Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3]

Author

Topic: Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ (Read 5135 times)

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ

« Reply #30 on: July 09, 2011, 10:16:06 am »

@casa_d

Αν και γενικά σε πολλά από αυτά που λες συμφωνώ(και σε πολλά από αυτά που λες έχω ιδεολογικές ενστάσεις που νομίζω να συμφωνείς ότι το φόρουμ δεν είναι το κατάλληλο μέρος να τα συζητήσουμε) δεν απαντάς στο κύριο ερώτημα:

Η κατάρρευση της χώρας έτσι όπως πάει θα γίνει γρήγορα και άναρχα(όπως έγινε και στην Αργεντινή). Για να προλάβουμε την "πληβειοποίηση" της εργατικής τάξης θα πρέπει να υπάρξει πρόγραμμα δράσεων που να μπορέσει να δώσει αποτελέσματα σε 10-15 μήνες, γιατί μετά θα έχει επέλθει μη ανατάξιμη καταστροφή του παραγωγικού ιστού της χώρας.

Και το ερώτημα είναι το εξής: Η αντικαπιταλιστική αριστερά(στην οποία θεωρώ τον εαυτό μου "μέλος") απέτυχε οικτρά τις τελευταίες δεκαετίες να δημιουργήσει μιας ριζοσπαστική αντικαπιταλιστική κουλτούρα στον κόσμο της εργασίας. Νομίζω είναι τρελό να περιμένεις να εφαρμόσεις την ίδια φόρμουλα(αυτοδιάθεση, επαναλειτουργία των εργοστάσιων που κλείνουν υπό εργατικό έλεγχο ή οτιδήποτε παρόμοιο από αυτά που έχουν προταθεί και συζητηθεί) και αυτή την φορά να περιμένεις τα πετύχεις βραχυπρόθεσμα ριζικά διαφορετικά αποτελέσματα(γιατί όλες τις προηγούμενες φορές που τα λέγαμε δεν άλλαζε κάτι ριζικά στον κόσμο της εργασίας). Αλλά και ακόμα και το μοντέλο της αυτοδιαχείρησης των εργοστασίων να μπορούσες να πετύχεις,τα εργοστάσια θα φαλίριζαν γρήγορα επειδή εδώ δεν είναι αργεντινή του 2000(το κεφάλαιο πλέον δεν έχει κανέναν φραγμό) και επειδή η οικονομία που θέλουμε να χτίσουμε πρέπει να βασίζεται στην υψηλή παραγωγικότητα της εργασίας, για την οποία ούτε υποδομές έχουμε ούτε τεχνική γνώση έχουμε(για να το κάνουμε σε 10-15 μήνες πάντα, γιατί μεσοπρόθεσμα θα μπορούσαμε να αλλάξουμε τα πάντα)

@Issle

Αυτό που λες για την βουλγαρία δεν το ξέρω(και δεν θα το αμφισβητήσω). Απλά αυτό που λες είναι το μοντέλο του νομίσματος που είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμο στις διεθνείς αγορές. Δηλαδή όταν λέω για επιστροφή σε εθνικό νόμισμα δεν εννοώ επιστροφή στα χάλια εποχής σιμήτη, αλλά επιστροφή σε εθνικό νόμισμα που -μεταξύ άλλων- δεν θα είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμο στις διεθνείς αγορές. Αυτό κάνει και η Νορβηγία : απαγορεύει πρακτικά στις ξένες τράπεζες να έχουν την νορβηγική κορόνα ως αποθεματικό τους νόμισμα και έτσι όποιος θέλει να αγοράσει νορβηγική κορόνα πάει αναγκαστικά στην κεντρική τράπεζα της Νορβηγίας).

Επίσης κρυμμένα ευρώ σε θυρίδες,σε κουτιά κτλ α) Δεν έχουν οι μεγαλοκαρχαρίες(γιατί απλά δεν τους συμφέρει να έχουν κεφάλαιο "να αυγατίζει") και β) ακόμη και να είχαν ποιος σου είπε ότι θα επιτρέπεται σε ένα φυσικό πρόσωπο να μπορεί να μετατρέψει σε μία μέρα 100 εκατομμύρια ευρώ σε δραχμές?

Για το ζήτημα της παραγωγής συμφωνώ εν μέρη. Κανείς δεν θα σου υποσχεθεί ότι με το τάδε σετ μέτρων από αύριο το πρωί θα ζεις σαν βασιλιάς. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι με τα σημερινά μέτρα θα έρθει αναγκαστικά η πλήρης κατάρρευση(στην χειρότερη) ή μια μακροχρόνια περίοδος με 20% ανεργία και μισθούς 500-600 ευρώ(στην """"""καλύτερη"""""" περίπτωση). Με τα μέτρα που προτείνω, θα περάσουμε τα πρώτα χρόνια δύσκολα όντως, αλλά είναι ένας τρόπος για να μπορέσουμε να έχουμε ένα κάποιο μέλλον.


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

casa_d

Guest

Re: Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ

« Reply #31 on: July 09, 2011, 18:52:04 pm »

Φαίνεται, καθώς θέτεις το ερώτημα, να μην παίρνεις υπόψιν τη βασική λειτουργία της ταξικής πάλης : αν υποθέσουμε όπως λες ότι η επιστροφή στη δραχμή είναι θετική εξέλιξη για την εργατική τάξη, σημαίνει ότι το κεφάλαιο, άρα η χώρα, οι υποδομές και όλα τα άλλα που αναφέρεις, θα μπουνε βαθύτερα σε κρίση. Στην αντίφαση κεφαλαίου-εργασίας, οι αγώνες του δεύτερου πόλου θέτουν σε κρίση τον πρώτο, ή αλλιώς επιταχύνουν τις δομικές αντιφάσεις του στη διαδικασία της κρίσης που παράγει η συσσώρευση. Αν οι προλετάριοι μπορούσαν τώρα να κερδίσουν πχ διπλασιασμό του μισθού, το καπιταλιστικό σύστημα θα ήταν έκθεμα σε μουσείο. Σε μια εταιρεία που κλείνει λόγω πτώσης του ποσοστού κέρδους, η διέξοδος για το αφεντικό είναι η περικοπές, μειώσεις μισθών κλπ. Αν οι εργαζόμενοι αντισταθούν και κερδίσουν, η εταιρία θα μπει βαθύτερα σε κρίση (ή θα ψάξει άλλες λύσεις μετασχηματιζόμενη, πχ φυγή στη Βουλγαρία) και ως αποτέλεσμα, οι εργαζόμενοι με την ταυτότητα τους ως τέτοιοι θα μπουν και αυτοί βαθύτερα σε κρίση. Εξού και η αντίφαση που κινεί την ιστορία. Εξού και το μη πραγματικό ερώτημα: να κερδίσουμε κάτι (δικαιώματα, "καλή αμυντική τακτική", εργατικά αναχώματα, δραχμή, όπως θέλεις πες το) και ταυτόχρονα να σώσουμε τη γρήγορη κατάρρευση της χώρας. Οι αστοί δεν παίζουν με τη φωτιά, την εξέγερση, την τύχη τους γιατί έτσι διάλεξαν από βίτσιο: δεν έχουν άλλη διέξοδο απο την ταξική επίθεση. Το πώς θα συνεχιστεί η πορεία εξαρτάται από τη μορφή και την αποφασιστικότητα των αγώνων και από τις λύσεις στις οποίες θα καταφύγει το κεφαλαιο παγκοσμια.
Από την επανάσταση μέχρι τον πόλεμο, όλα παίζουνε.


	Logged

Pages: 1 2 [3]

Jump to: