Διαμαρτυρία ΚΚΕ για τον εορτασμό της πτώσης του Τείχους

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Turambar]

Όμως είναι ίσως δύσκολο για κάποιους να το κάνουν πειστικά, όταν συστηματικά υποβαθμίζουν τα εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί.

ΘΕΣΗ: Θεωρώ τον καπιταλισμό, πολύ πιο άγριο, πολύ πιο βίαιο και πολύ πιο επώδυνο. Τα εγκλήματα που έχουν διαπραχθεί δεν είναι σίγουρα λιγότερα. Έχει ενδιαφέρον πώς ο ατομικισμός αναβαθμίζεται σε εθνοτικό ατομικισμό και ότι συμβαίνει μακριά από τη καμπούρα μας, δε μας αφορά, ακόμα και αν εμείς είμαστε κομμάτι της αιτίας αυτών που συμβαίνουν σε άλλες χώρες. Όμως ο καπιταλισμός είναι ένας, και αν βρεθήκαμε εδώ που "καλοπαιρνάμε" και όχι εκεί που πεινάνε, είναι θέμα τύχης.


ΑΝΤΙΘΕΣΗ: Περιμένω από ανθρώπους που έχουν καταλάβει περισσότερο τον κόσμο και το πώς θα δούλευε καλύτερα, να είναι πιο ειλικρινείς στη συνολική αυτοκριτική τους, από τους μαλάκες, ΠΟΥ ΞΕΡΩ ότι λένε μαλακίες.

[fourier]

Πραγματικά! Αυτό μου έκανε και μένα απίστευτη εντύπωση.


Η αντιμετώπιση του ανθρώπου ως ιδιοκτησίας σε βαθμό να προτιμάς να τον σκοτώσεις από το να φύγει.

Δεν μιλησε κανεις για "ιδιοκτησια ανθρωπων", η φραση αποτελει σκοπιμη διαστρεβλωση της πολυ απλουστερης (και.. προφανους!) διαπιστωσης οτι οι σπουδες κοστιζουν (ολες οι παροχες) και το κοστος καποιος το πληρωνει. Ειναι πραγματικο το ερωτημα: Ο ειδικευμενος εργατης ειναι πολυ πιο παραγωγικος απο τον ανειδικευτο. Εαν το ειδικευμενο εργατικο δυναμικο, που ειδικευτηκε με εξοδα του κοινωνικου συνολου, εγκαταλειψει τη χωρα, τοτε ποιος θα παραγει τον πλουτο για την περαιτερω επενδυση στις υποδομες παιδειας, υγειας κλπ, εξασφαλιζοντας στην υπολοιπη κοινωνια και στις επομενες γενιες οχι μονο την καλυτερη διαβιωση απο τους προηγουμενους, αλλα ακομα και τα στοιχειωδη που οι προηγουμενοι ελαβαν απλοχερα?

Η γενικοτερη μορφωση οφειλει να καλλιεργησει τις συνειδησεις με τετοιον τροπο ωστε τον παραπανω συλλογισμο να τον κανει ο καθενας. Ή οπως ατυχως διατυπωσε η πανδωρα "να τους μαθει να σκεφτονται ετσι". Αλλα πρωτον ο ανθρωπος δεν ειναι προβατο, και δευτερον οπως αναφερθηκε πολλες φορες και προβληματα υπηρχαν και αδυναμιες και λαθη εγιναν, και βεβαιως υπηρχε απο την αλλη πλευρα η καλοδουλεμενη προπαγανδα. Η προπαγανδα των δυτικων θα εδειχνε τον γιαπη με τη BMW, τις πλουσιες διακοπες στον ταδε εξωτικο παραδεισο, τις οποιες ο ανατολικος στερουνταν, αλλα δεν εδειχνε τον αστεγο ζητιανο εξω απ' το πολυτελες ξενοδοχειο, ουτε τον εργατη που γαμιεται στη δουλεια στο εργοστασιο του γιαπη εισπραττοντας ψιχουλα για να μπορει αυτος να οδηγαει τη BMW του - εικονες οι οποιες δεν υπηρχαν στα σοσιαλιστικα καθεστωτα, καθως η στεγη, η δουλεια, η αξιοπρεπης διαβιωση θεωρουνταν θεμελιωδη δικαιωματα και το κρατος παρειχε υποχρεωτικα.
Δυστυχως ολα τα παραπανω ενα μερος του κοσμου δεν τα καταλαβαινε, ή δεν ηθελε να τα δει, ή παρασυρονταν απο την προπαγανδα, ή ή ή... Φευγοντας καποιος στη δυση δεν επαιρνε μαζι του μονο το κορμι και το παντελονι του, αλλα και ολα οσα επενδυσε η κοινωνια στη μορφωση του, τα οποια και οφειλει να επιστρεψει δουλευοντας. Δεν ειναι μαλακες οι αλλοι να δουλευουν για να κανω εγω καριερα στον αντιπαλο και να το παιζω μαγκας με τις δικες τους "τσεπες". Και το τονιζω, η πλειοψηφια οσων επιχειρησαν να φυγουν ηταν διανοουμενοι και καλοσπουδαγμενοι, κυριως γιατροι και μηχανικοι.

Κι αν ολα αυτα ακουγονται πολυ οικονομιστικα, δυστυχως ετσι ειναι. Η σοσιαλιστικη κοινωνια δεν ειναι κοινωνια στατικη και ετοιμη, ειναι μια κοινωνια υπο εξελιξη, υπο μεταβαση. Στον κομμουνισμο τετοια προβληματα δεν θα υπαρχουν, η κοινωνια θα ειναι αταξικη, η δουλεια θα λειτουργει απαλευθερωτικα και οχι ως καταναγκασμος, αλλα κομμουνισμος σε ενα κρατος μονο δεν μπορει να οικοδομηθει. Μεχρι τη διεθνοποιηση της επαναστασης και την παγκοσμια οικοδομηση τετοια προβληματα θα υπαρχουν, ειανι εντος προγραμματος και εχουν προβλεφθει. Το πώς θα αντιμετωπιστουν ειανι ζητημα συγκυριας, και η εμπειρια του παρελθοντος θα αποτελεσει οδηγο για το μελλον.

Και βεβαια οταν ενα καθεστως κατηγορειται για καποια χαρακτηριστικα του, καλο ειναι αυτο να γινεται παντα σε συγκριση με κατι αλλο, κατα προτιμηση υπαρκτο. Τωρα αν στις αστικες δημοκρατιες της γενιας των 500ευρω (και.. βγαλε!), των ελαστικων ωραριων, της αυξανομενης ανεργιας, των κοινωνικων αποκλεισμων, (να συνεχισω?) αισθανεστε πιο "ελευθεροι", τοτε μην αλλαξετε πλευρο. Και οταν μου μιλατε για τις μερικες δεκαδες ανατολικογερμανων που σκοτωθηκαν στην προσπαθεια τους να διαφυγουν, συγκρινετε το με τα χιλιαδες πτωματα στον πατο του Αιγαιου, ανθρωπων που δεν εφυγαν απο τις χωρες τους "επειδη ηταν ανελευθεροι" (ή επειδη δεν μπορουσαν να βγουν στην Ερυθρα Πλατεια και να φωναξουν "ο συντροφος Μπρεζνιεφ ειναι μαλακας") αλλα επειδη πεθαιναν της πεινας, ηθελαν να δουλεψουν αλλα δεν ειχαν, και ερχονταν εδω για να τους γαμησουμε (πολλες φορες στην κυριολεξια) για ενα πιατο φαι. Τι να λεει ομως, ε? Εμεις εχουμε ελευθερια, ειμαστε ελευθεροι να κανουμε ταξιδακια στα νησακια.

[Aurelius]

Συμφωνω απολυτα και ειναι προφανως κατανοητο οτι οταν καποιος πληρωνει για σενα, αναμενει απο σενα καποιου ειδους ανταποδωση. Ειναι πολυ λογικο για μενα, να περιμενει το κρατος απο σενα να δωσεις πισω σιγα σιγα αυτα που σου προσεφερε. Το αντιθετο λεγεται αχαριστια. Η αν δεν γουσταραν τοσο, να εφευγαν πριν πανε Πανεπιστημιο ή γενικα πριν μορφωθουν. Δεν ειναι θεμα ιδιοκτησιας, ειναι θεμα προσδοκιων, και υποχρεωσεων του κρατους απεναντι σου και εσου(τι γελoιο που εκουγεται )  απεναντι στο κρατος που σε φροντισε.

Απο την αλλη μπορω να καταλαβω την φυγη ως εναν μοχλο πιεσης, ενα σημα κινδυνου οτι πρεπει να αλλαξουν πραγματα. Οτι καποιοι δεν ειναι ευχαριστημενοι. Και οτι πρεπει καπως να ικανοποιηθουν καποιες αναγκες τους. Ενα αναλογο ειναι η σημερινη κατασταση στην Ελλαδα, οπου πρωτα μορφωνει τους νεους της, και αυτοι την κανουν για αλλες παραλιες. Προφανως, καποιος λογος υπαρχει και το να βαζεις το κεφαλι σου στην αμμο και να κανεις οτι δεν βλεπεις το προβλημα δεν θα βοηθησει σε καμια περιπτωση.

[fourier]

Συμφωνω απολυτα και ειναι προφανως κατανοητο οτι οταν καποιος πληρωνει για σενα, αναμενει απο σενα καποιου ειδους ανταποδωση. Ειναι πολυ λογικο για μενα, να περιμενει το κρατος απο σενα να δωσεις πισω σιγα σιγα αυτα που σου προσεφερε. Το αντιθετο λεγεται αχαριστια. Η αν δεν γουσταραν τοσο, να εφευγαν πριν πανε Πανεπιστημιο ή γενικα πριν μορφωθουν. Δεν ειναι θεμα ιδιοκτησιας, ειναι θεμα προσδοκιων, και υποχρεωσεων του κρατους απεναντι σου και εσου(τι γελoιο που εκουγεται )  απεναντι στο κρατος που σε φροντισε.

Απο την αλλη μπορω να καταλαβω την φυγη ως εναν μοχλο πιεσης, ενα σημα κινδυνου οτι πρεπει να αλλαξουν πραγματα. Οτι καποιοι δεν ειναι ευχαριστημενοι. Και οτι πρεπει καπως να ικανοποιηθουν καποιες αναγκες τους. Ενα αναλογο ειναι η σημερινη κατασταση στην Ελλαδα, οπου πρωτα μορφωνει τους νεους της, και αυτοι την κανουν για αλλες παραλιες. Προφανως, καποιος λογος υπαρχει και το να βαζεις το κεφαλι σου στην αμμο και να κανεις οτι δεν βλεπεις το προβλημα δεν θα βοηθησει σε καμια περιπτωση.

Συμφωνω σχεδον απολυτα σε ολα, απλως δεν το εθεσα ως προβλημα αχαριστιας αλλα ως καθαρα πρακτικο προβλημα, οικονομια, μαθηματικα. Και βεβαια δεν ειναι μονο το Πανεπιστημιο αλλα και η βασικη εκπαιδευση που κοστιζει.
Και συμφωνω εννοειται στα περι μοχλου πιεσης και σηματος κινδυνου. Αλλωστε απο την πρωτη κιολας απαντηση εγραψα οτι για μενα το τειχος ηταν σκετη αποτυχια.

[Karaμazoβ]

με την ίδια λογική, επειδή εμενα με μόρφωσε το ελληνικό δημόσιο (αρα και ο ελληνικός λαος) , πρεπει να με εμποδίσει να φύγω απο τη χώρα για την Ολλανδία πχ, παρόλο που εγώ δεν θελω να μεινω εδώ για εργασιακούς λόγους (αντικείμενο και αμοιβη). Σωστά?

[fourier]

με την ίδια λογική, επειδή εμενα με μόρφωσε το ελληνικό δημόσιο (αρα και ο ελληνικός λαος) , πρεπει να με εμποδίσει να φύγω απο τη χώρα για την Ολλανδία πχ, παρόλο που εγώ δεν θελω να μεινω εδώ για εργασιακούς λόγους (αντικείμενο και αμοιβη). Σωστά?

Κατα βαση σε μορφωσε η οικογενεια σου, γιατι σε μεγαλο βαθμο η παιδεια δεν ειναι δωρεαν παρ' ολο που ειναι δημοσια(...)
Επιπλεον, στην Ελλαδα η δουλεια δεν ειναι δικαιωμα αλλα ευκαιρια, οπως και σε καθε καπιταλιστικο κρατος. Αν δεν βρισκεις δουλεια, το κρατος δεν εχει υποχρεωση να σου βρει, οποτε δεν του αναγνωριζεις το δικαιωμα να σε κρατησει με το ζορι. (Η ανεργια ειναι δομικο στοιχειο του καπιταλισμου, χωρις αυτην ο καπιταλισμος καταρρεει, κι ετσι εξ ορισμου ενα καπιταλιστικο κρατος δεν μπορει να εγγυηθει δουλεια για ολους). Στα σοσιαλιστικα κρατη η δουλεια αποτελει ανθρωπινο δικαιωμα και το κρατος οφειλει να σου την εξασφαλισει.

[Godhatesusall]

Καταρχάς,πρέπει για να βγάλουμε μια άκρη να συμφωνήσουμε πάνω στο νόημα της βίας:

Λοιπόν,υπάρχουν 2 μεγάλες και διακριτές "σχολές". Η σχολή(επιτρέψτε μου να την πω υποκριτική) των σημερινών "μεγάλων" πολιτικών δυνάμεων(από κεντροδεξιά μέχρι πολύ πατριωτική δεξιά) που αφορίζουν την βία απ'όπου και αν προέρχεται.Η άλλη σχολή είναι αυτή που αντιμετωπίζει κριτικά την βία και την αποδέχεται, αν έχει ένα συγκεκριμένο περιεχόμενο(πχ η βία της αστυνομίας για την διατήρηση της έννομης τάξης)

Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι δεν ξέρω κάποιον σχετικά γνωστό φιλόσοφο(από την άλλη βέβαια δεν είμαι και ειδήμων στην φιλοσοφία) που να απορρίπτει την βία γενικά και αόριστα.Ο john locke, μεγάλος φιλελεύθερος θεωρητικός,έχτισε μια κοινωνία που ακόμα και στην ιδανική της μορφή θα χρειάζονταν αστυνομία(και άρα κρατική βία).Άλλοι φιλελεύθεροι φιλόσοφοι,όπως ο Immanuel Kant φλερτάρουν με αυτή την ιδέα και την αποδέχονται με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο.Από την άλλη ο Bentham και ο John Strurt Mill ,"ιδρυτές" του φιλοσοφικού ρεύματος του utilitarianism, αποδέχονται την βία αν αυτή οδηγήσει μακροπρόθεσμα στην μεγιστοποίηση της "χαράς" της κοινωνίας.

Βλέπουμε δηλαδή,ότι παρόλο που υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις στο θέμα της βίας,όλοι οι φιλόσοφοι αποδέχονται ότι αυτή έχει κρίσιμο ρόλο σε κάθε κοινωνία.Μάλιστα ο Marx στο κεφάλαιο έγραψε ότι η βία είναι η μαμή της ιστορίας.

Από κει και πέρα,ο καθένας με τα δικά του εργαλεία,θα πρέπει να ψάξει και να ορίσει 1)Το τι είναι βία(πχ για μένα η απόλυση από δουλεία είναι χειρότερης μορφής βία από τον ξυλοδαρμό) και 2)Τι περιεχόμενο έχει κάθε φορά.

Για να απαντήσω συνοπτικά στα παραπάνω ερωτήματα,πιστεύω ότι όταν η βία έχει κατάλληλο περιεχόμενο και οι συνθήκες είναι κατάλληλες πρέπει να ασκηθεί. Πχ αν σε μια προσπάθεια οικοδόμησης σοσιαλισμού ο κόκκαλης που έχει χάσει τα εργοστάσια προσπαθήσει να κάνει βιομηχανικό σαμποτάζ,ε δεν θα απαντήσω στέλνοντας του λουλούδια...Άρα σε μια τέτοια βάση μπορώ να καταλάβω τυχών ακρότητες από μεριάς των σοσιαλιστικών κρατών.

Ας όμως προσπαθήσω να γειώσω στην πραγματικότητα την παραπάνω θεωρητική ανάλυση.Στην περίπτωση του τείχους,ποιος ήταν ο αποδέκτης της βίας?Ήταν μόνο αυτοί που ήταν "προνομιούχες ομάδες"? Η ήταν και πολλοί άλλοι που απλά ήθελαν να ζήσουν την "χαρά του δυτικού καπιταλισμού".Ακόμα και αν αυτοί που είχαν λάβει δημόσια και δωρεάν παιδεία ήθελαν να φύγουν,ήταν σώφρων να ΜΗΝ τους αφήνεις να το κάνουν?Αντί να θεωρητικοποιήσω την απάντηση μου(πράμα που θα μου έπαιρνε πιο πολύ χρόνο απ'όσο θέλω να διαθέσω) ας εισάγουμε ένα cost benefit analysis για τα κέρδη και τις ζημίες του τοίχους.Τα κέρδη λίγο-πολύ τα έχουν αναφέρει διάφοροι συνάδελφοι πιο πάνω,και τις ζημίες επίσης.Το ζήτημα όμως είναι το πόσο θα "κοστολογήσεις" το κάθε ένα από τα παραπάνω επιχειρήματα.Έχει δηλαδή να κάνει με το περιεχόμενο των λέξεων "ελευθερία" "ατομικά δικαιώματα" "ταξική πάλη" και διάφορες τέτοιες fancy λέξεις.Δηλαδή για έναν φιλελεύθερο φιλόσοφο,το δικαίωμα στην ατομική ιδιοκτησία είναι εκ των ων ουκ άνευ(unalienable right to life,libery and property όπως το είχε θέσει ο locke) και άρα οποιοδήποτε σοσιαλιστικό καθεστώς είναι εκ των προτέρων καταδικαστέο.Από την άλλη για κάποιον που ζει πχ στον Νίγηρα και τα λεφτά δεν του φτάνουν ούτε για ρύζι το δόγμα :" ούτε ένας άστεγος,ούτε ένας άνεργος" είναι πολύ πιο χρήσιμο γι'αυτόν από το δικαίωμα στην ιδιοκτησία εργοστασίου.

Η πολιτική της ΛΔΓ καθώς και της ΕΣΣΔ κατέληξε σε πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού.Το κατά πόσον οφείλονταν σε δομικά λάθη της συγκεκριμένης εφαρμογής του σοσιαλισμού,της ιμπεριαλιστικής πολιτικής των άλλων χωρών,ή κάποιων ενδογενών αδυναμιών είναι θέμα που όσο και να το κουράσουμε δεν απαντιέται σε 10 σελίδες από posts.

[Karaμazoβ]

με την ίδια λογική, επειδή εμενα με μόρφωσε το ελληνικό δημόσιο (αρα και ο ελληνικός λαος) , πρεπει να με εμποδίσει να φύγω απο τη χώρα για την Ολλανδία πχ, παρόλο που εγώ δεν θελω να μεινω εδώ για εργασιακούς λόγους (αντικείμενο και αμοιβη). Σωστά?

Κατα βαση σε μορφωσε η οικογενεια σου, γιατι σε μεγαλο βαθμο η παιδεια δεν ειναι δωρεαν παρ' ολο που ειναι δημοσια(...)
Επιπλεον, στην Ελλαδα η δουλεια δεν ειναι δικαιωμα αλλα ευκαιρια, οπως και σε καθε καπιταλιστικο κρατος. Αν δεν βρισκεις δουλεια, το κρατος δεν εχει υποχρεωση να σου βρει, οποτε δεν του αναγνωριζεις το δικαιωμα να σε κρατησει με το ζορι. (Η ανεργια ειναι δομικο στοιχειο του καπιταλισμου, χωρις αυτην ο καπιταλισμος καταρρεει, κι ετσι εξ ορισμου ενα καπιταλιστικο κρατος δεν μπορει να εγγυηθει δουλεια για ολους). Στα σοσιαλιστικα κρατη η δουλεια αποτελει ανθρωπινο δικαιωμα και το κρατος οφειλει να σου την εξασφαλισει.

δεν ξερω τι δουλειες προσεφερε η DDR γιαυτό η απαντηση μου δεν μπορει να έιναι απόλυτη.
πάντως η παιδεία στην Ελλάδα είναι σε σημαντικό ποσοστο ακόμα δημόσια και δωρεάν και το κράτος κατι χάνει σίγουρα απο την φορολογία και τις εισφορες.

[Aurelius]

με την ίδια λογική, επειδή εμενα με μόρφωσε το ελληνικό δημόσιο (αρα και ο ελληνικός λαος) , πρεπει να με εμποδίσει να φύγω απο τη χώρα για την Ολλανδία πχ, παρόλο που εγώ δεν θελω να μεινω εδώ για εργασιακούς λόγους (αντικείμενο και αμοιβη). Σωστά?

Εγω προσπωπικα το βλεπω σαν μοχλο πιεσης, την φυγη στο εξωτερικο. Σημαινει οτι δεν ειμαι με ευχαριστημενος με αυτο που ειχα πιο πριν και οτι πρεπει να αλλαξει. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οντως το κρατος πληρωσε για μενα και οτι αναμενει απο εμενα ανταποδωση. Γιατι αν εγω, ο ταδε και ο δεινα δεν γυρισουν να προσφερουν, αυτο σημαινει οτι τα χρηματα που ξοδεψε για μενα το κρατος πηγαν περιπατο. Αυτα ειναι μπακαλιστικη αναλυση, σε μακροικονομικο επιπεδο ομως και οι συνεπειες ειναι μακροχρονιες.

Για τον ιδιο λογο, θεωρω οτι μια απο τις πιο "επαναστατικες" ή "αντιδραστικες" επιλογες που μπορει να κανει καποιος νεος στην Ελλαδα ειναι να φυγει στο εξωτερικο. Αν ολοι σηκωθουν και φυγουν, τοτε το κρατος θα αναγκαστει να βρει λυσεις στα προβληματα που εξωθουν τους νεους απο το να φυγουν. Για αυτο λεω οτι και τοτε στην Ανατολικη Γερμανια επρεπε να αναλυσουν το γεγονος οχι στην βαση της καταπολεμησης του, αλλα στα γεννεσιουργα αιτια του.

[fourier]

Και για να φερουμε κι ενα επιχειρημα επιπεδου playboy σαν αυτα που αρεσουν στον gpap:

καταχωρηση στο τροκτικο http://troktiko.blogspot.com/2009/11/blog-post_463.html που παραπεμπει εδω: http://www.patrisnews.gr/newsItem.php?id=1303

Μέσα σε ένα αυτοκίνητο έχει στεγάσει ένα ζευγάρι τις ελπίδες του για ένα καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα με τις οποίες ξεκίνησαν  από την Σερβία πριν από δέκα χρόνια.

Ο Αλίμοβιτς Τσίρο και η γυναίκα του Μάρκο Σπόργκα μαζί με την κόρη τους το τελευταίο διάστημα έχουν βρεθεί χωρίς σπίτι και πράγματα αφού έπεσαν «θύματα» του σκληρού προσώπου της κοινωνίας, μέσα από την συμπεριφορά συνανθρώπων μας.

Τώρα χωρίς ρούχα και χωρίς να έχουν ένα χώρο να πλυθούν έχουν κάνει σπίτι το αυτοκίνητο τους. Εκεί κοιμούνται μαζί με το κοριτσάκι τους που πάει σχολείο.

«Μέναμε  σε σπίτι στην ευρύτερη περιοχή του Πύργου και αφού πληρώσαμε  κανονικά το ενοίκιο που μας  ζήτησε η ιδιοκτήτρια του σπιτιού. Δεν είχαμε προλάβει να κλείσουμε 14 μέρες όταν ήρθε και μας ζήταγε και πάλι χρήματα, που της είπαμε ότι θα της τα δώσουμε τις πρώτες μέρες του νέου μήνα.

Αυτή όμως πήγε και άλλαξε κλειδαριά και δεν μας άφησε να μπούμε μέσα εκεί όπου έχουμε τα ρούχα μας, τα επιπλά μας και έχουμε μείνει χωρίς μπάνιο για 10 μέρες», επισημαίνει ο κ Τσίρο ο οποίος συνεχίζοντας τόνισε ότι μαζί με τα πράγματα που έχει κλειδώσει η ιδιοκτήτρια στο σπίτι έχουν μείνει μέσα και τα μπαλόνια που πουλούσαν και έβγαζαν μεροκάματο για να ζήσουν.

Μία ταλαιπωρία που ξεκινάει από την στιγμή το σπίτι που έμεναν στην Αγίου Γεωργίου στον Πύργο, λίγο πριν τις εργατικές κατοικίες το γκρέμισαν και αναγκάστηκαν να ψάξουν για νέο όπου τους βρήκε η ιδιοκτήτρια του σπιτιού που τώρα τους πέταξε στο δρόμο.

«Μας πήγε σε ένα σπίτι που στάει, που δεν έχει μπάνιο, που δεν έχουμε που να πλυθούμε. Το κοριτσάκι μας πήγε σχολείο χωρίς βιβλία. Έχει να πάει ένα μήνα στην τουαλέτα και να πλυθούμε πάνω από δέκα μέρες. Που θα πάει αυτή η κατάσταση», επισημαίνει η κ Σμπόργκα.

Χθες το πρωί ο κ Τσίρο επισκέφθηκε την Εισαγγελέα Ηλείας και της εξέθεσε το πρόβλημα που έχει και η οποία έδωσε εντολή η Αστυνομία να πάει και να ανοίξει το σπίτι προκειμένου η οικογένεια να πάρει τα πράγματα της.

Ο κ Τσίρο με την σύζυγό του και το κοριτσάκι του έμενε για πέντε χρόνια στην περιοχή των Εργατικών Κατοικιών στην Αγίου Γεωργίου και όλοι οι γείτονες είχαν  να πουν τα καλύτερα λόγια, ενώ ποτέ δεν είχαν δημιουργήσει πρόβλημα.

Παναγιώτης Παυλόπουλος


Γι' αυτους τους ανθρωπους, στην σοσιαλιστικη Γιουγκοσλαβια υπηρχε διαθεσιμο διαμερισμα. Ενδεχομενως να ηταν ενα τετραγωνο κουτι χωρις καθολου αρχιτεκτονικη αισθητικη, γκριζο και μουντο, αλλα θα ειχαν σπιτι να μεινουν, με νερο, αποχετευση, ηλεκτρισμο, θερμανση.

Αυτο για μια μικρη αναθεωρηση των αξιων.

Ενα τετραγωνο τσιμεντενιο κουτι σε μια γκριζα πολυκατοικια δεν ειναι ο,τι καλυτερο, και σαφως δεν αποτελει το ονειρο κανενος απο εμας. Αλλα για καποιους που μενουν σε χαρτοκιβωτια, ενα τετοιο κουτι ειναι εξασφαλιση της επιβιωσης τους.

Εν προκειμενω το αρθρο τα χρεωνει ολα στην "απανθρωπια" και μιλαει για περιπτωση ασυδοσιας και κλεψιας απο την πλευρα της ιδιοκτητριας. Αλλα εγω το συνεχιζω: Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι δεν πληρωσαν το ενοικιο τους, ποια κοινωνια ειναι αυτη που θα επιτρεψει να πεταχτουν ανθρωποι στο δρομο κυριολεκτικα. Ποιο "δικαιο", ποια "λογικη", ποια "ευαισθησια" και ποια.. "ελευθερια" τα χωραει αυτα, σε ποιο "ανθρωπινο δικαιωμα" εντασσονται? Της ιδιοκτητριας να "κατεχει" ενα διαμερισμα στο οποιο δεν κατοικει?

Θελω να ασκησω την σκληρη κριτικη μου και να καταδικασω το βαναυσο και σκληρο καθεστως της ανατολικης Γερμανιας γιατι -ακουσον ακουσον!- απαγορευε στους πολιτες να αλλαξουν διαμερισμα εαν δεν τους αρεσε η θεα!!!

Μαλλον δεν ηταν και τοσο "playboy" το επιχειρημα τελικα.........

[Nessa NetMonster]

Φευγοντας καποιος στη δυση δεν επαιρνε μαζι του μονο το κορμι και το παντελονι του, αλλα και ολα οσα επενδυσε η κοινωνια στη μορφωση του, τα οποια και οφειλει να επιστρεψει δουλευοντας. Δεν ειναι μαλακες οι αλλοι να δουλευουν για να κανω εγω καριερα στον αντιπαλο και να το παιζω μαγκας με τις δικες τους "τσεπες".

Ιδιοκτησία ανθρώπων.

[pandora]

Οσο για την τελευταια φραση, το κλουβι στο οποιο ζεις/ζουμε στον "ελευθερο δυτικο κοσμο" ειναι πολυ πιο μικρο και περιοριστικο απο το "κλουβι" που σου μαθαν να πιστευεις οτι ηταν τα σοσιαλιστικα κρατη, απο καθε αποψη.

εν τέλει με τί μετρα και σταθμά προτείνεις την παραπάνω σύγκριση?
δεν έχω καταλάβει...

Και μην πείς ταξικά... γιατί δε φεύγαν από το Ανατολικό Βερολίνο μόνο διανοούμενοι, έφευγαν και εργάτες...

Και εν τέλει ρε συ Στάθη, αν εσύ ο ίδιος ζούσες στην ανατολική Γερμανία, μπορεί και να είχες διαφορετική άποψη.
Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι δε θα είχες?

[Turambar]

Συμφωνω απολυτα και ειναι προφανως κατανοητο οτι οταν καποιος πληρωνει για σενα, αναμενει απο σενα καποιου ειδους ανταποδωση. Ειναι πολυ λογικο για μενα, να περιμενει το κρατος απο σενα να δωσεις πισω σιγα σιγα αυτα που σου προσεφερε. Το αντιθετο λεγεται αχαριστια. Η αν δεν γουσταραν τοσο, να εφευγαν πριν πανε Πανεπιστημιο ή γενικα πριν μορφωθουν. Δεν ειναι θεμα ιδιοκτησιας, ειναι θεμα προσδοκιων, και υποχρεωσεων του κρατους απεναντι σου και εσου(τι γελoιο που εκουγεται )  απεναντι στο κρατος που σε φροντισε.

Απο την αλλη μπορω να καταλαβω την φυγη ως εναν μοχλο πιεσης, ενα σημα κινδυνου οτι πρεπει να αλλαξουν πραγματα. Οτι καποιοι δεν ειναι ευχαριστημενοι. Και οτι πρεπει καπως να ικανοποιηθουν καποιες αναγκες τους. Ενα αναλογο ειναι η σημερινη κατασταση στην Ελλαδα, οπου πρωτα μορφωνει τους νεους της, και αυτοι την κανουν για αλλες παραλιες. Προφανως, καποιος λογος υπαρχει και το να βαζεις το κεφαλι σου στην αμμο και να κανεις οτι δεν βλεπεις το προβλημα δεν θα βοηθησει σε καμια περιπτωση.

με την ίδια λογική, επειδή εμενα με μόρφωσε το ελληνικό δημόσιο (αρα και ο ελληνικός λαος) , πρεπει να με εμποδίσει να φύγω απο τη χώρα για την Ολλανδία πχ, παρόλο που εγώ δεν θελω να μεινω εδώ για εργασιακούς λόγους (αντικείμενο και αμοιβη). Σωστά?

Εγω προσπωπικα το βλεπω σαν μοχλο πιεσης, την φυγη στο εξωτερικο. Σημαινει οτι δεν ειμαι με ευχαριστημενος με αυτο που ειχα πιο πριν και οτι πρεπει να αλλαξει. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι οντως το κρατος πληρωσε για μενα και οτι αναμενει απο εμενα ανταποδωση. Γιατι αν εγω, ο ταδε και ο δεινα δεν γυρισουν να προσφερουν, αυτο σημαινει οτι τα χρηματα που ξοδεψε για μενα το κρατος πηγαν περιπατο. Αυτα ειναι μπακαλιστικη αναλυση, σε μακροικονομικο επιπεδο ομως και οι συνεπειες ειναι μακροχρονιες.

Για τον ιδιο λογο, θεωρω οτι μια απο τις πιο "επαναστατικες" ή "αντιδραστικες" επιλογες που μπορει να κανει καποιος νεος στην Ελλαδα ειναι να φυγει στο εξωτερικο. Αν ολοι σηκωθουν και φυγουν, τοτε το κρατος θα αναγκαστει να βρει λυσεις στα προβληματα που εξωθουν τους νεους απο το να φυγουν. Για αυτο λεω οτι και τοτε στην Ανατολικη Γερμανια επρεπε να αναλυσουν το γεγονος οχι στην βαση της καταπολεμησης του, αλλα στα γεννεσιουργα αιτια του.

Συγγνώμη αλλά το πρώτο σου ποστ ήταν ειρωνικό, ή είσαι τόσο αλλοπρόσαλλος?

Επίσης:
Το να σηκωθεί να φύγει κάποιος είναι πρώτα από όλα, κύριως, κατά βάση, ουσιαστικά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ.
Αν θες να πιέσεις για αλλαγή, θα κάτσεις να παλέψεις.



Σχετικά με τον άνθρωπο ως ιδιοκτησία.
Όπως και να το ντύσεις, η ουσία είναι αυτή. Μπορείς να κατηγορήσεις την φράση αυτή ότι είναι ελλειπής για να περιγράψει το όλο θέμα, αλλά σίγουρα δεν είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Γιατί είναι η πραγματικότητα. Στα πλαίσια της ευημερίας και της συνολικής προσφοράς της κοινωνίας στο άτομο, η κοινωνία μπορεί να ζητάει ανταλλάγματα, αλλά όταν αυτά είναι όλη η ζωή του, τότε απλά σημαίνει ότι η ζωή του, της ανήκει.
Και οι δούλοι στην Αρχαία Ελλάδα, είχαν τροφή, στέγη και εργασία.


Όμως τι σημασία έχουν όλα αυτά, όταν οι σφαίρες δεν επιλέγανε μόνο σπουδαγμένα κορμιά?

Η επιλογή που έκαναν οι άνθρωποι να φύγουν από εκεί, μπορεί να ήταν ηλίθια, μπορεί να ήταν απαξιωτική απέναντι σε ότι άφηναν πίσω τους, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να τους δίνει το δικαίωμα να τους σκοτώνουν.

για μένα η απόλυση από δουλεία είναι χειρότερης μορφής βία από τον ξυλοδαρμό

για μένα η δολοφονία είναι χειρότερης μορφής βία από την απόλυση

[Godhatesusall]

you missed the point

σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω το τοίχος,όπως και δεν υποστηρίζω τον "υπαρκτό" σοσιαλισμό.

Υπάρχει όμως τεράστιο χάσμα ανάμεσα στην αντίληψη μου ότι στον υπαρκτό σοσιαλισμό γίναν ΠΟΛΛΕΣ χοντράδες και στην αστική αντίληψη περί του πόσο κακός ήταν ο "υπαρκτος σοσιαλισμός"

[Turambar]

Θεωρώντας ότι αναφερόσουν και στη δική μου τοποθέτηση για την βιαιότητα, έπρεπε να ξεκαθαρίσω και εγώ τι εννοούσα.

Ούτε εγώ ήθελα να υποστηρίξω το αντίπαλο δέος του καπιταλισμού κριτικάροντας τον "υπαρκτό" σοσιαλισμό.