Πόσα πρέπει να παίρνει ο αριστερός;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[Turambar]

Εάν το θεωρείς προσφορά υπηρεσιών, τότε γιατί να είναι κατακριτέο;

Δεν θεωρώ αυτή καθεαυτή την πράξη κατακριτέα. Προς Θεού!
Έχει μείνει στην συνείδηση πολλών όμως, αταβιστικά σχεδόν, ότι η ιερόδουλη είναι γυναίκα που πρέπει να την παίρνουμε με τις πέτρες. (δημόσια τουλάχιστον). Έτσι το πουτάνα θεωρείται μεγαλύτερη βρισιά από το ταρίφα. Πράγμα που με βρίσκει αντίθετο.

Nα_σταλθεί_στο_TVXS_το_παρόν_Τhread
να_δεί_ο_Κούλογλου_ποίου_αλλόφρων_τα_άρθρα_δημοσι εύουν.

Γιατί όλο underscores?

Για να πιάσει τη συσχέτιση της φράσης με το παρόν τόπικ πιο εύκολα η search engine.

[Nessa NetMonster]

Δεν θεωρώ αυτή καθεαυτή την πράξη κατακριτέα. Προς Θεού!

τόιν

[fugiFOX]

O Αριστερος παιρνει απο τον ομοιδεατη του οσο το δυνατο λιγοτερα και απο τον καπιταλιστη οσο το δυνατο  περισσοτερα. End of story.

εφόσον τα χρήματα που παίρνει από τον καπιταλιστή δεν τα οικειοποιείται τότε έχουμε ιδεολογία.
Διαφορετικά έχουμε κέρδος. End of story.

Αν θέλεις ένα ουσιαστικό παράδειγμα εν μέσω καπιταλισμού

Η επιχείρηση θα πρέπει αρχικά να εξυπηρετεί και να αμοίβει το προσωπικό με ένα στάνταρ ποσό. Το αφεντικό/ιδιοκτήτης θα πρέπει να λαμβάνει ως αμοιβή ανάλογα με τις υπηρεσίες που προσφέρει στην επιχείρηση.  Ένα ποσοστό των κερδών θα πηγαίνει στην απόσβεση του ιδιοκτήτη από την επένδυση.
Τι θα έχει καταφέρει το αφεντικό/ιδιοκτήτης στο τέλος?
Θα έχει φτιάξει την δουλειά του.

Ναι, αυτός είναι λίγο-πολύ ο τρόπος λειτουργίας μιας υγειούς επιχείρησης
και συμφωνώ με την προσέγγισή σου.

Χάνεις την ουσία που ειπώθηκε πολλάκις. Αν όταν έρχεται ο μεροκαματιάρης που δε μπορεί να δώσει αυτά που θεωρώ εγώ ότι πρέπει να πληρώνομαι, του κάνω την δουλειά για πολύ λιγότερα ή και καθόλου, τότε λειτουργώ στο πλαίσιο της ταξικής αλληλεγγύης.
Δεν το πρόσεξες πόσες φορές ειπώθηκε?
Στον τυπά όμως που τα έχει κονομήσει από την δουλειά άλλων, ελάχιστα θα τον λυπηθώ. Θα απαιτήσω όσα περισσότερα μου αξίζουν!
Ο διαχωρισμός είναι ξεκάθαρος.

Το πρόσεξα κάθε φορά που ειπώθηκε.
Αλλά πέφτεις και εσύ στην ίδια παγίδα να χάνεις την ουσία.
Για αυτό ας το γράψω αλλιώς.

Έστω λοιπόν ότι εσύ είσαι πολύ καλός στα μαθήματα που παραδίδεις σε ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ και σχηματίζουν ουρές για να σε παρακολουθήσουν.
Εκμεταλλευόμενος το προτέρημά σου   χρεώνεις στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ τα μαθήματα με  100Ε/ώρα για 8 ώρες.
Αυτό σημαίνει ότι έχεις εισόδημα 800Ε/ημέρα δλδ 25 χιλιάρικα το μήνα (!!!) και ετησίως ξεφεύγει πάνω από 200.000Ε!
Κάπου εδώ χάνω σε βλέπω πλέον περισσότερο ως άνθρωπο του στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ παρά ως άνθρωπο της  ταξικής αλληλεγύης.

Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν πρέπει να απαιτούν οι εργαζόμενοι με απεργία περισσότερα, γιατί τα περισσότερα χρήματα δε μπορεί να είναι ταξική επιδίωξη του κομμουνίζοντος  προλεταριάτου.

Σου απαντώ με δικά σου λόγια, αντικαθιστώντας την αντίστοιχη φράση

1) Η φράση που χρησιμοποιείς:  δεν πρέπει να απαιτούν οι εργαζόμενοι με απεργία περισσότερα
είναι τόσο γενική που σημαίνει τα πάντα και κατά συνέπεια τίποτα.

Ή αν το θες με μια άλλη χαρακτηριστική φράση
"το ζήτημα είναι γενικότερο και δεν μπορούμε να το δούμε ειδικά."

[heavy melon]

O Αριστερος παιρνει απο τον ομοιδεατη του οσο το δυνατο λιγοτερα και απο τον καπιταλιστη οσο το δυνατο  περισσοτερα. End of story.

εφόσον τα χρήματα που παίρνει από τον καπιταλιστή δεν τα οικειοποιείται τότε έχουμε ιδεολογία.
Διαφορετικά έχουμε κέρδος. End of story.

Ανακατανομή του πλούτου έχουμε!  
Marx in everyday life.

[Godhatesusall]

Έστω λοιπόν ότι εσύ είσαι πολύ καλός στα μαθήματα που παραδίδεις σε ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ και σχηματίζουν ουρές για να σε παρακολουθήσουν.
Εκμεταλλευόμενος το προτέρημά σου   χρεώνεις στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ τα μαθήματα με  100Ε/ώρα για 8 ώρες.
Αυτό σημαίνει ότι έχεις εισόδημα 800Ε/ημέρα δλδ 25 χιλιάρικα το μήνα (!!!) και ετησίως ξεφεύγει πάνω από 200.000Ε!
Κάπου εδώ χάνω σε βλέπω πλέον περισσότερο ως άνθρωπο του στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ παρά ως άνθρωπο της  ταξικής αλληλεγύης.

Αν βγάζεις 200 χιλιάρικα το έτος ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είσαι ούτε προλετάριος ούτε μικροαστός. Τότε δηλαδή τα συμφέροντα σου είναι "από την άλλη μπάντα" και άρα σε συμφέρει ο καπιταλισμός και γενικότερα η ελεύθερη αγορά, και άρα κατά 99% δεν μιλάμε πλέον για αριστερό.

[Grecs]

O Αριστερος παιρνει απο τον ομοιδεατη του οσο το δυνατο λιγοτερα και απο τον καπιταλιστη οσο το δυνατο  περισσοτερα. End of story.

εφόσον τα χρήματα που παίρνει από τον καπιταλιστή δεν τα οικειοποιείται τότε έχουμε ιδεολογία.
Διαφορετικά έχουμε κέρδος. End of story.

Ανακατανομή του πλούτου έχουμε!  
Marx in everyday life.

Μore or less. End of story.

[fugiFOX]

Έστω λοιπόν ότι εσύ είσαι πολύ καλός στα μαθήματα που παραδίδεις σε ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ και σχηματίζουν ουρές για να σε παρακολουθήσουν.
Εκμεταλλευόμενος το προτέρημά σου   χρεώνεις στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ τα μαθήματα με  100Ε/ώρα για 8 ώρες.
Αυτό σημαίνει ότι έχεις εισόδημα 800Ε/ημέρα δλδ 25 χιλιάρικα το μήνα (!!!) και ετησίως ξεφεύγει πάνω από 200.000Ε!
Κάπου εδώ χάνω σε βλέπω πλέον περισσότερο ως άνθρωπο του στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ παρά ως άνθρωπο της  ταξικής αλληλεγύης.

Αν βγάζεις 200 χιλιάρικα το έτος ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είσαι ούτε προλετάριος ούτε μικροαστός. Τότε δηλαδή τα συμφέροντα σου είναι "από την άλλη μπάντα" και άρα σε συμφέρει ο καπιταλισμός και γενικότερα η ελεύθερη αγορά, και άρα κατά 99% δεν μιλάμε πλέον για αριστερό.

Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό.
Επομένως, αντιλαμβάνεσαι τον κίνδυνο που διατρέχει η πράξη υπερχρέωσης προσφερόμενων υπηρεσιών προσφέρεις,
έστω και εάν αυτή ενεργεί προς τον ταξικό εχθρό σου,
και αντιλαμβάνεσαι επίσης τις δικαιολογημένες αντιδράσεις του παρόντος τόπικ.

O Αριστερος παιρνει απο τον ομοιδεατη του οσο το δυνατο λιγοτερα και απο τον καπιταλιστη οσο το δυνατο  περισσοτερα. End of story.

εφόσον τα χρήματα που παίρνει από τον καπιταλιστή δεν τα οικειοποιείται τότε έχουμε ιδεολογία.
Διαφορετικά έχουμε κέρδος. End of story.

Ανακατανομή του πλούτου έχουμε! 
Marx in everyday life.

Μore or less. End of story.

ΟΚ.
Δλδ, ανακατανομή του πλούτου και μετατροπή των αριστερών σε καπιταλιστές.
End of story.  Once again

[Godhatesusall]

Μα, fugi, το "αριστερός" δεν το έχεις από χόμπυ, δεν είναι μοντελισμός. Είναι ανάγκη, και μάλιστα επιτακτική για να επιβιώσεις και να ζήσεις μια καλή ζωή.

Αν κάποιος τώρα, που ήταν αριστερός, αποκτήσει λεφτά πολλά(κερδίσει πχ καμιά 10αριά μύρια στο τζόκερ) τότε αμέσως χάνει κάθε αντικειμενικό συμφέρον να είναι αριστερός.

Το μεγάλο πρόβλημα βεβαίως είναι όταν ένας άνθρωπος το παίζει αριστερός αλλά στην πραγματικότητα είναι αδίστακτος καριερίστας που είχε μια "ανθρωπιστική"(όσο και αν δεν μαρέσει αυτή η λέξη) περίοδο στο πανεπιστήμιο...

[fugiFOX]

Δεν θα το κουράσω άλλο γιατί
νομίζω ότι μετά τις διευκρινίσεις κατάλαβα τι λες και βλέπω ότι τελικά συμφωνούμε.
Ίσως έφταιξε ότι αρχικά να περιέγραψα λάθος αυτό που ήθελα να πω.

[abdel razek mahmut favala]

Ηξερα και φανταζομαι υπαρχουν και αλλοι μεταπτυχιακοι φοιτητες που κανουν μαθημα δωρεαν σε προπτυχιακους φοιτητες. Αυτοι μαλλον πρεπει να ειναι μαλακες, καραγκιοζακο.

εξαρτάται τι αξία δίνει κανείς στα λεφτά και τι σημαίνει δωρεάν

[Grecs]

 Συμφωνω με αυτο που λεει o GHUS αλλα το να παρεις μια καλη θεση σε μια εταιρια και να εκμεταλευτεις λιγο τα προσοντα σου ωστε να παρεις περισσοτερα λεφτα απο το αφεντικο δε σε κανει καπιταλιστη ημαρτον. Το να πατας επι πτωματων για να τα παρεις σε κανει.

[Karaμazoβ]

καπιταλιστή δε σε κανει να έχεις στην κατοχή σου (μεγάλου οικονομικού μεγέθους) μεσα παραγωγης?

Το να πατας επι πτωμάτων μαλλον καθαρμα εργατη σε κάνει

[g]

Αν κάποιος τώρα, που ήταν αριστερός, αποκτήσει λεφτά πολλά(κερδίσει πχ καμιά 10αριά μύρια στο τζόκερ) τότε αμέσως χάνει κάθε αντικειμενικό συμφέρον να είναι αριστερός.

Πάντως μέχρι (κυριολεκτικά μέχρι εκεί) και κάποιος που κέρδισε πχ καμιά 10αριά μύρια στο τζόκερ έχει κάποιο αντικειμενικό συμφέρον να είναι αριστερός(δυστυχώς μάλλον), αν κάποτε ήταν πραγματικά.Ισως ξεχάσει κάποια πράματα που οδηγούν και καθορίζουν στο και στο πως να είναι(αριστερός) και κάποια από αυτά τα πράματα θα τα ξεχάσει διότι όντως δεν τον ενδιαφέρουν(πχ πόλεμος εργαζόμενου - εργοδότη  για μείωση μισθού και αύξηση ωρών εργασίας).Αλλά ένα σημαντικό κομμάτι των λόγων που κάποιος είναι αριστερός θα βρίσκεται πάντα εκεί, απλά τα λεφτά του θα τον εμποδίζουν να το συνειδητοποιήσει όπως ακριβώς το αλκοολ και τα ναρκωτικά τον λούμπεν [κνιτης detected] (σε όποιο βαθμό συμβαίνει αυτό τελικά).Και εκεί είναι που πρέπει να γίνει η συζήτηση και η "παρέμβαση" και όχι στο αν του αξίζει η ταμπέλα.(Δλδ και αν δεν του αξίζει ΤΙ ?)

Αυτό δεν το ανέφερα επειδή οι τύποι που κέρδισαν 10 μύρια είναι σημαντικό ποσοστό ούτε επειδή είναι σημαντικοί ως άτομα αλλά γιατί αν δεχτεί κάποιος την πιθανότητα να ισχύει το παραπάνω τότε θα ισχύει εξολοκλήρου και για ανθρώπους που (σαν τζόκερ) τους έκατσε να βγάζουν αρκετά λεφτά μέσω των γνώσεων η δεξιοτήτων τους ,όχι 10 μυρια αλλά  12.000 - 20.000 - 30.000 - 40.000 το χρόνο (τυχαία ποσά που απλά μου φαίνονται πολύ οκ).
Αν αυτά τα λεφτά και γενικά η ποσότητα χρημάτων είναι από μόνη της ικανή συνθήκη ώστε να σταματήσει κάποιος να έχει κίνητρο για αριστερή δράση - σκέψη η και το  αντίστροφο-αντίθετο  τότε η δυτική διανόηση κοροιδεύει τον εαυτό της  εδώ και αρκετές δεκαετίες  (κάτι που πιστεύω δεν συμβαίνει)  και οι κυβερνήσεις και ο καπιταλισμός είναι καθυστερημένοι και δεν το εκμεταλλεύονται (το γεγονός ότι θα μπορούσαν να δώσουν αρκετά και ισάξια μοιρασμένα ώστε να ησυχάσουμε και να ξεχαστούμε [πράγμα που συμβαίνει κάπου κάπου] ). Στόχος αυτού του ποστ  δεν είναι  να μεγεθύνει κανένα κίνητρο(πείνα οικονομική πίεση - θλίψη ψυχολογική πίεση) αλλά να τα εμφανίσει ώς γενικά ίσα στην εξέλιξη των φαινομένων στην δύση του 2011  και να πει στον godhateusall ότι το έδωσε στο πιάτο στο fugifox.

                                                                                                     
                                                                                                     
                                                                                                       

[Turambar]

Δεν θεωρώ αυτή καθεαυτή την πράξη κατακριτέα. Προς Θεού!

τόιν

Το προς Θεού, το έβαλα για πλάκα κυρίως. Αλλά για πες.

καπιταλιστή δε σε κανει να έχεις στην κατοχή σου (μεγάλου οικονομικού μεγέθους) μεσα παραγωγης?

Το να πατας επι πτωμάτων μαλλον καθαρμα εργατη σε κάνει

A μα να γεια σου!

[Turambar]

O Αριστερος παιρνει απο τον ομοιδεατη του οσο το δυνατο λιγοτερα και απο τον καπιταλιστη οσο το δυνατο  περισσοτερα. End of story.

εφόσον τα χρήματα που παίρνει από τον καπιταλιστή δεν τα οικειοποιείται τότε έχουμε ιδεολογία.
Διαφορετικά έχουμε κέρδος. End of story.

Δηλαδή ο μπαρμπα Μήτσος που πλένει την Mercedes του Ωνασάρα, και αγοράζει μια σοκοφρέτα με το φιλοδώρημα είναι καπιταλιστής... nice.

Χάνεις την ουσία που ειπώθηκε πολλάκις. Αν όταν έρχεται ο μεροκαματιάρης που δε μπορεί να δώσει αυτά που θεωρώ εγώ ότι πρέπει να πληρώνομαι, του κάνω την δουλειά για πολύ λιγότερα ή και καθόλου, τότε λειτουργώ στο πλαίσιο της ταξικής αλληλεγγύης.
Δεν το πρόσεξες πόσες φορές ειπώθηκε?
Στον τυπά όμως που τα έχει κονομήσει από την δουλειά άλλων, ελάχιστα θα τον λυπηθώ. Θα απαιτήσω όσα περισσότερα μου αξίζουν!
Ο διαχωρισμός είναι ξεκάθαρος.

Το πρόσεξα κάθε φορά που ειπώθηκε.
Αλλά πέφτεις και εσύ στην ίδια παγίδα να χάνεις την ουσία.
Για αυτό ας το γράψω αλλιώς.

Έστω λοιπόν ότι εσύ είσαι πολύ καλός στα μαθήματα που παραδίδεις σε ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ και σχηματίζουν ουρές για να σε παρακολουθήσουν.
Εκμεταλλευόμενος το προτέρημά σου   χρεώνεις στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΥΣ τα μαθήματα με  100Ε/ώρα για 8 ώρες.
Αυτό σημαίνει ότι έχεις εισόδημα 800Ε/ημέρα δλδ 25 χιλιάρικα το μήνα (!!!) και ετησίως ξεφεύγει πάνω από 200.000Ε!
Κάπου εδώ χάνω σε βλέπω πλέον περισσότερο ως άνθρωπο του στους ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ παρά ως άνθρωπο της  ταξικής αλληλεγύης.

Η ουσία δεν είναι η τσέπη και πόσα μπαίνουν σε αυτήν.
Εγώ δεν θεωρώ ότι η ταξική ταυτότητα κάποιο είναι ευθεία συνάρτηση του εισοδήματος σου.
Εξαρτάται από την γενικότερη στάση ζωής και από το πώς επιτυγχάνει αυτό το εισόδημα.
Καθώς και το Golden Boy μιας τράπεζας μπορεί να είναι εργαζόμενος σε μια μεγάλη τράπεζα, αυτό δεν τον κάνει προλετάριο.

Η στάση ζωής κρίνεται από την κοινωνική του δράση. Αν για παράδειγμα στην αναζήτηση του εισοδήματος  πέραν αυτού που του προσφέρει αυτά που χρειάζεται, αφήνει πίσω τις ανάγκες των γύρων του (δε μιλάω για φιλανθρωπία).

Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν πρέπει να απαιτούν οι εργαζόμενοι με απεργία περισσότερα, γιατί τα περισσότερα χρήματα δε μπορεί να είναι ταξική επιδίωξη του κομμουνίζοντος  προλεταριάτου.

Σου απαντώ με δικά σου λόγια, αντικαθιστώντας την αντίστοιχη φράση

1) Η φράση που χρησιμοποιείς:  δεν πρέπει να απαιτούν οι εργαζόμενοι με απεργία περισσότερα
είναι τόσο γενική που σημαίνει τα πάντα και κατά συνέπεια τίποτα.

Ή αν το θες με μια άλλη χαρακτηριστική φράση
"το ζήτημα είναι γενικότερο και δεν μπορούμε να το δούμε ειδικά."

Εδώ δεν βγάζω άκρη τι θέλεις να πεις.
Αν δεν κατάλαβεις τι είπα εγώ, το λέω διαφορετικά.

Σύμφωνα με αυτά που έλεγες και λες το να αποζητάς περισσότερα για προσωπικές ανάγκες είναι καπιταλιστικό.

εφόσον τα χρήματα που παίρνει από τον καπιταλιστή δεν τα οικειοποιείται τότε έχουμε ιδεολογία.
Διαφορετικά έχουμε κέρδος. End of story.

Άρα το να κάνεις απεργία για να πάρεις τα λεφτά από τον καπιταλιστή και να έχεις μια πιο άνετη ζωή, για σένα έχει κέρδος άρα είναι καπιταλιστικό.


Που δεν κατάλαβα, και πιο είναι το ειδικό και πιο το γενικό?