[Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[naranja verde]

Εισαι σιγουρος οτι ο τυπος παει ετσι?Μου φαινεται πιο λογικο να ειναι το ni στον παρονομαστη και στις 2 περιπτωσεις γιατι απλα χρησιμευει στο να κανεις αναγωγη τις 2 ροπες στο επιπεδο του κινητηρα.Μονο τα προσημα πρεπει να διαφοροποιουνται αναλογα με το πως πανε οι ροπες..Με καθε επιφυλαξη ολο αυτο

Συμφωνώ 100% μαζι σου κι εμεις το η*i το βάλαμε στον παρανομαστή για τους ίδιους λόγους.

μπα.

[Anyparktos]

Τι να πω...Ετσι το σημειωσαν παιδια που ηταν στην παρουσιαση.Υπαρχουν και χειρότερα όμως:

Στις σημειώσεις,σελίδα 15-16 κανει μια μελέτη διολίσθησης σ'ένα τρένο.Κάνοντας την ακριβώς όμοια διαδικασία για την εργασία μας η τριβή των τροχών μου βγήκε μικρότερη από το άθροισμα δυναμης αντίστασης κύλισης και δύναμης επιτάχυνσης(F=ma_max).Αν η τριβή σου βγαίνει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ο τροχός σπινιάρει!Μετά λεω "διάβολε,λες να το κανε επιτηδες?".Δουλευοντας τα νούμερα και βγαζοντας αποτελεσματα για τις παραμέτρους που είχαν άλλες ομάδες,ορισμένες απ'αυτές,ειδικά σε υψηλή επιτάχυνση,σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου σπινιάρουν ενώ λιγότερες ομαδες είναι οκ...Μηπως παιρνω λαθος τους τυπους??

Επαναλαμβανω εδω το τι πηρα:
-αντισταση κυλισης : F₁=mgw_F
-δυναμη επιταχυνσης: F₂=ma_max
-τριβη δυο μπροστινων τροχων(κινητήριων): Τ=mgμ/2

EDIT: T-(F₁+F₂)>=0
Αποψεις καλοδεχουμενες!

[takzago]

Τι να πω...Ετσι το σημειωσαν παιδια που ηταν στην παρουσιαση.Υπαρχουν και χειρότερα όμως:

Στις σημειώσεις,σελίδα 15-16 κανει μια μελέτη διολίσθησης σ'ένα τρένο.Κάνοντας την ακριβώς όμοια διαδικασία για την εργασία μας η τριβή των τροχών μου βγήκε μικρότερη από το άθροισμα δυναμης αντίστασης κύλισης και δύναμης επιτάχυνσης(F=ma_max).Αν η τριβή σου βγαίνει μεγαλύτερη ο τροχός σπινιάρει!Μετά λεω "διάβολε,λες να το κανε επιτηδες?".Δουλευοντας τα νούμερα και βγαζοντας αποτελεσματα για τις παραμέτρους που είχαν άλλες ομάδες,ορισμένες απ'αυτές,ειδικά σε υψηλή επιτάχυνση,σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου σπινιάρουν ενώ λιγότερες ομαδες είναι οκ...Μηπως παιρνω λαθος τους τυπους??

Επαναλαμβανω εδω το τι πηρα:
-αντισταση κυλισης : F₁=mgw_F
-δυναμη επιταχυνσης: F₂=ma_max
-τριβη δυο μπροστινων τροχων(κινητήριων): Τ=mgμ/2

EDIT: T-(F₁+F₂)>=0
Αποψεις καλοδεχουμενες!

Η δύναμη της τριβής βγαίνει πολύ μεγάλη και πρέπει να σου βγει μεγαλύτερη από το άθροισμα των δύο άλλων δυνάμεων  που αναφέρεις.
Έτσι το κάναμε κι εμείς, αλλά επειδή έχουμε μικρή αmax μας βγαίνει ότι δεν έχουμε διολίσθηση

Είσαι σίγουρος ότι F1=mgwF και F2=mamax;
Μπορεί να είναι m/2 και στους δύο παραπάνω υπολογισμούς...

[takzago]

Για τη μετατρπή σε pu των μεγεθών του κινητήρα:

Πήρατε Zb=U²/S

ή Zb=U²/P του κινητήρα που επιλέξατε?

[Austriakos]

Για τη μετατρπή σε pu των μεγεθών του κινητήρα:

Πήρατε Zb=U²/S

ή Zb=U²/P του κινητήρα που επιλέξατε?

Παίρνουμε Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέγουμε.

[Anyparktos]

Τι να πω...Ετσι το σημειωσαν παιδια που ηταν στην παρουσιαση.Υπαρχουν και χειρότερα όμως:

Στις σημειώσεις,σελίδα 15-16 κανει μια μελέτη διολίσθησης σ'ένα τρένο.Κάνοντας την ακριβώς όμοια διαδικασία για την εργασία μας η τριβή των τροχών μου βγήκε μικρότερη από το άθροισμα δυναμης αντίστασης κύλισης και δύναμης επιτάχυνσης(F=ma_max).Αν η τριβή σου βγαίνει μεγαλύτερη ο τροχός σπινιάρει!Μετά λεω "διάβολε,λες να το κανε επιτηδες?".Δουλευοντας τα νούμερα και βγαζοντας αποτελεσματα για τις παραμέτρους που είχαν άλλες ομάδες,ορισμένες απ'αυτές,ειδικά σε υψηλή επιτάχυνση,σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου σπινιάρουν ενώ λιγότερες ομαδες είναι οκ...Μηπως παιρνω λαθος τους τυπους??

Επαναλαμβανω εδω το τι πηρα:
-αντισταση κυλισης : F₁=mgw_F
-δυναμη επιταχυνσης: F₂=ma_max
-τριβη δυο μπροστινων τροχων(κινητήριων): Τ=mgμ/2

EDIT: T-(F₁+F₂)>=0
Αποψεις καλοδεχουμενες!

Η δύναμη της τριβής βγαίνει πολύ μεγάλη και πρέπει να σου βγει μεγαλύτερη από το άθροισμα των δύο άλλων δυνάμεων  που αναφέρεις.
Έτσι το κάναμε κι εμείς, αλλά επειδή έχουμε μικρή αmax μας βγαίνει ότι δεν έχουμε διολίσθηση

Είσαι σίγουρος ότι F1=mgwF και F2=mamax;
Μπορεί να είναι m/2 και στους δύο παραπάνω υπολογισμούς...

Το F₂ είναι δύναμη επιτάχυνσης.Επιταχύνει ολόκληρο το σώμα και εφαρμόζεται στους δυο μπροστινούς κινητήριους τροχούς.Όσο για την αντίσταση κύλισης,όπως είπα λογικά οι κινητήριοι τροχοί είναι αυτοί που την υπερνικούν(αφού οι άλλοι τροχοί δεν επιταχύνονται απο κάτι).Δε βρισκω λογο να κατανέμεται η μισή μάζα στις δυνάμεις αυτές.

Εσεις για να μη σας βγει διολισθηση ειχατε παρει τους τύπους όπως τους πήρα εγώ ή οπως μου τους λές τώρα,με το μισό της αντίστασης κύλισης και το μισό της δύναμης επιτάχυνσης?

Επίσης,γενικά αναφερόμαστε μόνο στους κινητήριους τροχούς αφού είναι οι μόνοι που μπορούν να σπινιάρουν άρα θεωρώ ότι σ'αυτούς κατανέμεται η μισή μάζα,οσον αφορά την τριβή μονο

Ξέρει κανείς τι είπε στην παρουσίαση της εργασίας για το συγκεκριμένο θέμα?Αν και...Ό,τι κι αν ειπε,η αναλυση που υπαρχει στις σημειωσεις του σελ.15-16 κάνει ότι έγραψα...

Copy&paste από σημειώσεις:

Κατά την εκκίνηση αυτή η δύναμη μεταφέρεται από τους κινητήριους τροχούς στις
σιδηροτροχιές. Για να αποφύγουμε μηχανική ολίσθηση πρέπει η δύναμη της τριβής FR>FW+Fb.
Στην τριβή συμμετέχουν μόνο οι κινητήριοι τροχοί με το βάρος επενεργεί σε αυτούς. Επειδή στο
συγκεκριμένο παράδειγμα όλοι οι τροχοί είναι κινητήριοι, είναι FR=μ·FT (δες Σχ. 2.1.4.8α), όπου
μ είναι ο συντελεστής τριβής.

[Anyparktos]

Α,και εκανα τυπογραφικο στο προ-προηγουμενο ποστ μου.Το διορθωσα με κεφαλαια και bold μην μπερδευτει κανεις.

[takzago]

Για τη μετατρπή σε pu των μεγεθών του κινητήρα:

Πήρατε Zb=U²/S

ή Zb=U²/P του κινητήρα που επιλέξατε?

Παίρνουμε Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέγουμε.

Δηλαδή βάζουμε την τιμή από το φυλλάδιο πχ 7500 W
ή 7500*cosφ  W ,με το cosφ που αναφέρει στο φυλλάδιο?

[support]

Βάση ισχύος η ονομαστική ισχύς και βάση τάσης τα 400 V

Αν η ονομαστική ισχύ είναι 7500 W τότε Ζb = 400^2/7500 = 21,3 Ω


Στο txt αρχεία ως fl τι βάζουμε;  μήπως fl= ωm,max /(2*π) ?????

[Anyparktos]

Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά?

[megapixel]

Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά?

Εγω σύμφωνα με τους τύπους που έδωσες το έκανα και δε σπινιαρει.
Αλλα έχω την εντύπωση ότι όλοι τύποι πρέπει να έχουν m/2

[Anyparktos]

Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά?

Εγω σύμφωνα με τους τύπους που έδωσες το έκανα και δε σπινιαρει.
Αλλα έχω την εντύπωση ότι όλοι τύποι πρέπει να έχουν m/2

Ο λογος που βαζω στην τριβη m/2 και στις αλλες δυο δυναμεις ολη τη μαζα ειναι ότι επειδη ειναι οι κινητηριοι τροχοι πρεπει να δώσουν όλη τη δύναμη κίνησης του συστήματος.
Εχεις/εχετε μήπως ιδεα αν ο Δημουλιας εδωσε καποιο τυπο γι'αυτή την μελέτη?

[megapixel]

Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά?

Εγω σύμφωνα με τους τύπους που έδωσες το έκανα και δε σπινιαρει.
Αλλα έχω την εντύπωση ότι όλοι τύποι πρέπει να έχουν m/2

Ο λογος που βαζω στην τριβη m/2 και στις αλλες δυο δυναμεις ολη τη μαζα ειναι ότι επειδη ειναι οι κινητηριοι τροχοι πρεπει να δώσουν όλη τη δύναμη κίνησης του συστήματος.
Εχεις/εχετε μήπως ιδεα αν ο Δημουλιας εδωσε καποιο τυπο γι'αυτή την μελέτη?

σωστο αυτο που λες για την τριβη αλλα εμείς εξεταζουμε στο ζεύγος τροχών ξεχωριστα τι συμβαινει. η F2=m*amax  εφαρμοζεται σε ολο το σωμα, και στους 4 τροχους. (σκεψου το σαν 4 μικρες δυναμεις να ασκουνται σε καθε τροχο με m/4 στο καθενα και ολες αυτες μαζι κανουν την F) Αρα στους 2 πρεπει να βαλουμε τη μιση μαζα οπως στη τριβη

[kkostorp]

Α ΜΕΡΟΣ

1) F=m*g*wf

2) TL=F*R   όπου R= D/2          edit  μετά από διόρθωση του megapixel 

3)Pmotor = F*Vmax/nk        edit είναι το ίδιο με τον τύπο στη σελ. 14.

4) Tm = Pmotor/ωmotor   όπου ωmotor = Vmax*i/R όπου i η σχέση μετάδοσης

5) n= 60*ωmotor/(2π)


Β  ΜΕΡΟΣ

6) aL = α/R  όπου aL η γωνιακή επιτάχυνση της μάζας και α η γραμμική επιτάχυνση της μάζας
 
7)   JL = m*R^2

8) MBL = JL*aL
Αν θέλουμε να την ανάγουμε στις στροφές του κινητήρα έχουμε ΜΒL' = MBL/(nk*i)

9) Από διάγραμμα 3,3 με βάση την ισχύ του ερωτήματος 3 και τις στροφές του 5ου ερωτήματος βρίσκω Jmotor
Έπειτα MBmotor = Jmotor * am

10) H συνολική ροπή επιτάχυνσης είναι ΜΒ= ΜΒL' +MBmotor

Η συνολική ροπή κατά την φάση της επιτάχυνσης (ροπή εκκίνησης) είναι Μ1 = ΜΒ + Τm   όπου Τm η τιμή του ερωτήματος 4

11) H συνολική ροπή επιτβράδυνσης είναι Μbr= Μbr' +Mbrmotor = -  ΜΒ

Η συνολική ροπή κατά την φάση της επιβράδυνσης  (ροπή εκκίνησης) είναι Μ2 = - ΜΒ + Τm   όπου Τm η τιμή του ερωτήματος 4

12)   Επιλογή κινητήρα πρώτα με βάση την ισχύ . Μετά κοιτάμε ροπή και μετά Μ1/ΤΝ  όπου ΤΝ η ονομαστική ροπή.
      Κάθε φορά που δεν ικανοποιείται κάποιο κριτήριο πάμε σε κινητήρα μεγαλήτερης ισχύος κ.ο.κ

13) Τb= Vmax/α

14)   FR= (m/2) * g * μ
     Fw = m*g*wF
     Fb= m*α
     Αν FR < Fw+Fb τότε ολισθαίνει  αλλιώς όχι      eidt  ή μήπως FR +Fw < Fb τότε ολισθαίνει  αλλιώς όχι  . Διόρθωση megapixel

     βεβαια κατά την ταπεινή μου άποψη ολίσθηση μπορεί να συμβεί μόνο στην εκκίνηση όπου νομίζω πως δεν υπαρχει η Fw αλλά  μάλλον
     ή αυτό που έγραψα αρχικά ή αυτό που είπε ο megapixel είναι το σωστό.

15)  Pbr = Tm*n/9,55 σύμφωνα με τον τύπο που έδωσε ο Δημουλιάς αλλά αυτή η τιμή βγαίνει ίση με την Pm του ερωτήμτος 3.

16)

Σύμφωνα με τον τύπο που έδωσε ο Δημουλιάς Ι, motor,max =  I motor, n *Mmotor, max/ Mmotor, n  όπου ο λόγος Mmotor, max/ Mmotor, n δίνεται από τον κατασκευαστή.

Άρα κοιτάμε στα drive που λειτουργούν στα 400 V και έχουν ρεύμα μεγαλύτερο από το  Ι, motor,max ????

17) Ξέρουμε Τb , Tv , Smax βρίσκουμε Sb και Sv  και μετά Τκ .

18) Προφίλ ροπής =  4  περιπτώσεις .
1η επιτάχυνση Μ=Μ1 για το Τb
2η σταθερή     Μ= Τm  για το Τκ
3η Μ=Μ2  για Τv
4η 0 για το υπόλοιπο.


19)  Μrms = RIZA( ( M1^2 * Tb + Tm^2*Tk + M2^2*Tv)/ ( Tb+Tk+Tv+Tp))  Αλλά βγαίνει μεγαλύτερη από την ονομαστικη του κινητήρα.


Γ ΜΕΡΟΣ

Για το αρχείο txt

Τa = Tb
To = Ta/2
fl = ωmotor /(2*π)
Τ1 = Τb+Tk
T2= Tb+Tk+Tv



ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ ΑΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ ΚΑΠΟΥ

Από εκεί και πέρα θέλω τα φώτα σας!!!!

[megapixel]

εγω στο 14 διαφωνω γιατι ειχα σημειωσει στη παρουσιαση ΣFR>Fb  opou Fb=m*amax