Αποκλείει το ΚΚΕ έξοδο από το ευρώ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Godhatesusall]

Αν λοιπόν αύριο μηδενίσουμε το χρέος και επιστρέψουμε στην δραχμή, τότε το έλλειμα της κεντρικής κυβέρνησης θα γίνει 3.9%, μικρότερο δηλαδή από αυτό της γερμανίας! Επίσης το ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών( ότι εισάγουμε πλην ότι εξάγουμε) είναι 28 δις, δηλαδή κάπου 9% του τωρινού,κατεστραμμένου ΑΕΠ μας). Ακόμη δηλαδή και στην περίπτωση που γυρίσουμε στην δραχμή, με αυτό το αναποτελεσματικό κράτος, με τις ίδιες κοινωνικές ανισότητες φτάνει μια υποτίμηση της τάξης του 10-15% για να έρθουμε στα ίσια! Βέβαια μια επιστροφή στην δραχμή μπορεί να συνοδεύεται με πολιτικές δραστικής φορολόγησης του μεγάλου κεφαλαίου, κρατικοποίησης όλου του τραπεζικού συστήματος ώστε να χρηματοδοτήσει την πραγματική ανάπτυξη που πρέπει να έχει μια χώρα: Την επαναβιομηχάνισή μας και  την αναζωογόνηση της αγροτικής παραγωγής.

η "επαναβιομηχανιση" και αναπτυξη της αγροτικής παραγωγής, μόνο με σταλινικού τύπου 5-ετη προγραμματα γίνεται. Το μεγάλο κεφάλαιο δε θα κάτσει με σταυρωμένα τα χέρια να φορολογηθεί, θα προτιμήσει να κλεισει ολες τις επιχειρησεις που έχει και να παρει τα κεφάλαια και να φύγει.


γενικά τα πρώτα χρόνια με δραχμή θα ναι δύσκολα...ξεχάστε κάρτες γραφικών, μοντεμ και τέτοια. Οι τιμές θα είναι απαγορευτικες, θα πρέπει η Intracom να ξαναρχίσει να φτιαχνει ηλεκτρονικα Εδώ και το ΚΚΕ παραδεχόταν οτι για να αυξηθεί η αγροτική παραγωγή θα πρεπει να χτιστουν εργοστασια ελαφρας βιομηχανίας αγροτικών εργαλείων πρωτα, καθώς όλα έρχονται απο το εξωτερικο...

Να πάρει το κεφάλαιο και να πάει όπου θέλει(αυτό ότι και να κάνεις δεν μπορείς να το αποτρέψεις). Το ζήτημα είναι ότι τα μηχανήματά δεν μπορούν να τα βγάλουν από την χώρα. Άρα τα εργοστάσια θα μπορούν να ξαναδουλέψουν.

Η διεθνή εμπειρία από στάσεις πληρωμών μας δείχνει ότι ΚΑΜΙΑ χώρα ΠΟΤΕ δεν βγήκε εκτός της παγκόσμιας αγοράς εμπορευμάτων. Πράμα που σημαίνει ότι θα μπορούμε να αγοράσουμε ότι χρειαζόμαστε. Και εδώ είναι το καλό: Δεν χρειάζεται να αγοράζουμε σε ευρώ, γιατί υπάρχει το "τρικ" των αλληλόχρεων λογαριασμών. Δηλαδή πας πχ στην Αίγυπτο και λες " Θέλω πετρέλαιο, θέλεις κηπευτικά. Και οι 2 δεν τα πάμε καλά με τα αποθεματικά μας σε συνάλλαγμα, οπότε θα κάνουμε ένα deal. Για κάθε λίτρο πετρέλαιο που θα μου δίνεις θα σου δίνω Χ κιλά ντομάτες". Και έτσι το πετρέλαιο θα γίνει ξαφνικά πάμφτηνο αφού -ουσιαστικά- θα το πληρώνεις σε δραχμές. Και το πετρέλαιο ίσως είναι το μόνο αγαθό το οποίο πρέπει οπωσδήποτε να εισάγεις. Δεν λέω ότι θα πετύχουμε να μην εισάγουμε σε σκληρό νόμισμα τίποτα, απλά λέω ότι υπάρχουν εναλλακτικές.

Επίσης η επαναβιομηχάνιση( αν και θα ήθελα να γίνει με σοσιαλιστικά προγράμματα υπό σοσιαλιστική εξουσία) δεν είναι απαραίτητο να γίνει έτσι. Με κρατικοποιημένο τραπεζικό σύστημα μπορείς να χρηματοδοτήσεις ανάπτυξη εκεί που χρειάζεται. Αν οι τράπεζες πάρουν εντολή να χρηματοδοτούν όχι σπέκουλες στις διεθνής χρηματαγορές, αλλά νέους συναιτερισμούς και νέα εργοστάσια , μέσα σε λίγα χρόνια η οικονομία μας μπορεί να αλλάξει ριζικά όψη.

Σίγουρα τα πρώτα χρόνια στην δραχμή εύκολα δεν θα ναι. Απλά η  εναλλακτική είναι να εξαθλιωθεί η μεγαλύτερη μάζα των εργαζόμενων, να δημιουργηθεί ρεύμα μεταναστών παρόμοιο με αυτό άλλων εποχών, και να δώσουμε γη και ύδωρ σε ανθρώπους που δεν τους καίγεται καρφί πως ζει ο λαός. Δεν προσπαθώ να πουλήσω παραμύθι του στυλ "να τώρα σε γαμάνε, αλλά αν κάνεις αυτό που σου λέω θα ζεις σαν βασιλιάς". Αλλά επιστροφή στην δραχμή και επαναβιομηχάνιση της χώρας (με το μάτι βέβαια σε ολοένα και ριζοσπαστικότερη αλλαγή της κοινωνίας) είναι ένα σχέδιο που αν μη τι άλλο θα μπορέσει να δώσει ελπίδα και προοπτική στην χώρα.

β)Καλά τώρα σοβαρολογούμε ότι μπορούν οι ντομάτες, οι ελιές και η φέτα της Κρήτης να ανταλλαγούν με πετρέλαιο από τη Νιγηρία? Κι ας δεχτούμε ότι είναι έτσι ( Shocked)... μέσα στο παγκοσμιοποιημένο μονεταριστικό σύστημα ποιός μας λέει ότι δε θα εκβιάσει κανείς τη Νορβηγία ή τη Ρωσία για να μη μας δώσει φράγκο? Ακόμη και ο Καναδάς του οποιου τα χωράφια σιτηρών φαίνονται από δορυφόρο (ενώ η Ελλάδα ολόκληρη δε φαίνεται ούτε σαν κουτσουλιά) και αντιμετωπίζει κι αυτός κρίση χρέους σαν όλο τον κόσμο που τον έχει επηρεάσει η παγκόσμια κρίση.... δλδ με βάση την αναλυση του Καζάκη ο Καναδάς θα έπρεπε να είχε τα μισά πετρέλαια της Αφρικής...

Μην νομίζεις ότι θα υπάρξει καμιά διεθνή συνωμοσία για να ξεφτιλίσουν την ελλάδα. Αν ήταν έτσι τότε όποια χώρα είχε κηρύξει στάση πληρωμών θα είχε αφανιστεί από τον χάρτη, πράμα που προφανώς δεν συνέβη . Οι αλληλόχρεοι λογαριασμοί που λες (και αναφέρω και γω λίγο πιο πάνω) ήδη λειτουργούν σε πολλές ανεπτυγμένες χώρες. Αλλά ακόμα και καμία χώρα να μην το εφάρμοζε, κάθε αστική τάξη προσπαθεί να πάρει συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι σε μια άλλη αστική τάξη. Η κυβέρνηση, ως γνήσιος εκφραστής της, θα τα βάλει κάτω και θα πει: Για κάθε κιλό ντομάτες που εισάγω πληρώνω Χ δολάρια. Αν κάνω αλληλόχρεο λογαριασμό με την ελλάδα θα μπορώ να πληρώνω 0.9* Χ γιατί πολύ απλά ως διακρατική συμφωνία δεν θα έχει τις (μεγάλες) προμήθειες που κερδίζουν ένα σωρό μεσάζοντες μέχρι να φτάσουν οι ντομάτες στην χώρα μου. Άρα θα αποκτήσω ένα παραπάνω συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους οχτρόυς μου. Τι και αν έριξε κανόνι και μας άφησε σύξυλους με τα ομόλογα, ότι και να κάνω αυτό δεν αλλάζει. Όμως αν δεχτώ το deal υπάρχει καλή προοπτική για να βγάλω κέρδος, άρα γιατί να το απορρίψω !

btw δεν κατάλαβα αν το πρώτο ερώτημα σου είναι όντως ερώτημα ή απλά μια δήλωση.

Για τα υπόλοιπα: Κανένας ποτέ δεν σου εγγυάται ότι δεν θα γίνον καφρίλες με τους γείτονες. Γι αυτό και είχες στρατό, ακόμα και στις "καλές μέρες" της προηγούμενης δεκαετίας. Αν θέλουμε να λέμε what if, δεν κάνουμε πολιτική, αλλά μεταφυσική.

Για τις κρατικοποιήσεις τραπεζών/επιχειρήσεων: Το να φύγουν τα κεφάλαια στο εξωτερικό α) Δεν μπορείς να το περιορίσεις(μπορείς να κλείσεις την ροή μια μέρα στα καθούμενα αλλά όλο και κάποιος υπάλληλος θα διαρρεύσει την πληροφορία και θα φύγουν τα κεφάλαια πριν προλάβεις να πεις τσιμουδιά). Το ζήτημα όμως είναι ότι τα κεφάλαια αυτά ήδη έχουν φύγει,καθώς οι Έλληνες επιχειρηματίες έχουν σε hedge funs και σε τράπεζες στο εξωτερικό 600 δις. 'Ομως τα μηχανήματα δεν μπορούν να τα φυγαδεύσουν στο εξωτερικό!

[Paf1984]

Σωστοτατος!!!!!!!!!
Πηγα να γραψω κι εγω κατι στην πανδωρα αλλα τα ειπες ολα οπως πρεπει.

[gate4]

ε ρε γλεντια    εγω λεω να δωσουμε 1 κιλο μαστιχα για 10 λιτρα πετρελαιο αλλα ενταξει και με 1 κιλο ντοματες καλα ειναι.Αφου θα εχεις διωξεις τους κακους εφοπλιστες με τις φοροαπαλλαγες και θα χεις την παγκοσμια αναξιοπιστια και αρα απομονωση,ποιος θα σου φερει το πετρελαιο απο την αιγυπτο 
Ποια μηχανηματα και ποια εργοστασια ρε φιλε? Εκτος οτι τα βλεπεις μονο εσυ δεν ζουμε στο 1920 ωστε να ντυνομαστε ολοι απο 2 βιοτεχνιες και να τρωμε μια κουπα λαδι.Εκει θα μας γυριζουν αυτα που λες κατα εσσδ γιατι ουτε βιοτεχνικα ουτε αγροτικα αυταρκεις ειμαστε.Βιομηχανικα δεν το συζηταω..
Οντως δεν υπαρχει συνωμοσια ειναι πιο απλα τα πραγματα μας χρωστας και δεν εχεις να πληρωνεις αλλο δοσεις.
Ασχετα του οτι αν χρεωκοπησεις δεν μπορεις να πληρωσεις ουτε τα καυσιμα του στρατου,αν μας επιτεθουν οι γειτονες ο καλος στρατος ειναι ετοιμος να πολεμησει.Ουτε οι ακροδεξιοι δεν τα λενε αυτα.

[Karaμazoβ]

εχεις παραδειγμα ανταλλαγών προιόντων σε καπιταλιστικη χώρα? Μόνο οι χώρες του "υπαρκτού σοσιαλισμού" έκαναν τέτοιες συμφωνιες απ οσο ξέρω.
Γενικα, αυτα που αναφέρεις απαιτούν έντονο κεντρικό σχεδιασμό της οικονομίας και δύσκολα θα γίνουν σε καπιταλιστική χώρα**.


Μεμονωμένη αλλαγη νομίσματος δεν ξέρω αν θα είναι προς το παρόν καλύτερη ή όχι, γιατι η χώρα ειναι τελείως απροετοιμαστη αυτή τη στιγμη, αλλα εκ των πραγμάτων σε μερικά χρόνια θα είναι γεγονός όταν η ΕΕ θα πάει για φούντο και ο πυρηνας της θα παρατησει την περιφέρεια στη μοίρα του. Καλα περι αποπληρωμής και οι πέτρες το ξέρουν οτι το χρέος της Ελλαδας δεν αποπληρώνεται με τίποτα, αρα είτε με ευρώ είτε με δραχμή θα γίνει ή ολική στάση ή αναδιαπραγμάτευση.




**καλα αμα το γυρίσουμε σε σοσιαλισμό, θα ζησουμε για 10 χρόνια συνθήκες "πολεμικού κομμουνισμου", αν και δε νομιζω να μαστε μονοι (Πορτογαλια, Ισπανια) ετοιμος να υπηρετησεις μερικα χρονια στον Κοκκινο Στρατό? :P

[pandora]

Να πάρει το κεφάλαιο και να πάει όπου θέλει(αυτό ότι και να κάνεις δεν μπορείς να το αποτρέψεις). Το ζήτημα είναι ότι τα μηχανήματά δεν μπορούν να τα βγάλουν από την χώρα. Άρα τα εργοστάσια θα μπορούν να ξαναδουλέψουν.

Άλλη απορία που μου γεννάται... αυτό που το στηρίζεις??
Μου έρχονται μερικές ιδέες στο μυαλό : α)Κλείνουμε τα συνορα αλά Μπρέσνιεφ  ... β) Περιφρουρεί ο απλός κόσμος τα εργοστάσια για να μην "σηκώσουν" τον εξοπλισμό ...γ)Κάτι άλλο όπως... ο στρατός? (επικίνδυνο...)
Γιατί να μην έρθουν 6-7 νταλικες πληρωμένες από ιδιωτη να σηκώσουν όλο τον εξοπλισμό? Μπορεί να δουλεύουν και μερες... αλλα μια διαδικασία κρατικοποίησης σίγουρα κρατάει παραπάνω...

Η διεθνή εμπειρία από στάσεις πληρωμών μας δείχνει ότι ΚΑΜΙΑ χώρα ΠΟΤΕ δεν βγήκε εκτός της παγκόσμιας αγοράς εμπορευμάτων. Πράμα που σημαίνει ότι θα μπορούμε να αγοράσουμε ότι χρειαζόμαστε. Και εδώ είναι το καλό: Δεν χρειάζεται να αγοράζουμε σε ευρώ, γιατί υπάρχει το "τρικ" των αλληλόχρεων λογαριασμών. Δηλαδή πας πχ στην Αίγυπτο και λες " Θέλω πετρέλαιο, θέλεις κηπευτικά. Και οι 2 δεν τα πάμε καλά με τα αποθεματικά μας σε συνάλλαγμα, οπότε θα κάνουμε ένα deal. Για κάθε λίτρο πετρέλαιο που θα μου δίνεις θα σου δίνω Χ κιλά ντομάτες". Και έτσι το πετρέλαιο θα γίνει ξαφνικά πάμφτηνο αφού -ουσιαστικά- θα το πληρώνεις σε δραχμές. Και το πετρέλαιο ίσως είναι το μόνο αγαθό το οποίο πρέπει οπωσδήποτε να εισάγεις. Δεν λέω ότι θα πετύχουμε να μην εισάγουμε σε σκληρό νόμισμα τίποτα, απλά λέω ότι υπάρχουν εναλλακτικές.

Μα πόσα αγγουράκια και ντομάτες θα μπορούσε να περιέχει το deal για πόσα μπετόνια πετρέλαιο? Πραγματικά μου κάνει εντύπωση... δε λέω ότι δε μπορεί να γίνει παρόλα αυτά δε νομίζω ότι αρκεί για να κινηθεί η "εκβιομηχάνιση" της χώρας όπως την ονομάζεις, ακόμη κι αν πετάξουμε όλοι τα Ι.Χ. μας και κυκλοφορούμε μόνο με μαζικά μέσα μεταφοράς..... Πώςθα γίνει deal χωρίς να σπάσει μονομερώς από κάποιον ή χωρίς να έχει εξευτελιστικό αποτέλεσμα για όποιον δεν είναι σε θέση ισχύος? Η απορία μου δεν είναι αν μπορεί να γίνει... αλλά αν ο κόσμος δε θα ζεί και πάλι με 500 ευρώ και τρυπημένα ρούχα, και πανάκριβη θέρμανση, πανάκριβη ΔΕΗ κ.ο.κ. (άλλο ΠΟΛΥ βασικό θέμα και το ενεργειακό...)
Η εμπειρία των χωρών με στάση πληρωμών δε λέει ότι φτώχυναν εξευτελιστικά? Πιστεύεις ότι υπάρχει τρόπος με τον οποίο θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε?? Ούτε το μνημονιο είναι τρόπος... αλλά η παραπάνω ανάλυση είναι?

Μην νομίζεις ότι θα υπάρξει καμιά διεθνή συνωμοσία για να ξεφτιλίσουν την ελλάδα. Αν ήταν έτσι τότε όποια χώρα είχε κηρύξει στάση πληρωμών θα είχε αφανιστεί από τον χάρτη, πράμα που προφανώς δεν συνέβη . Οι αλληλόχρεοι λογαριασμοί που λες (και αναφέρω και γω λίγο πιο πάνω) ήδη λειτουργούν σε πολλές ανεπτυγμένες χώρες. Αλλά ακόμα και καμία χώρα να μην το εφάρμοζε, κάθε αστική τάξη προσπαθεί να πάρει συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι σε μια άλλη αστική τάξη. Η κυβέρνηση, ως γνήσιος εκφραστής της, θα τα βάλει κάτω και θα πει: Για κάθε κιλό ντομάτες που εισάγω πληρώνω Χ δολάρια. Αν κάνω αλληλόχρεο λογαριασμό με την ελλάδα θα μπορώ να πληρώνω 0.9* Χ γιατί πολύ απλά ως διακρατική συμφωνία δεν θα έχει τις (μεγάλες) προμήθειες που κερδίζουν ένα σωρό μεσάζοντες μέχρι να φτάσουν οι ντομάτες στην χώρα μου. Άρα θα αποκτήσω ένα παραπάνω συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με τους οχτρόυς μου. Τι και αν έριξε κανόνι και μας άφησε σύξυλους με τα ομόλογα, ότι και να κάνω αυτό δεν αλλάζει. Όμως αν δεχτώ το deal υπάρχει καλή προοπτική για να βγάλω κέρδος, άρα γιατί να το απορρίψω !

Πώς γίνεται να "φτάσουν" τα προϊόντα χωρίς μεσάζοντες? Αυτό δεν προϋποθέτει κρατικοποίηση των πάντων ακόμη και των εμπορικών συναλλαγων? ποιός θα εγγυάται επίσης ότι θα γίνονται με το χαμηλότερο δυνατό κόστος? χωρίς να ξαναγυρίσουμε στα σοβιέτ δε βρίσκω λύση στο πρόβλημα... επειδή κλείδωσε η τιμή έστω και με μεταφορικά σημαίνει επίσης ότι δεν θα σαμποτάρει και κανείς την μεταφορά εμπορευμάτων? (ακόμη και εμπάργκο τύπου Κούβας δε θα μπορούσε να εφαρμοστεί?)

btw δεν κατάλαβα αν το πρώτο ερώτημα σου είναι όντως ερώτημα ή απλά μια δήλωση.

Με λίγα λόγια δεν έχω απαντήσει στο ερώτημα αν ο Έλληνας (τουλάχιστον των τελευταίων 20 χρόνων) ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει... αφήνοντας παρόλα αυτά στην άκρη το πώς η εγχώρια αγορά κεφαλαίου ή εργασίας έιναι απόλυτα άδικη και διεφθαρμένη, παρόλα αυτά κάτι μου λέει ότι δεν αρκεί και το χειρότερο σύστημα εξουσίας για να διογκωθεί τόσο το χρέος... μήπως είναι ζήτημα ακόμη και των μικρών ψαριών αυτό εκτός από των μεγαλοκαρχαριων? μήπως τα χρηματιστηριακά όνειρα του Έλληνα πρίν 7 με 10 χρόνια τον έκαναν να πιστεύει ότι μπορεί να αποκτήσει cayenne χωρίς να έχει την πρωτογενή και δευτερογενή οργάνωση του Ευρωπαίου στην παραγωγή, αλλά και στον πλούτο? μπορεί να υπάρξει πλήρης αλλαγή του κράτους αυτού, του έθνους, του πολιτειακού συστήματος, ώστε να γίνει έτσι όπως το περιγράφεις?

Για τα υπόλοιπα: Κανένας ποτέ δεν σου εγγυάται ότι δεν θα γίνον καφρίλες με τους γείτονες. Γι αυτό και είχες στρατό, ακόμα και στις "καλές μέρες" της προηγούμενης δεκαετίας. Αν θέλουμε να λέμε what if, δεν κάνουμε πολιτική, αλλά μεταφυσική.

Τώρα θα χεις στρατό? Και πόσο? Μπορείς να αντέξεις το κόστος? Δε λέω να σου εγγυηθεί κανείς... αλλά δεν μπορείς να πάς σε κάτι τέτοιο ξέροντας κατά 99% ότι την άλλη μέρα που θα χιμήξει ο πουτιν στα πετρέλαια του αιγαίου δε θα χιμήξει ο Ερντογάν καταλαμβάνοντας στρατιωτικά και βομβαρδίζοντας πχ τη Χίο...  και μάλιστα χωρίς μεσάζοντες στη διεθνή σκηνή.... στους οποίους παραδοσιακά κλαιγόμαστε για τα εθνικά μας θέματα... δε νομίζω ότι πρόκειται για μεταφυσική... σίγουρα η Ελλάδα αναγκάστηκε μέσω της ΕΕ να αγοράσει και στρατιωτικό εξοπλισμό που δε χρειαζόταν ή εκβιάστηκε, ή μαζί τα φάγανε τέλοσπάντων.... αλλά δεν έχει και κάποιες πάγιες στρατιωτικές ανάγκες? Δε μπορεί να μιλάει κάποιος για άνοιγμα στη Ρωσία στο Αιγαίο ( που δε το θεωρούμε μεταφυσική) και να μην έχει τα στρατιωτικά εχέγγυα για να το στηρίξει...


Συμπερασματικά.. δε νομίζω ότι μπορούμε να αποφύγουμε με κανένα τρόπο το 50% του πληθυσμού να πεινάσει (στην κυριολεξία... να πεινάσει, να μην έχει στεγη, νερό τροφή και να ζέι υπο άθλιες συνθήκες). Μακάρι να διαψευστώ  

[gate4]

Βασικα ο μονος λογος που με τετοια κριση ο καθενας λεει οτι να ναι μεχρι και οτι η κριση τεχνητη,ειναι οτι επι δεκαετιες κυκλοφορουσε και κυκλοφορει μαυρο χρημα και τα πραγματα 1 χρονο μετα δεν ειναι τραγικα.Δεν εγιναν και σοβαρες περικοπες ακομα.Του χρονου τετοια εποχη θα δουμε ποιος θα εχει την ανεση να μιλαει

[Godhatesusall]

Μου έρχονται μερικές ιδέες στο μυαλό : α)Κλείνουμε τα συνορα αλά Μπρέσνιεφ  Tongue... β) Περιφρουρεί ο απλός κόσμος τα εργοστάσια για να μην "σηκώσουν" τον εξοπλισμό ...γ)Κάτι άλλο όπως... ο στρατός? (επικίνδυνο...)
Γιατί να μην έρθουν 6-7 νταλικες πληρωμένες από ιδιωτη να σηκώσουν όλο τον εξοπλισμό? Μπορεί να δουλεύουν και μερες... αλλα μια διαδικασία κρατικοποίησης σίγουρα κρατάει παραπάνω...

Σιγά ρε. Βάζεις μια περίπολο 10 μπάτσων στην σίνδο και κανείς δεν μπορεί να μεταφέρει τα μηχανήματα(γιατί αυτά ζυγίζουν δεκάδες τόνους το ένα). Αλλά πέραν τούτου, σκέψου ότι όταν επιχειρήσεις επέλεγαν να φύγουν στην βουλγαρία για να γίνουν πιο ανταγωνιστικές, η πλειονότητα της βαριάς βιομηχανίας δεν πήρε τα μηχανήματα μαζί της γιατί την συνέφερε να τα αγοράσει από εκεί παρά να πληρώσει υπέρογκα μεταφορικά.

Μα πόσα αγγουράκια και ντομάτες θα μπορούσε να περιέχει το deal για πόσα μπετόνια πετρέλαιο? Πραγματικά μου κάνει εντύπωση... δε λέω ότι δε μπορεί να γίνει παρόλα αυτά δε νομίζω ότι αρκεί για να κινηθεί η "εκβιομηχάνιση" της χώρας όπως την ονομάζεις, ακόμη κι αν πετάξουμε όλοι τα Ι.Χ. μας και κυκλοφορούμε μόνο με μαζικά μέσα μεταφοράς..... Πώςθα γίνει deal χωρίς να σπάσει μονομερώς από κάποιον ή χωρίς να έχει εξευτελιστικό αποτέλεσμα για όποιον δεν είναι σε θέση ισχύος? Η απορία μου δεν είναι αν μπορεί να γίνει... αλλά αν ο κόσμος δε θα ζεί και πάλι με 500 ευρώ και τρυπημένα ρούχα, και πανάκριβη θέρμανση, πανάκριβη ΔΕΗ κ.ο.κ. (άλλο ΠΟΛΥ βασικό θέμα και το ενεργειακό...)
Η εμπειρία των χωρών με στάση πληρωμών δε λέει ότι φτώχυναν εξευτελιστικά? Πιστεύεις ότι υπάρχει τρόπος με τον οποίο θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε?? Ούτε το μνημονιο είναι τρόπος... αλλά η παραπάνω ανάλυση είναι?

Μα πόσα αγγουράκια και ντομάτες θα μπορούσε να περιέχει το deal για πόσα μπετόνια πετρέλαιο? Πραγματικά μου κάνει εντύπωση... δε λέω ότι δε μπορεί να γίνει παρόλα αυτά δε νομίζω ότι αρκεί για να κινηθεί η "εκβιομηχάνιση" της χώρας όπως την ονομάζεις, ακόμη κι αν πετάξουμε όλοι τα Ι.Χ. μας και κυκλοφορούμε μόνο με μαζικά μέσα μεταφοράς..... Πώςθα γίνει deal χωρίς να σπάσει μονομερώς από κάποιον ή χωρίς να έχει εξευτελιστικό αποτέλεσμα για όποιον δεν είναι σε θέση ισχύος? Η απορία μου δεν είναι αν μπορεί να γίνει... αλλά αν ο κόσμος δε θα ζεί και πάλι με 500 ευρώ και τρυπημένα ρούχα, και πανάκριβη θέρμανση, πανάκριβη ΔΕΗ κ.ο.κ. (άλλο ΠΟΛΥ βασικό θέμα και το ενεργειακό...)
Η εμπειρία των χωρών με στάση πληρωμών δε λέει ότι φτώχυναν εξευτελιστικά? Πιστεύεις ότι υπάρχει τρόπος με τον οποίο θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε?? Ούτε το μνημονιο είναι τρόπος... αλλά η παραπάνω ανάλυση είναι?

Δες τι γίνεται. Σε μια διεθνή συναλλαγή μεταξύ δύο χωρών που δεν έχουν σκληρό νόμισμα η συνήθης πρακτική είναι αυτή: Ο παραγωγός της Α χώρας πουλάει στον εξαγωγέα, ο οποίος με την σειρά του ζητάει από τον εισαγωγέα της 2ης χώρας πληρωμή σε σκληρό νόμισμα(δολλάριο κυρίως). Ο εισαγωγέας της δεύτερης χώρας μετατρέπει σε δολλάρια κάποιο από το διαθέσιμο κεφάλαιο του, αγωράζει το προϊόν και μετά το πουλάει στην εσωτερική αγορά με το νόμισμα της Β χώρας.

Το πρόβλημα βρίσκεται στο ότι α) Όταν λέω εισαγωγέας και εξαγωγέας εννοώ ένα κάρο ανθρώπους που αγοράζουν Χ και πουλάνε 5Χ (φαντάζομαι έχεις ακούσει πόσο πουλάνε το κιλό πχ νεκταρίνια οι αγρότες και πόσο το αγοράζουμε εμείς) και β) Το συνάλλαγμα είναι τεράστιο πρόβλημα. Γιατί το "αγοράζω συνάλλαγμα" σημαίνει ότι η χώρα χάνει συναλαγματικό απόθεμα άρα και κατά συνέπεια το νόμισμα γίνεται πιο αδύναμο. Οπότε σκέψου έναν λόγο γιατί η ρωσία (ή η ρωσία μαζί με άλλες 10 χώρες ξέρω γω) να μην θέλει να εισάγει φτηνά γεωργικά προϊόντα(ή ακόμα και να έχει εκπτώσεις στις τιμές στον τουρισμό) και να πουλάει πετρέλαιο/φυσικό αέριο. Όσο για το ενεργειακό, δόξα τον αλλάχ, νομίζω πως έχουμε αρκετό ορυκτό πλούτο ώστε τα πρώτα (δύσκολα) χρόνια να την βγάλουμε καθαρή, και μετά να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε ενεργειακή πολιτική επί το πρασινότερον όταν θα υπάρχει και πλεόνασμα στην οικονομία.

Με λίγα λόγια δεν έχω απαντήσει στο ερώτημα αν ο Έλληνας (τουλάχιστον των τελευταίων 20 χρόνων) ξοδεύει περισσότερα από όσα παράγει... αφήνοντας παρόλα αυτά στην άκρη το πώς η εγχώρια αγορά κεφαλαίου ή εργασίας έιναι απόλυτα άδικη και διεφθαρμένη, παρόλα αυτά κάτι μου λέει ότι δεν αρκεί και το χειρότερο σύστημα εξουσίας για να διογκωθεί τόσο το χρέος... μήπως είναι ζήτημα ακόμη και των μικρών ψαριών αυτό εκτός από των μεγαλοκαρχαριων? μήπως τα χρηματιστηριακά όνειρα του Έλληνα πρίν 7 με 10 χρόνια τον έκαναν να πιστεύει ότι μπορεί να αποκτήσει cayenne χωρίς να έχει την πρωτογενή και δευτερογενή οργάνωση του Ευρωπαίου στην παραγωγή, αλλά και στον πλούτο? μπορεί να υπάρξει πλήρης αλλαγή του κράτους αυτού, του έθνους, του πολιτειακού συστήματος, ώστε να γίνει έτσι όπως το περιγράφεις?

Το χρηματιστήριο ήταν η μεγάλη αρπαχτή, το cash-in που κάναν τα καλά παιδιά έναντι των μικροκαταθετών. Γιατί υπήρχε και υπάρχει μια άποψη ότι ο καπιταλισμός θα βελτιώνει συνεχώς τις συνθήκες ζωής, οπότε η επόμενη δεκαετία θα είναι καλύτερη από την προηγούμενη κοκ. Επειδή βέβαια αυτό είναι φριχτό ψέμα, εφευρέθηκε η πίστωση(με χιλιάδες τρόπους) ώστε ο εργαζόμενος να μπορέσει να "αναπληρώσει" το εισόδημά του. Ε,και άμα μπεις σε μια τέτοια λούπα δεν είναι δύσκολο κάποιος που δεν είναι συγκρατημένος να πέσει σε επίπεδο να τζογάρει τα πάντα στο χρηματιστήριο. Το πως δρα μια κοινωνία σίγουρα είναι πιο πολύπλοκο από το παραπάνω, και λίγο δύσκολο να το αναλύσουμε σε ένα ποστ.

Για τον στρατό: Την θεωρία του big mac την ξέρεις? Είναι η θεωρία που λέει ότι ποτέ 2 χώρες που έχουν mcdonalds δεν θα κάνουν πόλεμο μεταξύ τους. Η θεωρία αυτή(αν και έχει καταριφθεί σε έναν δεν-θυμάμαι-ποιον πόλεμο) λέει με πολύ απλά λόγια ότι ανεπτυγμένες καπιταλιστικές οικονομίες δεν θέλουν και πολλούς πολλούς πολέμους γιατί η αγορά δεν τα πάει καλά. Θέλουν να κάνουν gangbangs κάτι χώρες όπως το ιράκ για να εκμεταλεύονται τους πόρους τους. Τεσπα, νομίζω ότι με έξοδο από το ευρώ δεν θα μεγαλώσει σημαντικά η πιθανότητα να μας την πέσουν οι οχτροί της πατρίδας και του έθνους (γιατί ενώσω ήμασταν στην ΕΕ και σκυλάκια των αμερικάνων, είδαμε τι σημαντικές κυρώσεις είχε η τουρκία για τα ήμια, για τις παραβιάσεις στο αιγαίο κοκ). Μην σου πω ότι αν απεξαρτηθούμε από τον φαύλο κύκλο των εξοπλισμών θα μας ακολουθήσει και η τουρκία.

[Paf1984]

Η εμπειρία των χωρών με στάση πληρωμών δε λέει ότι φτώχυναν εξευτελιστικά? Πιστεύεις ότι υπάρχει τρόπος με τον οποίο θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε?? Ούτε το μνημονιο είναι τρόπος... αλλά η παραπάνω ανάλυση είναι?

Οι χωρες που εκαναν σταση πληρωμων οχι μονο δε φτωχυναν αλλα βελτιωσαν εν γενει το βιοτικο επιπεδο του κοσμου. Δες την αργεντινη εναμιση χρονο μολις μετα το μπαμ ποσο εριξε το ποσοστο φτωχειας (πριν ειχε περασει και το 50%). Αλλο παραδειγμα ειναι η ελλαδα απο το 32 και μετα. Ειχε τον 3ο μεγαλυτερο ρυθμο αναπτυξης παγκοσμιως, μετα τη σοβιετικη ενωση και την ιαπωνια.

Αν καταφερουμε να αλλαξουμε την κατασταση εδω και ακολουθησουμε "φιλολαικη" πολιτικη (δε σου λεω απαραιτητα σοσιαλιστικη), πιστευεις οτι χωρες οπου ο κοσμος εξαθλιωνεται οπως εδω θα κατσουν με σταυρωμενα χερια. Στην ευρωπη σε καθε ξεσηκωμο σε μια χωρα ακολουθουσε αντιστοιχη κατασταση και σε αρκετες αλλες, καθως οι λαοι ειχαν αμεση επαφη και παρομοια προβληματα, πχ 1848, 1917-18. Το θεμα ειναι καποιος να κανει την αρχη και μετα θα ακολουθησουν κι αλλοι, οι οποιοι φυσικα στη συνεχεια μπορουν να συνεργαστουν για να ξεπερασουν τις δυσκολιες που θα παρουσιαστουν αναποφευκτα.

[pandora]

Παρουσιάστηκε ένα κείμενο σαν "αντίλογος" του κινήματος nomoney - nodebt των οικονομολόγων...
αυτό : http://nikangr.posterous.com/56430293

κυκλοφορεί αρκετά στο διαδίκτυο, σχεδόν όσο και οι απόψεις του Καζάκη

απόψεις πάνω σ' αυτό?

[Godhatesusall]

Η απάντηση στο τι θα γίνει με τα κεφάλαια που έχουν διαφύγει είναι....σοκαριστικά απλή:

Αφού λοιπόν επιστρέψεις στην δραχμή(και εθνικοποιήσεις το τραπεζικό σύστημα) τότε θα έχεις πρόσβαση στα ονόματα αυτών που έβγαλαν περιουσίες έξω. Και μετά αφού τσεκάρεις το πόθεν έσχες τους θα βγάλεις(στο 99% των περιπτώσεων) ότι τα λεφτά αυτά τα βγάλαν έξω όντας αδήλωτα.

Στην περίπτωση που αυτοί οι "καλοθελητές" θελήσουν να έρθουν να αγοράσουν θα τους πούμε " Επ ρε μάγκα που πας, τόσα μαύρα φράγκα έβγαλες έξω. Αν θες να τα ξαναβάλεις θα σε γδύσουμε στην φορολογία". Βεβαίως αυτό προϋποθέτει επίσης ότι θα βάλουμε και φραγμούς στην κίνηση κεφαλαίων(δηλαδή δεν θα μπορεί κάποιος να έρχεται, να αγοράζει μαζικά δραχμές,να κάνει την εσωτερική του χρηματιστική κερδοσκοπία και μετά να φεύγει σαν κύριος). Η εισροή ξένων επενδυτών θα γίνεται αυστηρά και μόνο σε περίπτωση επενδύσεων σε παραγωγικούς τομείς.

[gate4]

 

[casa_d]

Στην Αγγλία ήδη υπάρχουν σχέδια του κράτους να αφήσει ένα κομμάτι των συναλλαγών να γίνεται με χρήση τοπικών νομισμάτων. Το κεφάλαιο στην παραγωγή της κρίσης του θα χρησιμοποιήσει ό,τι είχε απομείνει σαν κοινότητα ανθρώπων, για να αναπαραχθεί μειώνοντας το κόστος αναπαραγωγής της εργατικής δύναμης. Ένα τέτοιο μαξιλάρι είναι η παραοικονομία.

Το να στρέφεται η συζήτηση γύρω από το πιο είναι πιο καλό νόμισμα, με απόψεις του στιλ "το ευρώ ευνοεί τις τράπεζες", λες και η δραχμή ήταν προλεταριακό χαριστικό κουπόνι, δεν κάνει τίποτα άλλο πέραν του να αναδημιουργεί αυτή την πολυπόθητη για τους από πάνω ομαδοποίηση "εμείς οι Έλληνες", - να βγει η χώρα από την κρίση κλπ. Αυτές οι επικίνδυνες ιδέες, που προερχόμενες από τους αριστερούς οικονομολόγους τύπου Καζάκη κλπ δηλητηριάζουν τα μυαλά όσων θέλουν να αγωνιστούν δημιουργώντας τεχνητά διλλήματα, πρέπει να σταθούν στα 11 βήματα. Δεν υπάρχει άλλη λύση για την κοινωνική απελευθέρωση πέραν της καταστροφής του χρήματος και κάθε ανταλλακτικής ή μη Οικονομίας. Αυτό είναι φανερό ότι δεν μπορεί να συμβεί από τη μια μερα στην άλλη, θα πρέπει όμως να δούμε ποιες ενέργειες έχουν σημασία προς αυτή την κατεύθυνση: δημιουργία χώρων κοινών, απο-κεφαλαιοποιημένων, δομές αναπαραγωγής, διάχυση γνώσης, συλλογικές κουζίνες, ενώσεις βάσης για αλληλοβοήθεια κλπ. Όλη αυτή η παραγωγή των αρνήσεων και της όξυνσης της ταξικής πάλης, θα κυκλοφορήσει μέσα από το μετασχηματισμό της σχέσης-Κεφάλαιο, και ως αποτέλεσμα, αυτό θα στραφεί στη δραχμή, στο ευρώ ή το γιουρίνιο και πάει λέγοντας.

Κι όλα αυτά διότι:
"Ο κομμουνισμός δεν είναι για μας μια κατάσταση πραγμάτων που πρόκειται να εγκαθιδρυθεί, ένα ιδανικό προς το οποίο πρέπει να προσαρμοστεί η πραγματικότητα. Ονομάζουμε κομμουνισμό την πραγματική κίνηση που καταργεί την παρούσα κατάσταση πραγμάτων" Κ.Μαρξ

[Godhatesusall]

Βέβαια καταλαβαίνεις ότι αυτό που θα βιώσει η χώρα τους επόμενους 10-20 μήνες δεν είναι απλά "η γενιά των 700 ευρώ θα γίνει γενιά των 600 ευρώ" αλλά μια ολική κρίση που μπορεί να πάρει διαστάσεις κατοχικής πείνας(βλέπε σκηνή με αγελάδα στην αργεντινή). Ήδη το κέντρο της Αθήνας αντιμετωπίζεται από διεθνείς οργανώσεις ως μέρος υπό ανθρωπιστική κρίση, ήδη υπάρχουν χιλιάδες συμπολίτες μας που δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα.

Αυτό που κρίνεται τους επόμενους μήνες δεν είναι αν θα ανατραπεί ο καπιταλισμός για να έρθει ο σοσιαλισμός. Αυτό που θα κριθεί είναι η επιβίωση ενός λαού και η δυνατότητα της εργατικής τάξης να συγκροτείται ως τάξη. Γιατί αν φτάσουμε σε κατάσταση χωρών που "βοήθησε" το ΔΝΤ τότε η εργατική τάξη θα μετατραπεί σε μία πληβειακή μάζα, στην οποία ο θάνατος του ενός θα είναι η ζωή του άλλου πολύ απλά γιατί θα υπάρχει το "μεροδούλι-μεροφάι". Και τότε, όλα τα παραπάνω περί αυτοδιάθεσης και αντιεμπορευματικών δομών θα φαντάζουν το λιγότερο αστεία για κάποιον που δεν μπορεί να εξασφαλίσει τα στοιχειώδη για αυτόν και την οικογένειά του.

Και στην αργεντινή το 2000 η αριστερά του 15-20% τα ίδια έλεγε. Σκεφτότανε πως θα οικοδομήσει τον σοσιαλισμό. Και μετά ήρθε η κατάρρευση(δεν χρειάζεται να επεκταθώ, όλοι έχουμε λίγο-πολύ δει τι έγινε τότε). Και η έξοδος από την κρίση δεν ήρθε από καμία αντικαπιταλιστική αριστερά/αναρχία(η οποία πλέον δεν έχει καμία απήχηση στον κόσμο εκεί) αλλά από έναν αστό πολιτικό. Business as usual.

[casa_d]

Στην Αθήνα μένω, αυτό που περιγράφεις συμβαίνει όλο και περισσότερο.

Αυτά που ανέφερα, δεν είναι φτηνές ιδεαλιστικές μάσκες, "αυτοδιάθεση" "αντι-εμπορευματικότητα" κλπ, ούτε ουτοπικά αναρχικά μοντέλα που προωθούνται από διάφορες τάσεις θεωρητικά για να κατευνάσουν τη θεωρητική τους κάψα. Είναι η μοναδική οδός που μπορεί να πάρει η επανάσταση που θα παραχθεί μέσα στην κρίση (αφού κατά τη γνώμη μου υπάρχει αυτοματισμός κρίσης-επανάστασης πριν η τελευταία ηττηθεί πάντα στην ιστορία από την αντεπανάσταση). Και είναι η μοναδική οδός έτσι ώστε οι άνθρωποι όχι απλά να μην πεινάσουν απλά τεμαχίζοντας εν κινήσει την αγελάδα και μετά με τη δραχμή, την εθνική ανάπτυξη κλπ να επιστρέψουν στη δουλειά τους ηττημένοι, αλλά έτσι ώστε οι άνθρωποι να μην πεινάσουν ποτέ ξανά.

Τα περί ουτοπίας αυτών που ανέφερα, που σε καμία περίπτωση δεν περιγράφονται από τον όρο δομές, είναι ιστορικό ψεύδος, χάριν της προώθησης μιας πολιτικής πλατφόρμας. Πριν οι προλετάριοι συντριβούν από τις πολεμικές οι παραγωγικές μηχανές του κεφαλαίου, πάντα περπάτησαν το δρόμο της εξάλειψης της μισθωτής εργασίας και της καταστροφής της οικονομίας, όχι γιατί ήταν συνειδητοποιημένοι ή υπερ-επαναστάτες, αλλά για να εξασφαλίσουν την αναπαραγωγή τους ως τάξη. Ακόμα και αν χρησιμοποίησαν την εργασία για το τελευταίο (αυτοδιαχείριση), το έκαναν ως απαιτούμενο στάδιο προς την παραπάνω κατεύθυνση. Οι προλετάριοι δε χαράζουν κρατικές στρατηγικές για διαγραφές ενδο-καπιταλιστικών χρεών ή επιλογές νομισμάτων. Οι προλετάριοι (μέσα στην αντιφατική σχέση κεφαλαίου-εργασίας και με πολλά μπρος πίσω) καταστρέφουν τις παλιές σχέσεις και δημιουργούν νέες: αυτό έκαναν στην Ισπανία πριν συντριβούν από τους σταλινικούς και τους φασίστες και αξαναγκαστούν να συνεχίσουν τις δουλειές από τη CNT, αυτό έκαναν στη Ρωσία πριν αποδυναμωθούνε τα σοβιέτ, αυτό έκαναν το 70 και συνεχίζουν να το κάνουν σήμαρα στο Μπαγκλαντές όπυ καίνε τα εργοστάσια όταν δεν κερδίζουν αύξηση μισθού. Η αυτοδιαχείριση και η καταστροφή της μισθωτής σχέσης, δεν είναι μοντέλα που πρέπει να πάνε πίσω λόγω κρίσης, "γιατί είναι δύσκολο να παραχθεί αυτό αύριο, θα πεθάνει κόσμος": είναι ακριβώς μια (από τις διάφορες μέσα στην πολύμορφη καθημερινότητα που συνιστά την καπιταλιστική κρίση) προσπάθεια να συγκροτηθεί και να αναπαραχθεί η τάξη, όταν το κεφάλαιο της υπόσχεται μόνο πείνα, πόλεμο και εξαθλίωση: όταν η λέσχη του απθ κλείσει τα ερωτήματα θα αναδυθούν - πρώτα αίτημα να ξανανοίξει γιατί δε δεχόμαστε μείωση τους εμμεσου μισθού ουτε περικοπες στις θεσεις εργασιας, μετά την απροθυμία λόγω αδυνατοτητας του κρατους να την ξανανοιξει (πιθανώς τωρα παραδειγμα θετω) αυτοδιαχειριση για την καλυψη των αναγκων. Η αυτοδιαχειριση σε μια τετοια περιπτωση, δεν μπορεί να χρησιμοποιησει το χρήμα ή εστω τη μισθωτη σχεση ως εχει, ο μετασχηματισμος της θα ερθει επαναστατικά, ή δε θα ειναι αυτοδιαχειριση. Οι προλεταριοι δεν επανοικειοποιουνται τον πλουτο με την παρουσα μορφή, ούτε θελουμε να παρουμε στα χερια μας τις τραπεζες. Οι προλεταριοι, μέσα από τους αγώνες τους που κυκλοφορεί το κεφαλαιο, "αποκαπιταλιστικοποιουν τα κεφαλαια" - αν έρθεις μια βολτα στο κεντρο της Αθήνας, μπορείς να μετρήσεις τα εγκαταλελημενα κτίρια: η αξία χρήσης είναι εκεί, αλλά η ανταλλακτική έχει πάει περίπατο.

Πολλά μέτρα μπορεί να φαίνονται παροδικά καλά για τους εργάτες, είναι όμως προς την κατεύθυνση της επανάστασης: πριν τη δημιουργία του ΔΝΤ και των προγραμματων δομικής προσαρμογής στης χωρες της Αφρικής, οι χώρες που παρουσίαζαν χρέος το διαγράφανε. Σίγουρα ένας παγκόσμιος μηχανισμός συσσώρευσης μέσω δανεισμού λεηλατεί, όμως μεσα στις συνθήκες του παγκοσμιοποημενου καπιταλισμού, η επιστροφή στη δραχμή δε θα σήμαινε συνεχόμενες πιεσεις στο προλεταριατο για την ανάπτυξη της εθνικής οικονομίας? Πάνω σε όλη αυτή τη ρητορική για "να βγει η χώρα από την κρίση" πάτησε ιστορικά ο φασισμός, προερχόμενος από την ίδια τη μήτρα της Αριστεράς χρησιμοποιώντας το συνδυασμό του αριστερού πατριωτισμού που ξαναβγαινει σήμερα στην επιφάνεια και της αντεπαναστασης που ειχε προηγουμένως ισοπεδωσει κάθε τι επαναστατικό.

Ο σοσιαλισμός δεν είναι κατι που ερχεται μετα τον καπιταλισμο, αλλά ακομα δεν ειναι η ωρα του: ο κομμουνισμός, καλυτερα, ενυπάρχει στους αγωνες της περιοδου, σε καθε πράξη που σπαει της σχεση καφαλαιο-εργασια, σε κάθε εισιτηριο που χαριζεται, σε καθε πατρα που σηκώνεται, σε καθε εργατικο ταμείο που προσφερεται σε αλλους απεργους σε καθε εμποδιο που βάζουν ρητα ή υπορρητα οι απο κατω στις επιταγες του κεφαλαιου. Είναι όλα μια εγγενής αντιφαση: ο εργάτης μέσα σ αυτό τον κόσμο θέλει να είναι εργάτης και έχει κοινά συμφεροντα με το αφεντικό, δεν υπαρχει χωρις το κεφαιο εργατης, αλλα ταυτοχρονα, είναι αυτο το χαρακτηριστικό της ζωντανης εργασίας που δεν μπορεί να υποταχτεί και που μπορεί να φτιάξει εναν κοσμο έξω από τον περιβάλλοντα ζόφο.

[Issle]

Για το θέμα της κερδοσκοπίας του χρήματος:

Στην περίπτωση που αυτοί οι "καλοθελητές" θελήσουν να έρθουν να αγοράσουν θα τους πούμε " Επ ρε μάγκα που πας, τόσα μαύρα φράγκα έβγαλες έξω. Αν θες να τα ξαναβάλεις θα σε γδύσουμε στην φορολογία".

Ναι σίγουρα έτσι θα γίνει ... Να σου θυμίσω μόνο ότι στην Βουλγαρία του 70-80 η μαύρη αγορά αγόραζε το δολάριο με καλύτερη ισοτιμία απ ότι προσέφερε η κρατική τράπεζα. Πολύ απλά αν κάτι τέτοιο συμβεί , δεν χρειάζεται καν να κάνεις συνάλλαγμα τα euro σου με την τράπεζα. Η αξία του ξένου ισχυρού νομίσματος είναι ικανή να σου δώσει καλύτερη ισοτιμία στην μαύρη αγορά απ ότι στην τράπεζα.

Και έπειτα δεν τα έβγαλαν όλοι τα χρήματά τους έξω. Αρκετοί τα έχουν κρύψει. Μόλις γίνει το "μπαμ" θα περιμένουν λίγο να υποτιμηθεί το καινούργιο νόμισμα και μετά θα ζουν σαν βασιλιάδες.

Για το θέμα της ανταγωνιστικότητας:

Προϊόντα για εξαγωγές έχουμε, τα τυριά , κρέατα, σιτηρά  κτλ μη τα γελάτε δεν είναι αστεία. Το βασικό πρόβλημα όμως είναι ότι η παραγωγή χρειάζεται μηχανήματα και τα μηχανήματα χρειάζονται πετρέλαιο κτλ κτλ. Δηλαδή κανένας κλάδος της παραγωγής δεν μπορεί να είναι πλήρως αυτάρκης. Όταν ένας κλάδος της παραγωγής εξαρτάται από εισαγόμενα προαπαιτούμενα τότε το προϊόν που θα παραχθεί θα έχει μεγάλο κόστος παραγωγής άρα και τιμή. Το ότι θα κόψουμε όση δραχμή θέλουμε και θα πληρώσουμε μισθούς δεν συνεπάγεται οτι θα περάσουμε καλά.