[ΣΑΕ Ι]Απορίες σε ασκήσεις 2009/10

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[height=400]

  Όταν ανεβάζουμε φωτογραφίες στις Ανακοινώσεις και Έκτακτα νέα, βάζουμε τη μεγαλύτερη πλευρά 400 (width=400 ή height=400 ). π.χ. [img height=400 (κλείνει η αγκύλη) 

[AgentCain]

To Ki/Kp δε το παίρνεις πάντα ίσο με 1. Διότι ο λόγος αυτός στα PD συστήματα εκφράζει ένα νέο μηδενικό, με ότι και αν αυτό συνεπάγεται

Αν το Κ>7 και Κ<0.6 τότε είτε αποδέχεσαι τη συνθήκη με τις μικρότερες συνέπειες, είτε αλλάζεις ελεγκτή είτε κάπου έκανες λάθος (είτε ο καθηγητής έκανε λάθος )




Και μια δικιά μου ερώτηση. Η συνθήκη σχεδίασης για το χρόνο αποκατάστασης λέει σ<-4.16/ts

Ο πόλος αυτός αναφέρεται στο σύστημα ανοικτού ή κλειστού βρόχου? Έχω την εντύπωση (και έτσι καταλαβαίνω από το βιβλίο) ότι αναφέρεται στου κλειστού βρόχου. Πώς όμως βρίσκεις την έκφραση του πόλου όταν έχεις την Α(s)? Η Hk=(A/1+A) στην μοναδιαία αρνητική ανάδραση. Στον παρονομαστή θα έχεις κάτι της μορφής (s+a)(s+b)+K(s+c) και σου ζητάει να προσδιορίσεις μία από αυτές.

Μήπως κάνει προσέγγιση και παίρνει τον ίδιο περιορισμό για τα μηδενικά του Α(s)? 

[kostasd]

μπορεί κανείς να πει πως λύνεται το β ερώτημα της άσκησης 2 από τα θέματα του Φεβρουαρίου 2009;Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτή που αναφέρεται στο μόνιμο σφάλμα για διαταραχή βηματική συνάρτηση

[aggelikoula]

Posted by: kostasd

μπορεί κανείς να πει πως λύνεται το β ερώτημα της άσκησης 2 από τα θέματα του Φεβρουαρίου 2009;Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτή που αναφέρεται στο μόνιμο σφάλμα για διαταραχή βηματική συνάρτηση

Το μονιμα σφαλμα ειναι:  lime(t)_{t-->απειρο}
οπου e(t)= εξοδος - εισοδος
Εδω ζητα για εισοδο τη διαταραχη d, αρα οι εισοδοι v και n θεωρουνται μηδενικες.
Οποτε e=y-d  οπου y=d/(1+A(s))  οπου d=1/s η μοναδιαια βηματικη που σου λεει στην εκφωνηση.

και υπολογιζεις το παραπανω οριο που γινεται lim(sE(s))_s-->0

Ας με διορθωσετε αν κανω λαθος.

[kostasd]

μάλλον θέλεις να πεις
e(t)=είσοδος -έξοδος καθώς e(t)=v(t)-y(t)
κατά τα άλλα δε φαίνεται λάθος απλά δεν ξέρω αν είνια και σωστό

[aggelikoula]

ναι αυτο ηθελα να πω, απο σελ 203 απλα η εισοδς τωρα ειναι η d. σορρυ, ειναι περασμενη κι η ωρα...

[Ex_Mechanus]

Και μια δικιά μου ερώτηση. Η συνθήκη σχεδίασης για το χρόνο αποκατάστασης λέει σ<-4.16/ts

Ο πόλος αυτός αναφέρεται στο σύστημα ανοικτού ή κλειστού βρόχου? Έχω την εντύπωση (και έτσι καταλαβαίνω από το βιβλίο) ότι αναφέρεται στου κλειστού βρόχου. Πώς όμως βρίσκεις την έκφραση του πόλου όταν έχεις την Α(s)? Η Hk=(A/1+A) στην μοναδιαία αρνητική ανάδραση. Στον παρονομαστή θα έχεις κάτι της μορφής (s+a)(s+b)+K(s+c) και σου ζητάει να προσδιορίσεις μία από αυτές.

Μήπως κάνει προσέγγιση και παίρνει τον ίδιο περιορισμό για τα μηδενικά του Α(s)? 

κατ' αρχήν και γω είμαι σχεδόν σίγουρος οτι αναφέρεται στου κλειστού βρόχου

έπειτα στο παράδειγμα 9.4.2.1 που κάνει στο βιβλίο, στην σελίδα 403-404 βρίσκει την χαρακτηριστική με την παράμετρο μέσα, και μετά δοκιμάζει c έτσι ώστε να πάρει σημείο απόσχισης αριστερότερα του ορίου που παίρνεις από τον χρόνο αποκατάστασης, έτσι ώστε με κατάλληλο k και οι 2 ρίζες να μπορούν να βρεθούν αριστερά του

μετά για το συγκεκριμένο c λύνει ως προς k την ανισότητα για να βρει τα όρια

αλλά επειδή το παραπάνω έχει μπόλικες πράξεις, φαντάζομαι ότι κάτι πιο πρακτικό θα ήταν να πάρεις κατευθείαν το μηδενικό (-1/c) πιο αριστερά της προδιαγραφής, αλλά εκεί μπορεί να εμφανιστούν προβλήματα με τα όρια που βγήκαν από άλλα βήματα

[sbird]

Μου έμεινε μία απορία ρε παιδιά.
Στην 1η άσκηση της 31 Αυγ 2009 (πανομοιότυπη έβαλε και 13 Ιουλ 2009) δίνει την Α(s)=K(s+4)(s+6) / s(s+a)[(s+4.5)^2+25]
Ζητάει:
β) Να επιλεγεί η τιμή του α για την οποία το ΣΚΒ να έχει χρόνο αποκατάστασης το πολύ 3.8s για πολύ μεγάλες τιμές του κέρδους Κ.

2 μέρες με αυτό ασχολούμε αλλά τίποτα.

Έχει κανείς καμιά ιδέα ????

[Kaizer]

Και μια δικιά μου ερώτηση. Η συνθήκη σχεδίασης για το χρόνο αποκατάστασης λέει σ<-4.16/ts

Ο πόλος αυτός αναφέρεται στο σύστημα ανοικτού ή κλειστού βρόχου? Έχω την εντύπωση (και έτσι καταλαβαίνω από το βιβλίο) ότι αναφέρεται στου κλειστού βρόχου. Πώς όμως βρίσκεις την έκφραση του πόλου όταν έχεις την Α(s)? Η Hk=(A/1+A) στην μοναδιαία αρνητική ανάδραση. Στον παρονομαστή θα έχεις κάτι της μορφής (s+a)(s+b)+K(s+c) και σου ζητάει να προσδιορίσεις μία από αυτές.

Μήπως κάνει προσέγγιση και παίρνει τον ίδιο περιορισμό για τα μηδενικά του Α(s)? 

κατ' αρχήν και γω είμαι σχεδόν σίγουρος οτι αναφέρεται στου κλειστού βρόχου

έπειτα στο παράδειγμα 9.4.2.1 που κάνει στο βιβλίο, στην σελίδα 403-404 βρίσκει την χαρακτηριστική με την παράμετρο μέσα, και μετά δοκιμάζει c έτσι ώστε να πάρει σημείο απόσχισης αριστερότερα του ορίου που παίρνεις από τον χρόνο αποκατάστασης, έτσι ώστε με κατάλληλο k και οι 2 ρίζες να μπορούν να βρεθούν αριστερά του

μετά για το συγκεκριμένο c λύνει ως προς k την ανισότητα για να βρει τα όρια

αλλά επειδή το παραπάνω έχει μπόλικες πράξεις, φαντάζομαι ότι κάτι πιο πρακτικό θα ήταν να πάρεις κατευθείαν το μηδενικό (-1/c) πιο αριστερά της προδιαγραφής, αλλά εκεί μπορεί να εμφανιστούν προβλήματα με τα όρια που βγήκαν από άλλα βήματα

Βασικα σε ολα μπορεις να αποφυγεις τον υπολογισμο του κλειστου βρογχου,και απλα να υπολογισεις το χαρακτηριστκο πολυονυμο. Δεν νομιζω οτι σου χρησιμευει ο ΣΚΒ ,περα απτο να σε μπερδευει...

[Cthulu]

Μου έμεινε μία απορία ρε παιδιά.
Στην 1η άσκηση της 31 Αυγ 2009 (πανομοιότυπη έβαλε και 13 Ιουλ 2009) δίνει την Α(s)=K(s+4)(s+6) / s(s+a)[(s+4.5)^2+25]
Ζητάει:
β) Να επιλεγεί η τιμή του α για την οποία το ΣΚΒ να έχει χρόνο αποκατάστασης το πολύ 3.8s για πολύ μεγάλες τιμές του κέρδους Κ.

2 μέρες με αυτό ασχολούμε αλλά τίποτα.

Έχει κανείς καμιά ιδέα ????

Κατ' αρχήν θα φτιάξεις τον προσεγγιστικό ΓΤΡ. Η συνάρτηση ανοιχτού βρόχου έχει δύο μηδενικά και τέσσερις πόλους άρα δύο πόλοι του ΣΚΒ καταλήγουν σε μηδενικά ενώ οι άλλοι δύο πάνε στο οο. Οι γωνίες των ασυμπτώτων  βγαίνουν +-90, ενώ το σημείο τομής τους με τον πραγματικό άξονα είναι ΟΑ={πόλοι}-{μηδενικά} /2=(1-α)/2. Για μεγάλες τιμές του Κ οι δύο πόλοι του ΣΚΒ καταλήγουν στα μηδενικά της Α που είναι συγχρόνως και μηδενικά της Η και κατά κάποιο τρόπο απαλοίφονται, ενώ οι δύο άλλοι πόλοι προσεγγίζουν την ευθεία σ=(1-α)/2. Άρα είναι σα να έχεις ένα σύστημα 2ης τάξης με το πραγματικό μέρος των δύο μιγαδικών πόλων (1-α)/2.
Απο εδώ βγαίνει ότι ts=4.16/σ=4.16*2/(1-a). Πάρτο μικρότερο του 3.8 και διάλεξε μια τιμή για το α. Πρόσεξε μόνο για αυτή την τιμή του α το ΣΚΒ να είναι ευσταθές, δηλαδή να ικανοποιείται ΟΑ<0 (δηλαδή να ισχύει και α>1).
Αυτά κατάλαβα εγώ, τώρα αν κάπου κάνω λάθος.. !

[Left_Behind]

Τι είναι θεός τι μη-θεός και τι ταναμεσά τους ε?  

Μαλακίες παπάκια
Ρε φίλε αν ξέρεις και θέλεις βοήθησε την κοπέλα αλλά μην την ειρωνευέσαι...

[AgentCain]

Δεν απευθυνόμουν στη κοπέλα αλλά στον SolidSNK (αυτό μου θύμισε αυτό που έγραψε)
παρακαλώ αναθεώρησε

[Left_Behind]

ΟΚ δικό μου το λάθος αλλά το θεώρησα πολύ ειρωνικό και δεν μου άρεσε καθόλου...

[Nessa NetMonster]

Posted by: kostasd

μπορεί κανείς να πει πως λύνεται το β ερώτημα της άσκησης 2 από τα θέματα του Φεβρουαρίου 2009;Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αυτή που αναφέρεται στο μόνιμο σφάλμα για διαταραχή βηματική συνάρτηση

Το μονιμα σφαλμα ειναι:  lime(t)_{t-->απειρο}
οπου e(t)= εξοδος - εισοδος
Εδω ζητα για εισοδο τη διαταραχη d, αρα οι εισοδοι v και n θεωρουνται μηδενικες.
Οποτε e=y-d  οπου y=d/(1+A(s))  οπου d=1/s η μοναδιαια βηματικη που σου λεει στην εκφωνηση.

και υπολογιζεις το παραπανω οριο που γινεται lim(sE(s))_s-->0

Ας με διορθωσετε αν κανω λαθος.

e=y-v, όχι y-d.

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

ωχ ρε μη τσακωνεστε σε μαθηματα
μονο τρολλαρισμα σε μαθηματα
peace

[sbird]

Cthulu,
Πρώτον και κύριον σε ευχαριστώ που μου απάντησες τετοιες ώρες και μέρες.
Δεύτερο γράφεις ότι:
Για μεγάλες τιμές του Κ οι δύο πόλοι του ΣΚΒ καταλήγουν στα μηδενικά της Α που είναι συγχρόνως και μηδενικά της Η και κατά κάποιο τρόπο απαλοίφονται, ενώ οι δύο άλλοι πόλοι προσεγγίζουν την ευθεία σ=(1-α)/2
Και ρωτώ: Το ΣΚΒ έχει 4 πόλους. Πού ξέρουμε ποιοι δύο πόλοι θα καταλήξουν στα μηδενικά ???
Επίσης που ξέρουμε ότι κάποιος από αυτούς τους πόλους του ΣΚΒ δεν είναι δεξιότερα του σημείου τομής των ασυμπτώτων ώστε να μπει αυτός σαν παρονομαστής στον χρόνο αποκατάστασης (ts=4.16/ρ) ???
Μήπως λέω μ....ες και τα έχω μπερδεέψει ????