Ρατσιστικη δολοφονια στη Βεροια

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Turambar]

Απαξιώνεις την ζωή κάποιων ανθρώπων.

Αυτοί κάναν κάτι αντίστοιχο;


Γιατί όλα από εκεί ξεκινάνε.




Έχει διαφορά να θέλεις κάποιος να τιμωρηθεί για μία πράξη που έκανε. Ακόμα και την αυτοδικία ίσως να συζητούσαμε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτή η απαξίωση είναι σωστή.

Για μένα...

[4Dcube]

Χμ ναι, απαξίωση της ανθρώπινης ζωής.
Το χειρότερο πράγμα που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στον συνάνθρωπό του.

[JAE]

Απαξιώνεις την ζωή κάποιων ανθρώπων.
Αυτοί κάναν κάτι αντίστοιχο;
Γιατί όλα από εκεί ξεκινάνε.

Έχει διαφορά να θέλεις κάποιος να τιμωρηθεί για μία πράξη που έκανε. Ακόμα και την αυτοδικία ίσως να συζητούσαμε. Αλλά αυτό δεν σημαίνει αυτή η απαξίωση είναι σωστή.
Για μένα...

Αυτοι μονοι τους απαξιωσανε τις ιδιες τους τις ζωες επιλεγοντας τον δρομο αυτον.Δεν τους αναγκασα εγω αντιθετα μπλεξανε και πολλα αλλα ατομα οπως ισως και αυτοι να μπλεχτηκαν απο αλλους εξ' αρχης.Αλλα αν το παμε ετσι κανενας δεν φταει παρα μονο η κοινωνια και τα αδιεξοδα της.Το οτι κανενας δεν λυπηθηκε που φυγανε δεν ειναι μυστικο στις ταξεις των 77-78αρηδων.Το οτι μαχαιρωναν, αυτο δεν συνεπαγεται με απαξιωση της ζωης των αλλων?

Τελος, η τιμωρια ειναι μονο για την ηθικη ταξη των πραγματων. Ο ενοχος πρεπει να τιμωρηθει απο/σε μια κοινωνια που προστατευει τα μελη της.
Αν αφαιρεθει ομως η ζωη τι σημασια εχει πια για τον θανοντα αν τιμωρηθηκαν οι ενοχοι ?
Ή μηπως νομιζεις οτι θα μειωθει ο πονος της μανας του μικρου Αλεξ αν η συμμορια παει ισοβια?

[4Dcube]

Απαξίωση είναι αυτό που αισθανόμαστε όταν λιώνουμε μια κατσαρίδα.
Από την άλλη, όταν σφάζουμε μια κότα, το κάνουμε γιατί πεινάμε.
Είναι μεγάλη η διαφορά.

[Turambar]

Δε μπορώ να απαξιώσω την ζωή κάποιου που απαξίωσε την ζωή κάποιου άλλου, πόσο μάλλον για αυτον ακριβώς τον λόγο.

Θα ήταν σαν να αυτοαναιρούμε.

Διόρθωση: Θα αυτοαναιρούμουν.



Και δεν το κάνω ούτε για λόγους πολιτικούς, ούτε ηθικής, έτσι το αισθάνομαι.




Η κοινωνία πρέπει να σέβεται τους νόμους της ας πούμε. Πώς μπορείς να σκοτώνεις κάποιον επειδή σκότωσε? Δεν είναι λογικό.

.

Αυτά.

[JAE]

Η κοινωνία πρέπει να σέβεται τους νόμους της ας πούμε. Πώς μπορείς να σκοτώνεις κάποιον επειδή σκότωσε? Δεν είναι λογικό.

Αυτο λεω και εγω συναδελφε...Δεν θα τον σκοτωσεις αλλα δεν θα λυπηθεις αν τον γαμησουν κιολας.

[Turambar]

Η κοινωνία πρέπει να σέβεται τους νόμους της ας πούμε. Πώς μπορείς να σκοτώνεις κάποιον επειδή σκότωσε? Δεν είναι λογικό.

Αυτο λεω και εγω συναδελφε...Δεν θα τον σκοτωσεις αλλα δεν θα λυπηθεις αν τον γαμησουν κιολας.

το να το χαρείς ανθρώπινο.

αλλά από την άλλη πλευρά. δεν έχει νόημα, είναι απλή κακία.

[JAE]

Η κοινωνία πρέπει να σέβεται τους νόμους της ας πούμε. Πώς μπορείς να σκοτώνεις κάποιον επειδή σκότωσε? Δεν είναι λογικό.

Αυτο λεω και εγω συναδελφε...Δεν θα τον σκοτωσεις αλλα δεν θα λυπηθεις αν τον γαμησουν κιολας.

το να το χαρείς ανθρώπινο.
αλλά από την άλλη πλευρά. δεν έχει νόημα, είναι απλή κακία.

Αλλο να χαρεις αλλο να μην λυπηθεις...
Πραγματικα ανθρωπινο θα ηταν να χαρεις αν ηξερες οτι θα υπηρχε συστημα που οντως θα εβγαζε το ατομο σοφρωνισμενο..

[Turambar]

Είσαι σίγουρος ότι το όποιο σύστημα δε μπορεί να σοφρωνήσει ούτε έναν άνθρωπο?

Να λυπηθείς την κατάσταση του, ότι δηλαδή έχει απαξιώσει την ζωή, το καταλαβαίνω.

[voyager]

Είσαι σίγουρος ότι το όποιο σύστημα δε μπορεί να σοφρωνήσει ούτε έναν άνθρωπο?

Να λυπηθείς την κατάσταση του, ότι δηλαδή έχει απαξιώσει την ζωή, το καταλαβαίνω.

Το "σύστημα" δεν μπορεί να σωφρονήσει κανέναν.
Ο άνθρωπος θα αποφασίσει να "σωφρονηστεί" μόνος του.
Το "σύστημα" οφείλει να του δώσει τις ιδανικότερες συνθήκες και τα κατάλληλα ερεθίσματα ώστε ο σωφρονισμός να επιτευχθεί εύκολα και ουσιαστικά. Και αυτό ΟΧΙ. Δεν το κάνει το σύστημά μας.

και επειδή δεν το έκανα νωρίτερα και λυπάμαι για αυτό..
εύχομαι να αναπαύσει ο Θεός την ψυχούλα του μικρού Άλεξ. Και να δώσει την απαραίτητη δύναμη στους δικούς του που έμειναν πίσω και πρέπει να ζούνε με αυτό..

[Turambar]

Διορθώνω λοιπόν.

Είσαι σίγουρος ότι σε κανένα σύστημα μέσα δε μπορεί ένας άνθρωπος να σοφρωνιστεί? (έχεις δίκιο βόγιατζερ)

[JAE]

Είσαι σίγουρος ότι το όποιο σύστημα δε μπορεί να σοφρωνήσει ούτε έναν άνθρωπο?

Να λυπηθείς την κατάσταση του, ότι δηλαδή έχει απαξιώσει την ζωή, το καταλαβαίνω.

Αν εννοεις οτι δεν θα το ξανακανει μπορει και να εχεις δικιο...αλλα σοφρωνισμος κατ εμε ειναι να αποκτησει τις αξιες που δεν ειχε οταν διεπραξε το εγκλημα.Τετοιες αξιες δεν μπορουν να αποκτηθουν μεσα στην φυλακη. Ισως η αποτροπη απο καινουργιες εγκληματικες πραξεις ειναι συνεπεια του οτι το ατομο δεν θα ηθελε να ξαναγυρισει στο περιβαλλον της φυλακης.
Και αλλο σωφρονισμος αλλο μεταμελεια..

[Turambar]

Δεν προχωρήσαμε και πολύ οι δυο μας στα τελευταία ποστ, ας το σκεφτεί ο καθένας πιο διεξοδικά και ας περιμένουμε να πει και κάποιος κάτι άλλο διαφορετικό μπας και ξεσκαλώσουμε. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα κάνω προς το παρόν

[Turambar]

Σοκ και δέος για το μικρό Αλεξ

Της ΓΕΩΡΓΙΑΣ ΛΙΝΑΡΔΟΥ

Μια άλλη ανατριχιαστική πλευρά εγκληματικότητας αναδεικνύουν οι ομολογίες ανήλικων μαθητών ότι αυτοί σκότωσαν και μετά έκρυψαν το πτώμα του μικρού Αλεξ Μεσχισβίλι που είχε εξαφανιστεί από τη Βέροια τον περασμένο Φεβρουάριο σε κεντρικό σημείο της Βέροιας. Σύμφωνα με πληροφορίες που δεν είχαν επισήμως επιβεβαιωθεί από την αστυνομία μέχρι αργά το μεσημέρι του Σαββάτου, τον άτυχο Αλεξ σκότωσαν 5 συνομήλικοί του μαθητές, 2 Ελληνες, 2 Αλβανοί και ένας Ρουμάνος.

Ανώτατη πηγή της αστυνομικής διεύθυνσης Θεσσαλονίκης, στην οποία είχαν ανατεθεί έρευνες εδώ και δεκαπέντε ημέρες, μας ανέφερε ότι οι πέντε μικροί δράστες προσήχθησαν και ομολόγησαν αβίαστα την πράξη τους στην οποία η αστυνομία δεν αποδίδει ρατσιστικά κίνητρα. Κάνει λόγο για ένα άγριο μεν έγκλημα, που έγινε έπειτα από μία φασαρία μεταξύ των μαθητών με την τραγική αυτή κατάληξη. «Ο Αλεξ ήταν ένα χαρισματικό παιδί που έπαιζε καλύτερα από όλους μπάσκετ, ήταν καλός μαθητής, ήξερε πιάνο και αυτό προκαλούσε το φθόνο ορισμένων συνομηλίκων του που έφτασαν στο έγκλημα».

Πέρα από τις πρώτες εκτιμήσεις της αστυνομίας, πρόκειται για ένα πρωτοφανές για τη χώρα μας έγκλημα ανηλίκων από την πλήρη εξιχνίαση του θα προκύψουν σοβαρά θέματα που αφορούν στις κοινωνικές «διαμορφώσεις» που έχουν συντελεσθεί τα τελευταία χρόνια, σε μια νέα πολυπολιτισμική πραγματικότητα με μεγάλες εσωτερικές αντιφάσεις.

Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, οι πέντε ανήλικοι μαθητές τον ξυλοκόπησαν μέχρι θανάτου και έκρυψαν το άψυχο κορμάκι του στο κέντρο της Βέροιας! Αρχικά, ένας εκ των πέντε ανήλικων μαθητών της περιοχής ομολόγησε έπειτα από πολύωρη ανάκριση το απόγευμα της Παρασκευής το τι ακριβώς συνέβη την 3η Φεβρουαρίου 2006, όταν εξαφανίστηκε ο 11χρονος. Λίγο μετά τα μεσάνυχτα της Παρασκευής, συνοδεία αστυνομικών ο ανήλικος υπέδειξε το σημείο όπου είχαν κρύψει το πτώμα του παιδιού, σε ένα παλιό σπίτι το οποίο βρισκόταν σε πολύ κοντινή απόσταση από το Δημαρχείο της περιοχής. Η ανεύρεση δεν ήταν εύκολη, καθώς πριν από δύο μήνες το εγκαταλειμμένο σπίτι κατεδαφίστηκε και τα μπάζα απομακρύνθηκαν. Οι έρευνες ξεκίνησαν εκ νέου τις πρώτες πρωινές ώρες του Σαββάτου.

Ο άτυχος μαθητής είχε εξαφανιστεί τον περασμένο Φεβρουάριο, ενώ πήγαινε για το μάθημα ζωγραφικής σε έναν από τους πλέον πολυσύχναστους δρόμους της Βέροιας. Στη λύση του «παζλ» οδήγησαν σημαντικές καταγγελίες στο «Χαμόγελο του Παιδιού» αλλά και στη δημοσιογράφο Αγγελική Νικολούλη, η οποία, σύμφωνα με μαρτυρίες που είχε συλλέξει από ανήλικους στη Βέροια, είχε επισημάνει ότι στην περιοχή λειτουργεί «ομάδα ανηλίκων που έχει γίνει ο φόβος και ο τρόμος όχι μόνον για τα παιδιά του σχολείου όπου πήγαινε ο Αλεξ αλλά και για τους ίδιους τους καθηγητές». Φαίνεται, όμως, την τελική λύση έδωσε ένα ανώνυμο τηλεφώνημα στο «Χαμόγελο του Παιδιού». Ενας άγνωστος άντρας φέρεται να ζήτησε «ψυχολογική υποστήριξη» για το πώς θα μπορούσε να χειριστεί το «ένοχο μυστικό». Λίγες ώρες μετά ξεκίνησε η κινητοποίηση της αστυνομίας και οι πρώτες προσαγωγές των μαθητών, οι οποίοι άρχισαν να ομολογούν ο ένας μετά τον άλλον.

Οι έρευνες αναμένεται να στραφούν στον εντοπισμό όσων ενηλίκων γνώριζαν και δεν μιλούσαν. Σύμφωνα με τον Κ. Γιαννόπουλο, πρόεδρο του «Χαμόγελου του Παιδιού», «Κάποιοι γνώριζαν». Πώς μπόρεσαν πέντε παιδιά να κρατήσουν τόσο καλά σφραγισμένο το ένοχο μυστικό; «Ενας μπορεί, πέντε όχι», επεσήμανε σε δηλώσεις του ο καθηγητής εγκληματολογίας Γ. Πανούσης.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 04/06/2006

[Rebel]

Ενδιαφέρουσα η συζήτηση περί σωφρωνισμού, αλλά θα ήθελα να τοποθετηθώ στο θέμα όπως το έθεσε αρχικά ο Aliakmwn.

Κατ’αρχάς Aliakmwn, σχολιάζεις ένα θέμα ξεκινώντας με την παραδοχή ότι πρόκειται για ρατσιστική επίθεση. Μπορεί ναι, μπορεί όχι. Πάντως δεν αντιλαμβάνομαι τι σόι ρατσιστική επίθεση μπορούν να κάνουν 2 ελληνάκια, 2 αλβανάκια και 1 ρουμανάκι εναντίον ενός παιδιού από την Γεωργία και δεν ξέρω πώς προκύπτει κάτι τέτοιο τόσο από το κέιμενο που παρέθεσες όσο και από τα παρακάτω:

http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=4297316&maindocimg=4296245&service=9
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=91&news_id=15326
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=90&news_id=15338
http://news.antenna.gr/articleDetail/0,3091,134656,00.html
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=711729&lngDtrID=244

Ανατριχιάσαμε όλοι όταν πληροφορηθήκαμε την τραγική εξέλιξη της υπόθεσης του Άλεξ και δεν είναι ένα θέμα στο οποίο μπορείς να «πατήσεις» για να βγάλεις τα, κατά τη γνώμη μου, αυθαίρετα συμεράσματά σου. Θέλω να πιστεύω ότι η συλλογιστική αφετηρία σου είναι οι κοινωνικές σου ευαισθησίες, όμως η νοηματική αλληλουχία των σκέψεών σου πάσχει λογικά, όταν για μία ενδεχόμενη ρατσιστική επίθεση κατηγορείς αβάσιμα και αστήρικτα τον ΛΑ.Ο.Σ.

1.Πώς ο Καρατζαφέρης και το κόμμα του σχετίζεται με ρατσισμό, φασισμό ή σωβινισμό;

 

3) Δεν ειναι καθολου μπαρουφες. Προφανως δεν σκοτωσαν τα παιδια επειδη ειναι οπαδοι του Καρατζαφερη...    Ωστοσο, η ανοδος της εθνικιστικης ακροδεξιας στην περιοχη ενισχυει το ρατσιστικο κλιμα, που τελικως καταληγει και στα παιδια.

2.Εννοείς την «Χρυσή Αυγή»;Αν ναι, νομίζω πως κάνεις λάθος, δεν παρουσιάζει καμμία άνοδο!

4) Εχοντας μεγαλωσει στη Βεροια, εχω μια γνωμη παραπανω για το τι ειδους στοιχεια συσπειρωθηκαν στο φασιστικο κομμα του Καρατζαφερη...

3. Πώς αιτιολογείς τον χαρακτηρισμό σου φασιστικό κόμμα;
4. Επειδή δεν έχω μεγαλώσει στην Βέροια, σε παρακαλώ εξήγησέ μου τί/ποιούς εννοείς;

5.Απόλυτα κατακριτέες λογικές και συνθήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω, του τύπου: «αυτοί οι αλβανοί φταίνει για όλα», "δε θα γίνεις Έλληνας ποτέ, Αλβανέ, Αλβανέ".

Ας περιμένουμε να δούμε συγκεντρωμένα τα στοιχεία αυτής της τραγικής ιστορίας και μετά μπορούμε να κατηγορήσουμε τους ενόχους, να αποδώσουμε ευθύνες όπου και αν υπάρχουν και να αναζητήσουμε τα αίτια τέτοιων απεχθών πράξεων, ίσως αν θες και μέσα από μια κοινωνιολογική προσέγγιση.