THMMY.gr

Μαθήματα Ενεργειακού Κύκλου => Συστήματα Ηλεκτροκίνησης => Topic started by: JOCONDA on January 15, 2011, 17:21:43 pm



Title: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: JOCONDA on January 15, 2011, 17:21:43 pm
πως βρίσκουμε τα ερωτηματα 4 και 5?
τι σχεση έχει το i και το η(βαθμός αποδοσης κιβωτιου)
ο συντελεστης συζευξης στη σελιδα 3 των σημειωσεων τι ειναι?








edit by mod: title


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on February 10, 2011, 02:14:58 am
Λοιπόν .

1ο ερώτημα.

Συνισταμένη κατά χ και κατά y  μηδέν ή  δύναμη που πρέπει να υπερνικηθεί είναι αυτή της τριβής η οποία είναι Τ= m*g*Wf  ή m*g*μ?? Ρωτάω γιατί έχει μεγάλη διαφορά.

2ο ως 5ο

Αφού ξέρουμε το u βρίσκουμε το ω =v/R  του τροχού. Έπειτα το ω του κινητήρα μέσω της σ΄χεση μετάδσης. Έπειτα βρίσκεις την ισχύ από τον γνωστό τύπο των σημειώσεων για γερανογέφυρες  και  έχεις  Ισχύς = Ροπή * ω και λύνεις ως προς ροπή

Ισχύς κινήτα - Ισχύς φορτίου * βαθμό απόδοσης  άρα βρίσκεις ισχύς φορτίου  και  αφού ξέρεις και το ω του φορτίου βρίσκεις και τη ροπή του.

Θα επανέλθω με προτάσεις και απορίες για τα υπόλοιπα.



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on February 10, 2011, 09:19:23 am
Για το 1ο πρέπει να είναι Pk= ....  από τον τύπο των σημειώσεων  ή  όπως  λες  Tρ = m*g*Wf

Το μ πρέπει να είναι ο συντελεστής στατικής  τριβής με  κάθε  επιφύλαξη  και  ο  Wf  ο  ολίσθησης.

Για τα υπόλοιπα  συμφωνώ.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on February 10, 2011, 19:46:13 pm
Οκ  τώρα  για  την  επιλογή  του  κινητήρα. Αυτή  βγαίνει  από την επιταχυνόμενη κίνηση  για  μέγιστη  ταχύτητα. Έχω βρει  γωνιακή ταχύτητα 289 r/s για τον κινητήρα και 16022 W.

Τι κινητήρα θα επιλέξω  με  1500  ή  με  3000 rpm. Επίσης τα υπόλοιπα από το Β) ασυνατό να το βρω.

Καμία βοήθεια;;;;;;;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: entropia on February 16, 2011, 13:41:52 pm
Ξέρει κανείς πότε περίπου παραδίδουμε; Ελπίζω να είναι αρκετά μετά τα σερβο...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: geovel87 on February 18, 2011, 13:18:32 pm
Όσον αφορα τον κινητηρα, λογικα θα ειναι 2-πολικος δλδ 3000 rpm..κ αυτο επειδη στο 5ο ερωτημα υπολογισαμε την ταχυτητα περιστροφης σε rpm.. Αν την βρικαμε, π.χ. 2500 rpm τοτε αναγκαστικα παιρνεις μονο 2- πολικο, αφου για 4-πολικο η ταχυηττα περιστροφης πεφτει αμεσως στις 1500 rpm. Tωρα για την επιλογη του κινητηρα...γινεται με βαση την ισχυ του και με ροπη επιταχυνσης?? Κ αν ναι ποια ροπη επιταχυνσης...Ειπε κατι ο Δημουλιας γι αυτο?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on February 22, 2011, 09:34:02 am
Ο Δημουλιας χθες ειπε οτι η παραδοση θα γινει στις 11 Μαρτιου. Περιμενουμε και την επισημη ανακοινωση


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: sbird on February 23, 2011, 16:03:41 pm
από ethmmy



Παράδοση εργασιων

23 Φεβ 2011 3:07 μμ
Δημουλιάς

Οι  εργασίες  θα  πρέπει  να  παραδοθούν  μέχρι  11/03/2011.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on February 24, 2011, 17:25:39 pm
Νομίζω πως για την επιλογή κινητήρα θα έχουμε υπόψη και τη ροπή επιτάχυνσης.

Το θέμα είναι  πως την βρίσκουμε; Ρωτάω διότι από πράξεις που κάνω σύμφωνα με κάποια παραδείγματα μου βγαίνει 3,8
φορές πάνω από την ονομαστική του κινητήρα και δεν νομίζω κάποιος κινητήρας να μπορεί να υπερφορτωθεί τόσο πολύ.
Τουλάχιστον δεν υπάρχει τέτοιος στους κατάλογους.

Μπορεί κάποιος να μου δώσει 2-3  σχέσεις για να με βοηθήσουν για ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης;



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: cordou4 on February 25, 2011, 20:41:33 pm
( ερ 7 ) Την ισοδύναμη ροπη αδράνειας απο που την βρίσκουμε ? εχουμε μονο την μάζα και δεν ξερουμε κατι για την γεωμετρία .. απο την αλλη αν το παμε απο Μβ=J*a παλι μας λειπει το Μβ , κατι το οποιο μας ζηταει σε επομενο ερώτημα ..


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: sakis on February 26, 2011, 11:58:43 am
( ερ 7 ) Την ισοδύναμη ροπη αδράνειας απο που την βρίσκουμε ? εχουμε μονο την μάζα και δεν ξερουμε κατι για την γεωμετρία .. απο την αλλη αν το παμε απο Μβ=J*a παλι μας λειπει το Μβ , κατι το οποιο μας ζηταει σε επομενο ερώτημα ..

λοιπον :J= m*(r^2)=m*[(D/2)^2]


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on February 26, 2011, 12:00:51 pm
Νομίζω πως για την επιλογή κινητήρα θα έχουμε υπόψη και τη ροπή επιτάχυνσης.

Το θέμα είναι  πως την βρίσκουμε; Ρωτάω διότι από πράξεις που κάνω σύμφωνα με κάποια παραδείγματα μου βγαίνει 3,8
φορές πάνω από την ονομαστική του κινητήρα και δεν νομίζω κάποιος κινητήρας να μπορεί να υπερφορτωθεί τόσο πολύ.
Τουλάχιστον δεν υπάρχει τέτοιος στους κατάλογους.

Μπορεί κάποιος να μου δώσει 2-3  σχέσεις για να με βοηθήσουν για ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης;


Λοιπόν και εμένα μου βγαίνει μεγάλη η υπερφόρτωση και γενικά έχω κολήσει με ροπή επιτάχυνσης.
Μπορεί κάποιος να βοηθήσει please ;;;;


Βασικά να μου πει πως βρήκε ροή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης.
Σύμφωνα με το παράδειγμα των σημειώσεων πάω αλλά μου βγαίνουν περίεργα νούμερα γαμώτο.



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: warrior52 on February 27, 2011, 16:53:28 pm
Η γωνιακή επιτάχυνση του δρομέα του κινητήρα είναι η γωνιακή επιτάχυνση του τροχού επί την σχέση μετάδοσης?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: elen// on February 27, 2011, 18:18:26 pm
Λοιπόν .

1ο ερώτημα.

Συνισταμένη κατά χ και κατά y  μηδέν ή  δύναμη που πρέπει να υπερνικηθεί είναι αυτή της τριβής η οποία είναι Τ= m*g*Wf  ή m*g*μ?? Ρωτάω γιατί έχει μεγάλη διαφορά.

2ο ως 5ο

Αφού ξέρουμε το u βρίσκουμε το ω =v/R  του τροχού. Έπειτα το ω του κινητήρα μέσω της σ΄χεση μετάδσης. Έπειτα βρίσκεις την ισχύ από τον γνωστό τύπο των σημειώσεων για γερανογέφυρες  και  έχεις  Ισχύς = Ροπή * ω και λύνεις ως προς ροπή

Ισχύς κινήτα - Ισχύς φορτίου * βαθμό απόδοσης  άρα βρίσκεις ισχύς φορτίου  και  αφού ξέρεις και το ω του φορτίου βρίσκεις και τη ροπή του.

Θα επανέλθω με προτάσεις και απορίες για τα υπόλοιπα.



στον τυπο του βιβλιου σελ 14 για το Pk στην θεση της Fh  θα βαλουμε 0 η θα βαλουμε Fk= Fh???δηλαδη ο τυπος θα ειναι ετσι  (1/n)*2*Fk*wk*Vmax???ευχαριστω


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on February 27, 2011, 20:02:49 pm
Η γωνιακή επιτάχυνση του δρομέα του κινητήρα είναι η γωνιακή επιτάχυνση του τροχού επί την σχέση μετάδοσης?

Ναι.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on February 27, 2011, 20:09:01 pm

στον τυπο του βιβλιου σελ 14 για το Pk στην θεση της Fh  θα βαλουμε 0 η θα βαλουμε Fk= Fh???δηλαδη ο τυπος θα ειναι ετσι  (1/n)*2*Fk*wk*Vmax???ευχαριστω

Οπου βάρος θα έχεις την τιμή που σου δίνεi. Σύμφωνα με την εκφώνηση Fk +Fh = m ή Fk= m  και Fh= 0 .

Δηλαδή το 2*Fk δεν είναι σωστό κατα τη γνώμη μου αν πάρεις ως Fk το m


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on February 28, 2011, 16:38:28 pm
Πως βρίσκουμε ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης ξεχωριστά για φορτίο και κινητήρα και πως για ολο το σύστημα;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 01, 2011, 10:35:48 am
Ερώτημα για το Psim.

Το αριστερό μέρος λέει να μην το πειράξουμε καθόλου. Εννοεί να μην κάνουμε εκεί καμία αλλαγή και να μην το συνδέσουμε με κανέναν στοιχείο του κυκλώματος;
Μόνο στο δεξί μέλος να κάνουμε αλλαγές στις τιμές


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: elen// on March 01, 2011, 14:24:41 pm
αυτο που λεει στο ετημμυ για το  psim καταλαβε κανεις τι εννοει???με το Psim που ειχαμε στα ισχυος δεν τρεχει???το δοκιμασε κανεις?ευχαριστω


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 01, 2011, 15:00:30 pm
Εννοεί πως το κύκλωμα το άλλαξε.
Τώρα για το αν τρέχει ή όχι έχει να κάνει με το αν έχει λήξει η προσωρινή άδεια που είχες πάρει.
Εννοείς πως ανοιγει κανονικά και απλά δεν κάνει simulate


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 01, 2011, 19:30:42 pm
Λοιπόν .

1ο ερώτημα.

Συνισταμένη κατά χ και κατά y  μηδέν ή  δύναμη που πρέπει να υπερνικηθεί είναι αυτή της τριβής η οποία είναι Τ= m*g*Wf  ή m*g*μ?? Ρωτάω γιατί έχει μεγάλη διαφορά.

2ο ως 5ο

Αφού ξέρουμε το u βρίσκουμε το ω =v/R  του τροχού. Έπειτα το ω του κινητήρα μέσω της σ΄χεση μετάδσης. Έπειτα βρίσκεις την ισχύ από τον γνωστό τύπο των σημειώσεων για γερανογέφυρες  και  έχεις  Ισχύς = Ροπή * ω και λύνεις ως προς ροπή

Ισχύς κινήτα - Ισχύς φορτίου * βαθμό απόδοσης  άρα βρίσκεις ισχύς φορτίου  και  αφού ξέρεις και το ω του φορτίου βρίσκεις και τη ροπή του.

Θα επανέλθω με προτάσεις και απορίες για τα υπόλοιπα.


Μήπως στο 2ο ερώτημα είναι M=F*r,όπου M η ροπή του φορτίου και r η ακτίνα του τροχού κύλισης,F η δύναμη που βρήκαμε σο 1ο ερώτημα?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 01, 2011, 19:48:25 pm
Λοιπον,καταλαβε κανεις στο 9) τι εννοει όταν λέει απαιτούμενη ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης ΤΗΣ??
Γιατι στο 10) και στο 11) ρωτάει για την ροπή επιτάχυνσης και ροπή επιβράδυνσης για τον κινητήρα και το φορτίο.
Ποιες ακριβώς ροπές ζητάει στο 9) ρώτησε κανείς με κανα Mail ή τπτ?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Mikros_Nikolas on March 01, 2011, 19:54:23 pm
Λοιπον,καταλαβε κανεις στο 9) τι εννοει όταν λέει απαιτούμενη ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης ΤΗΣ??
Γιατι στο 10) και στο 11) ρωτάει για την ροπή επιτάχυνσης και ροπή επιβράδυνσης για τον κινητήρα και το φορτίο.
Ποιες ακριβώς ροπές ζητάει στο 9) ρώτησε κανείς με κανα Mail ή τπτ?

Στο 9 ζητάει την ροπή αδράνειας του δρομέα. Μετά λέει να βρεις την ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης αυτής της ροπής αδράνειας.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 01, 2011, 20:43:57 pm
Thanx ρε Νικολα!Να ρωτησω και κατι άλλο...Βγηκε σε καναν αλλον η ταχυτητα του κινητηρα 1800 κατι rpm?Δε βγαζει νοημα,αν διαλεξω διπολικο θα χω φριχτη ολισθηση κι αν διαλεξω τετραπολικο βγαινει αρνητικη...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 01, 2011, 21:16:59 pm

[/quote]
Μήπως στο 2ο ερώτημα είναι M=F*r,όπου M η ροπή του φορτίου και r η ακτίνα του τροχού κύλισης,F η δύναμη που βρήκαμε σο 1ο ερώτημα?
[/quote]

Ναι έχεις δίκαιο.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 01, 2011, 21:18:36 pm

Στο 9 ζητάει την ροπή αδράνειας του δρομέα. Μετά λέει να βρεις την ροπή επιτάχυνσης και επιβράδυνσης αυτής της ροπής αδράνειας.

Μπορείς να μου πεις πως;
Επίσης στο 8ο την ροπή αδράνειας την ανάγουμε στις στροφές του κινητήρα σωστά;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Mikros_Nikolas on March 01, 2011, 21:22:36 pm
Θες να επιταχύνεις με επιτάχυνση α μια ροπή αδράνειας J (αντίστοιχο της μάζας στην γραμμική κίνηση)
Άρα M=J*α η ροπή επιτάχυνσης-επιβράδυνσης

(την ροπή αδράνειας J την βρίσκεις από το διάγραμμα που αναφέρει το ερώτημα)


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Angel C. on March 02, 2011, 12:51:04 pm
Είδατε πουθενά στις σημειώσεις να λέει για την σχέση μετάδοσης i;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 02, 2011, 15:28:07 pm
Με βαση ποια ισχυ επιλεγουμε κινητηρα?Εκεινη του ερωτηματος  3 η την επιταχυνσης?Και αν γινεται με την επιταχυνσης δεν πρεπει να εισαγουμε μεσα και τη ροπη λογω αδρανειας του δρομεα?Ομως αυτην την βρισκουμε απο το διαγραμμα που υποτιθεται οτι ηδη εχουμε διαλεξει κινητηρα.pm αν θελει καποιος να αλλαξουμε εργασιες για επιβεβαιωση(εχει πολυ τσατσικους υπολογισμους.. :o)


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 02, 2011, 15:53:17 pm
Παντως στα δικα μου νουμερα προκυπτει ισχυς για σταθερη λειτουργεια περιπου 6000W και για εκινηση η μεγιστη προκυπτει 17000W.επισης οι ροπες επιταχυνσης και επιβραδυνσης ειναι ισες σωστα?Και η ισχυς πεδησης ειναι ιση(σε μετρο) με τη μεγιστη ισχυ επιταχυνσης φορτιου και δρομεα μαζι..Σχολιαστε μπας και βγαλουμε καμμια ακρη..


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 02, 2011, 19:46:48 pm
Στο ερώτημα 14 πως το κάνατε?
Πρέπει να είναι Fτριβης=μ*m/2*g?
Πόσο είναι η δύναμη που πρέπει να ασκεί ο κινητήρας για να υπερνικά την τριβή ώστε να έχουμε κίνηση?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Angel C. on March 02, 2011, 20:10:09 pm
Παντως στα δικα μου νουμερα προκυπτει ισχυς για σταθερη λειτουργεια περιπου 6000W και για εκινηση η μεγιστη προκυπτει 17000W.επισης οι ροπες επιταχυνσης και επιβραδυνσης ειναι ισες σωστα?Και η ισχυς πεδησης ειναι ιση(σε μετρο) με τη μεγιστη ισχυ επιταχυνσης φορτιου και δρομεα μαζι..Σχολιαστε μπας και βγαλουμε καμμια ακρη..

Για την εκκίνηση την μέγιστη ισχύ πώς την βρήκες;

Ο Δημουλιάς μας είπε ότι η ροπή επιτάχυνσης δεν είναι ίση με την ροπή επιβράδυνσης.

Στον τύπο για την μέγιστη ισχύ πέδησης το 9550 τι είναι; Τις στροφές n τις βάζουμε σε rpm ή rps;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Kritikos on March 02, 2011, 20:32:23 pm
Να ρωτήσω κάτι στο Psim..

Κάνοντας τη πρώτη προσομοίοση θέλει πάρα (μα πάρα πολύ) χρόνο...    :(

εσάς πώς τρέχει;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Austriakos on March 02, 2011, 20:45:37 pm
Να αναγάγεις τη ροπή του φορτίου σε ροπή κινητήρα και τη ροπή αδράνειας τιυ φορτίου σε ροπή αδράνειας του κινητήρα γιατί αλλιώς θέλει πολύ χρόνο η προσομοίωση.
Δηλαδή τη ροπή που βρήκες στο ερώτημα 2 την διαιρείς με η*i και τη ροπή αδράνειας που βρήκες στο 7 με η*i τετράγωνο(μόνο το i στο τετράγωνο)


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 02, 2011, 20:58:46 pm
Μα και πάλι πολύ χρόνο θέλει. Έχει σχέση η τιμή της ροπής με τον χρόνο προσομοίωσης;
Αν είναι να τρέξει για περίπου 20-30 sec θέλει κάπου μία ώρα στο Psim


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 02, 2011, 21:03:41 pm


Για την εκκίνηση την μέγιστη ισχύ πώς την βρήκες;

Ο Δημουλιάς μας είπε ότι η ροπή επιτάχυνσης δεν είναι ίση με την ροπή επιβράδυνσης.

Στον τύπο για την μέγιστη ισχύ πέδησης το 9550 τι είναι; Τις στροφές n τις βάζουμε σε rpm ή rps;

30/π= 9,55 .

Αν πάρουμε τον τύπο που μας έδωσε ο Δημ. δηλαδή Pbr = Mmotor * nmotor,max/9550

Ως Μmotor την ροπή του κινητήρα;

Ως nmotor, max τι βάζουμε;Τις στροφές για ονομαστικό φορτίο ή τις ονομαστικές ροπές;

Επίσης γιατί 9550 και όχι 9,55;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 02, 2011, 21:24:55 pm
στο ερωτημα 15 η ισχυς πεδησης  του κινητηρα πρεπει να βγαινει ιση με την ισχυ του κινητηρα που βρηκαμε στο ερωτημα 3???

γτ μου βγαινει παρομοιο νουμερο...

ακομη η ροπη επιβραδ και επιταχυνσης στο ερωτ 9 γτ να μην ειναι ιδιες??(δεν εννοοω τις συνολικες των ερωτ 10 και 11)


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kalekas on March 02, 2011, 22:06:24 pm


Για την εκκίνηση την μέγιστη ισχύ πώς την βρήκες;

Ο Δημουλιάς μας είπε ότι η ροπή επιτάχυνσης δεν είναι ίση με την ροπή επιβράδυνσης.

Στον τύπο για την μέγιστη ισχύ πέδησης το 9550 τι είναι; Τις στροφές n τις βάζουμε σε rpm ή rps;

30/π= 9,55 .

Αν πάρουμε τον τύπο που μας έδωσε ο Δημ. δηλαδή Pbr = Mmotor * nmotor,max/9550

Ως Μmotor την ροπή του κινητήρα;

Ως nmotor, max τι βάζουμε;Τις στροφές για ονομαστικό φορτίο ή τις ονομαστικές ροπές;

Επίσης γιατί 9550 και όχι 9,55;
Που βρίσκεται αυτός ο τύπος; Η ροπή επιβράδυνσης αν δεν είναι ίση με την επιτάχυνσης πως προκύπτει;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 02, 2011, 22:23:17 pm


Για την εκκίνηση την μέγιστη ισχύ πώς την βρήκες;

Ο Δημουλιάς μας είπε ότι η ροπή επιτάχυνσης δεν είναι ίση με την ροπή επιβράδυνσης.

Στον τύπο για την μέγιστη ισχύ πέδησης το 9550 τι είναι; Τις στροφές n τις βάζουμε σε rpm ή rps;

30/π= 9,55 .

Αν πάρουμε τον τύπο που μας έδωσε ο Δημ. δηλαδή Pbr = Mmotor * nmotor,max/9550

Ως Μmotor την ροπή του κινητήρα;

Ως nmotor, max τι βάζουμε;Τις στροφές για ονομαστικό φορτίο ή τις ονομαστικές ροπές;

Επίσης γιατί 9550 και όχι 9,55;
Λογικα με το 9,55 παίρνεις W και με το 9550 kW πάντως


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 03, 2011, 03:35:55 am
Για να καταλάβω λίγο επειδή δουλεύω πολύ χύμα:
-Τα drive μας τροφοδοτούν σε συχνότητες χαμηλότερες από τη βιομηχανική οπότε αν έχω βρεί ταχύτητα 1850 rpm θα χρησιμοποιήσω διπολικό κινητήρα
-Ένας από την ομάδα μου που πήγε στην παρουσίαση της εργασίας έγραψε τους εξής τύπους για τις ροπές επιβράδυνσης και επιτάχυνσης:

Συνολική ροπή επιτάχυνσης κινητήρα και φορτίου:
Μmotorbmotor+(Mload+Mbload)/ni

Συνολική ροπή επιβράδυνσης κινητήρα και φορτίου:
Mmotor= -Μbmotor+(Mload-Mbload)*n/i

Να δω αν έχω καταλάβει καλά:
Οι ροπές με δείκτη b είναι ίσες με την αντίστοιχη ροπή αδράνειας επί την αντίστοιχη γωνιακή επιτάχυνση?
Το Mload λογικά είναι η ροπή φορτίου που υπολογίσαμε στο ερώτημα 2?
To i λογικά είναι σχέση μετάδοσης,το n όμως είναι οι στροφές του κινητήρα?Ή ο μηχανικός βαθμός απόδοσης?Ή τελοσπαντων δεν έχω καταλάβει τίποτα?

Τα χω λίγο χαμένα γιατί έχουμε βγάλει τις σχέσεις και δε κατσαμε να τις γράψουμε μήπως έχει παιχτεί κανα λάθος.Οποιος μπορει ας βοηθήσει.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 03, 2011, 13:08:06 pm
Για να καταλάβω λίγο επειδή δουλεύω πολύ χύμα:
-Τα drive μας τροφοδοτούν σε συχνότητες χαμηλότερες από τη βιομηχανική οπότε αν έχω βρεί ταχύτητα 1850 rpm θα χρησιμοποιήσω διπολικό κινητήρα
-Ένας από την ομάδα μου που πήγε στην παρουσίαση της εργασίας έγραψε τους εξής τύπους για τις ροπές επιβράδυνσης και επιτάχυνσης:

Συνολική ροπή επιτάχυνσης κινητήρα και φορτίου:
Μmotorbmotor+(Mload-Mbload)/ni

Συνολική ροπή επιβράδυνσης κινητήρα και φορτίου:
Mmotor= -Μbmotor+(Mload-Mbload)*n/i

Να δω αν έχω καταλάβει καλά:
Οι ροπές με δείκτη b είναι ίσες με την αντίστοιχη ροπή αδράνειας επί την αντίστοιχη γωνιακή επιτάχυνση?
Το Mload λογικά είναι η ροπή φορτίου που υπολογίσαμε στο ερώτημα 2?
To i λογικά είναι σχέση μετάδοσης,το n όμως είναι οι στροφές του κινητήρα?Ή ο μηχανικός βαθμός απόδοσης?Ή τελοσπαντων δεν έχω καταλάβει τίποτα?

Τα χω λίγο χαμένα γιατί έχουμε βγάλει τις σχέσεις και δε κατσαμε να τις γράψουμε μήπως έχει παιχτεί κανα λάθος.Οποιος μπορει ας βοηθήσει.
Στο τύπου επιτάχυνσης στο Αριθμητη μήπως εννοείς + και όχι -;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: thanasis_leo on March 03, 2011, 14:26:45 pm

Στο τύπου επιτάχυνσης στο Αριθμητη μήπως εννοείς + και όχι -;

Ελα ρε φιλε , λες και δεν καταλαβες.


Κιοφτε!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kmaniac on March 03, 2011, 16:48:04 pm
Για το psim ξερει κανεις αν θα βαλουμε τιμες στα Κ1,Κ2,Κ3 του φορτιου;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 03, 2011, 19:10:03 pm

Στο τύπου επιτάχυνσης στο Αριθμητη μήπως εννοείς + και όχι -;


Ελα ρε φιλε , λες και δεν καταλαβες.


Κιοφτε!
Ε πες μας ΕΣΥ που κατάλαβες τότε.

Μπαγλαμα!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: vdel on March 03, 2011, 19:22:34 pm
Καλησπέρα σε όλους

Ερώτηση,

Ποιο απο τα δύο txt αρχεία χρησιμοποιήσατε ; αυτό με τη Vmax  ή οχι; Επίσης στη Vmax αν βάλετε τη γραμμική μέγιστη που μας δίνει απο τις παραμέτρους, δείχνει να μην πιάνει ποτέ τις ονομαστικές στροφές στην κίνηση με σταθερή ταχύτητα. Επίσης αν βάλουμε το f1/50 , αυτή η τιμή είναι για 2πολικό ουσιαστικά η μειωση των στροφών στην ονομαστική λειτουργία.

Παλι ομως το psim βγάζει τα δικά του...

Ta=......            //Acceleration time
T0=Ta/2      //Half of the acceleration time
f1=......          //Final frequency at the end of acceleration

Vmax=f1/50

T1=.....       //Start of deceleration
T2=.....       //End of deceleration



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: vdel on March 03, 2011, 22:28:00 pm
Διορθωση: Vmax ,το ποσοστό μειωσης της τάσης αναλογο με τη μειώση της συχνότητας.
Φυσικα το Psim.. ακόμα τα δικά του..οχι τιποτε αλλά περιμένεις κανένα 20λεπτο για μια λάθος προσομείωση..


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 04, 2011, 13:19:49 pm
Μπορεί μήπως κάποιος να μου πει ποιες παραμέτρους έβαλε στο PSim και πως, για να τρέξει η προσομοίωση?

Έχω δοκιμάσει πολλές φορές και βγάζω κουλά νούμερα όπως ταχύτητα κινητήρα 0,2...



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 04, 2011, 15:21:43 pm
Απο τη στιγμη που οι χρονοι επιβραδυνσης και εππιταχυνσης ειναι ισοι(βαση εκφωνησης) πως ειναι δυνατον οι ροπες επιταχυνσης και επιβραδυνσης να ειναι διαφορετικες???


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 04, 2011, 15:26:12 pm
Απο τη στιγμη που οι χρονοι επιβραδυνσης και εππιταχυνσης ειναι ισοι(βαση εκφωνησης) πως ειναι δυνατον οι ροπες επιταχυνσης και επιβραδυνσης να ειναι διαφορετικες???
Επίσης η τιμή της επιτάυνσης είναι ίση και αντίθετη με την τιμή της επιβράδυνσης.
Δεν ξέρω πως βγαίνει αυτό;

Ισχύς πέδησης μπορεί να μου πει κάποιος πως θα βρούμε; Οι τύποι που βλέπω εδώ ή που έδωσε ο δημουλιάς δεν μου φαίνονται σωστοί μιας και τα νούμερα βγαίνουν κάπως.....


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: vdel on March 04, 2011, 15:28:29 pm
Ειναι διαφορετικές γιατι στην επιταχυνση , η σταθερή ροπή του φορτίου δεν είναι με τις ονομαστικές στροφές.Δηλαδή στην επιβράδυνση συμμετέχει το Μ της σταθερής ταχύτητας στην επιτάχυνση όμως οχι.


Οι χαμηλές στροφές, δοκίμασε με αριστερό - δεξι κλικ στο φορτίο στο PSIM μήπως δεν είναι enable;



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: thanasis_leo on March 04, 2011, 15:41:38 pm

Στο τύπου επιτάχυνσης στο Αριθμητη μήπως εννοείς + και όχι -;


Ελα ρε φιλε , λες και δεν καταλαβες.


Κιοφτε!
Ε πες μας ΕΣΥ που κατάλαβες τότε.

Μπαγλαμα!

Πάλι απο το iPhone σερφαρεις στο ΤΗΜΜΥ ?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 04, 2011, 15:54:20 pm
Ειναι διαφορετικές γιατι στην επιταχυνση , η σταθερή ροπή του φορτίου δεν είναι με τις ονομαστικές στροφές.Δηλαδή στην επιβράδυνση συμμετέχει το Μ της σταθερής ταχύτητας στην επιτάχυνση όμως οχι.

Εγώ χρησιμοποιώ  την μεθοδολογία που υπάρχει στο παράδειγμα των σημειώσεων.

Δηλαδή.

1) Ροπή αδράνειας του φορτίου = m*r^2        JL1

2) Την ανάγω στις στροφές του κινητήρα άρα διαιρώ με ι ^2  και έχω         JL2

3) Ροπή επιτάχυνσης φορίου λαμβάνοντας υπόψη και το βαθμό απόδοσης είναι Mb =  JL2*am /nk  όπου am η γωνιακή επιτάχυνση του κινητήρα και nk ο βαθμός απόδοσης.

4) Ροπή επιτάχυνσης κινητήρα = Jm* am όπου το Jm από το διάγραμμα 3.3

5) Προσθέτω τις πιο πάνω ροπές και έχω την συνολική ροπή επιτάχυνσης.

6) Αν θέλω τώρα να βρω την ροπή εκκίνησης προσθέτω στην συνολική ροπή επιτάχυνσης την ροπή του κινητήρα για ονομαστικό φορτίο.

Παρακαλώ διορθώστε με αν είμαι λάθος τα έχω παίξει!

Άλλες 2 ομάδες δούλεψαν με βάση αυτό το παράδειγμα και τα νούμερα βγαίνουν ψιλολογικά.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 04, 2011, 16:07:09 pm
Τον κινητηρα με βαση ποια κριτηρια τον επιλεγεις?Και η ροπη επιβραδυνσης σε τι διαφερει απο την επιταχυνσης?Με τυπο αν γινεται πες.Επισης απο το διαγραμμα 3.3 σε τι ισχυ βρισκεις ροπη αδρανειας αφου δεν εχεις επιλεξει ακομα κινητηρα?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: vdel on March 04, 2011, 17:02:11 pm
Με βάση την ισχύ που υπολόγισαμε στο ερώτημα της σταθερής ταχύτητας , υπολογίζουμε απο το διάγραμμα για να συνεχίσουμε την άσκηση., αφού ξέρουμε τις στροφές που πρέπει να περιστρέφεται ο κινητήρας.
Επειτα με κριτήριο την Mrms επιλεγεις το κινητήρα απο τον κατάλογο για να ξεκινήσεις την προσομειωση.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 04, 2011, 17:09:26 pm
Με βάση την ισχύ που υπολόγισαμε στο ερώτημα της σταθερής ταχύτητας , υπολογίζουμε απο το διάγραμμα για να συνεχίσουμε την άσκηση., αφού ξέρουμε τις στροφές που πρέπει να περιστρέφεται ο κινητήρας.
Επειτα με κριτήριο την Mrms επιλεγεις το κινητήρα απο τον κατάλογο για να ξεκινήσεις την προσομειωση.

δηλαδη διαλεγεις στην αρχη ενα κινητηρα με βαδη την ισχυ κ στο 19 αν η Mrms που υπολογισες απο το profile της ροπης βγει μεγαλυτερη απο την ονομαστικη ροπη του κινητηρα που σου δινει ο κατασκευαστης τοτε ξαναδιαλεγεις αλλον???


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 04, 2011, 17:38:36 pm
Τον κινητηρα με βαση ποια κριτηρια τον επιλεγεις?Και η ροπη επιβραδυνσης σε τι διαφερει απο την επιταχυνσης?Με τυπο αν γινεται πες.Επισης απο το διαγραμμα 3.3 σε τι ισχυ βρισκεις ροπη αδρανειας αφου δεν εχεις επιλεξει ακομα κινητηρα?

1) Στο Α μέρος βρίσκουμε μία ισχύ και στροφές. Χρησιμοποιώ αυτά.

2) Δεν την βρίσκω διαφορετική

Στην συνέχεια από την σχέση Μs/Mn και από την ονομαστική ισχύ θα βρω τον κινητήρα.
Μπορεί πχ να καλύπτεσαι από ισχύ αλλά όχι από υπερφόρτωση.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 04, 2011, 18:33:58 pm
Λοιπον,εβγαλα καποια άκρη και για να απαντησω σε καποια ερωτήματα:
-Στο ερώτημα 9 που λέει για τη ροπή επιτάχυνσης-επιβράδυνσης δρομέα αυτές οι δύο όντως βγαίνουν ίδιες με διαφορετικό πρόσημο.Τα επόμενα ερωτήματα που μιλαν για τις συνολικές ροπές επιτάχυνσης και επιβράδυνσης βγάινουν διαφορετικές σύμφωνα με τους τύπους του Δημουλιά:

Επιτάχυνσης:Μmotorbmotor+(Mload+Mbload)/ni (διόρθωσα το πρόσημο από την προηγούμενη σελίδα.Προφανως εκανα λάθος.

Επιβράδυνσης:Mmotor= -Μbmotor+(Mload-Mbload)*n/i

Η ερωτηση η δικιά μου είναι: έχει βρεί κανείς ικανοποιητική εξήγηση στο γιατί ο βαθμός απόδοσης ανεβαίνει στον αριθμητή?Μου φαίνεται λογικό αφού παμε ανάποδα απο πριν αλλα δε ξερω πως ακριβώς να το γράψω.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 04, 2011, 18:49:43 pm
Λοιπον,εβγαλα καποια άκρη και για να απαντησω σε καποια ερωτήματα:
-Στο ερώτημα 9 που λέει για τη ροπή επιτάχυνσης-επιβράδυνσης δρομέα αυτές οι δύο όντως βγαίνουν ίδιες με διαφορετικό πρόσημο.Τα επόμενα ερωτήματα που μιλαν για τις συνολικές ροπές επιτάχυνσης και επιβράδυνσης βγάινουν διαφορετικές σύμφωνα με τους τύπους του Δημουλιά:

Επιτάχυνσης:Μmotorbmotor+(Mload+Mbload)/ni (διόρθωσα το πρόσημο από την προηγούμενη σελίδα.Προφανως εκανα λάθος.

Επιβράδυνσης:Mmotor= -Μbmotor+(Mload-Mbload)*n/i

Η ερωτηση η δικιά μου είναι: έχει βρεί κανείς ικανοποιητική εξήγηση στο γιατί ο βαθμός απόδοσης ανεβαίνει στον αριθμητή?Μου φαίνεται λογικό αφού παμε ανάποδα απο πριν αλλα δε ξερω πως ακριβώς να το γράψω.





Μπορείς να μου πεις πως βρίσκεις Mload και Μbload ;

eidt .  Επίσης για να βρούμε την ροπή εκκίνησης προσθέτουμε στην επιτάχυνσης αυτή του φορτίου ή κάνω λάθος;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 04, 2011, 19:06:06 pm
Λοιπον,εβγαλα καποια άκρη και για να απαντησω σε καποια ερωτήματα:
-Στο ερώτημα 9 που λέει για τη ροπή επιτάχυνσης-επιβράδυνσης δρομέα αυτές οι δύο όντως βγαίνουν ίδιες με διαφορετικό πρόσημο.Τα επόμενα ερωτήματα που μιλαν για τις συνολικές ροπές επιτάχυνσης και επιβράδυνσης βγάινουν διαφορετικές σύμφωνα με τους τύπους του Δημουλιά:

Επιτάχυνσης:Μmotorbmotor+(Mload+Mbload)/ni (διόρθωσα το πρόσημο από την προηγούμενη σελίδα.Προφανως εκανα λάθος.

Επιβράδυνσης:Mmotor= -Μbmotor+(Mload-Mbload)*n/i

Η ερωτηση η δικιά μου είναι: έχει βρεί κανείς ικανοποιητική εξήγηση στο γιατί ο βαθμός απόδοσης ανεβαίνει στον αριθμητή?Μου φαίνεται λογικό αφού παμε ανάποδα απο πριν αλλα δε ξερω πως ακριβώς να το γράψω.

Εισαι σιγουρος οτι ο τυπος παει ετσι?Μου φαινεται πιο λογικο να ειναι το ni στον παρονομαστη και στις 2 περιπτωσεις γιατι απλα χρησιμευει στο να κανεις αναγωγη τις 2 ροπες στο επιπεδο του κινητηρα.Μονο τα προσημα πρεπει να διαφοροποιουνται αναλογα με το πως πανε οι ροπες..Με καθε επιφυλαξη ολο αυτο


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: angel_koz on March 04, 2011, 19:38:40 pm
Εισαι σιγουρος οτι ο τυπος παει ετσι?Μου φαινεται πιο λογικο να ειναι το ni στον παρονομαστη και στις 2 περιπτωσεις γιατι απλα χρησιμευει στο να κανεις αναγωγη τις 2 ροπες στο επιπεδο του κινητηρα.Μονο τα προσημα πρεπει να διαφοροποιουνται αναλογα με το πως πανε οι ροπες..Με καθε επιφυλαξη ολο αυτο
Συμφωνώ 100% μαζι σου κι εμεις το η*i το βάλαμε στον παρανομαστή για τους ίδιους λόγους.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: naranja verde on March 04, 2011, 20:22:33 pm
Εισαι σιγουρος οτι ο τυπος παει ετσι?Μου φαινεται πιο λογικο να ειναι το ni στον παρονομαστη και στις 2 περιπτωσεις γιατι απλα χρησιμευει στο να κανεις αναγωγη τις 2 ροπες στο επιπεδο του κινητηρα.Μονο τα προσημα πρεπει να διαφοροποιουνται αναλογα με το πως πανε οι ροπες..Με καθε επιφυλαξη ολο αυτο
Συμφωνώ 100% μαζι σου κι εμεις το η*i το βάλαμε στον παρανομαστή για τους ίδιους λόγους.

μπα. :P


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 11:42:49 am
Τι να πω...Ετσι το σημειωσαν παιδια που ηταν στην παρουσιαση.Υπαρχουν και χειρότερα όμως:

Στις σημειώσεις,σελίδα 15-16 κανει μια μελέτη διολίσθησης σ'ένα τρένο.Κάνοντας την ακριβώς όμοια διαδικασία για την εργασία μας η τριβή των τροχών μου βγήκε μικρότερη από το άθροισμα δυναμης αντίστασης κύλισης και δύναμης επιτάχυνσης(F=mamax).Αν η τριβή σου βγαίνει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ο τροχός σπινιάρει!Μετά λεω "διάβολε,λες να το κανε επιτηδες?".Δουλευοντας τα νούμερα και βγαζοντας αποτελεσματα για τις παραμέτρους που είχαν άλλες ομάδες,ορισμένες απ'αυτές,ειδικά σε υψηλή επιτάχυνση,σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου σπινιάρουν ενώ λιγότερες ομαδες είναι οκ...Μηπως παιρνω λαθος τους τυπους??

Επαναλαμβανω εδω το τι πηρα:
-αντισταση κυλισης : F1=mgwF
-δυναμη επιταχυνσης: F2=mamax
-τριβη δυο μπροστινων τροχων(κινητήριων): Τ=mgμ/2

EDIT: T-(F1+F2)>=0
Αποψεις καλοδεχουμενες!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 05, 2011, 12:01:57 pm
Τι να πω...Ετσι το σημειωσαν παιδια που ηταν στην παρουσιαση.Υπαρχουν και χειρότερα όμως:

Στις σημειώσεις,σελίδα 15-16 κανει μια μελέτη διολίσθησης σ'ένα τρένο.Κάνοντας την ακριβώς όμοια διαδικασία για την εργασία μας η τριβή των τροχών μου βγήκε μικρότερη από το άθροισμα δυναμης αντίστασης κύλισης και δύναμης επιτάχυνσης(F=mamax).Αν η τριβή σου βγαίνει μεγαλύτερη ο τροχός σπινιάρει!Μετά λεω "διάβολε,λες να το κανε επιτηδες?".Δουλευοντας τα νούμερα και βγαζοντας αποτελεσματα για τις παραμέτρους που είχαν άλλες ομάδες,ορισμένες απ'αυτές,ειδικά σε υψηλή επιτάχυνση,σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου σπινιάρουν ενώ λιγότερες ομαδες είναι οκ...Μηπως παιρνω λαθος τους τυπους??

Επαναλαμβανω εδω το τι πηρα:
-αντισταση κυλισης : F1=mgwF
-δυναμη επιταχυνσης: F2=mamax
-τριβη δυο μπροστινων τροχων(κινητήριων): Τ=mgμ/2

EDIT: T-(F1+F2)>=0
Αποψεις καλοδεχουμενες!
Η δύναμη της τριβής βγαίνει πολύ μεγάλη και πρέπει να σου βγει μεγαλύτερη από το άθροισμα των δύο άλλων δυνάμεων  που αναφέρεις.
Έτσι το κάναμε κι εμείς, αλλά επειδή έχουμε μικρή αmax μας βγαίνει ότι δεν έχουμε διολίσθηση

Είσαι σίγουρος ότι F1=mgwF και F2=mamax;
Μπορεί να είναι m/2 και στους δύο παραπάνω υπολογισμούς...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 05, 2011, 12:27:49 pm
Για τη μετατρπή σε pu των μεγεθών του κινητήρα:

Πήρατε Zb=U2/S

ή Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέξατε?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Austriakos on March 05, 2011, 12:39:29 pm
Για τη μετατρπή σε pu των μεγεθών του κινητήρα:

Πήρατε Zb=U2/S

ή Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέξατε?
Παίρνουμε Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέγουμε.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 13:25:59 pm
Τι να πω...Ετσι το σημειωσαν παιδια που ηταν στην παρουσιαση.Υπαρχουν και χειρότερα όμως:

Στις σημειώσεις,σελίδα 15-16 κανει μια μελέτη διολίσθησης σ'ένα τρένο.Κάνοντας την ακριβώς όμοια διαδικασία για την εργασία μας η τριβή των τροχών μου βγήκε μικρότερη από το άθροισμα δυναμης αντίστασης κύλισης και δύναμης επιτάχυνσης(F=mamax).Αν η τριβή σου βγαίνει μεγαλύτερη ο τροχός σπινιάρει!Μετά λεω "διάβολε,λες να το κανε επιτηδες?".Δουλευοντας τα νούμερα και βγαζοντας αποτελεσματα για τις παραμέτρους που είχαν άλλες ομάδες,ορισμένες απ'αυτές,ειδικά σε υψηλή επιτάχυνση,σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου σπινιάρουν ενώ λιγότερες ομαδες είναι οκ...Μηπως παιρνω λαθος τους τυπους??

Επαναλαμβανω εδω το τι πηρα:
-αντισταση κυλισης : F1=mgwF
-δυναμη επιταχυνσης: F2=mamax
-τριβη δυο μπροστινων τροχων(κινητήριων): Τ=mgμ/2

EDIT: T-(F1+F2)>=0
Αποψεις καλοδεχουμενες!
Η δύναμη της τριβής βγαίνει πολύ μεγάλη και πρέπει να σου βγει μεγαλύτερη από το άθροισμα των δύο άλλων δυνάμεων  που αναφέρεις.
Έτσι το κάναμε κι εμείς, αλλά επειδή έχουμε μικρή αmax μας βγαίνει ότι δεν έχουμε διολίσθηση

Είσαι σίγουρος ότι F1=mgwF και F2=mamax;
Μπορεί να είναι m/2 και στους δύο παραπάνω υπολογισμούς...

Το F2 είναι δύναμη επιτάχυνσης.Επιταχύνει ολόκληρο το σώμα και εφαρμόζεται στους δυο μπροστινούς κινητήριους τροχούς.Όσο για την αντίσταση κύλισης,όπως είπα λογικά οι κινητήριοι τροχοί είναι αυτοί που την υπερνικούν(αφού οι άλλοι τροχοί δεν επιταχύνονται απο κάτι).Δε βρισκω λογο να κατανέμεται η μισή μάζα στις δυνάμεις αυτές.

Εσεις για να μη σας βγει διολισθηση ειχατε παρει τους τύπους όπως τους πήρα εγώ ή οπως μου τους λές τώρα,με το μισό της αντίστασης κύλισης και το μισό της δύναμης επιτάχυνσης?

Επίσης,γενικά αναφερόμαστε μόνο στους κινητήριους τροχούς αφού είναι οι μόνοι που μπορούν να σπινιάρουν άρα θεωρώ ότι σ'αυτούς κατανέμεται η μισή μάζα,οσον αφορά την τριβή μονο

Ξέρει κανείς τι είπε στην παρουσίαση της εργασίας για το συγκεκριμένο θέμα?Αν και...Ό,τι κι αν ειπε,η αναλυση που υπαρχει στις σημειωσεις του σελ.15-16 κάνει ότι έγραψα...

Copy&paste από σημειώσεις:
Quote from: ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΗΛΕΚΤΡΟΚΙΝΗΣΗΣ σελ.16
Κατά την εκκίνηση αυτή η δύναμη μεταφέρεται από τους κινητήριους τροχούς στις
σιδηροτροχιές. Για να αποφύγουμε μηχανική ολίσθηση πρέπει η δύναμη της τριβής FR>FW+Fb.
Στην τριβή συμμετέχουν μόνο οι κινητήριοι τροχοί με το βάρος επενεργεί σε αυτούς. Επειδή στο
συγκεκριμένο παράδειγμα όλοι οι τροχοί είναι κινητήριοι, είναι FR=μ·FT (δες Σχ. 2.1.4.8α), όπου
μ είναι ο συντελεστής τριβής.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 13:55:32 pm
Α,και εκανα τυπογραφικο στο προ-προηγουμενο ποστ μου.Το διορθωσα με κεφαλαια και bold μην μπερδευτει κανεις.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 05, 2011, 14:30:32 pm
Για τη μετατρπή σε pu των μεγεθών του κινητήρα:

Πήρατε Zb=U2/S

ή Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέξατε?
Παίρνουμε Zb=U2/P του κινητήρα που επιλέγουμε.
Δηλαδή βάζουμε την τιμή από το φυλλάδιο πχ 7500 W
ή 7500*cosφ  W ,με το cosφ που αναφέρει στο φυλλάδιο?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 05, 2011, 15:26:07 pm
Βάση ισχύος η ονομαστική ισχύς και βάση τάσης τα 400 V

Αν η ονομαστική ισχύ είναι 7500 W τότε Ζb = 400^2/7500 = 21,3 Ω


Στο txt αρχεία ως fl τι βάζουμε;  μήπως fl= ωm,max /(2*π) ?????


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 18:13:48 pm
Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά? :-\


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 05, 2011, 18:36:22 pm
Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά? :-\
Εγω σύμφωνα με τους τύπους που έδωσες το έκανα και δε σπινιαρει.
Αλλα έχω την εντύπωση ότι όλοι τύποι πρέπει να έχουν m/2


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 18:54:45 pm
Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά? :-\
Εγω σύμφωνα με τους τύπους που έδωσες το έκανα και δε σπινιαρει.
Αλλα έχω την εντύπωση ότι όλοι τύποι πρέπει να έχουν m/2

Ο λογος που βαζω στην τριβη m/2 και στις αλλες δυο δυναμεις ολη τη μαζα ειναι ότι επειδη ειναι οι κινητηριοι τροχοι πρεπει να δώσουν όλη τη δύναμη κίνησης του συστήματος.
Εχεις/εχετε μήπως ιδεα αν ο Δημουλιας εδωσε καποιο τυπο γι'αυτή την μελέτη?



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 05, 2011, 19:16:03 pm
Ρε παιδιά,πείτε λίγο απόψεις.Εσάς τι σας βγήκε στη μελέτη διολίσθησης?Σπινιάρει ή δε σπινιάρει τελικά? :-\
Εγω σύμφωνα με τους τύπους που έδωσες το έκανα και δε σπινιαρει.
Αλλα έχω την εντύπωση ότι όλοι τύποι πρέπει να έχουν m/2

Ο λογος που βαζω στην τριβη m/2 και στις αλλες δυο δυναμεις ολη τη μαζα ειναι ότι επειδη ειναι οι κινητηριοι τροχοι πρεπει να δώσουν όλη τη δύναμη κίνησης του συστήματος.
Εχεις/εχετε μήπως ιδεα αν ο Δημουλιας εδωσε καποιο τυπο γι'αυτή την μελέτη?


σωστο αυτο που λες για την τριβη αλλα εμείς εξεταζουμε στο ζεύγος τροχών ξεχωριστα τι συμβαινει. η F2=m*amax  εφαρμοζεται σε ολο το σωμα, και στους 4 τροχους. (σκεψου το σαν 4 μικρες δυναμεις να ασκουνται σε καθε τροχο με m/4 στο καθενα και ολες αυτες μαζι κανουν την F) Αρα στους 2 πρεπει να βαλουμε τη μιση μαζα οπως στη τριβη


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 05, 2011, 19:41:30 pm

Α ΜΕΡΟΣ


1) F=m*g*wf

2)
TL=F*R   όπου R= D/2          edit  μετά από διόρθωση του megapixel 

3)Pmotor = F*Vmax/nk        edit είναι το ίδιο με τον τύπο στη σελ. 14.

4) Tm = Pmotor/ωmotor   όπου ωmotor = Vmax*i/R όπου i η σχέση μετάδοσης

5)
n= 60*ωmotor/(2π)


Β  ΜΕΡΟΣ


6)
aL = α/R  όπου aL η γωνιακή επιτάχυνση της μάζας και α η γραμμική επιτάχυνση της μάζας
 
7)   JL = m*R^2

8) MBL = JL*aL
Αν θέλουμε να την ανάγουμε στις στροφές του κινητήρα έχουμε ΜΒL' = MBL/(nk*i)

9) Από διάγραμμα 3,3 με βάση την ισχύ του ερωτήματος 3 και τις στροφές του 5ου ερωτήματος βρίσκω Jmotor
Έπειτα MBmotor = Jmotor * am

10) H συνολική ροπή επιτάχυνσης είναι ΜΒ= ΜΒL' +MBmotor

Η συνολική ροπή κατά την φάση της επιτάχυνσης (ροπή εκκίνησης) είναι Μ1 = ΜΒ + Τm   όπου Τm η τιμή του ερωτήματος 4

11) H συνολική ροπή επιτβράδυνσης είναι Μbr= Μbr' +Mbrmotor = -  ΜΒ

Η συνολική ροπή κατά την φάση της επιβράδυνσης  (ροπή εκκίνησης) είναι Μ2 = - ΜΒ + Τm   όπου Τm η τιμή του ερωτήματος 4

12)   Επιλογή κινητήρα πρώτα με βάση την ισχύ . Μετά κοιτάμε ροπή και μετά Μ1/ΤΝ  όπου ΤΝ η ονομαστική ροπή.
      Κάθε φορά που δεν ικανοποιείται κάποιο κριτήριο πάμε σε κινητήρα μεγαλήτερης ισχύος κ.ο.κ

13)
Τb= Vmax/α

14)   FR= (m/2) * g * μ
     Fw = m*g*wF
     Fb= m*α
     Αν FR < Fw+Fb τότε ολισθαίνει  αλλιώς όχι      eidt  ή μήπως FR +Fw < Fb τότε ολισθαίνει  αλλιώς όχι  . Διόρθωση megapixel

     βεβαια κατά την ταπεινή μου άποψη ολίσθηση μπορεί να συμβεί μόνο στην εκκίνηση όπου νομίζω πως δεν υπαρχει η Fw αλλά  μάλλον
     ή αυτό που έγραψα αρχικά ή αυτό που είπε ο megapixel είναι το σωστό.


15)
  Pbr = Tm*n/9,55 σύμφωνα με τον τύπο που έδωσε ο Δημουλιάς αλλά αυτή η τιμή βγαίνει ίση με την Pm του ερωτήμτος 3.

16)

Σύμφωνα με τον τύπο που έδωσε ο Δημουλιάς Ι, motor,max =  I motor, n *Mmotor, max/ Mmotor, n  όπου ο λόγος Mmotor, max/ Mmotor, n δίνεται από τον κατασκευαστή.

Άρα κοιτάμε στα drive που λειτουργούν στα 400 V και έχουν ρεύμα μεγαλύτερο από το  Ι, motor,max ????


17)
Ξέρουμε Τb , Tv , Smax βρίσκουμε Sb και Sv  και μετά Τκ .

18) Προφίλ ροπής =  4  περιπτώσεις .
1η επιτάχυνση Μ=Μ1 για το Τb
2η σταθερή     Μ= Τm  για το Τκ
3η Μ=Μ2  για Τv
4η 0 για το υπόλοιπο.


19)  Μrms = RIZA( ( M1^2 * Tb + Tm^2*Tk + M2^2*Tv)/ ( Tb+Tk+Tv+Tp))  Αλλά βγαίνει μεγαλύτερη από την ονομαστικη του κινητήρα.


Γ ΜΕΡΟΣ


Για το αρχείο txt

Τa = Tb
To = Ta/2
fl = ωmotor /(2*π)
Τ1 = Τb+Tk
T2= Tb+Tk+Tv



ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕ ΑΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙΤΕ ΚΑΠΟΥ

Από εκεί και πέρα θέλω τα φώτα σας!!!!




Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 05, 2011, 19:48:00 pm
εγω στο 14 διαφωνω γιατι ειχα σημειωσει στη παρουσιαση ΣFR>Fb  opou Fb=m*amax


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 05, 2011, 19:52:50 pm
και στο 2:  Τ=F(απο το 1)*R

στο 3: τυπο σελ 14


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 05, 2011, 20:01:40 pm
Σε ευχαροστώ για τις παρατηρήσεις . Απαντήσεις δίνονται με edit πάνω στο post για να μην γίνει χαμός.
Ότι βρίσκεις και εσύ και όποιος άλλος καλό κάνει κακό δεν κάνει!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 05, 2011, 20:09:36 pm
Σε ευχαροστώ για τις παρατηρήσεις . Απαντήσεις δίνονται με edit πάνω στο post για να μην γίνει χαμός.
Ότι βρίσκεις και εσύ και όποιος άλλος καλό κάνει κακό δεν κάνει!
δεν ειμαι σιγουρος για τα παραπανω....


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 20:19:46 pm
εγω στο 14 διαφωνω γιατι ειχα σημειωσει στη παρουσιαση ΣFR>Fb  opou Fb=m*amax

Στην παρουσίαση δηλαδή είχε πει ότι η τριβή (FR=mgμ/2) πρεπει να ειναι μεγαλύτερη του Fb=mamax MONO? Δε μπαίνει μέσα η αντίσταση κύλισης?Αν ναι με γλυτώνεις από μεγάλη φρίκη!

Βασικα στο φυλλάδιο της ABB το Ts που δινει ειναι ροπη εκκίνησης και το Tmax ροπή ανατροπής?Ξερω,δε τα δίνει μόνα τους αλλά ως λόγους των ονομαστικών αλλά ας μου επιβεβαιώσει κάποιος αν ξέρει.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 05, 2011, 20:34:57 pm
Το Τs είναι σίγουρα η ροπή εκκίνησης.
Τώρα για το Τmax δεν ξέρω αν είναι η ανατροπής  ,  μάλλον ναι.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 20:36:52 pm
Οποτε θα προδιαγράψουμε τη ροπη επιτάχυνσης που πήραμε στο ερώτημα 10) με βάση το Ts ε?Γιατ με βάση αυτό μου βγαίνει κινητήρας 3πλάσιας και βάλε ισχύος απ'αυτή που υπολόγισα για το τμήμα Α) της εργασίας.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 05, 2011, 20:37:58 pm
εγω στο 14 διαφωνω γιατι ειχα σημειωσει στη παρουσιαση ΣFR>Fb  opou Fb=m*amax

Στην παρουσίαση δηλαδή είχε πει ότι η τριβή (FR=mgμ/2) πρεπει να ειναι μεγαλύτερη του Fb=mamax MONO? Δε μπαίνει μέσα η αντίσταση κύλισης?Αν ναι με γλυτώνεις από μεγάλη φρίκη!

Βασικα στο φυλλάδιο της ABB το Ts που δινει ειναι ροπη εκκίνησης και το Tmax ροπή ανατροπής?Ξερω,δε τα δίνει μόνα τους αλλά ως λόγους των ονομαστικών αλλά ας μου επιβεβαιώσει κάποιος αν ξέρει.
ΣFR= αθροισμα, τωρα τι ακριβως δε ξερω... μπορει και να σημειωσα λαθος


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 05, 2011, 20:43:25 pm
Οποτε θα προδιαγράψουμε τη ροπη επιτάχυνσης που πήραμε στο ερώτημα 10) με βάση το Ts ε?Γιατ με βάση αυτό μου βγαίνει κινητήρας 3πλάσιας και βάλε ισχύος απ'αυτή που υπολόγισα για το τμήμα Α) της εργασίας.

Μισό.
Εγώ ως ροπή επιτάχυνσης θεωρώ αυτό που θεωρείς κι εσύ χωρίς όμως τη συμμετοχή του Μload.
Όταν συμμετέχει η Μload στο τύπο τότε έχεις ροπή κατά τη φάση της επιτάχυνσης δηλαδή ροπή εκκίνησης.

Θεωρώ μετά από κουβέντα που είχα με άτομο που ξέρει 2-3 πράγματα παραπάνω πως αυτά που ζητάει ο Δημουλιάς σύμφων με του ςτύπους που έδωσε δεν
είναι σκέτες τις ροπές επιτάχυνσης και επιβράδυνσης αλλά ουσιαστικά την ροπή κατά την επιτάχυνση δηλαδή την εκκίνησης και τη ροπή κατά την επιβράδυνση.


Έχοντας τώρα την ροπή εκκίνησης (αυτή που εσύ αν δεν κανω λάθος ονόμασες συνολική ροπή επιτάχυνσης σε άλλο Post) και έχοντας και το ΤΝ του κατασκευαστεί βρίσκεις λόγο Τs/ TN. Δεν είναι ππαράξενο να πας μια ή και 2 κλάσεις πάνω όσον αφορά την ισχύ  προκειμένου να βρεις κινητήρα που να ταιριάζει.


Προσωπική μου άποψη φυσικά όλα τα παραπάνω


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 05, 2011, 21:10:11 pm
Τι να πω,ευχαριστω για τις απαντήσεις παιδιά.Σε σκέψεις μπήκα για τον κινητήρα γιατί συν τοις άλλοις ο δικός μας θα δουλευει για τη vmax στις 1850 περίπου στροφες οποτε αναρωτιέμαι αν τα drives δίνουν συχνότητα μεγαλύτερη του δικτύου και πρέπει να κοιτάξω τους τετραπολικούς κινητήρες.Αυτοί έχουν και μεγαλύτερες ροπές εκκίνησης από τους ίδιας ισχύος διπολικούς.Τελοσπάντων.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 05, 2011, 22:17:30 pm
Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι.Έχω ψιλό - καταλήξει  σε κινητήρα 11 kW.

Το ερώτημα είναι να πάρω αλουμινίου ή cast iron?

Εκτός από την ΤN και την ΤS θα πρέπει να κοιτάξω και το efficiency για 3/4 Load όμως???


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 06, 2011, 15:51:16 pm
Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι.Έχω ψιλό - καταλήξει  σε κινητήρα 11 kW.
Το ερώτημα είναι να πάρω αλουμινίου ή cast iron?
Εκτός από την ΤN και την ΤS θα πρέπει να κοιτάξω και το efficiency για 3/4 Load όμως???

Εγώ πήρα αλουμινίου έτσι χωρίς επεξήγηση.

Νομίζω πως πρώτα κοιτάς PN μετά ΤN  και μετά TS/TN πρέπει να ικανοποιούνται και οι 3 προυποθέσεις.
Τώρα για το  3/4  που λες  δεν νομίζω αν και μη σε πάρω στο λαιμό μου. Πως θα τοτσεκάρεις όμως;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: takzago on March 06, 2011, 16:35:26 pm
Φαντάζομαι ότι το efficiency που γράφει το τεχνικό φυλλάδιο πχ 88% για 11 kW κνητήρα αλουμινίου είναι η απόδοσή του και αφού εμείς δεν έχουμε στον κινητήρα τ ονομαστικό του φορτίο πρέπει να δούμε την απόδοσή του για φορτ'ιο μικρότερο του ονομαστικού.

Δεν ξέρω αν είναι έτσι, το έβαλα μήπως ξέρει κανείς να μας πει με σιγουριά αν λαμβάνεις και την απόδοση υπόψη κατά την επιλογή του κινητήρα...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 06, 2011, 23:55:56 pm
Να αναγάγεις τη ροπή του φορτίου σε ροπή κινητήρα και τη ροπή αδράνειας τιυ φορτίου σε ροπή αδράνειας του κινητήρα γιατί αλλιώς θέλει πολύ χρόνο η προσομοίωση.
Δηλαδή τη ροπή που βρήκες στο ερώτημα 2 την διαιρείς με η*i και τη ροπή αδράνειας που βρήκες στο 7 με η*i τετράγωνο(μόνο το i στο τετράγωνο)
Mε αυτο το τροπο βγαινουν πολυ μικρα νουμερα Tc και J φορτιου ( για n σε rad/s) .
Εσάς η ροπή πως σας βγαίνει εμένα ένα κουλο διάγραμμα με πολυ μικρές τιμες (1-2) για τη ροπη.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 08, 2011, 12:19:16 pm
14)   FR= (m/2) * g * μ
     Fw = m*g*wF
     Fb= m*α
     Αν FR < Fw+Fb τότε ολισθαίνει  αλλιώς όχι      eidt  ή μήπως FR +Fw < Fb τότε ολισθαίνει  αλλιώς όχι  . Διόρθωση megapixel

     βεβαια κατά την ταπεινή μου άποψη ολίσθηση μπορεί να συμβεί μόνο στην εκκίνηση όπου νομίζω πως δεν υπαρχει η Fw αλλά  μάλλον
     ή αυτό που έγραψα αρχικά ή αυτό που είπε ο megapixel είναι το σωστό.


15)
  Pbr = Tm*n/9,55 σύμφωνα με τον τύπο που έδωσε ο Δημουλιάς αλλά αυτή η τιμή βγαίνει ίση με την Pm του ερωτήμτος 3.

16)

Σύμφωνα με τον τύπο που έδωσε ο Δημουλιάς Ι, motor,max =  I motor, n *Mmotor, max/ Mmotor, n  όπου ο λόγος Mmotor, max/ Mmotor, n δίνεται από τον κατασκευαστή.

Άρα κοιτάμε στα drive που λειτουργούν στα 400 V και έχουν ρεύμα μεγαλύτερο από το  Ι, motor,max ????


17)
Ξέρουμε Τb , Tv , Smax βρίσκουμε Sb και Sv  και μετά Τκ .

18) Προφίλ ροπής =  4  περιπτώσεις .
1η επιτάχυνση Μ=Μ1 για το Τb
2η σταθερή     Μ= Τm  για το Τκ
3η Μ=Μ2  για Τv
4η 0 για το υπόλοιπο.


19)  Μrms = RIZA( ( M1^2 * Tb + Tm^2*Tk + M2^2*Tv)/ ( Tb+Tk+Tv+Tp))  Αλλά βγαίνει μεγαλύτερη από την ονομαστικη του κινητήρα.


Γ ΜΕΡΟΣ


Για το αρχείο txt

Τa = Tb
To = Ta/2
fl = ωmotor /(2*π)
Τ1 = Τb+Tk
T2= Tb+Tk+Tv

Μέχρι το 14 συμφωνώ απόλυτα.
Από το 14 και κάτω μπορεί κάποιος να επιβεβαιώση όσοι γράφει ο kkostorp;
Η rms  τιμή της ροής μου βγαίνει μεγαλύτερη από ελάχιστα βέβαια από την ονομαστική του κινητήρα.
Επίσης η ισχύς  πέδησης μου βγαίνει όση  βρήκα στο ερώτημα 4)  Είναι λογικό αυτό;

Επίσης σημαντιιή απορία στο Psim.

Έτσι όπως μας δίνει το κύκλωμα επεμβαίνουμε μόνο στα στην 1η καρτέλα στα δεδομένα του κινητήρα και στο φορτίο βάζουμε μόνο ροπή και αδράνεια;

Ροπή και ροπή αδράνειες φορτίου  εκφρασμένη στις στροφές του κινητήρα.

Μετά βάζουμε και τις τιμές στο txt.

Από εκεί και πέρα θέλει τίποτα άλλο;
Από ότι μου είπαν κάποιοι δεν θέλει απλά το τρέχεις αλλά σε μένα κάνει 70 λεπτά simulation και μου βγάζει ότι να΄ ναι καμπύλες.

Μπορεί κάποιος να βοηθήσει;;;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 08, 2011, 13:06:30 pm
Quote
Επίσης η ισχύς  πέδησης μου βγαίνει όση  βρήκα στο ερώτημα 4)  Είναι λογικό αυτό;
Eίναι λάθος και συνέβη επειδή στον τύπο που δωσε ο kkostorp δεν έβαλες τη ροπή επιβράδυνσης αλλά τη ροπή στη σταθερή ταχύτητα.Δε το διευκρινιζει κιολας ο kkostorp ποια ειναι αυτη η Tm που δίνει εκεί.Εγώ έτσι το κανα πάντως κι έτσι πιστεύω ότι είναι: Συνολική ροπή επιβράδυνσης (για όλα) επι την μέγιστη ταχύτητα δια το 9,55 (που είναι το 60/2π πρακτικα).

Quote
Επίσης σημαντιιή απορία στο Psim.

Έτσι όπως μας δίνει το κύκλωμα επεμβαίνουμε μόνο στα στην 1η καρτέλα στα δεδομένα του κινητήρα και στο φορτίο βάζουμε μόνο ροπή και αδράνεια;

Ροπή και ροπή αδράνειες φορτίου  εκφρασμένη στις στροφές του κινητήρα.

Μετά βάζουμε και τις τιμές στο txt.

Από εκεί και πέρα θέλει τίποτα άλλο;
Από ότι μου είπαν κάποιοι δεν θέλει απλά το τρέχεις αλλά σε μένα κάνει 70 λεπτά simulation και μου βγάζει ότι να΄ ναι καμπύλες.
Δε το χω τρέξει ακόμα αλλά αυτά ειναι που αλλάζεις.Μια υποψία που έχω για το τι μπορεί να έγινε στραβό είναι για το simulation control(το "ρολογάκι" που λέμε).Αυτό το βαλες να έχει total time ίσο με το ttotal+tp που χουμε από το profile ταχύτητας?Γιατί ο Δημουλιάς το χει σε μια default τιμη 22 s σε μενα και προσωπικα ο χρόνος μού μου βγήκε μεγαλύτερος.Αν εγώ λοιπον δεν αλλαζα το "ρολογάκι" πχ θα μου βγαζε κατι παραπανω απο τις μισές γραφικές παραστάσεις σε όλα και φυσικά θα μου φαίνονταν ό,τι να ναι γιατι διαφέρουν που διαφέρουν από τις ιδανικές,φαντάσου αν είναι και μισές πως θα φαίνονται.
Τώρα για το χρόνο που τρέχει έχω ακούσει τα πάντα από 25 λεπτά μέχρι πάνω από ώρα.


Εμένα η απορία που χω στο Psim είναι για την βαση ισχύος.Παίρνουμε χύμα την ονομαστική του κινητήρα που διαλέξαμε?Ή οπως θα περίμενε κάποιος πρέπει να βρούμε τη φαινόμενη?Ο λόγος που ανησυχώ είναι γιατι στους κινητήρες δίδεται συνήθως η ονομαστική μηχανική ισχύς και μου φαίνεται λάθος να την πάρω σε pu αναγωγές.Ο Δημουλιάς τι είπε γι αυτό?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 08, 2011, 13:28:07 pm
Αν πάρω ροπή επιβράδυνσης τότε η ισχύς πέδησης μου βγαίνει πιο μεγάλη κι αό την ονομαστική ροπή του κινητήρα.

Αν το κάνεις στο Psim γράψε σε παρακαλώ αν μπορείς και κανένα σχόλιο αν όλα πήγαν ή γενικά αν σου τρέχει.
Ευχαριστώ.

Τώρα για την επιλογή του drive νομίζω πως στον τύπο που έχει ο kkostorp δεν εννοεί την ροπή επιβράδυνσης αλλά την ροπή υπό ονομστικό φορτίο ενώ
το Τmax/Τn νομίζω πως είναι αυτό που δίνει ο κατασκευαστής ή κάνω λάθος;

Αν και η εργασία φαινότανε απλή τελικά νομίζω πως είναι παλουκάκι !   :D :D


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 08, 2011, 13:35:38 pm
το Τmax/Τn νομίζω πως είναι αυτό που δίνει ο κατασκευαστής ή κάνω λάθος;
This.

Quote
Αν και η εργασία φαινότανε απλή τελικά νομίζω πως είναι παλουκάκι !   Cheesy Cheesy
Indeed,dude.Indeed.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 08, 2011, 15:36:38 pm
Αίσχος!

Αν και ο χρόνος μειώθηκε αφού μείωσα και το βήμα οι γραφικές είναι απαράδεχτες. Τις έχω επισυνάψει.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 08, 2011, 16:09:36 pm

Αν το κάνεις στο Psim γράψε σε παρακαλώ αν μπορείς και κανένα σχόλιο αν όλα πήγαν ή γενικά αν σου τρέχει.
Ευχαριστώ.


(http://i292.photobucket.com/albums/mm1/Anyparktos666/tadaaaah.jpg)
To ρεύμα είναι της DC μεριάς του drive.Μη σε παραξενευουν οι τιμές.Αν βρω πρόβλημα θα επανέλθω με post.
Quote from: support
Αίσχος!

Αν και ο χρόνος μειώθηκε αφού μείωσα και το βήμα οι γραφικές είναι απαράδεχτες. Τις έχω επισυνάψει.

Μη μειώνεις το time step.Κάποιο λόγο έχει ο Δημουλιάς που το βαλε τόσο!

Μήπως,λέω,μήπως δεν ανήγαγες τις αυτεπαγωγές σε henry που ζηταει το Psim?Εγω τις ανηγαγα με βάση τα 50 Hz(δλδ,πρωτα κανεις pu=>Ω και μετα Ω=>H)

EDIT: σημειωση: δεν ειμαι και το πιο αντιπροσωπευτικο δειγμα για το χρονο που κανει το Psim γιατι έχω core i-5 ,2.66 GHz και 4 GB ram...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 08, 2011, 16:27:33 pm
Σε ευχαριστώ πολύ  .
Αυτό έκανα με τις αυτεπαγωγές.

Δηλαδή.
Αφού επιλέξω βάσεις για τάση και ισχύ βρίσκω βάη αντίστασης (Ζb).

Έπειτα τις τιμές που δίνει τις πολλαπλασιάζω με το Ζb και μετά επί 3 και τις βάζω στο Psim

Για τι αυτεπαγωγές  το Χ που δίνει το διαιρώ με 2*π*f όπου f= 50 Ηz   μιας και Χ=L*ω.

Στο txt αρχείο όπου fl από ότι κατάλαβα θα βάλω ω/(2π)  όπου ω γωνιακή ταχύτητα του κινητήρα .

Στπ φορτίο τώρα βάζω μόνο τη ροπή και την ροπή αδράνειας ανοιγμένα στις στροφές του κινητήρα δηλαδή την ροπή την διαιρώ με n*i ενώ
την ροπή αδράνειας με i^2.

Θα το ξαναπροσπαθήσω.
Thanks και πάλι.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 08, 2011, 16:36:06 pm
μπορεί κάποιος με υπευθυνότητα, γνωρίζοντας 100% ότι είναι σωστός, να πει τον τύπο από το ερώτημα 11??


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 08, 2011, 16:43:49 pm
μπορεί κάποιος με υπευθυνότητα, γνωρίζοντας 100% ότι είναι σωστός, να πει τον τύπο από το ερώτημα 11??

Ναι ο Δημουλιάς  :D :D :D
  ^peace^



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 08, 2011, 22:07:00 pm
Τίποτα δεν γίνεται. Είναι μαλακία να έχεις κάνει όλη την εργασία και να κολλάς στο Psim

 >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: elen// on March 08, 2011, 22:46:42 pm
επειδή ήμουν στην παράδοση τον τύπο στο 11 τον είπε έτσι ο δημουλιάς δλδ *n/i γιατι κάτι είπε ότι εδω η ισχύς αντιστρέφει την φορά της.
Να ρωτήσω κατι : αν στο ερώτημα 19 χρειαστει λογω της rms τιμης να παρουμε μεγαλυτερο κινητηρα απο οτι πριν και στην συνεχεια στο 20 δουμε οτι στο psim η rms τελικα ειναι μικροτερη απο την ονομαστικη να γυρισουμε παλι στην πρωτη επιλογη και να συνεχισουμε ετσι?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: manina on March 09, 2011, 00:59:29 am
Σε ευχαριστώ πολύ  .
Αυτό έκανα με τις αυτεπαγωγές.

Δηλαδή.
Αφού επιλέξω βάσεις για τάση και ισχύ βρίσκω βάη αντίστασης (Ζb).

Έπειτα τις τιμές που δίνει τις πολλαπλασιάζω με το Ζb και μετά επί 3 και τις βάζω στο Psim

Για τι αυτεπαγωγές  το Χ που δίνει το διαιρώ με 2*π*f όπου f= 50 Ηz   μιας και Χ=L*ω.

Στο txt αρχείο όπου fl από ότι κατάλαβα θα βάλω ω/(2π)  όπου ω γωνιακή ταχύτητα του κινητήρα .

Στπ φορτίο τώρα βάζω μόνο τη ροπή και την ροπή αδράνειας ανοιγμένα στις στροφές του κινητήρα δηλαδή την ροπή την διαιρώ με n*i ενώ
την ροπή αδράνειας με i^2.

Θα το ξαναπροσπαθήσω.
Thanks και πάλι.

Τη ροπή αδράνειας τη διαρείς μόνο με i^2 ή με n*i^2??????


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 09, 2011, 01:05:21 am
Παιδια στο ερώτημα 14 τι εννοει ακριβώς?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: the Lord of the threesssss on March 09, 2011, 01:15:39 am
Να ρωτήσω κατι : αν στο ερώτημα 19 χρειαστει λογω της rms τιμης να παρουμε μεγαλυτερο κινητηρα απο οτι πριν και στην συνεχεια στο 20 δουμε οτι στο psim η rms τελικα ειναι μικροτερη απο την ονομαστικη να γυρισουμε παλι στην πρωτη επιλογη και να συνεχισουμε ετσι?
π.χ υπολόγισα rms τιμή 25,18 και στο φυλαδιο επέλεξα κινητήρα7,5 kw με Τn=25 Nm....το αλλάζω ή @@...για μια τοσο μικρή διαφορά θαχω απωλειες θερμικες κατι πανω απο τις ονομαστικες οκ???
αξιζει απο λ\όγους κόστους και μόνο να πάω σε ενα κινητήρα 11 kw....ας πει οποιος ξέρει standard προσομοίωση εχω κανει και με τον 7,5 και με τον 11 kw


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 09, 2011, 02:59:44 am
Μrms = RIZA( ( M1^2 * Tb + Tm^2*Tk + M2^2*Tv)/ ( Tb+Tk+Tv+Tp)) Ειναι σωστός ο τύπος;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 09, 2011, 09:58:12 am
Να ρωτήσω κατι : αν στο ερώτημα 19 χρειαστει λογω της rms τιμης να παρουμε μεγαλυτερο κινητηρα απο οτι πριν και στην συνεχεια στο 20 δουμε οτι στο psim η rms τελικα ειναι μικροτερη απο την ονομαστικη να γυρισουμε παλι στην πρωτη επιλογη και να συνεχισουμε ετσι?
π.χ υπολόγισα rms τιμή 25,18 και στο φυλαδιο επέλεξα κινητήρα7,5 kw με Τn=25 Nm....το αλλάζω ή @@...για μια τοσο μικρή διαφορά θαχω απωλειες θερμικες κατι πανω απο τις ονομαστικες οκ???
αξιζει απο λ\όγους κόστους και μόνο να πάω σε ενα κινητήρα 11 kw....ας πει οποιος ξέρει standard προσομοίωση εχω κανει και με τον 7,5 και με τον 11 kw

Βασικά ενώ έκανα μία φορά υπερδιαστασιολόγηση στην επιλογή του κινητήρα όντως στο 19 μου βγήκε κι εμένα ελάχιστα παραπάνω αλλά είπα στα @@ μου   :D :D :D :D

Αρκετά προβλήματα έχω με το Psim  δεν θέλω κι άλλα.


Τη ροπή αδράνειας τη διαρείς μόνο με i^2 ή με n*i^2??????

Μέσα στις σημειώσεις του το λέει ξεκάθαρα.    Εδώ διαιρούμε με ι^2

Αν θες να μεταφέρεις ροπή από φορτίο σε κινητήρα διαιρείς με (n*i)




Μrms = RIZA( ( M1^2 * Tb + Tm^2*Tk + M2^2*Tv)/ ( Tb+Tk+Tv+Tp)) Ειναι σωστός ο τύπος;

Κι εγώ έτσι το έκανα αλλά  νομίζω πως είναι σωστός μιας και αν πάρεις τον τύπο της ενεγού τιμής εκεί καταλήγεις.

Διαιρείς με όλο το χρόνο μιας και διαιρείς με την περίοδο γενικά.

Παιδια στο ερώτημα 14 τι εννοει ακριβώς?


Δες στις πρηγούμενες σελίδες.
Μόλις βγάλεις άκρη ενημέρωσε :p


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 09, 2011, 10:36:24 am
Τη ροπή αδράνειας τη διαρείς μόνο με i^2 ή με n*i^2??????

Μέσα στις σημειώσεις του το λέει ξεκάθαρα.    Εδώ διαιρούμε με ι^2

Αν θες να μεταφέρεις ροπή από φορτίο σε κινητήρα διαιρείς με (n*i)

Ωπα!Που το λεει αυτο ρε συ?Αμα δεις πχ τι κανουμε στο 10ο ερωτημα διαιρουμε τη ροπη Μbload δια ni.
Επίσης είναι:Mbload=Jloadaload
και το aload είναι i*amotor
Συνολικα για να βγαίνει αυτή η αναγωγή πρέπει να διαιρέσουμε δια n*I^2....
Αμα μου βρεις που το εχει αυτο στις σημειωσεις βεβαια θα σου ειμαι ευγνωμων.Αν ειναι λαθος η ροπη αδρανειας του φορτιου σου ,no wonder που το psim σου βγαινει αρρωστο(τοσο αρρωστο δε ξερω αλλα καταλαβες).
Επίσης,στην προηγουμενη σελιδα είδα οτι στο Psim παιρνεις την Tem,Η ροπη εξόδου του κινητήρα δεν είναι αυτή αλλά η Tmotor.Υπ'όψιν δλδ,όταν κατορθωσεις να τρεξεις σωστα το simulation να τη λαβεις υποψη.

Προσθήκη:
Ρώτησα για το ερώτημα 14 το Δημουλια πριν μερες.Ο kkostorp είχε δικιο.Συγκρινεις την τριβη των δυο κινητηριων με την δυναμη επιταχυνσης και ΜΟΝΟ.Η αντισταση κυλισης δεν υπαρχει αφου ξεκιναμε απο στάση.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: ILIAS on March 09, 2011, 11:18:58 am
Παιδιά να ρωτήσω, εγώ με τον τύπο της rms βρήκα μια ροπή κάπου στα 38Nm, τώρα αυτό είναι λογικό ή κάπου έκανα μαλακία  :P?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 09, 2011, 11:39:45 am

Eίναι λάθος και συνέβη επειδή στον τύπο που δωσε ο kkostorp δεν έβαλες τη ροπή επιβράδυνσης αλλά τη ροπή στη σταθερή ταχύτητα.Δε το διευκρινιζει κιολας ο kkostorp ποια ειναι αυτη η Tm που δίνει εκεί.Εγώ έτσι το κανα πάντως κι έτσι πιστεύω ότι είναι: Συνολική ροπή επιβράδυνσης (για όλα) επι την μέγιστη ταχύτητα δια το 9,55 (που είναι το 60/2π πρακτικα).

Η ισχύς πέδηση όμως σου βγαίνει έτσι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που βρήκες στο 4 και σε εμένα βγαίνει μικρότερη από την ονομαστική του κινητήρα.

Μϊα άλη ερώτηση που έχω είναι η εξής. Αυτή η ισχύς δεν θα έπρεπε να είναι ίση με την ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στο κινητήρα διά τον χρόνο επιβράδυνσης;

Τέλος πως υπολογίζουμε την αντίσταση πέδησης και πως την ισχύ πέδησης από το Psim;

Ευχασριστώ.


.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 09, 2011, 12:00:38 pm
Παιδιά να ρωτήσω, εγώ με τον τύπο της rms βρήκα μια ροπή κάπου στα 38Nm, τώρα αυτό είναι λογικό ή κάπου έκανα μαλακία  :P?
Αυτη προκύπτει από τις ροπές επιτάχυνσης,επιβράδυνσης και σταθερής ταχύτητας.Αν έχει γίνει μαλακία εκεί θα χει γινει.Κι εμένα κάπου τόσο μου βγήκε πάντως.


Eίναι λάθος και συνέβη επειδή στον τύπο που δωσε ο kkostorp δεν έβαλες τη ροπή επιβράδυνσης αλλά τη ροπή στη σταθερή ταχύτητα.Δε το διευκρινιζει κιολας ο kkostorp ποια ειναι αυτη η Tm που δίνει εκεί.Εγώ έτσι το κανα πάντως κι έτσι πιστεύω ότι είναι: Συνολική ροπή επιβράδυνσης (για όλα) επι την μέγιστη ταχύτητα δια το 9,55 (που είναι το 60/2π πρακτικα).

Η ισχύς πέδηση όμως σου βγαίνει έτσι πολύ μεγαλύτερη από αυτή που βρήκες στο 4 και σε εμένα βγαίνει μικρότερη από την ονομαστική του κινητήρα.

Μϊα άλη ερώτηση που έχω είναι η εξής. Αυτή η ισχύς δεν θα έπρεπε να είναι ίση με την ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στο κινητήρα διά τον χρόνο επιβράδυνσης;

Τέλος πως υπολογίζουμε την αντίσταση πέδησης και πως την ισχύ πέδησης από το Psim;

Ευχασριστώ.


.
Τι να πω,μηχανολογικα να το παρεις,ισχυς=ροπη*ταχυτητα.Άρα μέγιστη ισχύ επιβράδυνσης θα έχεις στην έναρξη της όπου η ταχύτητα είναι μέγιστη και η ροπή επιβράδυνσης όση τη βγάλαμε στο 11.

Ισχύ πέδησης από το psim εγώ πήρα την ισχύ watt_meter καιεπέλεξα να εμφανίζεται στο simview μόνο το αρνητικό της τμήμα.Αυτή είναι η ισχύς πέδησης.Παίρνοντας το μέσο όρο και πολλαπλασιάζοντας επί τη διάρκεια βγάζεις την ενέργεια πέδησης.Μετά πρέπει να βρείς μια αντίσταση κατάλληλη για το drive σου που να μπορεί να την απορροφήσει(Er θαρρω τη συμβολιζει).


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 09, 2011, 12:09:49 pm

Τι να πω,μηχανολογικα να το παρεις,ισχυς=ροπη*ταχυτητα.Άρα μέγιστη ισχύ επιβράδυνσης θα έχεις στην έναρξη της όπου η ταχύτητα είναι μέγιστη και η ροπή επιβράδυνσης όση τη βγάλαμε στο 11.


+1


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 09, 2011, 16:29:51 pm
Tελικα η ροπη αδρανειας του φορτίου πως την υπολογίζετε?

J=(7)/(i^2)   ή    J=(7)/(n*i^2)

και τη σχεση για το 11) την έχετε *n/i    ή    /(n*i)   ?

Με τα 2 πρώτα μου βγαινει σωστα το διαγραμμα εκτοσ απο τη ροπη επιταχυνσης που ειναι μικροτερη απο οσο την υπολογισα θεωρητικα

Με τα 2 δεύτερα  μου βγαινουν όλα σωστα.


Τελικά τι ισχύει?
Πείτε απόψεις και ας μην είστε σίγουροι



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 09, 2011, 17:17:15 pm
Εγω εχω κάνει τα:

-J'=J/(n*i^2) και *n/i
-J'=J/i^2 και *n/i

Στο πρωτο η ροπη επιβραδυνσης σε rms εβγαινε μεγαλυτερη απο τη θεωρητικη με την επιταχυνσης να ειναι καλυτερα και στο δευτερο η επιταχυνσης εβγαινε μικροτερη και η επιβραδυνσης καλη.

Ενα εχω να πω: Ο,ΤΙ ΝΑ ΝΑΙ.Ο Δημουλιας μου μιλησε για 30 δευτερολεπτα σημερα που ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ και τον βρηκα κι οταν του μιλησα για την αναγωγη της ροπης αδρανειας μου ειπε "τι σχεση εχει η αποδοση με τις στροφες?" αφου πρωτα μου ειπε "εχω τυπο στο βιβλιο για την αναγωγη της ροπης αδρανειας".Το θεμα ομως ειναι οτι στη σελ.25 την αναγει τη ροπη αδρανειας μονο με i^2 και μετα αναγει τη γωνιακη επιταχυνση με το μηχανικο βαθμο αποδοσης.Αυτο ΔΕ γινεται στο psim.Ουτε που καταλαβα τι θελει και μ εδιωξε κιολας.Εχω αρχισει να τα παιρνω πολυ ασχημα,εχω βγαλει δυο διαφορετικες εκδοσεις του τμηματος C) της εργασιας και δε ξερω ποια να διαλεξω.

Σαν να μην εφτανε αυτο εχεις και τα Brake resistor που η ΑBB σου λεει "να αυτο ειναι ο,τι πρεπει για το drive σου" κι ο Δημουλιας μας λεει να τα υπολογισουμε.Δλδ τι ακριβως θελει να κανουμε?Την Εr που ειπα και πιο πανω?Την Pcont??Τι ειπε στην παραδοση??


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Smaug on March 09, 2011, 17:35:05 pm
Ποιά ισχύ παίρνετε υπ'όψη στην ερώτηση 12; Την ισχύ στην σταθερή ταχύτητα, έτσι;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 09, 2011, 17:55:24 pm
y


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 09, 2011, 18:25:17 pm
Παιδιά να ρωτήσω, εγώ με τον τύπο της rms βρήκα μια ροπή κάπου στα 38Nm, τώρα αυτό είναι λογικό ή κάπου έκανα μαλακία  :P?
nai kai egw auto thelw na rwtisw!!!twra ti prepei na kanoume na epilexoume allon kinitira?i mporoume na kanoume ton upologismo tis rms apo to 12 erwtima wste na min xanagurname pisw???


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Smaug on March 09, 2011, 18:56:17 pm
Στο PSIM στην καρτέλα του κινητήρα γνωρίζει κανείς γιατί στο Ls έχει 3*4...;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 09, 2011, 19:37:03 pm
"Λαθάκι" του Δημουλια


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 09, 2011, 21:30:51 pm
Εγω εχω κάνει τα:

-J'=J/(n*i^2) και *n/i
-J'=J/i^2 και *n/i

Στο πρωτο η ροπη επιβραδυνσης σε rms εβγαινε μεγαλυτερη απο τη θεωρητικη με την επιταχυνσης να ειναι καλυτερα και στο δευτερο η επιταχυνσης εβγαινε μικροτερη και η επιβραδυνσης καλη.


μια απο τα ιδια και εμεις!!! τωρα τι κανουμε κανεις δεν ξερει?????
καμια βοηθεια ρε παιδια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 09, 2011, 21:46:54 pm
Αν δοκιμάσεις στο πρώτο που λες να αλλάξεις και το ερώτημα 11 σε /n*i και όχι n/i τα αποτελέσματά σου θα είναι τελείως σωστά. Βέβαια θα έχεις αλλάξει τον τύπο του Δημουλιά, οπότε...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 09, 2011, 21:52:08 pm
Αν δοκιμάσεις στο πρώτο που λες να αλλάξεις και το ερώτημα 11 σε /n*i και όχι n/i τα αποτελέσματά σου θα είναι τελείως σωστά. Βέβαια θα έχεις αλλάξει τον τύπο του Δημουλιά, οπότε...


το θεμα ειναι οτι το λαθος ειναι στην αναγωγη της ροπης αδρανειας του φορτιου στην ταχ του κιν που δεν θελει να διαιρεσεις με το βαθμο αποδοσης,,,αυτο φαινεται και στο παραδειγμα 3.1 που δεν βαζει το η...
οποτε βγαινει 10Νm παραπανω η ροπη επιτχ και τα αλλα σωστα


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 09, 2011, 21:54:34 pm
Αν δοκιμάσεις στο πρώτο που λες να αλλάξεις και το ερώτημα 11 σε /n*i και όχι n/i τα αποτελέσματά σου θα είναι τελείως σωστά. Βέβαια θα έχεις αλλάξει τον τύπο του Δημουλιά, οπότε...


το θεμα ειναι οτι το λαθος ειναι στην αναγωγη της ροπης αδρανειας του φορτιου στην ταχ του κιν που δεν θελει να διαιρεσεις με το βαθμο αποδοσης,,,αυτο φαινεται και στο παραδειγμα 3.1 που δεν βαζει το η...
οποτε βγαινει 10Νm παραπανω η ροπη επιτχ και τα αλλα σωστα
sure. αλλά βγάζει ολόσωστα αποτελέσματα. τρέξε το και θα δεις  :D


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 09, 2011, 21:59:54 pm
το ετρεξα ρε συ και το psim μου βγαζει Τεπιτχ 47 ενω θεωρητικα εχω υπολογισει στο ερωτ 11 Τεπιτχ 57!!!
ειναι αποδεκτη τοσο μεγαλη διαφορα?Τσταθ και Τεπιβρ βγαινουν ακριβως ιδια!!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 09, 2011, 22:09:44 pm
Χμμ εμένα έτσι όπως στο λέω μου βγάζει ολόιδια νούμερα με την θεωρητική ανάλυση, Βέβαια θα επιλέξω μάλλον τον άλλον τρόπο (11 n/i , φορτίο /i^2 ) που μου βγάζει απόκλιση του style 87 στην θεωρία 72 στο psim. Γιατί θα το κάνω αυτό δεν ξέρω ακόμα. Ελπίζω αύριο να μου πει ο Δημουλιάς!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 09, 2011, 22:15:40 pm
Χμμ εμένα έτσι όπως στο λέω μου βγάζει ολόιδια νούμερα με την θεωρητική ανάλυση, Βέβαια θα επιλέξω μάλλον τον άλλον τρόπο (11 n/i , φορτίο /i^2 ) που μου βγάζει απόκλιση του style 87 στην θεωρία 72 στο psim. Γιατί θα το κάνω αυτό δεν ξέρω ακόμα. Ελπίζω αύριο να μου πει ο Δημουλιάς!

Κι  εγω  πιο  πολύ  σε  αυτό  το  τελευταίο  ,  απλά  κάνε μας  τη  χάρη  και  πες μας  τελικά  τι  σου είπε    Δημουλιάς.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 09, 2011, 22:20:24 pm
Χμμ εμένα έτσι όπως στο λέω μου βγάζει ολόιδια νούμερα με την θεωρητική ανάλυση, Βέβαια θα επιλέξω μάλλον τον άλλον τρόπο (11 n/i , φορτίο /i^2 ) που μου βγάζει απόκλιση του style 87 στην θεωρία 72 στο psim. Γιατί θα το κάνω αυτό δεν ξέρω ακόμα. Ελπίζω αύριο να μου πει ο Δημουλιάς!

ναι ρε παλικαρε κ εμενα το ιδιο μου κανει!!στον ενα τροπο ειναι ολοιδια τα νουμερα κ στον αλλον εχω την αποκλιση που εγραψα


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Smaug on March 09, 2011, 22:22:04 pm
Κοντά στις 2.1k στροφές με πόσους πόλους κινητήρα θα επιλέγατε;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Smaug on March 09, 2011, 22:23:08 pm
το ετρεξα ρε συ και το psim μου βγαζει Τεπιτχ 47 ενω θεωρητικα εχω υπολογισει στο ερωτ 11 Τεπιτχ 57!!!
ειναι αποδεκτη τοσο μεγαλη διαφορα?Τσταθ και Τεπιβρ βγαινουν ακριβως ιδια!!
Εμάς από 60 το βγάζει 40 meh.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 09, 2011, 22:27:41 pm
Κοντά στις 2.1k στροφές με πόσους πόλους κινητήρα θα επιλέγατε;

Εγώ  δεν  θα  σκεφτόμουν  κατι διαφορετικό από διπολικό!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 09, 2011, 22:35:36 pm
Χμμ εμένα έτσι όπως στο λέω μου βγάζει ολόιδια νούμερα με την θεωρητική ανάλυση, Βέβαια θα επιλέξω μάλλον τον άλλον τρόπο (11 n/i , φορτίο /i^2 ) που μου βγάζει απόκλιση του style 87 στην θεωρία 72 στο psim. Γιατί θα το κάνω αυτό δεν ξέρω ακόμα. Ελπίζω αύριο να μου πει ο Δημουλιάς!

ναι ρε παλικαρε κ εμενα το ιδιο μου κανει!!στον ενα τροπο ειναι ολοιδια τα νουμερα κ στον αλλον εχω την αποκλιση που εγραψα
κάτι θα γίνει :P . απλά θέλω πλούσια ανταλλάγματα  8))


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 09, 2011, 23:08:41 pm
Πέρα  από  το  τι θα  γίνει  με  την  ροπή  ας σχολιάσουμε και τα άλλα διαγράματα.

πχ  Ερώτημα 21.  Οι στορφές  βγαίνουν  λιγότερες  από αυτές  που  υπολογίστηκαν στο 5ο αλλά  αυτό φαντάζομαι οφείλεται στην ολίσθηση  σωστά:

Ερ 22. Δεν  ξέρω  αν  έχουμε αποκλίσεις αλλά αν έχουμε  που μπορεί  να  οφείλονται;

Βασικά  εμείς  μερτάμε  rms τιμή ενώ ο κατασκευαστής δίνει ονομαστική . Δηλαδή θα πούμε πόσο κάτω από το ονομαστικό είναι ; Δεν κατάλαβα;

Ερ.24 Αν υπάρχουν διαφορές που μπορεί να οφείλονται;

Επίσης κατά την φάση της επιτάχυνσης το Pmax = MB * ωmax αν το υπολογίσουε θεωρητικά είναι μικρότερο από αυτό που έχει το Psim. Καμία εξήγηση.

Ερ.  25  . Να υπολογίσουμε αντίσταση; Να επιλέξουμε μήπως απλά με βάση την ισχύ πέδησης;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 10, 2011, 00:05:00 am
Καλα καλα.Περιμενετε απο το Δημουλια τωρα.5 μερες πηγα στο γραφειο του.Τις 3 ελειπε,την μια εξηγουσε στον Καπνια επι ΜΙΑ ΩΡΑ ΚΑΙ ΒΑΛΕ τι να κανει και σημερα με γείωσε σε φαση :
-Να περιμενω για αποριες?
-Οχι.Εχω πολυ δουλεια με διπλωματικες και ο,τιδηποτε αλλο.

Περισσοτερη συνενοηση θα ειχα με τον καθηγητη και καλυτερα θα καταλαβαινα τι θελει αν εκανα Μανδαρινικα 4 στο πανεπιστημιο της Σαγκάης.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 10, 2011, 00:10:55 am
παιδια το Id1 einai του κινητηρα και το Id του driver?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 10, 2011, 00:16:48 am
Πέρα  από  το  τι θα  γίνει  με  την  ροπή  ας σχολιάσουμε και τα άλλα διαγράματα.

πχ  Ερώτημα 21.  Οι στορφές  βγαίνουν  λιγότερες  από αυτές  που  υπολογίστηκαν στο 5ο αλλά  αυτό φαντάζομαι οφείλεται στην ολίσθηση  σωστά:


οι μεταβασεις αργουν κιολας


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 10, 2011, 00:40:58 am

Ερ.24 Αν υπάρχουν διαφορές που μπορεί να οφείλονται;

Επίσης κατά την φάση της επιτάχυνσης το Pmax = MB * ωmax αν το υπολογίσουε θεωρητικά είναι μικρότερο από αυτό που έχει το Psim. Καμία εξήγηση.

Ερ.  25  . Να υπολογίσουμε αντίσταση; Να επιλέξουμε μήπως απλά με βάση την ισχύ πέδησης;


κανεις για αυτα τα 2 ερωτηματα?στο 25 πρεπει να την υπολογισουμε και να τη βρουμε και απο τον καταλογο?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 10, 2011, 09:40:01 am
Στην επιλογή του drive  παίρνουμε ονομαστικό ρεύμα επί Τmax/Tn  που  δίνει ο κατασκευαστής σωστά;

Θα μπορούσαμε να επιλέξουμε μικρότερο κινητήρα ή μικρότερο drive ;

edit .  Επίσης στο 23 υπολογίζεται τη μέση τιμή ή την απόλυτη τιμή της μέση τιμής;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: elen// on March 10, 2011, 10:57:06 am
ναι νομιζω.αυτο δεν αντιστοιχει στην δευτερη στηλη απο τους καταλογους η κανω λαθος?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 10, 2011, 12:26:10 pm
ναι νομιζω.αυτο δεν αντιστοιχει στην δευτερη στηλη απο τους καταλογους η κανω λαθος?

Εγώ το πήρα από την 1η .  Μην  ρωτάς  το  γιατί   :D :D :D.

Τώρα  η  επορία  σχετικά  με την  αναγωγή  της  ροπής  αδράνειας  του φορτίου  λύθηκε. Πήγε κανένας στον Δημουλιά;

Πως θα βρούμε τα  24  και  25;;;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 12:31:09 pm
Σύμφωνα με πληροφορίες εκ των έσω, ο Δημουλιάς δεν είναι σχολή... Ίσως περάσω και εγώ αργότερα...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 10, 2011, 12:33:56 pm
ναι νομιζω.αυτο δεν αντιστοιχει στην δευτερη στηλη απο τους καταλογους η κανω λαθος?

Εγώ το πήρα από την 1η .  Μην  ρωτάς  το  γιατί   :D :D :D.

Τώρα  η  επορία  σχετικά  με την  αναγωγή  της  ροπής  αδράνειας  του φορτίου  λύθηκε. Πήγε κανένας στον Δημουλιά;
Τώρα ρωτάς ή απαντάς?Τελεία έβαλες εκεί.

Τεσπά,εγώ να σχολιάσω επειδή το χω λιώσει το θέμα και είμαι αρκετά σίγουρος για την άποψη μου.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙΣ ΕΧΕΙΣ ΣΦΑΛΜΑ.Το θέμα είναι τι θέλει να δει ο Δημουλιάς.

Ιδανικά,αν το Psim είχε και εξομοιωτή κιβωτίου ταχυτήτων(γιατί περί κιβωτίου ταχυτήτων πρόκειται απλά έχει ΜΙΑ μόνο ταχύτητα) στο οποίο να βάζαμε σχέση μετάδοσης i και βαθμό απόδοσης n τοτε θα μπορούσαμε να βγάλουμε ακριβή αποτελέσματα.Δεν επεκτείνομαι παραπάνω γιατί δε βρισκω νοημα και εχω κουραστει ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ μ'αυτη τη μαλακια την εργασια.

Quote from: DotA_ftw
Σύμφωνα με πληροφορίες εκ των έσω, ο Δημουλιάς δεν είναι σχολή... Ίσως περάσω και εγώ αργότερα...
Σωστές οι πληροφορίες σου.6η γείωση που φαγα σε 9 μέρες.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 13:52:40 pm
Τελικά ρε ανύπαρκτε τι έκανες με το φορτίο σου? Διαίρεσες με /i^2 ή με /n*i^2 ???


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 10, 2011, 14:20:51 pm
Διαιρεσα με ni^2 (όπως η μισή σχολή πιστευω) και έκανα άπειρες εξηγήσεις που δε θα κάνω καν copy paste εδω.If i'm right,i'm awesome.If i'm wrong i won't take you down with me  ;D (γιατι σιγουρα κάποιοι θα της Pastαρουν κι αμα φανε fail θα με βριζουν κι απο πανω).


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 14:24:41 pm
και το ερώτημα 11 τι το έκανες? γιατί αν κάνεις αλλαγή μόνο στο φορτίο θα πιάσεις φυσικά την τέλεια επιτάχυνση στο Psim αλλά στην επιβράδυνση θα πέσεις έξω. εκτός αν άλλαξες τον τύπο που έδωσε η Δημουλιάς στο 11


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: Anyparktos on March 10, 2011, 14:26:44 pm
Μαντεψε: ο τυπος του Δημουλια ειναι σωστος και το psim δε μπορει να προσομοιωσει αυτη τη μη-γραμμικη συμπεριφορα της μηχανικής απόδοσης.Οπως ειπα πιο πανω δεν υπαρχει σωστο και λαθος γιατι ολα αποκλινουν.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: MiKiS86 on March 10, 2011, 14:28:29 pm
παιδια το Id1 einai του κινητηρα και το Id του driver?

ναι


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 14:31:02 pm
Πολύ ωραία. Ας πάω στην γωνιά μου να δακρύσω. Πέρσι μέσος όρος 9.5, φέτος μέσος όρος 5. Go for it...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: support on March 10, 2011, 14:46:21 pm
Μπορείς κάποιος να απαντήσει για το αν θα μπορούσαμε να πάμε σε κινητήρα ή drive μικρότερης τάξεως ;  ΜΙλάω  για το ερώτημα 22.



Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: megapixel on March 10, 2011, 15:01:59 pm
Μαντεψε: ο τυπος του Δημουλια ειναι σωστος και το psim δε μπορει να προσομοιωσει αυτη τη μη-γραμμικη συμπεριφορα της μηχανικής απόδοσης.Οπως ειπα πιο πανω δεν υπαρχει σωστο και λαθος γιατι ολα αποκλινουν.
γιατι αποκλίνουν? λόγω των κενών του Psim?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 16:27:39 pm
Για το ερώτημα 25, μπας και τελειώσουμε ποτέ, έχει κανείς μια σαφή απάντηση??


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 10, 2011, 17:14:35 pm
Βασικά  υπάρχει  κάποιος  που  δεν  διαίρεσε  με  i^2  αλλά  ούτε  και  με  n*ι^2  ??????????

Όλοι  δηλαδή  ή  με  τον  ένα  ή  με  άλλο  τρόπο  ???????


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 17:34:51 pm
Βασικά  υπάρχει  κάποιος  που  δεν  διαίρεσε  με  i^2  αλλά  ούτε  και  με  n*ι^2  ??????????

Όλοι  δηλαδή  ή  με  τον  ένα  ή  με  άλλο  τρόπο  ???????
ε τι αλλο??? :D :D


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 10, 2011, 17:42:14 pm
Η αντισταση στο 25 μας βγαινει 140Ω.Εσεις τι βγαλατε.Παντως στο φυλλαδιο δεν υπαρχουν τοσο μεγαλες αντιστασεις.Οποτε περνουμε περισσοτερες σε σειρα?Δε ξερω,εσεις τι βγαλατε?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 10, 2011, 17:48:46 pm
Η αντισταση στο 25 μας βγαινει 140Ω.Εσεις τι βγαλατε.Παντως στο φυλλαδιο δεν υπαρχουν τοσο μεγαλες αντιστασεις.Οποτε περνουμε περισσοτερες σε σειρα?Δε ξερω,εσεις τι βγαλατε?

εμας βγηκε 38Ω η αντισταση και  διαλεξαμε μια 44Ω που εχει τυποποιημενη τιμη.
αυτες οι αντιστασεις ειναι ανεξαρτητες απο το driver που διαλεξαμε σωστα?εμεις αυτο καταλαβαμε απο αυτο που γραφει gia to brake resistor


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 17:49:56 pm
με ποιον τυπο βγάλατε τις αντιστασεις?  :'(


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 10, 2011, 17:50:17 pm
Η αντισταση στο 25 μας βγαινει 140Ω.Εσεις τι βγαλατε.Παντως στο φυλλαδιο δεν υπαρχουν τοσο μεγαλες αντιστασεις.Οποτε περνουμε περισσοτερες σε σειρα?Δε ξερω,εσεις τι βγαλατε?

εμας βγηκε 38Ω η αντισταση και  διαλεξαμε μια 44Ω που εχει τυποποιημενη τιμη.
αυτες οι αντιστασεις ειναι ανεξαρτητες απο το driver που διαλεξαμε σωστα?εμεις αυτο καταλαβαμε απο αυτο που γραφει gia to brake resistor

Πως  την υπολογίζετε  ρε  παιδιά;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 10, 2011, 17:51:53 pm
Προκυπτει απο τον τυπο 700^2/μεση ισχυ πεδησης μαλλον.Σε εμας η μεση ισχυ πεδησης προεκυψε 3000κατι οποτε..Την 38αρα αντισταση με ποιο τυπο την εβγαλες?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 10, 2011, 17:53:28 pm
με ποιον τυπο βγάλατε τις αντιστασεις?  :'(

700^2/ενεργεια απο ερωτ 24


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kostantinosg on March 10, 2011, 17:54:18 pm
με ποιον τυπο βγάλατε τις αντιστασεις?  :'(

700^2/ενεργεια απο ερωτ 24
ταση^2 δια ενεργεια βγαζει αντισταση?????????


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 17:55:01 pm
ενεργεια??? οοοχι


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 10, 2011, 17:56:09 pm
σορι παιδια λαθος...

καμια προταση?

μηπως πας απο την ενεργεια που εχεις βρει στο ερ24 και λες οτι σε καλυπτει η αντισταση 22Ω απο το φυλλαδιο και δε χρειαζεται να βρεις τη τιμη της ακριβως?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 18:13:49 pm
ίσως... αλλά ζητάει να την υπολογίσουμε πρώτα...


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: asxetos on March 10, 2011, 18:29:59 pm
η ενεργεια που επιστρεφει ο κινητηρας στο ερ24 μου βγηκε περιπου το 1/3 της κινητικης ενεργειας
λογικο???


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 10, 2011, 18:31:03 pm
οποτε τα ερωτηματα που μενουν αναπαντητα ειναι το 24 και το 25 και απο το 22 το αν θα μπορούσαμε να πάμε σε κινητήρα ή drive μικρότερης τάξεως.
Αν ξερει κανεις τιποτα ας μας φωτισει....


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 10, 2011, 18:45:01 pm
η ενεργεια που επιστρεφει ο κινητηρας στο ερ24 μου βγηκε περιπου το 1/3 της κινητικης ενεργειας
λογικο???
μια απ΄τα ίδια


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 10, 2011, 18:58:23 pm
η ενεργεια που επιστρεφει ο κινητηρας στο ερ24 μου βγηκε περιπου το 1/3 της κινητικης ενεργειας
λογικο???
μια απ΄τα ίδια


Στην  κινητική  την ροπή αδράνειας του φορτίου την διαιρέσατε με i^2  ή  με  ι^2*n   ????


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: mxkrtg13 on March 10, 2011, 20:21:33 pm
Από post στο θέμα των μηχανών Γ

"Ο Δημουλιάς έβγαλε ανακοίνωση για ηλεκτροκίνηση και είπε ότι δε θα είναι σχολή σήμερα και αύριο."

έχει δει κανείς αυτή την ανακοίνωση? Δηλαδή που παραδίδουμε και αν λέει πχ ώρες.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kkostorp on March 10, 2011, 20:27:37 pm
Βασικά  αυτό δεν νομίζω να είναι το πρόβλημα  μιας  και θα είναι ίσως ο Μαδεμλής.


Άλλη ερώτηση. 

H αντίσταση πέδηση μπαίνει πριν ανέμσα στο drive και στο κινητήρα;

Ειναι στο dc  ή  στο  AC  τμήμα;


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: MiKiS86 on March 10, 2011, 20:52:01 pm
Βασικά  αυτό δεν νομίζω να είναι το πρόβλημα  μιας  και θα είναι ίσως ο Μαδεμλής.


Άλλη ερώτηση. 

H αντίσταση πέδηση μπαίνει πριν ανέμσα στο drive και στο κινητήρα;

Ειναι στο dc  ή  στο  AC  τμήμα;

Απ οτι φαινεται στις σημειωσεις των Ισχυος την βαζουμε μεταξυ του ανορθωτη και του μετατροπεα.
οποτε στην περιπτωση μας μαλλον παραλληλα στα 700V


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: cordou4 on March 10, 2011, 22:08:53 pm
Παιδια, τι ροπή βάζουμε για την μέγιστη ισχύ πέδησης στον τύπο P=(Mmotor*n)/9550 ??


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: A.N. on March 11, 2011, 00:31:25 am
kati offtopic, telika avrio paradidoume i oxi :P?


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: DotA_ftw on March 11, 2011, 00:40:02 am
ΠΑΡΑΤΗΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!!!! ΤΕΛΕΙΩΣΕ Η ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ!!!!


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: MiKiS86 on March 11, 2011, 01:14:05 am
παιδια το Id1 einai του κινητηρα και το Id του driver?

ναι

Ελπιζω να μην ειναι πολυ αργα αλλα μια διορθωση:
Για το 22) παιρνουμε το ρευμα γραμμης του κινητηρα απο το Ιd1,
               και ΜΑΛΛΟΝ πρεπει να βαλουμε αλλο ενα αμπερομετρο
               πριν η μετα το βαττομετρο για το ρευμα του drive.
Για το 23) θα παρουμε το Ιd


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: kirsty on March 11, 2011, 12:04:39 pm
παιδια ο δημουλιας είπε να παραδόσουμε την εργασία μεχρι τις 2 στην γραμματεία και οχι αργότερα γι αυτό βιαστείτε.... :)


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: sakis on March 29, 2011, 14:05:55 pm
   
Παραλαβή εργασιων

Δημουλιάς

Οι  φοιτητές  μπορούν  να  έρθουν  να  παραλάβουν  τις  εργασίες  τους  μέχρι  31/03/2011.
Μετα  την  ημερομηνία  αυτή  θα  πετάξω  τις  εργασίες.


Title: Re: [Συστήματα Ηλεκτροκίνησης] Εργασια 2011
Post by: testiculos on March 29, 2011, 14:56:33 pm
   
Παραλαβή εργασιων

Δημουλιάς

Οι  φοιτητές  μπορούν  να  έρθουν  να  παραλάβουν  τις  εργασίες  τους  μέχρι  31/03/2011.
Μετα  την  ημερομηνία  αυτή  θα  πετάξω  τις  εργασίες.

Επιεικώς απαράδεκτος ειδικά αν σκεφτεί κανείς οτι λείπει συνέχεια από το γραφείο του
πχ πήγα σήμερα λίγο πριν τη 1 να παρω την εργασια κ απουσίαζε