Οικονομική κρίση και τρόποι αντιμετώπισης της από την Ελλάδα

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[Godhatesusall]

Κατηγορείς τον Αδριανόπουλο για προπαγάνδα; Πάντως ο Βργόπουλος αυτό έκανε. Επίσης πιστεύεις ότι είχε περισσότερο δίκιο πχ από το Γιανναρά,όχι ως προς τη λύση που η λύση του είναι όντως ανέφικτη,αλλά ως προς αυτά που είπε.

Δες,η προπαγάνδα δεν θα έπρεπε να έχει αρνητική χροιά. Γιατί ο πχ βγενόπουλος επιχειρηματίας(αστός) είναι,την δουλειά του κάνει: θέλει μεσο-μακροπρόθεσμα να βγάλει το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος σε βάρος της εργασίας. Ο γιανναράς και ο ανδριανόπουλος από την άλλη ειναι οι πολιτικοί εκφραστές του συστήματος των αστών: Επειδή ζούνε μια άνετη ζωή, δεν έχουν κανέναν λόγο να μην υποστηρίζουν λύσεις που διαιωνίζουν το σύστημα που τους ταϊζει.

Και εγώ που γράφω αυτή την παράγραφο,προπαγάνδα κάνω σε όλους όσους με διαβάζουν, προφανώς με σκοπό να συστρατευθούν μαζί μου ενάντια στους παραπάνω κυρίους.

Από κει και πέρα,το σημαντικό είναι να μπορείς να εντοπίσεις μέσα σε μια προπαγάνδα-άποψη τρωτά σημεία και να την κριτικάρεις. Αυτό ακριβώς έκανα στο προηγούμενο ποστ. Και θα απαντούσα το ίδιο είτε το έγραφες εσύ είτε το έγραφε ο ανδριανόπουλος είτε ο friedman ο ίδιος. Και η κριτική μου σε αυτά τα επιχειρήματα πέρι "το πρόβλημα της ελλάδας είναι οι άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι" και άλλα τέτοια είναι : δείτε,και στο εξωτερικό που ο δημόσιος τομέας είναι πολύυυυυ μικρότερος από τον δικό μας, πάλι 10 και 12% ελλείματα έχουν,πάλι το χρέος ανεβαίνει πάνω από το 100% του ΑΕΠ, άρα μάλλον δεν φτάει ο δημόσιος τομέας....Μάλλον φταίει το (καπιταλιστικό) μοντέλο ανάπτυξης.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

Οι αριστεροί μια χαρά παλεύουν και για την κατάσταση στο ΙΚΑ(δημόσια-δωρεάν υγεία για όλους είναι καθολικό αίτημα όλης της αριστεράς, από τον ΣΥΝ μέχρι την μαύρη αναρχία)

διορθωση:
ο ΣΥΡΙΖΑ εχει αιτημα δημοσια δωρεαν υγεια
ωστοσο ο ΣΥΝ εχει υπογραψει κατα καιρους ΣΔΙΤ στον τομεα της υγειας, και εχει κατηγορησει το ΚΚΕ οτι το αιτημα του για καταργηση καθε επιχειρηματικης δραστηριοτητας στην υγεια ειναι μη ρεαλιστικο.


κατα τα αλλα, ωραιο σεντονι sPacE_TurD

[bjork]

http://news247.gr/kosmos/germanos_pinei_ellhnas_kernaei.173074.html

εμένα μια χαρά μου φάνηκε η διαφήμηση εσάς?

[Εσύ]

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=CESEbGejfYo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=CESEbGejfYo</a>

E νομίζω με πρόθεση για μουχαμπέτι το κάνανε αλλά για άλλη μια φορά η κωλο φυλλάδα η Bild έριξε το φαρμάκι της...
Παρεμπιπτόντως υπάρχουν δύο bild,μια "σοβαρή" με οικονομικά θέματα κλπ και μια κάτι σα το δικό μας οκ,αυτό δημοσιεύτηκε προφανώς στη σοβαρή..(; )

έδιτ:(ασχετο) γρίφε φοβερή υπογραφή

[akis]

Σε ιδιώτες μετρό, λιμάνια και Εγνατία

Φιλόδοξο πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων δεκάδων δισ. ευρώ την προσεχή τριετία με στόχο την προσέλκυση νέων επενδύσεων δρομολογεί η κυβέρνηση. Αξονας του προγράμματος είναι οι συνβάσεις παραχώρησης λιμανιών, αεροδρομίων και αυτοκινητοδρόμων, υποδομές για τις οποίες το υπουργείο Οικονομικών υποστηρίζει ότι υπάρχει ήδη εκπεφρασμένο ενδιαφέρον από ξένους απενδυτές. Υστερα από ένα υπουργικό Συμβούλιο που πραγνατοποιήθηκε σε τεταμένη ατμόσφαιρα, οι υπουργοί Οικονομικών κ. Γ. Παπακωσταντίνου, Υποδομών κ. Δ. Ρέππας, Πολιτισμού κ. Π. Γερουλάνος και Περιβάλλοντος κυρία Τίνα Μπιρμπίλη, παρουσίασαν σχέδια για την πολιτική μετοχοποιήσεων, ιδιωτικοποιήσεων, αναδιαρθρώσεων και διαχείρισης της δημόσιας περιουσίας. Υπήρξαν ωστόσο φειδωλοί ως προς τα χρονοδιαγράμματα, τις λεπτομέρειες της υλοποίησης και τους στόχους είσπραξης εσόδων. Αίσθηση προκάλεσε η απουσία της υπουργού Οικονομίας κυρίας Λούκας Κατσέλη, η οποία βρισκόταν στη Βουλή.

Από τις ανακοινώσεις ξεχώρισε η αναγκαστική, ελέω μνημονίου, αναδιάρθρωση του ΟΣΕ μέσα το προσεχές δεκάμηνο και η παραχώρηση ποσοστών 39% των ΕΛΤΑ, 10% της ΕΥΔΑΠ και 23% της ΕΥΑΘ με το Δημόσιο θα διατηρεί το 51% και στις τρεις εταιρείες. Ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου απηύθυνε κάλεσμα στους ξένους επενδυτές και υπογράμμισε τη γενική φιλοσοφία της «διασφάλισης των δημοσίων αγαθών» και των συμμετοχών του Δημοσίου σε επιχειρήσεις στρατηγικής σημασίας και εθνικής ασφάλειας. Εμφανίστηκε ικανοποιημένος από τη συμφωνία με τους συναρμόδιους υπουργούς για την εκμετάλλευση από ιδιώτες _ με συμβάσεις παραχώρησης _ των λιμανιών, των αεροδρομίων και των αυτοκινητοδρόμων της χώρας, υποδομές που προσελκύουν ήδη το ενδιαφέρον των ξένων επενδυτων. Ειδικότερα για τους μεγάλους οδικούς άξονες σχεδιάζεται η παραχώρηση περαιτέρω χιλιομέτρων σε ιδιώτες. Π.χ., στην Εγνατία προγραμματίζεται ακόμη και η παραχώρηση δικαιώματος εκμετάλλευσης γαιών γύρω από τον αυτοκινητόδρομο για εμπορικές χρήσεις, όπως βενζινάδικα και χώροι εστίασης για τους διερχομένους.

Για τον ΟΣΕ, ένα θέμα που αφορά χιλιάδες εργαζομένους, το νομοσχέδιο του υπουργείου Υποδομών αναμένεται τις αμέσως επόμενες ημέρες, καθώς η αναδιάρθρωση θα πρέπει να ολοκληρωθεί το αργότερο ως τον Μάρτιο του 2011. Το σχέδιο προβλέπει μετατάξεις προσωπικού, κλείσιμο ζημιογόνων δρομολογίων και παραχώρηση του 49% και του μάνατζμεντ της ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Περιλαμβάνει επίσης την εκμετάλλευση από ιδιώτες με συμβάσεις παραχώρησης σταθμών, εμπορικών ακινήτων και επίσης των Εμπορευματικών Κέντρων Θριασίου Πεδίου και Θεσσαλονίκης.

Δεν αλλάζει προς το παρόν το ιδιοκτησιακό καθεστώς του Δημοσίου στα ΕΛΛΠΕ, στη ΔΕΗ, στη ΔΕΠΑ και στη ΔΕΣΦΑ, ενώ για τον ΟΤΕ ο υπουργός Οικονομικών δεν απέκλεισε εξελίξεις οι οποίες ωστόσο θα συζητηθούν με τη νέα διοίκηση του Οργανισμού. Οσον αφορά τη ΔΕΗ, με την υλοποίηση του τρίτου ενεργειακού πακέτου θα διαχωριστεί υποχρεωτικά η παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος από τη μεταφορά και τη διανομή, άρα θα υπάρξει ξεχωριστή εταιρεία μεταφοράς ηλεκτρικού ρεύματος. Οι παραγωγοί ηλεκτρισμού και οι εισαγωγείς δεν θα μπορούν να έχουν οποιαδήποτε διοικητική θέση στην εταιρεία αυτή, που μπορεί να είναι και ο ΔΕΣΜΗΕ, ο οποίος θα παραμείνει κρατικός. Σχεδιάζεται επίσης η πώληση υπαρχουσών μονάδων παραγωγής ηλεκτρισμού για να ανοίξει η αγορά ενέργειας και να δημιουργηθεί περιβάλλον επενδύσεων από ιδιώτες στην ηλεκτροπαραγωγή.

Στο πεδίο της ενέργειας προωθείται επίσης ο διαχωρισμός ΔΕΠΑ-ΔΕΣΦΑ, με έλεγχο του Δημοσίου στον ΔΕΣΦΑ. Θα γίνει αποτίμηση της αξίας της ΔΕΠΑ ώστε να εκτιμηθεί το ποσό που χρειάζεται για να απαλλοτριωθεί η option που έχει η ΔΕΗ για την εξαγορά του 30% των μετοχών της.

Για τον ΟΠΑΠ ο κ. Παπακωνσταντίνου ξεκαθάρισε ότι δεν θα παραχωρηθεί επιπλέον ποσοστό του Δημοσίου και ανακοίνωσε την κατάθεση σχεδίου νόμου τον επόμενο μήνα στη Βουλή για τα τυχερά παιχνίδια. Θα ρυθμίζει μεταξύ άλλων το διαδικτυακό Στοίχημα και τις άδειες για μαγαζιά με «φρουτάκια». Στόχος είναι η συρρίκνωση του παράνομου τζόγου και η ενίσχυση των εσόδων του Δημοσίου. Πληροφορίες αναφέρουν ότι δεν αποκλείεται να μελετηθεί και το θέμα της περαιτέρω ιδιωτικοποίησης του ΟΠΑΠ.

Ανακοινώθηκε επίσης η δημιουργία εταιρείας συμμετοχών του Δημοσίου που θα εισαχθεί στο Χρηματιστήριο και στην οποία θα ενταχθούν κρατικά μερίδια ακόμη και εισηγμένων εταιρειών όπως ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ.

Πωλητήριο μπαίνει στα καζίνα και σε μεμονωμένα Ξενία, ενώ δίδεται ιδιαίτερο βάρος στην αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου. Προβλέπεται η συγχώνευση της ΚΕΔ, της ΕΤΑ και των Ολυμπιακών Ακινήτων. Στη νέα εταιρεία που θα δημιουργηθεί θα μπορούν να παραχωρούνται και ακίνητα διαχείρισης άλλων υπουργείων και θα δίνεται η δυνατότητα δημιουργίας μιας χωριστής εταιρείας διαχείρισης του χαρτοφυλακίου. Οσα Ξενία δεν πωληθούν θα ενταχθούν σε επενδυτικό σχήμα με στόχο να παραχωρηθούν δικαιώματα εκμετάλλευσης σε ιδιώτες. Τέλος, καμία εξέλιξη δεν προέκυψε για το ιδιοκτησιακό καθεστώς των τραπεζών.



Πηγή: http://www.tovima.gr/

[EAJ]

1ον) Σιγά μην φταίει για τα 300 δις έλλειμμα οι μισθοί του δημόσιου(και καλά υπερτροφικού) τομέα. Βέβαια δεν διαφωνώ ότι το "κομματικό" κράτος δημιουργούσε για "τους δικούς του" θέσεις-αέρα(δεν κάναν τίποτις δλδ) και πληρώνονταν αδρά αλλά αυτά τα έξοδα είναι μια σταγόνα στον ωκεανό του δημόσιου χρέους.

Ας μας πει τώρα ο Γιανναράς(καλά, αυτός είναι ο χείριστος όλων) και ο ανδριανόπουλος (καλώς το τσιράκι του Μητσοτάκη) γιατί στην Αγγλία που δεν έχει "υπερτροφικό" δημόσιο τομέα΄(εκεί ο νεοφιλελευθερισμός του Ανδριανόπουλου έχει εφαρμοστεί 200%) έχει έλλειμμα 12% του ΑΕΠ? Γιατί στην Αμερική το δημόσιο χρέος περνάει το 100%? Γιατί στην Ιαπωνία έχουν 200% έλλειμμα? Κοκ.

Για το χρέος μας φταίει ο αντιπαραγωγικός δημόσιος τομέας, οι ρουσφετολογικές προσλήψεις και οι "ρουσφετολογικές" αναθέσεις έργων πχ προς την ιντρακόμ ή τη ζίμενς...αλλά αυτό που είναι πιο έκδηλο από όλους τους λόγους είναι ο όγκος τους δημόσιου τομέα και η αντιπαραγωγικότητα του...στην ουσία έχουμε ένα σωρό πολίτες σε αυτή τη χώρα που οι περισσότεροι καταναλώνουν χωρίς να προσφέρουν στην παραγωγή σχεδόν καθόλου...το μόνο που κάνουν είναι να κάθονται σε γραφεία και άμα τύχει να κάνουν καμιά υπηρεσία η οποί τις περισσότερες φορές  θα μπορούσε κάλλιστα να αντικατασταθεί από κάποιο ηλεκτρονικό σύστημα...Η καρδιά και ατμομηχανή της Ελληνικής οικονομίας είναι ο αγροτικός/κτηνοτροφικός τομέας μαζί με τις βιομηχανίες μεταποίησης, η ναυτιλία και ο τουρισμός...αυτοί οι τομείς εισάγουν χρήμα στη χώρα και το χρήμα που κυκλοφορεί και "παράγεται" προέρχεται από αυτούς αν εξαιρέσουμε το ορυκτό πλούτο της χώρας.
Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι το χρέος της Ελλάδας εκτοξεύθηκε τη δεκαετία του '90 ('81-'90) επί ΠΑΣΟΚ και Ανδρέα Παπανδρέου ο οποίος το μόνο που έκανε ήταν να διώξει επιχειρήσεις από την Ελλάδα με τη φορολογία πχ Pirelli και να προχωρήσει σε αυξήσεις και παροχές χωρίς να έχει λεφτά με αποτέλεσμα το χρεός της Ελλάδας να εκτοξευθεί από το 25% το '81 στο 80% το '89...μετά ακολούθησε στάση πληρωμών από την Ελλάδα μιας και είχε άδεια ταμεία όπως τώρα και η τριετία Μητσοτάκη που συμμάζεψε κάπως τα πράγματα...μία τριετία που μάλλον θα επαναληφθεί τώρα

Για τα χρέη των ΗΠΑ και άλλων χωρών, να μην ξεχνάμε την εξαγορά και διάσωση των χρεοκοπημένων εταιρειών και τραπεζών από τις κυβερνήσεις, πολιτική που είναι καθαρά αντιφιλελεύθερη μιας και για το δημόσιο χρήμα που χρησιμοποιήθηκε κανένας πολίτης δε ρωτήθηκε...το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα...επιπλέον φταίνε και οι πολιτικοί που δεν είχαν αναφέρει στο παρελθόν στους πολίτες των κρατών την κατηφόρα στην οποία είχαν μπει τα κράτη τους αλλά επέμεναν να παίρνουν δάνεια για να τονώνουν την αγορά και να πληρώνουν το δημόσιο τομέα παραβλέποντας το γεγονός ότι πλέον στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία είχαν να ανταγωνιστούν χώρες με πολύ μικρότερα μεροκάματα.

Από κει και πέρα,το σημαντικό είναι να μπορείς να εντοπίσεις μέσα σε μια προπαγάνδα-άποψη τρωτά σημεία και να την κριτικάρεις. Αυτό ακριβώς έκανα στο προηγούμενο ποστ. Και θα απαντούσα το ίδιο είτε το έγραφες εσύ είτε το έγραφε ο ανδριανόπουλος είτε ο friedman ο ίδιος. Και η κριτική μου σε αυτά τα επιχειρήματα πέρι "το πρόβλημα της ελλάδας είναι οι άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι" και άλλα τέτοια είναι : δείτε,και στο εξωτερικό που ο δημόσιος τομέας είναι πολύυυυυ μικρότερος από τον δικό μας, πάλι 10 και 12% ελλείματα έχουν,πάλι το χρέος ανεβαίνει πάνω από το 100% του ΑΕΠ, άρα μάλλον δεν φτάει ο δημόσιος τομέας....Μάλλον φταίει το (καπιταλιστικό) μοντέλο ανάπτυξης.

δλδ μας λες ότι το καπιταλιστικό μοντέλο ανάπτυξης προβλέπει τη λήψη δανείων για να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις? προβλέπει τις ρουσφετολογικές προσλήψεις με αποτέλεσμα τη διόγκωση του δημόσιου τομέα? προβλέπει την εξαγορά χρεοκοπημένων εταιρειών από το κράτος με τα δικά μου λεφτά?...προφανώς ο Ανδρέας Παπανδρέου εφήρμοσε ένα σκληρό καπιταλιστικό μοντέλο ανάπτυξης την περίοδο '81-'89 και για αυτό εκτοξεύθηκε το χρέος μας από το 25% στπ 80% του ΑΕΠ  
παρεμπιπτόντως στις 15 Μαΐου έληγε ένα δάνειο του '81 που είχε τόκο 17%   ...φταίει ο κακός κα�

[auroraTM]

οσον αφορά το δημόσιο χρέος έχεις ενα μικρο άδικο στις λεπτομέρειες
στο τέλος της διακυβέρνησης Παπανδρεου το παρεδωσε στο κοντα στο 70% του ΑΕΠ επειτα μεσα σε ενα χρόνο απο την οικουμενική κυβέρνηση αυξήθηκε κατα 10% και πήγε στο 80%
Επι μητσοτάκη δεν έγινε κανένα συμμάζεμα καθώς στο τέλος του 93 ήμασταν στο 110% του ΑΕΠ

Απο τότε κινουμαστε πάνω κάτω στα ίδια γύρω απο το 100% του ΑΕΠ

http://www.thermopilai.org/content/e-maure-trupa-tou-demosiou-khreos-pos-phtasame-os-edo

[Godhatesusall]

Και τώρα ήρθε η ώρα να σου πω να διαβάσεις λίγο για την διαδικασία έκδοσης χρήματος

Εν ολίγοις χρήμα=χρέος. Το χρήμα δημιουργείται ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ (μόνο από μια υπόσχεση πληρωμής) από τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ τράπεζες. Άλλη κουβέντα αυτή όμως.

Επαναλαμβάνω: Και προ κρίσης, τα μεγάλα κράτη είχανε 30-40-50 μέχρι και καμιά 150%(Ιαπωνία) και 80κάτι%(ΗΠΑ) δημόσιο χρέος.Αφού αυτοί ήταν γαμάτοι καπιταλιστές και τα κάναν όλα με διαφάνεια γιατί είχανε δημόσιο χρέος?
Μάλιστα νομίζω στον κόσμο υπάρχουν 2-3 χώρες μόνο ΧΩΡΙΣ δημόσιο χρέος. Όλοι οι άλλοι βρε αδερφέ με δανεικά ζούνε? Γιατί για να ζει κάποιος με δανεικά πρέπει κάποιος να του δανείζει(δλδ ο δανειστής να ζει προσωρινά με λιγότερα, με την σιγουριά ότι τα επόμενα χρόνια θα του επιστραφούν τα χρήματά του με τόκο). Προφανώς όμως,αν όλοι δανείζονται τότε ποιος ζει χειρότερα για να τρέφει εμάς?

Οι καγκουριές του παπανδρέου λίγο με αφορούν,και δεν πρόκειται να τον υπερασπιστώ. Αυτό που λέω όμως είναι ότι και στο εξωτερικό τα ίδια σκατά με μας τρώνε τώρα(μπορεί λίγο πιο light γιατί χώρες όπως πχ Αγγλία είναι ιμπεριαλιστικά κέντρα και άρα έχουν και άλλους άσσους στα μανίκια τους). Αυτό ακόμα δεν εξήγησες γιατί συμβαίνει: Έχουν και εκεί.....υπετροφικό και αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα?

 Α,και btw η αγοραστική δύναμη του επιδόματος ανεργίας στην Γερμανία είναι μεγαλύτερη από την αγοραστική δύναμη του μέσου μισθού που παίρνουν οι νέοι 18-30 ετών στην Ελλάδα.
Σε όλες τις μετρήσεις για την παραγωγικότητα της εργασίας η Ελλάδα είναι πάνω από τον μέσο όρο της ΕΕ των 15
Σε όλες τις μετρήσεις η μέση ηλικία συνταξιοδότησης είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη της ΕΕ,οι εισφορές μεγαλύτερες, ενώ οι αποδοχές πενιχρές.
Οι Έλληνες περισσότερες ώρες την εβδομάδα από τον μέσο ευρωπαίο

Τώρα λοιπόν ας μασήσουμε όλοι μαζί του κουτόχορτο της μη-παραγωγικής οικονομίας κτλ.....

Άμα θες πετάω και κατεβατό 4σέλιδο από ένα κείμενο του σχήματος για το ασφαλιστικό(γραμμένο το 2007) που αναλύει τα παραπάνω με νούμερα κιόλας και με παραπομπές.

[EAJ]

 
πλάκα έχεις Godhatesusall
είσαι το απόλυτο παράδειγμα ημιμάθειας και διαστρέβλωσης σχεδόν για οποιοδήποτε θέμα

όταν πχ η Αμερικανική Κυβέρνηση ζητάει δάνειο απο την κεντρική αμερικανική τράπεζα με έκδοση ομολόγων δεν κάνει τίποτα παρά μόνο να τυπώνει χρήμα σύμφωνα με αυτά που έχεις καταλάβει...αλλά κάνει στην πράξη πολλά περισσότερα...στην ουσία επιβάλλει ένα διαφορετικού είδους έμμεσο φόρο μόνο που επειδή εκδίδεται νέο χρήμα , η αξία του νομίσματος πέφτει και κινδυνεύει να βρεθεί ο μέσος πολίτης να χάσει μέρος των χρημάτων που αποταμίευσε μετά από 20 χρόνια δουλειάς...για αυτόν ακριβώς το λόγο η έκκδοση χρήματος γίνεται με τη μορφή δανείου για να αποφευχθεί η έκρηξη του πληθωρισμού...

Οι καγκουριές του Παπανδρέου λες ότι δε σε αφορούν αλλά με αυτό υποβιβάζεις κάργα τον εαυτό σου και τα επιχειρήματα σου...αναφέρεσαι στα χρέη των άλλων κρατών διαυπώνοντας ένα ερώτημα "αυτοί γτ έχουν χρέος?" τη στιγμή που σχεδόν κανείς δε ξέρει την οικονομική ιστορία των χωρών αυτών για να μιλήσει για τα δικά τους χρέη...μπορεί όμως να πει κάποιος όπως σου είπα και στο προηγούμενο μου ποστ

Για τα χρέη των ΗΠΑ και άλλων χωρών, να μην ξεχνάμε την εξαγορά και διάσωση των χρεοκοπημένων εταιρειών και τραπεζών από τις κυβερνήσεις, πολιτική που είναι καθαρά αντιφιλελεύθερη μιας και για το δημόσιο χρήμα που χρησιμοποιήθηκε κανένας πολίτης δε ρωτήθηκε...το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα...επιπλέον φταίνε και οι πολιτικοί που δεν είχαν αναφέρει στο παρελθόν στους πολίτες των κρατών την κατηφόρα στην οποία είχαν μπει τα κράτη τους αλλά επέμεναν να παίρνουν δάνεια για να τονώνουν την αγορά και να πληρώνουν το δημόσιο τομέα παραβλέποντας το γεγονός ότι πλέον στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία είχαν να ανταγωνιστούν χώρες με πολύ μικρότερα μεροκάματα.

Αλλά αρέσκεσαι στις γενικές αοριστικολογίες περι χρεών άλλων χωρών χωρίς να μας υποδεικνύεις το που πήγαν τα δάνεια που έλαβε η χώρα μας κάτι που είναι πρακτικό και θα έπειθες και κόσμο...που πήγαν τα λεφτά που δανείστηκε ο Παπανδρεόυ το 81-89 λοιπόν? δώσε νούμερα και στοιχεία γιατί και εγώ και οι υπόλοιποι έλληνες ξέρουμε ότι διπλασιάστηκαν οι μισθοί επι παπανδρέου, ότι έφυγαν εταιρείες κλπ κλπ...έγιναν σημαντικά έργα και δεν το ξέρω?
Τέλος τα δάνεια γίνονται κατά βάση για την ανάπτυξη με την κατεσκευή έργων και την επιβολή αλλαγών...άσχετα αν στο τέλος οι πολιτικοί δανείζονταν για να ρίχνουν χρήμα στο λαό για πρόσκαιρους ψηφοθηρικούς λόγους

Τέλος δώσε μας τα στοιχεία που λες περί παραγωγικότητας της Ελλάδας γιατί εγώ δε ξέρω να εξάγουμε και πολλά πράγματα...έχουμε πολλές περισσότερες εισαγωγές παρά εξαγωγές...φτιάχνουμε τσιμέντα κλπ αλλά και πάλι δεν είναι αρκετά...επιπλέον παρέθεσε και στοιχεία για την παραγωγικότητα και των γειτονικών μας χωρών όπως η τουρκία για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, γιατί αν απαιτούνται 10 φορές περισσότερα χρήματα στην ελλάδα για την πάραγωγή του ιδίου προϊόντος σε σχέση με αυτά που χρειάζονται σε κάποια άλλη κοντινή χώρα τότε μόνο παραγωγικοί και ανταγωνιστικοί δεν είμαστε...Τέλος δεν μετράν το πόσες ώρες δουλεύει κάποιος αλλά το πόσο παράγει...στο δημόσιο κάνουν 8ωρα αλλά στην πράξη η εργασία τους ισοδυναμεί με δουλειά μίας ώρας τις περισσότερες φορές...

@auroraTM
επι μητσοτάκη τα ταμεία της χώρας γεμισαν πάλι λεφτά από άδεια που ήταν το '89 και έτσι δεν παρατηρήθηκε εκτόξευση του χρέους μετά το 93. επιπλέον το χρέος αυξάνεται όχι μόνο με τη λήψη δανείων όπως έκανε ο Παπανδρέου αλλά και με τη λήξη των χρεών που έχουν και τόκους και η αποπληρωμή των οποίων γίνεται με λήψη νέων δανείων όταν δεν έχει λεφτά το κράτος..τα νούμερα που ανέφερα ήταν στρόγγυλα...και το 80 το χρέος ήταν 27-28% και όχι 25 όπως είπα και το 93 ήταν 100,5 %  σύμφωνα με άλλες μετρήσεις...γενικά στο χρέος δε λαμβάνονται υπόψιν τα χρέη δημόσιων υπηρεσιών εκτός και αν είναι με τη μορφή ομολόγων
ετοιμαστείτε για μία νέα τριετία "Μητσοτάκη"...

[auroraTM]

τα στοιχεία στα έφερα για να σου δώσω να καταλάβεις ότι δεν ηταν απλα η κυβέρνηση Παπανρέου που στηριξε την αναπτύξη της Ελληνική οικονομίας στον εξωτερικο δανεισμό
αλλά και οι υπολοιποι
Το 89 είχαμε οικουμενική κυβέρνηση και το 90 σε ενα χρόνο αυξήθηκε το Δημοσιο Χρεος κατα 10 ποσοστιαιες μονάδες απο 70 σε 80 %
Το ιδιο ακολουθήθηκε και έπειτα μέσα στη διακυβέρνηση Μητσοτάκη
Αν τα ταμεια ήταν γεμάτα δε θα οδηγουμασταν σε δανεισμο ξανά
Το 93 επίσης η κατάσταση της οικονομίας ήταν τραγική όπως και τώρα τα ίδια προβλήματα αντιμετωπίζαμε και τότε με το ίδιο ακριβώς έλλειμα και παρόμοιο χρέος
Τι άλλαξε απολυτως τπτ απλά τώρα οι κερδοσκόποι είναι πιο  ισχυροί απο ποτε
Δεν έχει τόσο προβλημα η ελληνική οικονομία όσο το κυρίαρχο σύστημα που επικρατεί στις δυτικές και όχι μόνο κοινωνίες
και αυτο είναι η φούσκα του νεοφιλελευθερισμού όπου αποκλειστικό κριτηριο ανάπτυξης είναι οι οικονομικοί δείκτες και κυρίως το κέρδος
Επιτυχία θεωρείται ο καταναλωτισμός να έχεις περισσότερα προιοντα ασχετα αν δεν τα χρειάζεσαι
Παρε για παραδειγμα άτομα που αγοράζουν αυτοκινητα σπιτια διακοπες ηλεκτρονικες΄συσκευες τα παντα γενικώς με δανεικα τα οποια θα ξεπληρώσουν στο μέλλον ασχετα αν δε μπορουν
Ας βάλει και το ελληνικο χρηματοπιστωτικο σύστημα τις πλάτες που είναι απο τα πλέον κερδοφόρα στην Ευρώπη
ας έχει 1-2-5 χρόνια ζημίες δε τρεχει κατι
ας πουλησουν μερικοι επιχειρηματιες τα Cayenne τους για να πληρώσουν τις ασφαλειες των εργαζομενων τους(Banquet)
Ας ριξει ο καθε παπαρας την τιμη στα ακινητα του που τα βλέπει ανεκμετάλλευτα και μετα κλαιγεται γιατι δεν έχει λεφτα
Μετοχοι στα κερδη απόντες στις ζημίες
Προφανώς για να αλλάξει το σύστημα δε χρειαζεται μόνο η Ελλαδα αλλα ένας συνασμπισμός χωρων
Ας παρουμε λοιπον τα PIIGS και ας δημιουργησουμε ενα νέο κοινωνικό σοσσιαλιστικο κράτος μακρια απο τράπεζες
Οικονομολογος δεν είμαι και είναι πολυ απλοικό αυτο που λέω απλά σκεφτείτε πως θα ήταν η κοινωνία αν αποκλειστικός τροφοδότης χρημάτων ή αγαθών για τον κάθε άνθρωπο ήταν η δικιά του εργασία και όχι η εκμετάλλευση της εργασίας των υπαλληλων του,εργατών του κτλ
Σκεφτείτε ένα κόσμο χώρις επιχειρήσεις βαμπιρ αλλα επιχειρήσεις παραγωγικές με αποκλειστικό στόχο την παραγωγή και την ποιοτητα
Το ξανατονίζω δε μιλάω για το αμεσο μελλον εξαλλου κατι τετοιο αν το αναλαμβλαναμε μόνοι μας θα οδηγούσε σε διεθνη απομονωση καθω΄ς δε θα μπορουσαμε να συνναλασομαστε με τον υπολοιπο κόσμο που απαιτει χρημα και μεταφορα κεφαλαίου

[Karaμazoβ]

σιγα σιγα ο κοσμος αρχίζει να βγάζει τις σοσιαλιστικές ιδέες και αντιλήψεις απο το σεντουκι της Ιστοριας ...

[Bgenopoulos]

σιγα σιγα ο κοσμος αρχίζει να βγάζει τις σοσιαλιστικές ιδέες και αντιλήψεις απο το σεντουκι της Ιστοριας ...

μπα...

[Godhatesusall]

όταν πχ η Αμερικανική Κυβέρνηση ζητάει δάνειο απο την κεντρική αμερικανική τράπεζα με έκδοση ομολόγων δεν κάνει τίποτα παρά μόνο να τυπώνει χρήμα σύμφωνα με αυτά που έχεις καταλάβει...αλλά κάνει στην πράξη πολλά περισσότερα...στην ουσία επιβάλλει ένα διαφορετικού είδους έμμεσο φόρο μόνο που επειδή εκδίδεται νέο χρήμα , η αξία του νομίσματος πέφτει και κινδυνεύει να βρεθεί ο μέσος πολίτης να χάσει μέρος των χρημάτων που αποταμίευσε μετά από 20 χρόνια δουλειάς...για αυτόν ακριβώς το λόγο η έκκδοση χρήματος γίνεται με τη μορφή δανείου για να αποφευχθεί η έκρηξη του πληθωρισμού...

Οι καγκουριές του Παπανδρέου λες ότι δε σε αφορούν αλλά με αυτό υποβιβάζεις κάργα τον εαυτό σου και τα επιχειρήματα σου...αναφέρεσαι στα χρέη των άλλων κρατών διαυπώνοντας ένα ερώτημα "αυτοί γτ έχουν χρέος?" τη στιγμή που σχεδόν κανείς δε ξέρει την οικονομική ιστορία των χωρών αυτών για να μιλήσει για τα δικά τους χρέη...μπορεί όμως να πει κάποιος όπως σου είπα και στο προηγούμενο μου ποστ

Μια χαρά ξέρω γιατί και πως δημιουργήθηκε το χρέος,και μάλιστα η AuroraTM έχει δίκιο ότι ο μητσωτάκης το εκτόξευσε και αυτός το χρέος, και μάλιστα με shot-term loans με κουφά, ακόμα και για την εποχή, επιτόκια. Απλά δεν θα μπω στον χορό "Κυρία ο κώστας με έβρισε πρώτος νιααααααααααα". Και σου λέω,άσε την ελλάδα με τους βλαχοκαπιταλιστές,και πιάσε μια "σοβαρή" χώρα. Οποιαδήποτε και να πιάσεις από το 1970 και μετά λέει ΓΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ. Έλα μου ντε που ΚΑΝΕΙΣ δεν το κατάφερε(και με το κατάφερε εννοώ να το μηδενίσει και όχι να το ρίξει αρκετές μονάδες). Άρα μήπως κάτι πάει στραβά με τα δάνεια και την "ανάπτυξη"?

Τέλος δώσε μας τα στοιχεία που λες περί παραγωγικότητας της Ελλάδας γιατί εγώ δε ξέρω να εξάγουμε και πολλά πράγματα...έχουμε πολλές περισσότερες εισαγωγές παρά εξαγωγές...φτιάχνουμε τσιμέντα κλπ αλλά και πάλι δεν είναι αρκετά...επιπλέον παρέθεσε και στοιχεία για την παραγωγικότητα και των γειτονικών μας χωρών όπως η τουρκία για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, γιατί αν απαιτούνται 10 φορές περισσότερα χρήματα στην ελλάδα για την πάραγωγή του ιδίου προϊόντος σε σχέση με αυτά που χρειάζονται σε κάποια άλλη κοντινή χώρα τότε μόνο παραγωγικοί και ανταγωνιστικοί δεν είμαστε...Τέλος δεν μετράν το πόσες ώρες δουλεύει κάποιος αλλά το πόσο παράγει...στο δημόσιο κάνουν 8ωρα αλλά στην πράξη η εργασία τους ισοδυναμεί με δουλειά μίας ώρας τις περισσότερες φορές...

Μ.Ο εργασίας κατά άτομο



ΑΕΠ ανά ώρα εργασίας, ετήσιος ρυθμός αύξησης 2008 (σε %)



πηγή ΟΟΣΑ, και τα διαγράμματα κλεμμένα από http://www.investingreece.gov.gr/default.asp?pid=19&la=2(πρώτο result στο γοογλαρισμα)

Τώρα δεν εδώ
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=LEVEL

Και λεπόν που λες,ακόμα και το 2010 που η χώρα έχει αποβιομηχανιστεί πλήρως έχουμε το 60% GDP/hour worked( και ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό είναι 40 φορές καλύτερο απ'ότι ακούγεται,γιατί το μέγεθος είναι ανηγμένο μόνο στο gpd χωρίς να αφαιρεθούν διάφορα παρασιτικά μεγέθη όπως τζίρος των hedge funds και διάφορα άλλα τέτοια). Όμως παράλληλα από τον γερμανό(που είναι στο 91%) δουλεύουμε περίπου 40-50% περισσότερες ώρες κατά μέσο όρο..... Άρα μην ακούω μούφες γιατί στην γερμανία για 8ωρο παίρνουν ανθρώπινο μισθό,ενώ στην ελλάδα για 12ωρο παίρνεις....τίποτα... Άρα κάτι άλλο παίζει αθάνατε,κάνε μερικές κολοτούμπες για να καταλάβεις γιατί ενώ είμαστε (ακόμα και με τον χειρότερο δείκτη του κόσμου,το GDP) μια χαρά,γιατί γίνονται αυτά που γίνονται.

[Bgenopoulos]

Ρε παιδια ξεχνάτε κατι πολυ σημαντικο:

Το 1993 είχαμε δραχμη και επομένως ανεξαρτητη νομισματική πολιτική.Το σημερινο προβλημα της ανταγωνιστικοτητας θα ειχε ληθει με μια υποτιμηση 10-15%.

Με το γαμημενο σκληρο ευρω αποκτησε ο καθε ηλιθιος 1 αυτοκινητο παραπανω. Ε και ; Η Ελλαδα ειναι σημερα ακρωτηριασμενη λογω του σταθερου νομισματος.Δεν μπορουμε να ανταγωνιστουμε ουτε τις εργατοωρες της βουλγαριας ,ουτε την τεχνολογια της γερμανιας.

[auroraTM]

@Godhateusall Είναι ο Aurora....Tm σημαινει Team 
@Βγενοπολος
Μα και με την υποτιμηση της δραχμής τα δομικα μεγεθη δεν αλλαξαν ελλειμα πάνω απο 7% και δημοσιο χρέος στο 100-110%
του ΑΕΠ
http://www.thermopilai.org/content/e-maure-trupa-tou-demosiou-khreos-pos-phtasame-os-edo

Δλδ θα ήμασταν πάλι στα ίδια ενω η ανεργία εκεινη την εποχή ήταν επίσης υψηλη

Βρισκομαστε δλδ ακριβώς με τα ίδια προβλήματα και όχι μόνο εμεις αλλα και η Ισπανία,Πορτογαλία,Ιταλία Βρετανια
Για πες μου ποσο μεγάλο προβλημα ανταγωνιστικότητας έχει η Ισπανία ή μήπως η Βρετανία όπως και η Ιταλία
Σιγουρα το ευρώ εξυπηρετεί κυρίως τη Γερμανία αλλα δεν βρισκεται εκει το προβλημα
Και οι ΗΠΑ έχουν το  ίδιο μοντέλο αναπτυξης με τα ίδια επισης προβλήματα
Αυτο εισηγαγε ο Παπανδρεου και συνέχισαν οι επόμενοι στηριξη στον καταναλωτισμό και το εμπόριο

Και δεν είναι το θεμα σοσιαλισμος ή κομουνισμος ή οτιδήποτε
Τα προβλήματα είναι διαχρονικά απο τις αιματηρες απεργίες στο Σικάγο για 8 ώρες δουλεια 8 ώρες ξεκουρασή  8 ώρες ύπνο μέχρι και τη Γαλλική Επανάσταση έως την Οκτωβριανή επανάσταση ακόμα και την εξεγερση των σκλάβων με τον Σπαρτακο
Το αιτημα είναι Ενα:Δικαιοσύνη και σεβασμός του ενός Ανθρώπου απο το Συνάνθρωπό του!!!!
ολοι μας ξέρουμε τι σημαινει και ολοι μας απέχουμε απο το να την υπερασπιστούμε με διάφορες διακαιολογίες για να μη χασουμε τη βόλεψη μας ή την προοπτική βόλεψης μας

και να σοιυ δώσω ενα πχ που μπορει να έχει αμεσα αποτελέσματα πέρα απο ιδεολογίες ας εισπράξει το ελληνικό δημοσιο απο 2000 φυσικα προσωπα τα επιβεβαιωμένα και δημοσιευμενα χρωστούμενα απο μεγαλολαμογια (α ρε Βοσκοπουλε) κτλ που συνολικά φτάνουν τα 20 δις
και προσθεσε επισης τα αλλα 33 δις που βρίσκονται σε δικαστικές διαμαχες για πανω απο 10 χρόνια
Τοσο απλά ο ίδιος ο Παπανδρεου το έλεγε πριν αναλάβει την εξουσία
Αλλα βλέπεις πως να τα πάρει τωρα πίσω απο τους χρηματοδότες του????ή τους καναλάρχες ????