριστερά δοκιμάστικε και απέτυχε, και είναι μια από τα ίδια". Αλλά αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα...

Αυτός ειναι και εμενα ο φόβος μου. Ο Αδωνις χτες ελεγε οτι "μετα απο αυτή την κυβερνηση η χωρα θα χει παρει τέτοια δοση Αριστερας που εγω θα φαίνομαι κεντρώος"...

Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ λέει <<πρώτη φορά αριστερα>> και διάφορα τέτοια για δώσει αέρα αλλαγής στην προεκλογική του εκστρατεία, είναι λογικό, να υπάρξει κράξιμο μετά αν αποτύχει ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε από το λαό, είτε από διάφορους επιτήδειους και μη.

Εγώ πάντως δεν απορρίπτω και το ενδεχόμενο νέου 1981.

Δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει κάποιες φιλολαικές και κοινωνικές μεταρρυθμίσεις, έστω αυτό το ελάχιστο "2 από τα 10" που του ζητάνε πολλοί να κάνει, να κινήσει και καμιά δίωξη για Βενιζέλους κλπ, πράγματα με τα οποία θα ικανοποιηθεί -λανθασμένα- μεγάλο μέρος του κόσμου με αποτέλεσμα να αυξήσει τα ποσοστά του και να πάμε πάλι σε 4ετίες και "πολιτική σταθερότητα".

Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση το κίνημα θα βγει αποδυναμωμένο όπως έγινε και το 81, λόγω της αδράνειας που θα προκύψει από τις αυταπάτες ότι μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα μέσω αστικής διακυβέρνησης.

Και επανέρχομαι σε κάτι που είχα πει μερικές σελίδες πριν..

Δεν θεωρείτε οτι το ΚΚΕ έχει αποτύχει στο σκοπό του?
ναι έμεινε σταθερό στις απόψεις του και συμφωνώ οτι είναι το πιο συνεπές κόμμα σε ότι αφορά ιδεολογία, λειτουργία, διαχείριση κλπ

γιατί λοιπόν ο κόσμος στρέφεται προς την άκρα δεξιά? μήπως αν δεν έχεις αλλάξει διόλου απο τον εμφύλιο, έχεις καταντήσει γραφικός? Για ποιον λόγο να σε στηρίξω? Για το ΠΑΜΕ και το ΜΑΣ? εντάξει δεν χρειάζεται να είναι το ΚΚΕ στη βουλή για να αγωνίζονται.

Δεδομένου οτι η Ελλαδα δεν εγινε σοσιαλιστικη χωρα , μπορεις να πεις οτι εχει αποτύχει. Αλλα αυτό δε σημαινει πως πρεπει να τα παρατήσει, οσοι ειναι συνεπεις κομμουνιστές δεν εχουν και πολλες επιλογές αλλωστε.



Παντως απο το 1949 που λες μεχρι σημερα, το ΚΚΕ εχει αλλαξει θεσεις πολλες φορες σε όσους το παρατηρουν (συνηθως επειδη αλλαζε η γραμμη απο την ΕΣΣΔ). Απλως δεν αλλαζει θεσεις μεσα σε ενα χρόνο, οπως απο σκισιμο του μνημονιου ---> επαναδιαπραγματευση και νεο προγραμμα.

Ορκίστηκε η νέα κυβέρνηση; Αν βρει κάποιος λινκ ας το στείλει!

Στις 5 θα γίνει η ορκωμοσία, να η σύνθεση:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231380659

οφειλω να ομολογήσω πως αισθανομαι μια ικανοποιηση που δεν βλεπω στην ορκωμοσία των υπουργων την παραδοσιακή ελληνική αριστοκρατία που βλεπω 20 χρονια τωρα.

φανταζομαι πως καπως ετσι αισθανονταν το 1981 (οχι πως ειναι το ίδιο).

αρκετά θετική η σύνθεση σε πολλά σημεία. Βέβαια κάτι υπουργεία του τύπου Υπουργός Επικρατείας για το συντονισμό του κυβερνητικού έργου και
Υπουργός Επικρατείας για την καταπολέμηση της διαφθοράς μου θυμίζουν πιο πολύ επικοινωνιακά παιχνίδια. Ας μη μείνουν εκεί!

πολύ καλά ξεκίνησαν, όταν στη δρέσδη έγινε μία τεράστια αντιφασιστική διαδήλωση!

http://ekdohi.gr/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5-%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BF%CF%85%CE%BA/ (http://ekdohi.gr/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CE%B4%CE%AE%CE%BB%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5-%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%BF%CF%85%CE%BA/)

Τους Ρώσους τους θέλουμε απο κοντά ρε  :D

Το μεγάλο στοίχημα αυτής της κυβέρνησης είναι πρώτα η δικαιοσύνη και δεύτερο η ΕΕ! Θα έλεγα αναμένουμε να δούμε. Το σωστό είναι πιέζουμε να πετύχουν!

Επιτέλους ας καταλάβει ο λαός ότι η κυβέρνηση δεν είναι ούτε ο σύριζα ούτε οι ανελ ουτε κανείς πέρα απο τον ίδιο!

Μάλιστα. Και για τα φασισταριά το ΚΚΕ φταίει... Και για το ότι η συνείδηση του κόσμου δεν ριζοσπαστικοποιείται αυτόματα εν καιρώ κρίσης (με βάση την εξίσωση που έχεις στο μυαλό σου, εσύ που ριζοσπαστικοποιήθηκες) και στράφηκε προς τα φασισταριά πάλι το ΚΚΕ φταίει. Καλό θα ήταν να ψαχτείς λίγο ιστορικά να δεις πότε και πως γιγαντώθηκαν τα φασιστικά κινήματα στην ευρώπη, τον ρόλο που έπαιξε η σοσιαλδημοκρατία και η κρίση στη γιγάντωση αυτή και την απάντηση των κομμουνιστών σε αυτή. Το ΚΚΕ δεν είπε ποτέ ότι τα κάνει όλα τέλεια ούτε ότι κατέχει την απόλυτη αλήθεια. Θα μπορούσες αντί να κράζεις να προτείνεις κάτι που φέρνει καλύτερα αποτελέσματα με βάση τη δική σου δράση. 'Η μήπως δεν έχεις; Γιατί τότε ή δοκίμασε κάτι και πες μας αν τα αποτελέσματα σου θα είναι καλύτερα από αυτά του ΚΚΕ η σκάσε και κάτσε στην αδράνεια (γιατί να ακολουθήσεις αυτό που λέει το ΚΚΕ μάλλον δύσκολο με τόση χωλή που βγάζεις)

δες τι λέει η wsj:
https://twitter.com/laurnorman/status/560120566313934848 (https://twitter.com/laurnorman/status/560120566313934848)
https://twitter.com/laurnorman/status/560121006317391873 (https://twitter.com/laurnorman/status/560121006317391873)
https://twitter.com/laurnorman/status/560121679108927488 (https://twitter.com/laurnorman/status/560121679108927488)
και αντιπαρέβαλέ το με αυτό που ανέβασες

'Εχω την εντύπωση ότι τα φασιστικά κινήματα γιγαντώθηκαν και τότε όπως και τώρα σε περίοδο οικονομικής ύφεσης. Και τότε όπως και τώρα ο κόσμος στράφηκε μαζικά στην ακροδεξιά, αντί να συμπραχθεί με τις κομμουνιστικές δυνάμεις της εποχής. Μόνο που τότε σε αντίθεση με τώρα, δεν ήξεραν τι εστί ναζισμός. Τώρα ξέρουν. Νομίζω ότι είναι πολύ απλό αυτό που λέω. Διόρθωσέ με αν θες


1η δημοτικού επιχείρημα το "Έχεις κάτι καλύτερο; Αν όχι βούλωνε". Η κριτική μπορεί να ασκείται ελεύθερα θεωρώ.
Κι αν κράζω παραπάνω δικαίωμα μου. Σε ένα φόρουμ ηλεκτρολόγων το έγραψα, δεν το έστειλα σε γράμμα στον Κουτσούμπα.

Δεν θυμάμαι κάποιος να είπε οτι φταίει το ΚΚΕ για το ένα ή το άλλο...

απλώς νομίζω οι περισσότεροι θέλουν πραγματικά να το στηρίξουν και θέλουν να είναι διαμορφωτής των πραγμάτων αλλά το ίδιο το ΚΚΕ τους αποστρέφει απο αυτήν την κατεύθυνση.

Αν δεχτούμε οτι το ΚΚΕ έχει αποτύχει (για μένα όντως έχει αποτύχει), δεν θα έπρεπε αυτό να σημάνει κάποιο καμπανάκι στο ίδιο?
Δεν έχει καταλάβει το ΚΚΕ οτι η απλή άρνηση στα πάντα δεν έχει βοηθήσει καθόλου στη άνοδο της κομμουνιστικής "αποδοχής"(μπορεί να μην είναι η κατάλληλη λέξη αυτή γι'αυτό τα εισαγωγικά)?

Οκ θα μου πεις οτι αν άλλαζε στάση ίσως να μην ήταν απολύτως κομμουνιστικό...αλλά τι είναι πιο σημαντικό τελικά? Η προσκόλληση στο ιδεώδες, η αντιμετώπιση των προβλημάτων, μήπως η αποτροπή του νεοναζισμού?

Αν πάλι θεωρεί πως δεν έχει αποτύχει...τότε ας μου πει κάποιος τι παριστάνει ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος?(μη μου αρχίσετε για τα κινήματα)....15-16 άτομα που απλά θα λένε όχι σε όλα?

Τελικά θα στηρίξει κάποια σωστή επιλογή της παρούσας κυβέρνησης ή θα μείνει στο μικρόκοσμό του?

Όλα αυτά απο κάποιον που θα ήθελε πραγματικά να δει το ΚΚΕ πιο ισχυρό χωρίς να είναι ο ίδιος κομμουνιστής

Μια μερίδα συριζαίων βρίσκει προδοτικό του ότι το ΚΚΕ δνε συμπορεύθηκε μαζί τους στις εκλογές. Εγω δεν βρίσκω αυτό προδοτικό! Αυτό δεν είναι προδοτικό. Έχει άλλη ιδεολογία και αν ήταν με κάποιον να συμπορευθεί αυτή θα ήταν η ανταρσύα.

Προδοτικό είναι η αποχή του κκε απο οποιοδήποτε κοινωνικό κίνημα και δράση και τα αργά αντανακλαστικά του που περιμένει το πρόβλημα να το βρει άμεσα!

Για μενα οποιος θελει να κανει εντιμη και καλοπροαίρετη κριτικη στο ΚΚΕ πρεπει πρωτα απο όλα να μην απαιτεί απο αυτό να εγκαταλείψει την μαρξιστική-λενινιστική του ιδεολογία. Αλλιως δεν εχει νόημα να του γίνεται κριτικη γιατι "δεν βάζει νερό στο κρασί του", πας και ψηφίζεις αλλο κόμμα.


Οι ΚΝιτες αρπάζονται ευκολα και για το λογο οτι οταν καθεσαι και τρεχεις σε πορειες, συμπαραστασεις σε χαλυβουργικές, και σε ΚΟΒ και σου λεει ο αλλος "τιποτα δεν κάνετε", φυτιλιάζεις. Είναι λίγο αντιτουριστικό αυτό, αλλα ελάτε και στη θέση τους. Τους ζητάτε να σηκώσουν απίστευτο βάρος μόνοι τους: να ριζοσπαστικοποιησουν μια ελληνικη κοινωνία όπως ειναι, με την προιστορία της και τις αυταπάτες της, και όταν το κάνουν, να μπουν και μπροστά στους αγώνες. Μην περιμένετε και θαυματα, ειδικα όταν αναθετε σε καποιους να αλλαξουν τα πάντα. Αυτα που λεω ισχύουν και για μένα προσωπικά, φυσικα, που δεν ειμαι οργανωμένος.




Για τα νομοσχέδια που θα φερει ο ΣΥΡΙΖΑ και συμφωνέι, ήδη εχει πει πως θα τα ψηφίσει.

στο μεγαλύτερο κομμάτι απέχει γιατί ζητά την αποκλειστικότητα. Και απέχει σε πάρα πολλά κοινωνικά ζητήματα, όπως ομοφυλοφυλία, φασισμού ( γιατί αυτά δνε ήταν αντανακλαστικά κατά του ρατσισμού και του φασισμού). Και μακάρι να συμμετέχει ενεργά και να βοηθάει στα σημεία που θα χρειαστεί στήριγμα ο σύριζα!

Κάτσε ρε συ θεοδόση, δηλαδή αν κάνω με τα πόδια τη διαδρομή Θεσσαλονίκη-Άργος Πελοποννήσου (μεγάλο ταξίδι, αλλά δεν έχω πάει σε πολλά μέρη, γενικά) θα πρέπει να αρπάζομαι αν μου λέει κάποιος ότι δεν έχω ταξιδέψει πολύ; Κανενας δεν το κάνει αυτό, είναι πολλή προσπάθεια, αλλά τι όφελος έχει αυτό για κάποιον άλλο εκτός από μενα; Ίσως εμένα με κάνει νια νιώθω πολύ καλά, αλλά θα μπορούσα επισης να είχα πάρει το λεωφορείο.

Προσωπικά, θέλω να μάθω πώς θα αισθανόταν ο έλληνας που ψήφισε ΚΚΕ στις πρόσφατες εκλογές αν καθόταν να συνειδητοποιήσει ότι δε συνέβαλε καθόλου στο ιστορικό γεγονός της συγκρότησης αυτής της κυβέρνησης που κλίνει τόσο προς τα αριστερά. Που ψήφισε ιδεολογία χωρίς την πράξη. Που κάποιος αριθμός από τα κομμάτια του συνόλου αυτής της πράξης είναι πιθανό να υλοποιηθούν όχι από την ίδια ιδεολογία αλλά από μια αδερφική, ξαδερφική.


Μια που έπιασα τις επιθυμίες, θα ηθελα να έβγαινε και ο Λεβέντης στη βουλή.

Και καταλήγουμε στο ερώτημα του τι είναι τελικά σημαντικό και προτεραιότητα για το ΚΚΕ...

και πολλοί άρχισαν μάλλον να αναρωτιούνται τελευταία γι'αυτό και από το 7-8% έφτασε στο 5-6% (και τελικά θα μείνει μόνο ο "σκληρός πυρήνας" ΚΚΕ)

το ΚΚΕ βέβαια φαίνεται ευχαριστημένο...άρα I rest my case

Θα επαναλάβω πως η κριτικη που κανετε στο ΚΚΕ (εκτός ισως απο τον σιλβο) ειναι γιατι νομίζω πως δεν αντιλαμβάνεστε τι είναι ενα κομμουνιστικό κόμμα. Ενα κομμουνιστικό κομμα εχει ένα και μοναδικό στόχο: να εγκαθιδρύσει σοσιαλιστικό κοινωνικο-οικονομικό καθεστως και να φέρει την εργατική ταξη στην εξουσία. Αυτός ειναι ο σκοπός της υπαρξής του.  Ο,τι συνδικαλιστικές και πολιτικές νικες καταφέρνει, το κανει για να συνειδητοποιησουν οι εργατες οπαδοι του τη δυναμή τους και να οργανωθούν για τον παραπάνω σκοπό, οχι για να δειξει οτι μπορούμε να αποσπάμε παραχωρήσεις και να βελτιωσουμε το σημερινό συστημα. Αυτό οχι απο καποιο φετιχ, αλλα γιατι θεωρει πως ο σοσιαλισμός ειναι ο μονος δρόμος για να εξαφανιστούν οριστικα η φτωχεια και η εξαθλιώση για τα χαμηλα στρωματα.

Αυτη ειναι η προτεραιότητα του ΚΚΕ. Να διατηρήσει ζωντανή τη φλόγα του σοσιαλισμου και να μην γίνει ενας διαχειριστής της φτωχειας. Αλλωστε εχει δει τι παθανε τα ΚΚ Γαλλιας , Ιταλιας και Ισπανίας που μπηκαν σε τετοιες κυβερνησεις συνεργασίας: απαξιώθηκαν στα ματια του κόσμου και σχεδον εξαφανιστηκαν.



Σε αυτό το κομματι πρεπει να του γίνει κριτική οχι στο "γιατι δεν μπαινεις στην κυβερνηση να μας δωσεις κανα φραγκο". Λες και ακουσε κανεις τις αναλύσεις του για το ανώφελο της υπόθεσης αυτής. Η κριτική (και παρα πολυ σκληρή μαλιστα) πρεπει να του γίνεται αν καταφέρνει να πετύχει τον πρωταρχικό στοχο του με τις τακτικές του, και αν εχει σοβαρό προγραμμα προς τα εκει.

Αλλιώς, δεν υπάρχει κανένας λόγος να ασχολειστε με το ΚΚΕ. Ψηφίστε κατι άλλο.

Εγώ θα το ξαναπώ(άρθρο του 2012):

[...]
Συντριπτική παραμένει η πλειοψηφία υπέρ της παραμονής της χώρας στην ευρωζώνη: το 77% των ερωτηθέντων στην έρευνα της Κάπα Research δήλωσε ότι η επόμενη κυβέρνηση πρέπει να κάνει ό,τι είναι απαραίτητο για να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ - και μόλις το 13% προτιμά την επιστροφή στη δραχμή.
[...]
Αυτό φυσικά το γνωρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ· γνωρίζει πως ό,τι ποσοστό και να πάρει το ΚΚΕ συγκριτικά με τον ίδιο, η ίδια η απτά (και όχι αφηρημένα) ριζοσπαστική φύση των θέσεών του το καθιστά τον "αδύναμο πόλο" σε σχέση με τον ίδιο για τον απλούστατο λόγο ότι αντανακλά πολύ λιγότερο τη "γενική βούληση της κοινωνίας" (πόσο μάλλον των ευρωπαίων εταίρων της, ακόμα και των "προοδευτικότερων"!) στην παρούσα φάση. Πρακτικά ομιλώντας σε κάθε, καθαρά υποθετική, προσπάθεια της Παπαρήγα να τον πείσει για συμφωνία των δύο στην έξοδο από το ευρώ και την ΕΕ ως πρώτο βήμα προς τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας, ο Τσίπρας δεν έχει παρά να απαντήσει: "Μα, Αλέκα, θα πάμε κόντρα στην συντριπτική πλειοψηφία του λαού; Δεν θα έχουμε καμιά ελπίδα χωρίς το λαό πίσω μας με μια απόφαση που θα κάνει τους εκτός Ελλάδας να επιχειρήσουν άμεσα να μας φάνε ζωντανούς." Και θα έχει απόλυτο δίκαιο.
[...]

http://leninreloaded.blogspot.de/2012/04/blog-post_2980.html


Η θέση μου είναι ότι τα κομμουνιστικά κόμματα θα πρέπει να συμμετέχουν σε λαϊκά/ενιαία μέτωπα , αλλά θα πρέπει να προσέχουν διπλά και τρίδιπλα, γιατί η ιστορική πείρα μας λέει ότι συνήθως τα λαϊκά μέτωπα γρήγορα μεταμορφώνονται σε μέτωπα ταξικής "συνεργασίας". Συνεργασία ανάμεσα στο κεφάλαιο και στην εργασία δεν μπορεί να υπάρξει. Εξάλλου το κράτος αυτό καθεαυτό είναι όργανο καταπίεσης της μίας τάξης από μια άλλης. Άρα το κράτος είτε θα είναι αστικό είτε εργατικό/προλεταριακό. Δεν μπορεί να υπάρξει "ενδιάμεσο" κράτος, παρά μόνο στην περίπτωση προ-επαναστατικής φάσης, αυτό που λέμε δηλαδή "μεταβατικό κράτος". Σε εκείνο το κράτος οι κομμουνιστές μπαίνουν όχι για να πάρουν υπουργεία και να μοιράσουν θέσεις και λεφτά, αλλά για να πείσουν τον λαό ότι οριστική λύση για τα προβλήματά του υπάρχει μόνο υπό σοσιαλιστικό καθεστώς.

Και ρωτάω τώρα: Πιστεύει κανείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα που μπορεί να συμμετέχει σε ένα τέτοιο μέτωπο? Όταν δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ λέει "ούτε σκέψη για έξοδο από το ευρώ", πως μπορεί ένα κομμουνιστικό κόμμα να κυβερνήσει? Να κάνει τι δηλαδή, να κάνει διαχείρηση της ήττας? Γιατί στην υποθετική περίπτωση που ένα ΚΚ έμπαινε σε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ήθελε να , πχ αυξήσει τους φόρους στους εφοπλιστές (ένα απλό και , οριακά, φιλελεύθερο μέτρο) τότε ο βαρδινογιάννης και ο λάτσης θα παίρνανε τα μπογαλάκια τους και θα βάζανε σημαία... κογκό για να μην πληρώνουν φόρους. Τότε λοιπόν, το ΚΚ θα είχε 3 επιλογές:
1) Τους αφήνει να φύγουν = μεγάλες απώλειες για τον κρατικό προϋπολογισμό = το ΚΚ είναι κακό
2) Παίρνει το μέτρο πίσω και τους παρακαλάει να μείνουν = πάει αντίθετα με όλες τις αρχές του, γιατί για να βγάλει αυτά τα λεφτά θα χρειαστεί να φορολογήσει τον λαό = το ΚΚ είναι κακό
3) Βγάζει τον στρατό και κατάσχει τα καράβια όπως πάνε να φύγουν. Εξάλλου όλα αυτά δημιουργήθηκαν με το μόχθο του λαού, κανείς λάτσης δεν έχει δικαίωμα για να μην πληρώσει μερικά εκατομύρια παραπάνω (από τα δις που έχει ) να φεύγει από την χώρα παίρνοντας μαζί του την περιουσία του Ελληνικού λαού. Σε μια τέτοια περίπτωση, πιστεύετε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ , αν έμενε πιστός στην θέση του "μέσα στην ΕΕ/ευρώ με κάθε κόστος", θα το ανέχονταν? Γιατί η ελεύθερη κίνηση κεφαλαίων είναι η ιδρυτική αρχή της ΕΕ , και μια τέτοια κατάσχεση θα μας έβγαζε de facto εκτός ΕΕ. Αποτέλεσμα: Το ΚΚ θα χρειάζονταν να έκανε πίσω = το ΚΚ είναι κακό

Βλέπουμε λοιπόν, ότι πέρα από τα όποια όνειρα που ο καθένας μας έχει στο κεφάλι του περί γαμάτης αριστερής κυβέρνησης κλπ, η πραγματικότητα είναι αμείλικτη. Είτε το ΚΚ θα συμβιβαστεί από τις επαναστικές μαρξιστικές αρχές του, είτε δεν θα μπει σε κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ που στην καλύτερη είναι αριστερή σοσιαλδημοκρατία.

Το ΠΑΣΟΚ του 81 ήταν 10 φορές αριστερότερο... Φανταστείτε τι θα είχε κάνει στον χώρο αν είχε συνεργαστεί ΚΚΕ εξ/ΚΚΕ εσ με την πασοκάρα. Θα είχαν ακολουθήσει την μοίρα του ΚΚΙ/ΚΚΓ και τόσων άλλων ΚΚ της ευρώπης που τώρα είναι ασήμαντα , έχουν απωλέσει κάθε αναφορά σε μαρξισμό/λενινισμό , και παίζουν μηδενικό ρόλο στην πολιτική σκηνή των χωρών τους.

Και σκεφτείτε, όλα αυτά τα λέω χωρίς να είμαι κνίτης και χωρίς να ψηφίζω ΚΚΕ :P

Οκ πήρα την απάντησή μου...ας δούμε λοιπόν το ΚΚ Ελλάδος να μη σβήνει γρήγορα όπως τα άλλα, μα να αργοπεθαίνει ανοίγοντας το χώρο για τους φιλελεύθερους ποταμίσιους/κεντρώους και τους ναζί.

τουλάχιστον μη συνεχίζετε να αρνείστε οτι απέτυχε

Για να μη δουμε να πεθαίνει το ιστορικό, πραγματικο, κομμα το σοσιαλισμου στην Ελλαδα και για να μην πεθανει οριστικά και αμετάκλητα αυτό το όραμα.


Ναι, το ΚΚΕ απέτυχε το 1944, μαλακία του. Αλλα εχει ο καιρός γυρισματα. Μην τα ξαναλέμε, Βάρκιζα Τέλος.

https://www.youtube.com/watch?v=8ijQTTkTFbo#t=322


(http://3.bp.blogspot.com/-UO0of8j9nQE/URpE2OHV-GI/AAAAAAABWQ8/xrSjiy7olHY/s1600/%CE%92%CE%91%CE%A1%CE%9A%CE%99%CE%96%CE%91+%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%9F%CE%A3.jpg)

Αναμένουμε στις οθόνες μας (μάλλον μόνο εγώ βλέπω την πτώση του και την άνοδο δεξιών και φασιστών..οκ σόρι  :???:)

Δεν ανακόπτει τον φασισμό να γίνει κυβερνηση για 4 χρονια ο συριζα και το κκε... δεν ειναι ενας διακόπτης που κλείνει ετσι, δυστυχως, αυτο το σίχαμα ο φασισμος...

Με αφορμή το πάνω και απαντώντας στο "μα γιατί δεν συνεργάζεστε", όπως λέει και ο Αντώνης οι περισσότεροι βγάζουν τις συμμαχίες και τις συγκυβερνήσεις με ανωτάτη μπακαλική. Είναι ο σύριζα αριστερός, και εμείς σαν καλοί προοδευτικοί πολίτες θα προτιμούσαμε να κάνει κυβέρνηση με κάτι αριστερότερο, παρά με κάτι δεξιότερο. Στην πραγματικότητα οι άξονες επάνω στους οποίους κυμαίνονται οι πολιτικές των κομμάτων βρίσκονται σε εντελώς διαφορετικά επίπεδα. Πιο αριστερά απ'το σύριζα δεν έχει τίποτα, γιατί έχει φτάσει στο τέρμα (?) του άξονα του που είναι αυτός των αστικών κομμάτων, και που κωδικοποιούμε με τις έννοιες δεξιά/αριστερά/κέντρο.

Στην μία άκρη του αστικού τόξου είναι οι φιλελεύθεροι που επιθυμούν το ελάχιστο δυνατό κράτος (χωρίς προφανώς να απεμπολεί τον έλεγχο των κατασταλτικών αρχών, αυτές προφανώς και μένουν "δημόσιες") και την ελάχιστη δυνατή παρέμβαση του, δηλαδή κόβουν συντάξεις/παροχές και εφαρμόζουν σφιχτή δημοσιονομική πολιτική. Τα οικονομικά του κράτους πάνε καλά, τα ελλείματα μειώνονται αλλά αν ψοφάει και φυτοζωεί το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού δεν έγινε και κάτι. Άλλωστε απ'την επίταση της κεφαλαιακής συσσώρευσης η "επιχειρηματικότητα" και η "καινοτομία" θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας βρε κουτό. Trickle down economics το λέγανε κάπου αλλού.

Στην άλλη άκρη βρίσκεται το νεοκενσυανό κράτος. Φουλ παροχές, συντάξεις, δημόσιες οι περισσότερες κοινωφελείς υπηρεσίες, καλύτεροι μισθοί, τα περισσότερα εργατικά δικαιώματα προστατεύονται. Ο λαός είναι ικανοποιημένος σε ένα βαθμό, αλλά τα παραπάνω έρχονται με ένα κόστος. Βάρος στον προϋπολογισμός και ελλείμματα, τα οποία δεν μπορείς να υπερκαλύψεις φορολογόντας το κεφάλαιο, γιατί όπως σημείωσε και ο Φώτης θα πάρει τα μπογαλάκια του και θα φύγει. Γι' αυτό και σε βάθος χρόνου οι σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις "αποτύγχαναν" στα μάτια των λαών, γιατί ο δεξιός με το μαστίγιο τους πείθει ότι αυτός τα ξέρει καλύτερα τα οικονομικά και τα κουκιά βγαίνουν ωραία (χωρίς να βάζει στην εξίσωση το κοινωνικό κόστος).

Αλλάζοντας "πολιτικά" επίπεδο, μπορεί να παρατηρήσει κανείς ότι στην ουσία του ο παραπάνω πολιτικός άξονας έχει κάνει μια παραδοχή την οποία παρά τις όποιες διαφορές, δεν αμφισβητεί κανείς που κινείται εκεί πάνω. Όταν φτάνουμε στο αριστερό τέρμα του αστικού άξονα, η ποσοτική αλλαγή που διαδραματιζόταν μέχρι τώρα πρέπει να καταφέρει ξαφνικά να γίνει ποιοτική αλλαγή, να αλλάξει επίπεδο, να φύγει απ'το αστικό τόξο διαχείρισης. Είναι εκείνο το γραφικό που μας λέγαν οι κνίτες από το πρώτο έτος και δεν λέγαμε να καταλάβουμε. Ποιός έχει τα μέσα παραγωγής. Για όσο αυτά βρίσκονται στα χέρια κεφαλαιοκρατών, δεν μπορούν να υπάρξουν πραγματικές και μόνιμες παροχές για τον λαό, δεν μπορεί να τα βάλει να δουλέψουν για το συλλογικό συμφέρον, και δεν μπορεί να ορίσει το που θέλει να πάει την κοινωνία του (και μέσω της παραγωγής).

7 (και 47) κόμματα, 2 πολιτικές λοιπόν.

Η μη "αστική" πολιτική που ας υποθέσουμε ότι εκπροσωπεί το ΚΚΕ και διαφοροποιείται ως προς την ιδιοκτησία και τη διαχείριση των μέσων παραγωγής θεωρείς ότι είναι εγγύτερη στον σοσιαλισμό ή στο state capitalism ? Ας πούμε ότι η διάκριση γίνεται μεταξύ της πιο αμιγούς μορφής μαρξισμού που έγινε προσπάθεια να εφαρμοστεί αρχικά σε ένα παραπαίον κράτος με καταστροφικά αποτελέσματα για τον πληθυσμό και του συστήματος που εφαρμόστηκε μετά την εξέγερση του Kronstadt και τις μεταρρυθμίσεις του Lenin και αποτέλεσε βάση και προοίμιο του σταλινισμού. Διάκριση, επαναλαμβάνω, ιστορική και λαμβάνοντας υπόψη συνθήκες και πρόσωπα, όσον αφορά την υλοποίησή τους. Δεν πρόκειται για κάποιου είδους μομφή για την πολιτική του ΚΚΕ, η οποία χωρίς παρεξήγηση, δε με απασχολεί ιδιαίτερα, αλλά πρόκειται για συνηθισμένη σύγχυση ανάμεσα σε τελείως διαφορετικά συστήματα, με κοινή, σε κάποιο βαθμό, ιδεολογική βάση.

Υ.Γ.: Η παραπάνω παράγραφος εμπεριέχει περιττές επεξηγήσεις προς αποφυγήν θιγμένης κοσμοθεωρίας ή/και ψυχωσικών επεισοδίων.

Αυτό είναι άλλη ιστορία. Στο παρών τόπικ κράζατε το ΚΚΕ γιατί δεν έκανε κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ

Αν θέλεις να κάνεις ιδεολογική κριτική στο ΚΚΕ, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Το αν η ΕΣΣΔ ήταν state capitalism, είναι ένα θέμα που απαντάει ο καθένας διαφορετικά. οι ΚΚΕδες λένε όχι, ήταν εργατικό κράτος προφανώς με αδυναμίες, τα τρότσκια (μερικά) λένε ότι ήταν state capitalism, μερικοί καστοριαδικοί λένε ότι ήταν αυστηρός γραφειοκρατικός καπιταλισμός, μερικοί αναρχικοί λένε ότι ήταν ελάχιστα διαφορετικό από τα περισσότερα κράτη(γιατί γι αυτούς κάθε κράτος είναι κακό). Και βέβαια μετά υπάρχει η θεωρία των 3 κόσμων, των 2 κόσμων , και ένα μάτσο άλλες θεωρείες για την φύση του κράτους της ΕΣΣΔ.

Γενικά αυτό είναι ένα αντικείμενο που δεν θα το συζητούσα από φόρουμ που να με πλήρωνες 60 ευρώ την ώρα (πρωην μέλος του casus belli είμαι, θέλω τα λεφτά μου βεβαίως βεβαίως).

Μιλάς για πράγματα που λίγο γνωρίζεις και ακόμα λιγότερο δείχνεις να σε απασχολούν. Για να μην πάμε στους χονδροειδείς ισχυρισμούς ότι σοσιαλισμός = αμιγής μορφή μαρξισμού (whatever that means) = war communism και state capitalism = nep ...=> σταλινισμός (whatever that means, again). Για να μην τα έχεις τουρλουμπούκι στο κεφάλι σου, ο σοσιαλισμός είναι ο δρόμος προς τον κομμουνισμό μέσα από την καθοδήγηση του εργατικού κόμματος (ή αν είναι μπανάλ για σένα η διατύπωση, με την αυτοϋπονόμευση του καθενός στην κανονιστική αρχή που λέγεται εργατικό κόμμα) και το state capitalism είναι μια έννοια που χρησιμοποιείται καταχρηστικά για να περιγράψει πράγματα εντελώς ανόμοια μεταξύ τους, από την nep του lenin (που επιτρέπονταν μικρές επιχειρήσεις) μέχρι την κίνα σήμερα, και δεν λαμβάνει υπ' όψιν της τον βαθμό στον οποίο έχει τον έλεγχο ο εργάτης (δηλαδή τίνος state είναι στην πραγματικότητα). Ο διαχωρισμός δεν γίνεται στην βάση του αν οι κρατικές επιχειρήσεις είναι for-profit (άλλωστε και profit να υπάρχει ο κεντρικός σχεδιασμός ορίζει τι θα γίνει και που θα πάει) ή αν κυκλοφορεί χρήμα ή κουπόνια, αλλά στο αν πραγματικά υπάρχει εργατικός έλεγχος μέσα από τα συμβούλια και τις κάθετες δομές.

ΥΓ: Κουράζουν οι εξυπνάδες τιποτένιε, άντε να βρεις κάτι άλλο να νιώθεις σημαντικός

Δεν κάνω ιδεολογική κριτική στο ΚΚΕ ούτε πολιτική ανάλυση στην ΕΣΣΔ. Ρωτάω ποιά θα ήταν η προσέγγιση του ΚΚΕ αν τύχαινε να συμμετάσχει σε κάποια κυβέρνηση για να περάσει από το κράξιμο στο να υλοποιήσει αυτά που λέει, ποιός θα ήταν ο απώτατος σκοπός.

Αντιλαμβάνομαι ότι είναι ένα θέμα που μάλλον δεν πρέπει να θίγεται, συνεπώς θα αρκεστώ στη λειψή απάντηση του συντρόφου από πάνω που του τελείωσαν οι βαλεριάνες και που η βαθιά κατανόηση του σοσιαλισμού, την οποία ασφαλώς απέκτησε εντρυφώντας σε αυτόν με τα ανώτερα πνευματικά του μέσα, τον έχει τόσο απομακρύνει από τα εγκόσμια. Συνεχίστε το θεάρεστο έργο σας, ηγετικές φυσιογωμίες τέτοιου διαμετρήματος είναι η μόνη ελπίδα να λυτρωθεί η κοινωνία από τις εγγενείς παθογένειες και τα δεινά του βάρβαρου καπιταλισμού.  

Υ.Γ.: Επιστρέφω στον κάδο με τα λοιπά απολιτίκ σκουπίδια από το "λούμπεν προλεταριάτο", αν μου επιτραπέι η έκφραση.
Υ.Γ.2: Ελπίζω ο όρος "θεάρεστο" να μην αποτέλεσε προσβολή.

Μεγάλη ιστορία το σε ποια κυβέρνηση θα έμπαινε το ΚΚΕ, και η γραμμή άλλαξε στο τελευταίο συνέδριο.

Σε γενικές γραμμές σκέψου ότι τουλάχιστον μια (αστική έστω) κυβέρνηση θα έπρεπε να θέλει να έρθει σε ρίξη με τους διεθνείς ιμπεριαλιστικούς οργανισμούς (ΕΕ/ΝΑΤΟ) , να συμφωνήσει σε πρόγραμμα εκδημοκρατισμού του κράτους και επανοικειοποίησης των μέσων παραγωγής σε σημαντικούς τομείς (ενέργεια, υποδομές κ.α) . Προφανώς χρειάζονται και κάποια άλλα πράγματα, αλλά θα αφήσω τους κνιτες να μιλήσουν. Εναλλακτικά διάβασε το πρόγραμμά τους, τα εξηγούν καλά νομίζω

 Παντως ο ΣΥΡΙΖΑ καταφερε να αναπτερωσει λιγο το ηθικο του κοσμου τις πρωτες μερες. Για να δουμε.

http://www.topontiki.gr/article/94488/I-Ellada-katethese-kata-tou-dimosiou-sumferontos-kai-uper-tis-Ellinikos-Xrusos (http://www.topontiki.gr/article/94488/I-Ellada-katethese-kata-tou-dimosiou-sumferontos-kai-uper-tis-Ellinikos-Xrusos)

με αυτό τι φάση; Ως ποια κυβέρνηση έγινε; Ήταν κανένας στο δικαστήριο; Πως έγινε αυτό, τώρα πάνω στην αλλαγή κυβέρνησης; Πρέπει να βρεθούν οι υπεύθυνοι που προσφύγαν εναντίον της χώρας

"Η προσφυγή που συζητήθηκε χθες και είχε κατατεθεί από την τότε κυβέρνηση το 2011"

Επειδή πολλές φορές οι γελοιογράφοι λένε πολύ ακριβή πράγματα με κάποιες γελοιογραφίες τους :

Τρίτη 11 Φεβρουαρίου 2014
Βαγγέλης Παπαβασιλείου

(http://s.enet.gr/resources/2014-11/9-skitso--10-thumb-large.jpg)

Από τον ίδιο :

(http://s.enet.gr/resources/2014-11/9-skitso--7-thumb-large.jpg)

(http://s.enet.gr/resources/2014-11/9-skitso--6-thumb-large.jpg)

(http://s.enet.gr/resources/2014-11/9-skitso--5-thumb-large.jpg)

(http://s.enet.gr/resources/2014-10/9-skitso--21-thumb-large.jpg)

(http://s.enet.gr/resources/2014-09/9skitso--5-thumb-large.jpg)

(http://s.enet.gr/resources/2014-11/9skitso-thumb-large.jpg)

Πολλοί θεωρούν τον κ. Βασίλη Λεβέντη  θυμώδη , γραφικό , αθυρόστομο, ισως και λίγο τρελό . Οσοι τον έχουν παρακολουθήσει , ξέρουν ότι αυτα δεν ισχύουν. Αυτές τις μέρες κάνανε μια ιντερνετικη εκπομπή με το δημοσιογράφο Στέφανο Χιο και επικοινωνούσαν με τον κόσμο με το παλιό σύστημα (ανοίγουμε γραμμές με τον κόσμο , χωρίς φίλτρο)  Εντυπωσιάστηκα (για αλλη μια φορα) από την καλοσύνη και την υπομονή που ακουγε τους χρυσαυγίτες , οι οποίοι πραγματικά λέγαν ότι τους ερχόταν στο κεφάλι και δεν είχαν καμία διάθεση για διάλογο. Οποιος θέλει να τσεκάρει το βιντεακι , χωρίς να το δει όλο , τα τηλεφωνήματα που λέω , ξεκινάν στο 1:18:40 , 1:32:50 , 1:49:30 και αναφέρονται , μεταξύ των άλλων , στην τοποθέτηση του κ. Λεβέντη για την πρόεδρο της βουλης , που διατυπώνεται στο 25ο λεπτο.




https://www.youtube.com/watch?v=ijG_OEgo-hc

Tο πρόβλημα του Λεβέντη είναι ότι λέει συνέχεια μαλακίες όπως το ότι το πρόβλημα με την κρίση είναι οι σπατάλες, ή ότι το θέμα της  χρυσής αυγής είναι πως δεν προτείνει τίποτα και πιστεύει στην βία ( γενικά και αόριστα, χωρίς να αναφέρει ότι τους εφοπλιστές πχ και τους δεξιούς όχι μόνο δεν τους ενοχλεί αλλά και έχει άψογες σχέσεις μαζί τους πχ), το ότι οι μετανάστες τρώνε λεφτά επειδή στέλνουν στις οικογένειες τους και γιαυτό θα περιορίσει το ποσοστό αυτό στο 20%, το ότι οι κομμουνιστές έκαναν εγκλήματα ( έπρεπε να φήσουν τους ναζί, ταγματασφαλίτες και Αγγλους να καταστρέφουν τον λαό  ή τελοσπάντων να τους συμπεριφερθούν με καλοσύνη όπως ο Λεβέντης ) και τους νομιμοποίησαν όταν υποσχέθηκαν στον Καραμανλή ότι θα είναι ήσυχοι κτλπ.


Γενικότερα, άνθρωπος που είτε δεν γνωρίζει, είτε απλά συνειδητά δεν αναφέρει και δεν έχει συνυπολογίζει στην ανάλυση του για την πραγματικότητα  : την ύπαρξη τάξεων με αντιτιθέμενα συμφέροντα, την ύπαρξη του κεφαλαίου της εκμετάλευσης και της υπεραξίας, την ύπαρξη ιδεολογιών που σχετίζονται με τις κοινωνικές τάξεις και σκοπεύουν στα συμφέροντα των τάξεων αυτών, ποτέ δεν θα κάνει κάτι άλλο απο το να στηρίζει το υπάρχον και να εκτρέπει την προσοχή απο την ουσία.

   Τζι , έχουμε κάνει συζητήσεις και παλιότερα στο φόρουμ , απ τις οποίες φάνηκε οτι απλά δεν εχουμε τίποτα να συζητήσουμε! Εχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων. Πάντως , άμα προσέξετε , το ποστ μου δεν έχει θεματολογία "Λεβέντης , αυτός ο γαμάτος πολιτικός" , αλλά αναφέρεται ειδικά στον αν είναι γραφικός , θυμώδης , απότομος κτλ. δηλαδή πραγματα για τα οποια έχει κατηγορηθει. Εβαλα αυτό το βιντεάκι , γιατι θεώρησα οτι δίνει απάντηση σε αυτο. Αν ήθελα να βάλω ενα "καλο" βιντεακι που να αντιπροσωπεύει το Βασίλη Λεβέντη , θα έβαζα κάποιο άλλο.

Φανταστείτε οτι βρίσκεστε πίσω στο χρόνο, στο 1993.
Οι επιλογές σας είναι οι εξής για το βράδυ :
Να κάτσετε σπίτι να διαβάσετε ένα βιβλίο.
Να κάτσετε σπίτι να διαβάσετε για τη σχολή.
Να κάτσετε σπίτι να ακούσετε μουσική ενώ "διαβάζετε".
Να βγείτε έξω όπου γίνονται διάφορα καλά rave party μια που δε διαβάζετε για χορό μέχρι τα χαράματα.
Να βγείτε έξω να πάτε σε θρυλικά μπαράκια όπως το μπαρ του Μύλου, ή το Berlin, το Λούκυ Λουκ, (και μετά το Residents που τότε ήταν στα καλά του, όχι όπως σήμερα) και άλλα πολλά σε μια εποχή που όταν συναντιώνταν 2 διαφορετικές παρέες ξενύχτηδων αντάλασσαν πειράγματα και πληροφορίες για το που γίνεται τι, καθότι ίντερνετ δεν υπήρχε.
Να βγείτε έξω για σινεμά, Hollywood ή κάτι πιο κουλτουριάρικο για τους φανατικούς σινεφίλ.
Να βγείτε έξω σε κανένα κουτούκι για ρετσίνες και κουβεντούλα με την παρέα μέχρι τελικής πτώσης
Να βγείτε με το άλλο σας μισό κτλ
Να καθίσετε στην τηλεόραση ψάχνοντας για καμιά αξιόλογη ταινία
Να κοιμηθείτε νωρίς για να χορτάσετε ύπνο
και όλες τις άλλες γνωστές επιλογές ...

Κάποιες όμως σατανικές μέρες υπήρχε και μια άλλη, κορυφαία επιλογή διασκέδασης, μιλάμε για τσακίρ κέφια έπρεπε να χεις για να την επιλέξεις.
Για να καταλάβετε το κλίμα, πρέπει να πάτε νοητά πίσω στο χρόνο και μόλις πατήσετε το Play να μην ξαναακουμπήσετε το PC αλλά να δείτε ΑΥΤΟ ΧΩΡΙΣ ΔΙΑΚΟΠΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑΤΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ
Δεν έχει skip forward ή rewind, πατάς play και κάθεσαι και το βλέπεις 3 ώρες

Μια τυχαία εκπομπή του Βασίλη Λεβέντη.

https://www.youtube.com/watch?v=PEs3Iv9TqiA

Όποιος αντέξει να τη δει ολόκληρη, γιατί κάποιοι υπερήλικες κάθονταν και τη βλέπανε ολόκληρη, εγώ παραδίνομαι.
Δεν λέω οτι δεν είπε και σωστά πράματα αλλά αυτό με τα προσωποκεντρικά κόμματα χωρίς ιδεολογική βάση έχει παραγίνει στην Ελλάδα:
Βασίλης Λεβέντης με την Ένωση Κεντρώων του / Καρατζαφέρης με το ΛΑΟΣ του / Μιχαλολιάκος με την Χρυσή Αυγή του / Σταύρος Θεοδωράκης με το Ποτάμι του.
Φτάνει πια...

Είμαι σίγουρος οτι νομίζω ακράδαντα οτι αυτό είχε γίνει επί Παπακωνσταντίνου Υπουργού Οικονομίας και Γιώργου Παπανδρέου του Ηλιθιότερου Πρωθυπουργού.

Κάτι μου λέει ότι ο Λεβέντης θα φάει γερό κράξιμο στις επόμενες εκλογές (όχι ότι δεν τρώει τώρα) όπως γίνεται δηλαδή με οτιδήποτε διεκδικεί να μπει στη Βουλή. Όντως έχει παραγίνει με τα προσωποκεντρικά κόμματα, αλλά δεν νομίζω ότι νοιάστηκε κανείς να καλέσει κάποιον άλλον από την Ένωση Κεντρώων, ο Λεβέντης πουλάει τώρα, για αυτό και γίνεται έτσι.

Δεν έχω δει τόσο παλιά εκπομπή . Γιατι να δω μια πολιτικη εκπομπή 20 ετων ; Αντε να ήταν ντοκιμαντερ , να πω εντάξει... έχω δει όμως εκπομπές και συνεντεύξεις από το 2003 και μετά , και δεν μου ήρθε καθόλου να γελάσω...
Σε αυτό για την ιδεολογική βάση διαφωνώ πλήρως... εκτός αν ιδεολογία έχει αυτός που δίνει υποσχέσεις ή είναι ρήτορας ή είναι ακραίος. Οποιος μιλάει μετριοπαθώς στην Ελλάδα , χαρακτηρίζεται ως χλιαρός.

Παιδιά , μην τρελαινόμαστε! Η ενωση κεντρώων έχει τις δικές της προτάσεις , μπορεί να συμφωνει κάποιος , μπορει να διαφωνει , πολυ πιθανόν να μην τις γνωρίζει, αλλά δεν πτώχευσε η ενωση κεντρώων την Ελλάδα! Ουτε ευθύνεται η ενωση κεντρώων που οι Ελληνες που ανήκουν στο λεγόμενο "εργατικο δυναμικο" , ψάχνουν ευκαιρία πώς και πώς να την κοπανήσουν από την Ελλάδα ! Μπορει κάποιος να ασχολείται με τα πολιτικά ή να μην ασχολείται , αν επιλέξει όμως να ασχολείται , καλό είναι να φροντίζει να είναι δικαιος...
(η δεύτερη παραγραφος αναφέρεται στο ποστ με το κράξιμο)

Δεν έχω κανένα σκοπό να συζητήσω προσωπικά μαζί σου γενικά και ούτε και τώρα το επιζητώ. Απο την άλλη πρέπει να αναφέρω πως δεν είναι ζήτημα αντίληψης η φύση της κρίσης, η αιτία της πως να το πούμε, ούτε τίθεται ζήτημα αμφισβήτησης περί του αν υπάρχουν συγκρουόμενες τάξεις και το αν αυτό επηρεάζει καθοριστικά την πολιτική και τον κόσμο, τουλάχιστον όχι στο μυαλό κάποιου που δεν είναι εξωφρενικά %%%%.
Επίσης το να πραγματεύεσαι την πολιτική με μη πολιτικούς όρους(θυμώδης,γραφικός, κτλπ) είναι κάπως προβληματικό. και το τόπικ εξάλλου λέγεται "ποιά στάση πρέπει να κρατήσουν οι ψηφοφόροι?" . Επομένως αντί να πείς για το πόσο δεν έχουμε να συζητήσουμε, καλύτερα να διαβάσεις εσύ ο ίδιος τις θέσεις του κόμματος που παριστάνεις ότι υποστηρίζεις και να επιχειρηματολογήσεις υπερ αυτών.

π.χ διάβασε τις θέσεις για το μεταναστευτικό και σκέψου με ποιόν γαμημένο τρόπο αυτές μπορούν να εφαρμοστούν όταν βασίζονται εξολοκλήρου στο παραμύθι της συνεννοήσιμης ΕΕ και στα υποτίθεται ισότιμα μέλη της. Το ίδιο ισχύει και για τις περισσότερες θέσεις του, κάτι που υποδηλώνει τρομαχτική άγνοια των καταστάσεων και αδυναμία παρακολούθησης και ερμηνεία της πραγματικότητας. Καλά χωρίς καν να αναφέρουμε το ότι μιλάει για τους μετανάστες λες και είναι απλά τουρίστες που αποφάσισαν να σουλατσάρουν στην ωραία μας ευρώπη προτείνοντας να τους στέλνουμε μετά απο μια καλή μεταχείριση σε όσους χρειάζοναι εργατικά χέρια ...

Ούτε ο τζήμερος και το ποτάμι πτώχευσαν την ελλάδα με αυτή τη λογική αλλά αυτός δεν είναι λόγος να τους ψηφίσεις. Γενικότερα το ότι ΔΕΝ έκανε κάτι ένα κόμμα δεν αποτελεί λόγο ....

Οι έλληνες, τουλάχιστον όσοι δεν είναι διατεθειμένοι να κάτσουν εδώ και να φάνε σκατά αγωνιζόμενοι την ίδια στιγμή να αλλάξουν τα πράγματα δεν έχουν κανένα λόγο να μείνουν και δεν καταλαβαίνω πραγματικά πως αυτό το αναφέρερεις επικριτικά εφόσον προφανώς διαφωνείς με τους αγώνες και τις διεκδικήσεις. Δηλαδή ΕΣΥ ο δε γουέμπ προτείνει απο τη μία να κάτσουν αιλλάδα και απο την άλλη να δουλεύουν για ψίχουλα 12 ώρες την ημέρα ? Α και να ψηφίσουν Λεβέντη και όλα καλά. Ωραίος είσαι ...

Το να είσαι δίκαιος απέναντι σε έναν πολιτικό-μια πολιτική θέση- ή μια σειρά θέσεων, σημαίνει το να κρίνεις την αντίληψη τους για την πραγματικότητα, να κατανοήσεις τα συμφέροντα ποιών ανθρώπων εξυπηρετούν και να διαλέξεις μεριά σύμφωνα με το ποιά τάξη θεωρείς ότι έχει το δίκιο και σύμφωνα με το σε ποιά τάξη εσύ ανήκεις κτλπ

Οι θέσεις στο μεταναστευτικό , στηρίζονται στην αρχή "είναι άνθρωποι , τους καταλαβαίνουμε , δεν τους θεωρούμε κατωτερούς , αλλά για τα δεδομένα της Ελλάδας είναι πολλοι και αυτό πρέπει να το διαχειριστούμε" . Θέλουμε την καταγραφή των μεταναστών , θέλουμε να μη στέλνουν στην πατρίδα τους όλα τα χρήματα που κερδίζουν από την εργασία τους (αυτό πρακτικά δεν το βρίσκω εύκολο)  και θέλουμε διπλωματικά , να προωθήσουμε κάποιους από αυτούς , σε χώρες που τους χρειάζονται. Η Ενωση Κεντρωων είναι κατά του εγκλεισμού , της μαύρης εργασίας και της ζωής χωρίς δικαιώματα , για οποιονδήποτε διαμένει στη χώρα μας. Αν η ερώτηση σου είναι πώς θα ανταποκριθούν τα άλλα κράτη της ΕΕ σε ενδεχόμενο να απορροφήσουν έναν αριθμό μεταναστών , που θα πάνε εκει με τη θέληση τους , αυτό δεν το ξέρω. Πάντως , έχοντας μια το δυνατόν πληρέστερη καταγραφή , μπορείς να διεκδικήσεις από την ΕΕ οικονομική στήριξη για τον μεγάλο αριθμο μεταναστών που φιλοξενείς (κατι σαν την επιδότηση που παίρνει η λέσχη του ΑΠΘ , ανάλογα με τον αριθμό των αιτήσεων)  Κάτι τέτοιο γίνεται και εχει γίνει και στο παρελθόν , δεν είναι κουλο.
Η Ενωση Κεντρώων επιθυμει να μην είναι η Ελλάδα πόλος έλξης , όχι γιατι δεν αγαπάει τους μετανάστες ή τους πρόσφυγες (ακόμη περισσότερο) αλλά γιατι με την υπερσυσσώρευση βασανίζονται οι ίδιοι και δυσκολεύουν τη διαβίωση των Ελλήνων πολιτών. Είναι μια μικρή χώρα η Ελλάδα , με εξαιρετικά ασθενή οικονομία , και είναι δύσκολο να ζήσουν ανθρώπινα. Αν βέβαια δεν υπάρχει αλλη λύση , τους δεχόμαστε και διεκδικούμε οικονομική στήριξη. Η Ενωση Κεντρωων σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα και θέλει ούτε ενας άνθρωπος να μην υποφέρει , ως απορροια πολιτικών αποφάσεων. Κυρίως στον να μην είναι πόλο ελξης (ελα παιδιά , πάμε Ελλάδα , είναι ιν) αποσκοπεί και το μέτρο του να μη βγάζουν όλα τα εισοδήματα τους στο εξωτερικό .
Αυτοι που αναφέρεις (Τζήμερος , Ποτάμι) είναι πολιτικοί των τελευταίων ετων και δεν μπορούν να συγκριθούν με την υπερτριακονταετή ενασχόληση του Β. Λεβέντη , ενασχόληση που του έφερε έξοδα και πόνο , όχι φώτα , προνόμια , προώθηση από ΜΜΕ, την οποία χαίρουν οι επαγγελματίες πολιτικοι. Δεν μπορώ να τους συγκρίνω.

Απο τον ΣΥΡΙΖΑ περιμένω την ψήφιση της απλής αναλογικής , θεμελιώδους διάταξης κάθε αριστερού κόμματος. Μέχρι στιγμής , όσες παρατάξεις έχουν ανέβει στην εξουσία , βολεύονται με το μπόνους των 50 εδρών και δεν το αλλάζουν. Καταπατούν την ισότητα της ψήφου , ώστε να έχουν αυτοδύναμες κυβερνήσεις και να μη χρειάζονται να συννενοηθούν με κανέναν. Και οχι , η τρόικα δεν εχει αντίρρηση να ψηφιστει η απλή αναλογική ! Το περιμένω από τον ΣΥΡΙΖΑ , αν και είμαι απαισιόδοξος.
Οσο πιο ακραίες και αταλάντευτες θέσεις έχει μια παράταξη , τόσο πιο πιθανό βρίσκω να μην πιστεύει λέξη από αυτά που λέει. Είναι ο λόγος που αντιμετωπίζω πολυ σκεπτικα τις απόψεις του ΚΚΕ ή του ΛΑΟΣ. Επίσης υποσχέσεις για παροχές , για "προστασια" επαγγελματικών κλάδων , για φοροελαφρύνσεις κτλ. έχοντας άδεια ταμεία , τις βρίσκω υποκριτικές. Η οικονομία , βασίζεται κι αυτήν στα μαθηματικά και όσο δεν έχεις μια μηχανή που γεννάει λεφτά , πρέπει να σκεφτεσαι ρεαλιστικα. Και δεν μπορείς να αναφέρεις ως πηγές εσόδων , γενικότητες και υποθέσεις. Το 1981 , ο Α. Παπανδρέου στις κυβερνητικές του δηλώσεις , ανέφερε ως κύρια πηγή εσόδων την πάταξη της φοροδιαφυγής και του παραεμπορίου ! Ετσι απλά , γενικά , χωρίς να στοχοποιει κάποιον άνθρωπο ή κλάδο ως φοροδιαφεύγων. "Ενα απλό , δίκαιο , σύστημα φορολογίας , όπου τα βάρη θα επομίζονται οι έχοντες και κατέχοντες" . Είναι σημαντικό να γυρίσουμε την πλάτη σε αυτούς που αναφέρουν ως πηγές εσόδων γενικότητες ή πράγματα που χρειάζονται πολλά χρόνια για να αποδώσουν (ορυκτός πλούτος) και τώρα περισσότερο από παλια. Να ρωτάς έναν πολιτικό , πώς θα πληρωθει το τάδε ομόλογο , και να σου αναφέρει την ανάπτυξη και την πάταξη του παραεμπορίου... ρε μπάρμπα , το ομόλογο είναι σε ένα μήνα!
Αυτά είχα να γράψω , προσωπικές απόψεις και τη θέση της Ενωσης Κεντρώων για το μεταναστευτικό , επ αφορμη των απόψεων του Τζι .

 ;)  :)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=825083484195513&set=a.774424139261448.1073741828.100000816065945&type=1&permPage=1

 :P (http://www.troll.me/images/angry-obama/give-that-man-a-tin-foil-hat.jpg)

Edit: Το post κατέβηκε.

Φίλε nophonex , δεν εχω ακούσει ούτε μια φορά τον κ. Λεβέντη να λέει τη λέξη "γύφτος" . Επίσης , ο ιδιος ο κ. Λεβέντης δεν ξέρει να χρησιμοποιει facebook , οπότε χλωμο να πόσταρε αυτό το πράγμα! Στο facebook γράφει η λεγόμενη "διαδικτυακή ομάδα εκ" της οποίας τη διεύθυνση μπορει κάποιος να βρει εύκολα από την επίσημη ιστοσελίδα που είναι η antidiaploki.gr. Επίσης υπάρχει και μια ακόμη ομάδα "φιλων" απο τη Θεσσαλονίκη που γράφει στο facebook , η οποία είναι αξιοπιστη και έχει το όνομα "θέλουμε το Λεβέντη στη Βουλη"

Ολοι οι υπόλοιποι είναι  individuals  και φυσικά δεν είναι αξιόπιστοι. Μπορεί να είναι φίλοι , εχθροι , πλακατζήδες , οτιδήποτε...

o Λεβεντης απο αποψη θεσεων ειναι ιδανικο σημιτικο ΠΑΣΟΚ χωρις την διαφθορα (γινεται?). Να μας λειπει.

Κατεργαραίος ο κ. Λεβέντης

Λεβέντης: Στη φυλακή όποιος πρωθυπουργός μας βγάλει από το ευρώ

http://www.thetoc.gr/politiki/article/lebentis-sti-fulaki-opoios-prwthupourgos-mas-bgalei-apo-to-eurw


πιστο σκυλακι

Το πιστό σκυλάκι από που προκύπτει;

Απο την €υρωλαγνεια  ::)

δεν είναι ευρωλαγνεία! Είναι πολιτική ματιά. Δεν μπορεί να συγκριθεί με ποταμίσιους, νδιτες και πασόκους...

Ο Λεβέντης είναι φιλελεύθερος τύπου Amurica...γιατί πάθαν όλοι φρενίτιδα με αυτόν??

(θα τον βέβαια αντάλλαζα με ΝΔ,ΧΑ, Πασοκ ή ποτάμι, τα έχω διπλά όλα)

Ο κύριος λόγος της "φρενιτιδας" είναι τα βιντεάκια που κυκλοφόρησαν στο ιντερνετ , που έχουν παλιά αποσπάσματα από τις εκπομπές του, που λέει ότι οι παθογένειες στην Ελλάδα θα φέρουν σε βάθος χρόνου μεγάλα προβλήματα. Οσον αφορά την αποπληρωμή του χρέους , τη θέση της Ελλάδος στην ευρωζώνη κτλ. Εμένα προσωπικά , αν και είμαι πολύ παλιός "λεβεντικος" , αυτά τα βιντεάκια δεν μου λένε και πολλά . Μεγάλη κουβέντα να σας πω γιατι.

Πάντως , έχει γύρω στον ένα χρόνο , που ο Λεβέντης κάνει μια φορά την εδομάδα , εκπομπή επικοινωνίας με τους νέους , όπου απαντάει μέσω live streaming , σε διάφορα ερωτήματα. Του χω κάνει κι εγώ ερώτηση , και μ' εχει απαντήσει... ένα απο αυτά τα streaming αρχίζει σε 20 λεπτά οπότες οποιος θέλει μπορει να μπει να ρωτήσει / παρακολουθήσει (αν κι εγώ προτείνω σε όλους μας να κάτσουμε να διαβάσουμε για την εξεταστικη)

http://www.spreecast.com/events/--149

Ο αλήτης! Ο αλήτης! Εντροπή σας κύριε Λεβέντη

c0ndemn3d δεν καταλαβαινω αυτη την προκατ απαντηση που καθε τοσο πετας κατω απο τα ποστ μου.
αν ο σκοπος δεν ειναι να αυξηθει καποιος counter, ποιος ειναι?

Σε αυτό που είπες όντως διαφωνώ διότι δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που υπερασπίζεται το ευρώ είναι πιστό σκυλάκι, αλλά βασικά συγγνώμη που απαντάω ειρωνικά κάθε τόσο, είναι σπαστικό και το ξέρω, απλώς μου 'χει μείνει να το κάνω σε συζητήσεις περί του Λεβέντη. Δηλαδή δεν ειρωνεύομαι ούτε κοροϊδεύω εσένα.

Οποιοσδήποτε υπερασπίζεται το ευρώ εδώ και κάποια χρόνια και δεν ανήκει στην λεγόμενη αστική τάξη που είναι η μόνη που έχει καθαρό όφελος από την παραμονή στην ΕΕ κ το ευρώ, είτε έχει άγνοια είτε είναι πιστό σκυλάκι, γερμανοτσολιάς και προδότης (παρόλο που απεχθάνομαι τις τελευταίες έννοιες είναι ακριβείς στην συγκεκριμένη περίπτωση).

Δικαιολογίες δεν υπάρχουν πλέον, οι μάσκες πέσανε. Πάρτε το χαμπάρι, φιλολαική πολιτική εντός της ΕΕ δεν πρόκειται να δούμε. Η Ελλάδα είναι πλέον ένα πείραμα του νεοφιλελευθερισμού όπου δοκιμάζουν διάφορα μέτρα για να τα εφαρμόσουν και στις υπόλοιπες χώρες, ενώ παράλληλα ζούμε μια σύγχρονη αποικιοκρατία, αφού μπορούν να αγοράσουν τα πάντα, από δημόσια περιουσία μέχρι εργατικό δυναμικό, τζάμπα.

Με ποιο δικαίωμα έρχονται και απαιτούν μέτρα τα οποία θα τα πληρώσει ο λαός που το έχει ήδη κάνει στο υπερδιπλάσιο όχι μόνο μέσω μέτρων και τόκων αλλά και μέσω εξοπλισμών. Πως μπορούν και υπάρχουν άτομα που ζητάνε ακόμα ευρώ όταν η ανεργία στους νέους είναι στο 65% και συνολικά στο 26%. Όταν υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν 12ώρο με 23 ευρώ μεροκάματο και απολυμένοι που στα 50 τους ξεσκονίζουν τα βιογραφικά. Και έχεις τους ληστοσυμμορίτες των βρυξελλών να σου λένε ζήσε και με 300.

Μόνο ένας δρόμος υπάρχει, αλλιώς το βαρέλι δεν έχει πάτο και θα είμαστε μια ζωή σαν πρεζάκια με τις δόσεις. Ρήξη με ΕΕ και ευρώ και μονομερής διαγραφή χρέους, για αρχή.

ρατσιμος προς τους ναρκομανεις ειναι αυτος;

Κάθομαι και βλέπω στο ίντερνετ , ότι απ τα πλέον δημοφιλή θέματα , είναι η "προφητεια" του Βασίλη Λεβεντη για το δημοψήφισμα. Είμαι παλιός υποστηρικτής Λεβεντη. Κάθε φορα που έλεγα κάποιες απόψεις του , με κορόιδευαν. Εδω και κάποιους μήνες , δεν συμβαινει αυτο... μεγάλο ρόλο έχουν παίξει τα βιντεάκια με τις "προφητείες" που έχουν κυκλοφορήσει στο ιντερνετ και κάποια έχουν παιχτει κα σε τηλεοπτικές συνεντεύξεις. Αυτά τα βιντεάκια είναι αποκομμένα αποσπάσματα από τις χιλιάδες ώρες που έχει κάνει ο κ. Λεβεντης εκπομπη... όσο σωστό είναι να κρίνει κανείς το Λεβεντη, ως πολιτικό , βλέποντας μόνο τη γνωστή εκπομπή του 93 , όπου ήταν εξαγριωμένος γιατί πίστευε οτι από στιγμή σε στιγμή τα ματ θα απενεργοποιούσαν τις κεραίες του καναλιού 67 , τόσο σωστό είναι να τον κρίνει και από τα βιντεάκια με τις "προφητείες" . Αποκόπτωντας δηλώσεις ενός δημόσιου προσώπου και συνθέτοντας τις σε ένα βίντεο , μπορείς να κάνεις "προφήτη" τον οποιονδήποτε , το Μητσοτάκη , το Γ. Παπανδρέου , το Βαρδινογιάννη , τον Παυλόπουλο , το Χατζηνικολάου , τον ΣΔΟΚ , τη Φάνη - Πάλλη Πετραλιά ... καλό είναι , όσοι σκέφτονται να ψηφίσουν "Ενωση Κεντρώων , όποτε κι αν γίνουν εκλογές , να κάνουν έναν κόπο να διαβάσουν τις απόψεις , να δουν αμα συμφωνούν , και μετά να το πράξουν. Αλλιώς μπορει να νιώσουν προδομένοι αργότερα (δεδομένου οτι ο Λεβεντης δεν προκειται να καταπατήσει τις αρχές του , γιατί δεν είναι καιροσκόπος)

Αυτά τα βιντεο "σπάσαν" τη σιωπή των ΜΜΕ , γύρω από αυτό το κόμμα , οπότε είμαι ευγνώμων και προς αυτούς που τα έφτιαξαν και προς αυτούς που τα προώθησαν εκατοντάδες φορες στο facebook και στο youtube (και ηταν όλοι χομπίστες) αλλά προσωπικά δεν θέλω μορφωμένοι άνθρωποι να ψηφίσουν εντυπωσιασμένοι από κάποια προφητεία... και είμαι εντελώς βέβαιος οτι ούτε ο κ. Λεβεντης το θέλει !

Εχω παρακολουθήσει πάρα πάρα πολλές εκπομπές του , και ναι , εχει πει και πολλα πράγματα που δεν εχουν πραγματοποιηθει.

Σε πολλούς έδωσε το έναυσμα να ψάξουν περί τίνος πρόκειται. Όταν χρόνια έχεις την άποψη ότι είναι τρελός και μετά βλέπεις ότι λέει κάποια πολύ σωστά πράγματα, αλλάζει απότομα το σκεπτικό σου. Γιατί όταν έχεις ως μοναδικό σου κριτήριο τη θρυλική εκπομπή και μετά έρχεται το περί λόγου βίντεο αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν έκανες λάθος που είχες τόσο κακή εικόνα για αυτόν, άσχετα αν μετά θα συμφωνείς ή θα διαφωνείς με τις όποιες απόψεις του κόμματος.

Αυτή η άποψη από που προέκυψε; Την έχω ακούσει αρκετές φορές αλλά δεν έχω δει να κάνει κάτι ή να λέει κάτι τόσο τρελό ώστε και να του κολλήσω αυτή τη ταμπέλα οπότε αναρωτιέμαι...

Αυτήν η άποψη εξάγεται αν δει κανείς μόνο την εκπομπή του 93 (Καταραμένο , ήσουν φοιτητής τότε ;) που για χρόνια ήταν το μοναδικό υλικό που κυκλοφορούσε στο διαδίκτυο.
Εντάξει και το όλο σκηνικό των εκπομπών εκείνων , ένας κύριος με μεγάλα γυαλιά που φώναζε , ντεκόρ εκπομπής ενας φραπές κι ένα μεγάλο μπουκάλι νερο , νομίζω δεν ήταν εύκολο να τονε πάρεις στα σοβαρά ... αλλά βλέποντας το τώρα , και εστιάζοντας στην ουσία των λεγομένων , δεν σου πολυέρχεται να γελάσεις.


Γιατί καλέ κύριε ΣΚΑΙ μου , τρομάζεις τον κόσμο ; Δεν έκανε κάτι η ελληνική αντιπροσωπία , ούτε τους έβρισε , ούτε καμια χειρονομία τους εκανε! Οταν έκρινε ότι η διαπραγμάτευση δεν έβγαινε κάπου , τα μάζεψε κι έφυγε! Τόσο κακό είναι ;;

 :D :D :D ;D ;D ;D ;D

Ο κύριος 14826 Posts γράφει : c0ndemn3d δεν καταλαβαινω αυτη την προκατ απαντηση που καθε τοσο πετας κατω απο τα ποστ μου. αν ο σκοπος δεν ειναι να αυξηθει καποιος counter, ποιος ειναι?


Να φτάσει τα ποστς σου ρε μπανάνα  :D ;D

Μπυρομανή πρόσεχε, σε λίγο θα σε κατηγορήσει η Αιμιλία οτι και τα δικά σου ποστ είναι για να ανέβει κάποιος counter.  :D

Ξεθάβω λίγο το τόπικ:

Αγαπητέ The Web. To πρόβλημα δεν είναι η μόνο μία τρίωρη εκπομπή του 93 που υπάρχει τώρα στο YouTube, και αυτό επειδή κάποιος είχε την γαϊδουρινή υπομονή και επιμονή να ανεβάσει 3 ώρες βίντεο που το είχε προφανώς σε βιντεοκασσέτα (άρα ήταν από τότε θαυμαστής του ή δούλευε στο κανάλι του). Και επειδή ένας βουλευτής του είναι ο τεχνικός του καναλιού του (και αυτό από μόνο του δείχνει πόσο σοβαρό κόμμα είναι η Ένωση Κεντρώων που έβαλε τον πρώην κάμεραμαν και "σκηνοθέτη" του Βουλευτή), είμαι εκ των πραγμάτων πολύ καχύποπτος για το ποια κομμάτια από τις ατελείωτες ώρες υλικού που έχει στα χέρια του επιλέγει να ανεβάζει στο YouTube και να λέμε τώρα: "Δίκιο είχε, τα είχε προβλέψει". Να στο πω κι αλλιώς :
Και η ιδρυτική διακήρυξη του ΠΑΣΟΚ από το 1973 μια χαρά τα έλεγε, έλεγε έξω από την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ. Έλεγε "Έξω οι βάσεις των Αμερικάνων" και τέτοια ωραία... Ξέρουμε όμως όλοι μας όλα αυτά τα ωραία συνθήματα έμειναν στα χαρτιά. Επίσης να θυμίσω οτι και ο Σημίτης επί χούντας είχε βάλει βόμβα κατά του καθεστώτος Παπαδόπουλου της 7ετίας. Έγινε Πρωθυπουργός κάποτε, και μεταλλάχτηκε σε ακριβώς αυτό που πολεμούσε κάποτε στα νιάτα του. Είναι εκπληκτικό δηλαδή πόσο μεταλλάσσει και διαφθείρει η εξουσία. Και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα.
Αν η εξουσία του να έχεις ένα κωλοκάναλο της πλάκας έχει διαφθείρει τον Λεβέντη ώστε να επιλέξει τον κάμεραμαν του για υποψήφιο Βουλευτή (επειδή και καλά τον στήριζε τόσο καιρό), τότε φανταζόμαστε τι θα γίνει με μεγαλύτερες δόσεις εξουσίας.
Και μένα ο περιπτεράς που παίρνω τσιγάρα με εξυπηρετεί - Τι σημαίνει? Οτι αν ήμουν αρχηγός κόμματος θα τον πρότεινα για βουλευτή? Επειδή μου έφερνε τα χαρτάκια που ήθελα? Άρα η αντίληψη που έχει ο Λεβέντης για την αξιοκρατία είναι ίδια ή και χειρότερη όσων κατηγορεί.

Το πρόβλημα με τον Λεβέντη είναι οτι όλες του οι εκπομπές ήταν ίδιες με αυτήν την μία που υπάρχει σήμερα να δεις ολόκληρη.
3 ώρες τηλεοπτικό εγκεφαλικό, χωρίς έλεος, με τεράστια κενά (μνήμης? ιδεολογίας? ιδεών για το τι να πει?) και τυχαίες απροειδοποίητες διαφημίσεις για τέντες, πιτσαρίες, γκαράζ αυτοκινήτων, μακιγιέζ, κομμωτήρια, και όποιον του έδινε μια μικρή "δωρεά" μέσω διαφημίσεων στο κανάλι του.

Το πρόβλημα με τον Λεβέντη είναι οτι τον παίρνανε τηλέφωνο τα 15-17χρονα πειραχτήρια της εποχής και του κάνανε χοντρές πλάκες, τον "τρολλάρανε" άγρια όπως λέτε σήμερα εσείς, και αυτός μόλις καταλάβαινε (με μια καθυστέρηση γιατί ήθελε και να δείχνει οτι είναι και "ευγενής" και δεν διακόπτει πολίτες όταν του μιλάνε από τηλέφωνο) οτι του κάνανε πλάκα, τά 'παιρνε στο κρανίο (με τα 15χρονα?) και άρχιζε απίστευτα παραληρήματα αφού τους βάφτιζε αμέσως "εγκάθετους του ΠΑΣΟΚ (ή της ΝΔ)" ενώ τα πιτσιρίκια είχαν λιώσει στα γέλια στα τελευταία δευτερόλεπτα που ήταν στον "αέρα".

Συγνώμη αλλά αν έχεις δικό σου κανάλι επί 10 χρόνια και δεν καταφέρνεις να πείσεις το 3-4% των ψηφοφόρων να σε ψηφίσουν, πρέπει να χεις κάποιο θεματάκι.
Και για να μη γελιόμαστε, ο Λεβέντης πήρε τα πάνω του, κυρίως χάρη στον Μητσικώστα που ένιωσε οτι του χρωστούσε μια συγνώμη για την ανελέητη σάτιρα που του είχε κάνει, ενώ ο Λεβέντης δεν ήταν ποτέ (στην) εξουσία.
Αλλιώς δεν θα 'παιρνε τα πάνω του και δε θα μπαινε ούτε σε άλλα 20 χρόνια στη Βουλή.
Εδώ τα είχε καταφέρει ο Καρατζαφέρης σε μόλις μια τετραετία με τον ΛΑΟΣ και μπήκε στη Βουλή, "εκπαίδευσε" τον λαό να μισεί τους μετανάστες για τα μέτρα λιτότητας, και προετοίμασε το έδαφος για την νεκρανάσταση της Χρυσής Αυγής. Και ο Λεβέντης χρειάστηκε 20 χρόνια για να καταφέρει να μπει στη Βουλή? Κάτι λέει και αυτό.

Με λίγα λόγια δεν έχει καθόλου άδικο να πει κανείς ημίτρελο τον Λεβέντη. Και λέω ημίτρελο γιατί το άλλο μισό του το χαρίζει ο κόσμος για αυτά τα λίγα σωστά και "προφητικά" που έλεγε. Σιγά την προφητεία.
Δεν ήταν και τόσο δύσκολο πράγμα να κατηγορείς και την ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τότε για τα κακώς πεπραγμένα τους.
Και το ΚΚΕ και ο Συνασπισμός και τα άλλα κόμματα της τότε αντιπολίτευσης το έκαναν, αλλά με πιο σοβαρό και τεκμηριωμένο τρόπο.
Όχι με σχεδόν καθημερινές κατάρες "να ψοφήσουν από καρκίνο οι Μητσοτακαίοι και οι Παπανδρέηδες".
Δε στέκει καθόλου να λες επί χρόνια οτι σε φιμώνουν και να έχεις δικό σου κανάλι (που εκπέμπει εντελώς παράνομα επειδή έβαλες έναν τεχνικό να σηκώσει κεραίες στον Υμμητό).
Είναι ακριβώς σαν αυτό που είπε ο Μπογδάνος σε ένα αυστριακό κανάλι προεκλογικά : "Οτι πλέον φοβάται να πει την άποψή του, φοβάται να μιλήσει" ενώ έχει 2ωρη "ενημερωτική" εκπομπή γκεμπελικής προπαγάνδας στο ΣΚΑΪ που προβάλλεται πανελλαδικά.
Όπως όλοι μας δηλαδή έχουμε ένα 2 ωρο καθημερινά στην τηλεόραση να λέμε την αποψάρα μας.

Με λίγα λόγια μιλάμε για τον ίσως πιο cult αλλά και συμπαθητικό (ο κόσμος τον λυπόταν μη μείνει από κανένα εγκεφαλικό επί τόπου) πολιτικό των τελευταίων 40 χρόνων και έχουμε να ακούσουμε και άλλα μαργαριτάρια. εκτός του θρυλικού οτι :
"θα διαγράψει ένα ποσοστό του χρέους με τις γνωριμίες που έχει στην Ευρώπη".
Και κατά τα άλλα κατηγορούσε το πελατειακό και διεφθαρμένο κράτος που έχτισαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, αλλά μόνος του είπε οτι θα "καθαρίσουν" οι γνωριμίες του, θα "μιλήσει" το "βύσμα", ελάτε τώρα.

Μπορεί να είναι συμπαθής φυσιογνωμία σε πολλούς, μπορεί να λέει μερικά σωστά πράγματα, αλλά δεν παύει (ειδικά για όσους είχαν προλάβει να δουν 2-3 εκπομπές του ζωντανά) να είναι ένας γέρος στα πρόθυρα γεροντικής άνοιας, εγκεφαλικού και ψυχωσικού επεισοδίου ταυτόχρονα.

Πάντως δεν έχει καμία διαφορά η Ένωση Κεντρώων από άλλα αρχηγικά κόμματα - διάττοντες αστέρες όπως πχ ΚΟΔΗΣΟ για τους πιο παλιούς, ΛΑΟΣ του Καρατζαφύρερ, Ποτάμι του Θεοδωράκη-Μπόμπολα, ΔΗΜΑΡ του κυρΦώτη, άλλος τζαζεμένος γέρος που στα γεράματα έπαθε μαλάκυνση εγκεφάλου, το Κίνημα Δημοκρατικού Σοσιαλισμού του Γιωργάκη Παπανδρέου, την Δημιουργία Ξανά του Τζήμερου, ή την ΧΑ του φυρερίσκου Μιχαλολιάκου.
Δεν έχει και μεγάλη διαφορά από διάφορα άλλα "εγχειρήματα" διάφορων άλλων τζαζεμένων, τύπου "ΕΛΛΑΔΑ" που από τα 15 λεπτά που είχε κόλλησε τα 10 στο οτι δεν έχει φάει κρέας 40χρόνια και πόσο κακό κάνει το κρέας και οτι όλα τα κακά από εκεί ξεκινάνε ή τον "Χαρίζω οικόπεδα χαρίζω χρέη" πως τον λένε τον άλλον ή τον άλλον τον γυμνιστή - οικολόγο (επειδή δε φοράει ρούχα άρα δε πλένει ρούχα άρα δε χρησιμοποιεί απορρυπαντικά) δωδεκαθεϊστή που στις διακαναλικές συνεντεύξεις μιλούσε για τον γυμνισμό και οτι πρέπει να μη φοράμε ρούχα αλλά αρχαιοελληνικούς μανδύες για να αερίζονται καλύτερα τα @@ μας.
 
Τα αρχηγικά κόμματα λοιπόν, είναι κάτι σαν τον Justin Bieber και την Lady Gaga, ή παλιότερα τους Take 5 και την Sabrina με το Boys Boys Boys (Summertime). :D
Eίναι μόδες, διάττοντες αστέρες, που έρχονται, μεσουρανούν για λίγο καιρό στο στερέωμα και μετά εξαφανίζονται αφού δεν είχαν ουσία. Και επισκιάζονται από άλλους διάττοντες αστέρες.

Χάρηκα πάντως που μπήκε στη Βουλή, γιατί θα αποδειχτεί (ξανά?) το αν και πόσο στέκει στα καλά του. Αυτό που έγινε με τον Λεβέντη είναι σα να λέμε οτι πολλοί τον ψήφισαν επιτέλους μια φορά για να μη μείνει με το παράπονο και πεθάνει με τον καημό.
Αλλά ξανά δε πρόκειται να πιάσει τέτοια ποσοστά.
Οψόμεθα.

Θα κάνω όμως μια αρκετά ασφαλή πρόβλεψη: Στις επόμενες εκλογές δε θα πάρει ούτε 0,5%. Και βάζω και στοίχημα (μπύρες).

Και για να το οπτικοποιήσω : Η Sabrina είχε γίνει κάποτε Νο. 1 επιτυχία, μα φυσικά για την ποιότητα της μουσικής του κομματιού, για τι νομίζατε? Για τις ρώγες της που φαίνονται φόρα παρτίδα σε όλο το βίντεο-κλιπ? "Όλως τυχαίως", όπως η ίδια δήλωσε σε συνέντευξή της στο MTV, "τους διέφυγε από το μοντάζ" και ουπς, τις είδε όλος ο πλανήτης. Eat my dust, Madonna.
Οχι βρε κουτά, πχιότητα μιλάμε :

Sabrina Salerno - 'Boys'

https://www.youtube.com/watch?v=9Qt9PiKxN54

https://www.youtube.com/watch?v=i2TZ0aHSdHg

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
(χωρίς νότες)  :P

(Όταν προβλήθηκε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ στο τέλος, στην ενότητα "μουσικά νέα", πριν ή μετά τον καιρό, δε θυμάμαι, ως η νέα επιτυχία - τραγούδι που κάνει πάταγο σε όλα τα διεθνή Charts (ο έμπειρος αρχισυντάκτης του δελτίου ειδήσεων βρήκε δικαιολογία να δείξει το βίντεο και κέρδισε την ευγνωμοσύνη όλου του αντρικού πλυθησμού σε 3 λεπτά), πρέπει να έλαβε χώρα ο πρώτος συντονισμένος πανελλαδικός αυνανισμός στην ιστορία της χώρας (τουλάχιστον τα δικά μου στατιστικά από το σχολείο μου, αυτό έλεγαν  ;D ).
Και την επόμενη μέρα πρέπει να έπεσαν μερικά κεφάλια στην ΕΡΤ κατόπιν παρεμβάσεων του χριστεπώνυμου πλήθους και της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος Α.Ε.).

Αγαπάμε ΕΡΤ  :D :D ;D 
Έδειχνε τα πάντα. Από Sabrina μέχρι συναυλία Pixies ολόκληρη χωρίς διακοπή, τότε που δεν τους ήξερε κανείς, πέρα από 200-300 πάνκηδες σε όλη την Ελλάδα και 5 ιδιοκτήτες δισκάδικων.

The Pixies - 'Live in Athens' 1989 (Complete Set) Live at the Rodon club, 19th May 1989.

https://www.youtube.com/watch?v=f3iHoy3kRh8

https://www.youtube.com/watch?v=f3iHoy3kRh8
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/s720x720/12011379_888083864604308_4763216481244836490_n.jpg?oh=5210d93492040dd39061d73657ea44e2&oe=5690F57A)

13 λεπτά, ακουστε τα νουμερα προσεκτικα. Αυτό που θα γίνει στις συντάξεις τα επόμενα χρόνια δε θα εχει προηγούμενο.

Ο Κουμπούρης είναι πρόεδρος της Ομοσπονδίας των Συνταξιούχων ΙΚΑ και επικουρικού Μισθωτων.

https://www.youtube.com/watch?v=k5jCBYMlWqE



Και η τοποθετηση στην Βουλη στην ακρόαση των φορέων. Θεωρώ την μειωση των συνταξεων σχεδόν βεβαιη, τωρα το μονο που ψαχνουν ειναι τον μηχανισμο.

https://www.youtube.com/watch?v=Y90HXOR-z7I



/////////////////////////////////////////////////////////////////////



Σήμερα, είπε ο κύριος Δραγασάκης, δημοσιοποιήθηκε μια μελέτη με έξι σενάρια, αλλά αν πάμε στη δεύτερη επιλογή, αυτή που προτείνει ο κύριος Κατρούγκαλος και η κυβέρνηση, πρέπει να συζητήσουμε τα μοντέλα παγκοσμίως. Το μοντέλο της Χιλής το απορρίπτουμε γιατί είναι πλήρως ιδιωτικοποιημένο, της Νέας Ζηλανδίας επίσης γιατί κάνει σύνδεση με την περιουσία, της Σουηδίας, έχει αρνητικά στοιχεία αλλά μπορούμε να το δούμε, τόνισε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, ώστε να επιλέξουμε μοντέλο. Στόχος μας, επισήμανε, είναι να κάνουμε σύστημα βιώσιμο, με εγγυημένη σύνταξη έστω μέχρι τα 1000 ευρώ.

Δεν θα προχωρήσουμε εκδικητικά προς κάποιους συνταξιούχους, δεν μπορώ να μιλήσω για πλούσιους συνταξιούχους, εξήγησε και διευκρίνισε πως «όταν μιλάμε για πλούτο, μιλάμε για συσσωρευμένο πλούτο, όχι για το εισόδημα και τους μισθούς του καθενός, κατέληξε για το θέμα ο κύριος Δραγασάκης.


http://www.protothema.gr/politics/article/518487/dragasakis-stohos-ena-viosimo-asfalistiko-me-egguimeni-sudaxi-esto-mehri-1000-euro/






Παμε για ανώτατο όριο δηλαδη 1.000€ πολύ σύντομα

Τι θυμηθηκα ο πουστης πρωινιατικα.

Αφορμη αυτο:


Δέσποινα Κουτσούμπα
17 mins · Athens ·
Ο Βαρουφάκης λοιπόν είχε συμφωνήσει με τον Τσίπρα -και τους συν αυτώ- ότι θα αναλάβει την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης (και τη διαπραγμάτευση) ήδη πριν από το καλοκαίρι του 2014 (εν αγνοία του ΣΥΡΙΖΑ).
Ο Βαρουφάκης ειχε άγνοια για το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης που παρουσίασε ο Τσίπρας ως πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ και δεν συμφωνούσε με αυτό.
Τελικά ο Βαρουφάκης έγινε όντως υπουργός οικονομικών και όντως ανέλαβε τη διαπραγμάτευση.
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Ο Αλέξης Τσίπ(ρ)ας όταν παρουσίαζε το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης ήδη σας δούλευε όλους: και τους ψηφοφόρους (γιατί δεν είχε σκοπό να το εφαρμόσει, μόνο να πάρει ψήφια) και τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ (γιατί τους άφηνε να νομίζουν ότι θα κυβερνήσει το κόμμα τους, ενώ ήταν σαφές ότι είχε ήδη στο νου του ότι θα κυβερνούσε η κλειστή ομάδα των κολλητών του).
Συνδυάστε τα τώρα αυτά με το ότι τον Οκτώβρη 2014 (ένα μήνα μετά το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης και πολύ πριν τις εκλογές) ο ΣΥΡΙΖΑ (όλος ο ΣΥΡΙΖΑ) στην Περιφέρεια Αττικής ψήφισε τον προϋπολογισμό Σγουρού και τον υπερασπίστηκε κιόλας γιατί "υπάρχουν συμβατικές υποχρεώσεις της περιφέρειας".
Άντε, για να τελειώνουμε εντελώς με τις αυταπάτες ότι όλα παίζονταν μέσα στην κυβέρνηση. Είχαν πάψει να παίζονται πολύ πριν και μπορούσε να δουλευτεί μόνο όποιος ήθελε πολύ να τον δουλέψουν... (δεν λέω για τα απλά μέλη και τους απλούς ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά από τα στελέχη που ήταν δίπλα σε αυτά τα επιτελεία, περιμένω ένα mea culpa).
ΥΓ. Ε όχι και πουκάμισο παπιγιόν, και μάλιστα κουμπωμένο, χωρις παπιγιόν. Έλεος ρε Γιάνης!