ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΜΗΜΑΤΟΣ 26/1/2006 !!!!

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[12:00-13:30]

Η γραμματεία είναι ανοιχτή καθημερινά 12:00-13:30

[dimakis]

2.Δεν είναι λίγο οξύμωρο να χρηματοδοτούμε ως τμήμα ένα μεταπτυχιακό την ίδια στιγμή που κάνουμε διαβήματα για να αναγνωριστεί ο προπτυχιακός κύκλος σπουδών ως bachelor και master? Το διατμηματικό μεταπτυχιακό (διετές, αν δεν κάνω λάθος) σε τι κατηγορία σπουδών σύμφωνα με τους όρους της Μπολόνια θα αντιστοιχεί? Γιατί να κάνω 7 χρόνια σπουδές για να πάρω master την στιγμή που το δικαιούμαι στα 5?

Η απάντηση αυτή στην αγαπητή Cybercat, γράφτηκε πριν αναρτηθεί το κείμενο του Μάργαρη που περιγράφει την κατάσταση σε σχέση με το Διατμηματικό.
Διατηρεί την αξία της, είναι πράγματα που έχουν ειπωθεί στις Γενικές Συνελεύσεις του Τμήματος.
Αφορά μια γενική προσωπική τοποθέτηση για τα προγράμματα που χορηγούν μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης και έχουν ξεφυτρώσει σαν μανιτάρια σ' όλη την επικράτεια.
Και τα πιο πολλά αυτή τη στιγμή είναι σε δυσχερέστερη θέση από το δικό μας.

Ας πούμε μερικά πράγματα με το όνομά τους.

Με την εμφάνιση των ΕΠΕΑΕΚ η ίδρυση Μεταπτυχιακών Τμημάτων ήταν υπόθεση απορρόφησης (διάβαζε: εξανεμισμού) ευρωπαϊκών κονδυλίων (διάβαζε χρημάτων που μας κάνει η ΕΕ την χάρη να μας επιστρέψει, αφού μας τα έχει αφαιρέσει από αλλού).
Όσοι επιτήδειοι είχαν πρόσβαση και ήξεραν να κινούνται, άρπαξαν την ευκαιρία και πήραν την πρωτοβουλία δημιουργίας τέτοιων Τμημάτων.
Πολλά μέλη ΔΕΠ συμμετείχαν ως διδάσκοντες για να συμπληρώσουν το εισόδημά τους.
Η αντιμισθία για την διδασκαλία ήταν καλή και σημαντική.
Και η επιθυμία πολλών συναδέλφων, με τα άθλια οικονομικά τους, θεμιτή ίσως ως ένα σημείο.
Στην κωλοπιλάλα για την ίδρυση Μεταπτυχιακών, ανακαλύφθηκε και η μηχανή των 'Διατμηματικών'.
Μεταφορά Ευρωπαϊκών τακτικών ήταν κι αυτή, που στηρίζεται στην υπαρκτή ανάγκη ανάπτυξης διεπιστημονικής συνεργασίας και διεπιστημονικών αντικειμένων στα οποία δύσκολα μπορεί να ανταποκριθεί ένα μόνο Τμήμα.
Φυσικά εδώ μεταφέρθηκε με τον ελληνικό τρόπο, κύρια ως συρραφή και πρόσθεση  ετερόκλητων αντικειμένων, όπου και όπως βόλευε, αρκεί να κρατούνται στοιχειωδώς τα προσχήματα.
Η μηχανή ταίριαξε απόλυτα στα Πολυτεχνεία και ήρθε να απαντήσει στο ηθικό πρόβλημα που υπήρχε και μας συγκρατούσε κάπως.
Αν το πενταετές πτυχίο μας είναι master, πώς θα ιδρύσουμε μεταπτυχιακά ειδίκευσης;
Τα Διατμηματικά λοιπόν είναι κάτι άλλο, έξω από τον προβληματισμό αυτό.
Ευκαιρία και χαρτιά να δίνουμε και το δίπλωμά μας να μην αμφισβητούμε.
Διαθεματικές επιστημονικές ενότητες που δεν μπορούν να θεραπευτούν από ένα Τμήμα υπάρχουν οπωσδήποτε, αλλά και πολλές μπορούν τεχνητά να στηθούν, όλες πάντως ξεφεύγουν από την λογική και τα όρια του ερωτήματος 'τι είναι το πενταετές πτυχίο'.
Το Τμήμα μας, 'καθυστερημένο' κι εδώ ως συνήθως, δεν μπήκε ως 'επισπεύδον' Τμήμα πουθενά μέχρι το 2002, δεν πήρε δηλ την ευθύνη της δημιουργίας κανενός Διατμηματικού προγράμματος.
Απλά συμμετείχε σε πρωτοβουλίες άλλων Τμημάτων με μεμονωμένα μέλη ΔΕΠ που δίδαξαν και διδάσκουν σ' αυτά.
Γενικά η πολιτική του ήταν σωστή, και φρόντισε κατά κύριο λόγο το δικό του, σημαντικό μεταπτυχιακό που οδηγεί σε διδακτορικό.
Ας σημειώσω εδώ ότι η παραπάνω περιγραφή μου, που είναι γενικά απαξιωτική για τους συναδέλφους που συμμετείχαν στις διαδικασίες αυτές, δεν αναφέρεται σε όσους συναδέλφους, που χωρίς αμοιβές και με πολλές προσωπικές θυσίες, ασχολήθηκαν με συγκεκριμένα αντικείμενα στα πλαίσια των Διατμηματικών, των οποίων (διεπιστημονικών αντικειμένων) την ύπαρξη και ανάπτυξη πίστευαν και προώθησαν.
Μη τους βάλουμε όλους σε ένα σακί.

Συνεχίζεται....

[dimakis]

......................

Το ΕΠΕΑΕΚ  που πήρε το Τμήμα στα πλαίσια του Γ' Κοινοτικού πλαισίου Στήριξης για την αναβάθμιση των προγραμμάτων σπουδών των Τμημάτων Πληροφορικής και επικοινωνιών επέβαλε στο Τμήμα (Το Υπουργείο δηλ. μας υποχρέωνε) την Ίδρυση ενός τέτοιου Διατμηματικού.
Έτσι μας προέκυψε.
Ως υποχρέωση. 
Ξεκίνησε με πολύ ενθουσιασμό, αλλά φαίνεται το πράγμα να 'κάθεται' λόγω ανεπαρκούς χρηματοδότησης έτσι που να μιλάμε σήμερα για κλείσιμο, σε λιγότερο από δύο χρόνια λειτουργίας.
Δυο φορές μέχρι τώρα μας έχει ζητηθεί να συναινέσουμε σε επιβολή διδάκτρων, πράγμα που η Γενική Συνέλευση αρνήθηκε.
Δεν συμμετέχω στις διαδικασίες του διατμηματικού και δεν ξέρω τι ακριβώς γίνεται.
Ζητήστε πληροφορίες από τα μέλη ΔΕΠ που συμμετέχουν, τον πρόεδρο του Τμήματος και τους φοιτητές του διατμηματικού μεταπτυχιακού.
Προσωπικά θεωρώ ότι οι πρωτοβουλίες για ίδρυση Μεταπτυχιακών προγραμμάτων στα πλαίσια των ΕΠΕΑΕΚ τις περισσότερες φορές δεν προέρχονται από υπαρκτές και πραγματικές ανάγκες, εκπαιδευτικές και επιστημονικές.
Είναι ενέργειες χωρίς βάθος, χωρίς σχεδιασμό, επιπόλαιες, τυχοδιωκτικές και ως εκ τούτου θνησιγενείς.
Παρ' όλα αυτά, αδυνατώ γι' αυτό να κατηγορήσω συναδέλφους.
Οι άνθρωποι κάνουν, ό,τι απλά κάνουν όλοι στην ένδοξη χώρα μας.
'Cosi Fan Tutte' (έτσι κάνουν όλες) που λέει κι ο Αμαντέους, μέρες του που είναι (http://sfr.ee.teiath.gr/htmSELIDES/Mozart/Mozart1.htm.

Είναι ευκαιρία να ειπωθούν όλες οι απόψεις, κάποτε και εκτός συνελεύσεων.
Υπεύθυνοι να απαντήσουν για το τι πρέπει να γίνει με το Διατμηματικό είναι κατά κύριο λόγο οι ιδρυτές και λειτουργοί του.
Από εκεί και πέρα χρειάζεται νηφάλια συζήτηση και ώριμες αποφάσεις.
Καλό είναι να συμμετέχουν όλοι σ' αυτήν, τιμώντας την ακαδημαϊκή τους ιδιότητα μέσα από το κύριο χαρακτηριστικό της, τον διάλογο σε όλα τα επίπεδα.

Σημειώνω ότι Νόμος για την οργάνωση των μεταπτυχιακών σπουδών στην Ελλάδα δεν υπάρχει.
Υπάρχουν άρθρα, προεδρικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις.
Το τελευταίο νομοσχέδιο για τις μεταπτυχιακές σπουδές, ήταν αυτό του Ευθυμίου, που αφού κρατήθηκε για δυο χρόνια στα συρτάρια επί Πασοκ, χάθηκε επί Νέας Δημοκρατίας.
Μέχρις ότου η Πολιτεία και η Ακαδημαϊκή κοινότητα αποφασίσουν (μαζί ή χώρια) τι ζητούν και που πηγαίνουν, όλα θα είναι φλου και αυτοσχεδιασμοί.

Για να τελειώσω, απαντώντας στο ερώτημα της Cybercat, οι εξελίξεις δυστυχώς δείχνουν ότι το Διατμηματικό αυτό όπως και τα περισσότερα σχεδόν άλλα, καλύπτει μια μόνον ανάγκη:
Χαρτί.
Ας μη βιαστεί κάποιος να με επικρίνει, η άποψη ακούστηκε από τα πιο επίσημα χείλη στη προχθεσινή συνέλευση.
Χαρτί λοιπόν το 'ισοδύναμον', μόρια δηλ. για να προσληφθείς μέσω ΑΣΕΠ στην Δημαρχεία Καρτδιτσομαγούλας υπεύθυνη πιθανόν για το σύστημα αποχέτευσης, αλλά με προσόντα σε 'προηγμένα' συστήματα επικοινωνίας.

Καληνύχτα μας.

[nkostas]

το Διατμηματικό αυτό όπως και τα περισσότερα σχεδόν άλλα, καλύπτει μια μόνον ανάγκη:
Χαρτί.
Ας μη βιαστεί κάποιος να με επικρίνει, η άποψη ακούστηκε από τα πιο επίσημα χείλη στη προχθεσινή συνέλευση.
Χαρτί λοιπόν το 'ισοδύναμον', μόρια δηλ. για να προσληφθείς μέσω ΑΣΕΠ στην Δημαρχεία Καρτδιτσομαγούλας υπεύθυνη πιθανόν για το σύστημα αποχέτευσης, αλλά με προσόντα σε 'προηγμένα' συστήματα επικοινωνίας.

+++++++


Πριν από λίγο καιρό είχα κάνει μια έρευνα προσωπικά για το συγκεκριμένο διατμηματικό. Από ερωτήσεις από φοιτητές που ήδη συμμετέχουν στο πρόγραμμα , αλλά και μετά από προσεκτική μελέτη του προγράμματος σπουδών αλλά και των καθηγητών που τα διδάσκουν (όχι φυσικά όλοι) κατέληξα στα ίδια ακριβώς συμπεράσματα.
Ωστόσο σαν ιδέα τα διατμηματικά τμήματα πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικά γιατί σήμερα για την δημιουργία μεγάλων επιτευμάτων χρειάζεται συνεργασία επιστημόνων από πολλούς τομείς.
Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει η ωριμότητα-σοβαρότητα-όρεξη-επαγγελματισμός για να γίνει κάτι τέτοιο γι αυτό και βλέπουμε καθημερινά να αποτυγχάνουν διάφορα ευρωπαικά προγράμματα.
Η ερώτηση μου είναι στις άλλες χώρες τι γίνεται ? Μόνο στην Ελλάδα γίνονται αυτά? Και αν ναι , τότε τι μπορούμε να κάνουμε γι αυτό?
Έχω βαρεθεί να ακούω συνεχώς διαπιστώσεις , θα ήθελα να ακούσω λύσεις.
Και φυσικά όχι λύση για το από που θα βρούμε τα λεφτά για το διατμηματικό , αλλά πως θα το κάνουμε καλύτερο και αποδωτικότερο έτσι ώστε να είναι αναγκαία η λειτουργία του και να μην είναι ένα απλό τυπογραφείο που μοιράζει πτυχία. Γιατί αν το πετύχουμε αυτό τότε σίγουρα θα βρεθούν και οι πόροι για την υποστήριξή του.

[electroSOK]

Η συζήτηση έχει πάει στο Διατμηματικο Μεταπτυχιακο, οποτε η αναφορα που θα γραψω για τη συνελευση τμηματος θα ειναι μια παρενθεση, ωστοσο σχετικη με τον τιτλο του τοπικ.

Μιας και το ρωτησε ο Vulcan και μιας και ημουν  ενας απο τους δύο εκπροσώπους που κάνανε παρεμβαση για τη διανομη των οικονομικων, τη βιβλιοθήκη και το διατμηματικό μεταπτυχιακό:

Όπως είχαμε συμφωνήσει στην τελευταία συνάντηση φοιτητών-εκπροσώπων, στη συνέλευση μεταφέραμε την κριτική μας για το ότι όλα τα λεφτά μοιράζονται δια του τρια στους τομείς και επίσης μεταφέραμε την πρότασή μας "ένα μέρος των χρημάτων να πηγαίνουν σε συγκεκριμένες ανάγκες των φοιτητών (πχ. ένα εργαστήριο) και τα υπόλοιπα να μοιράζονται δια τρία στους τομείς". Αυτός που έθεσε πρώτος το ερώτημα "γιατί τα λεφτά μοιράζονται δια του τρία" ήταν ο Περδίκης. Και εισέπραξε μια ιστορική απροθυμία απάντησης  από τα μέλη ΔΕΠ, καθότι δεν του απάντησε κανείς και η συζήτηση έφυγε σε άλλα ζητήματα. Είναι γεγονός ότι πολλά μέλη ΔΕΠ μας αντιμετωπίζουν σαν κομπάρσους στη συνέλευση. Οπότε, στη συνέχεια πήρα τον λόγο και επανέλαβα την ερώτημα "γιατί τα λεφτά μοιράζονται δια του τρια" απαιτώντας επιτέλους μια απάντηση.  Η απάντηση ήρθε από την κυρία Δουλγέρη η οποία είπε ότι έχει συσταθεί μια επιτροπή που ψάχνει να βρει τον σωστό αλγόριθμο για τον τρόπο διανομής των οικονομικών. Θα ρωτήσω με e-mail την κ. Δουλγέρη ποιά ακριβώς μέλη ΔΕΠ συγκροτούν αυτήν την επιτροπή για να πάμε να συζητήσουμε μαζί τους..

Βέβαια, το κωμικοΤΡΑΓΙΚΟ της ημέρας ήταν τα λεφτά για τη βιβλιοθήκη. Ο εισηγητής (κ. Δημάκης) της πρότασης για τη λειτουργία της Βιβλιοθήκης ανέφερε ότι για την εύρυθμη λειτουργία της απαιτούνται 30.000 ευρώ. Κάποια λοιπόν μέλη ΔΕΠ  εκτίμησαν ότι αυτά τα λεφτά είναι πολλά, οπότε πρότειναν να δοθούν στη βιβλιοθήκη μόνο 10.000 ευρώ και τα υπόλοιπα 20.000 να μοιραστούν δια του τρια στους τομείς. Δηλαδή για να πάρει ο κάθε τομέας 6.000 ευρώ παραπάνω, η βιβλιοθήκη θα έπαιρνε ψίχουλα για να υπο-λειτουργήσει.... Όσκαρ ΓΥΦΤΙΑΣ...
Τελικά, οι δύο προτάσεις (30.000 για την βιβλιοθήκη, 10.000 για τη βιβλιοθήκη) τέθηκαν σε ψηφοφορία. Οι εκπρόσωποι συννενοηθήκαμε να ψηφίσουμε όλοι υπερ της πρότασης των 30.000.

Οι ψήφοι των 9 εκπροσώπων που παρίσταντο στη συνέλευση αποδείχτηκαν καθοριστικές, καθ'ότι χάρη σε αυτές πέρασε η κατά τα άλλα αυτονόητη πρόταση της χρηματοδότησης της βιβλιοθήκης με 30.000 ευρώ. Φάνηκε πόσα πολλά μπορούν να καταφέρουν οι φοιτητές αν εκμεταλλευτούν το δικαίωμα της ψήφου που έχουν! Οπότε, η προσπάθεια που ξεκίνησε με τις συναντήσεις μεταξύ φοιτητών και εκπροσώπων έτσι ώστε να καθοριστεί η στάση που θα τηρήσουν οι τελευταίοι σε θέματα της σχολής στα οποία συμφωνούν όλοι τους, αρχίζει ήδη να αποδίδει!!
   (κάποιος νιώθει δικαιωμένος..)

 Οπότε είναι πολύ βασικό αυτές οι συναντήσεις να συνεχιστούν!!

Νομίζω βρισκόμαστε σε έναν πολύ καλό δρόμο και αν συνεχίσουμε έτσι πολλά πράγματα στη σχολή θα αλλάξουν (και στη συνέλευση τμήματος αργά ή γρήγορα θα μας πάρουν αναγκαστικά στα πολύ σοβαρά..) 8)

Για το wirelless ένα έχω να πώ fugitive:
"Δεν καταλαβαίνω την σκοπιμότητα"                 

Τάσος Παναγιωτόπουλος

[electroSOK]

Το ποστ του Vulcan  το εκλαμβάνω ως ιδέα για το ποιά εργστήρια θα μπορούσαν να είναι οι προτάσεις μας για χρηματοδότηση (εργαστήριο οπτικών επικοινωνιών, εργαστήριο αυτοματοποίησης και ρομποτικής). Προσωπικά, θα τις έχω αυτές τις προτάσεις υπόψην μου.

Μας κάνετε να αισθανόμαστε ωραία που σας εμπιστευθήκαμε για να μας εκπροσωπήσετε!
ΑΞΙΟΙ!!!!

Διαφωνώ Στέλλα (με 2 λ  )  με την ιδέα να εμπιστευόμαστε σε κάποιους την εκπροσώπηση και μετά εμείς να είμαστε ήσυχοι ότι αυτοί κάνουν καλά την δουλειά τους. Διαφωνώ γιατί αυτό το σύστημα τόσα χρόνια οδηγεί στη διαφθορά και σε μια υπερσυγκέντρωση της εξουσίας σε λίγους. Όλοι (είτε εκπρόσωποι είτε μη εκπρόσωποι) είμαστε το ίδιο υπεύθυνοι και αρμόδιοι. Επομένως, κρίνεται αναγκαίο ο έλεγχος των εκπροσώπων να είναι συνεχής και να γίνεται από τους φοιτητές πριν από κάθε συνέλευση τμήματος (στις συναντήσεις φοιτητών-εκπροσώπων) όπως και κατά τη διάρκειά της και μετά.

[Vulcan]

Το ποστ του Vulcan  το εκλαμβάνω ως ιδέα για το ποιά εργστήρια θα μπορούσαν να είναι οι προτάσεις μας για χρηματοδότηση (εργαστήριο οπτικών επικοινωνιών, εργαστήριο αυτοματοποίησης και ρομποτικής). Προσωπικά, θα τις έχω αυτές τις προτάσεις υπόψην μου.

ΟΧΙ! ΟΧΙ! Μη τις πάρεις σοβαρά. Στην τύχη τις έβαλα, για να κάνω το μήνυμα σοβαροφανές. Δεν έχω ιδέα για τις παραγματικές ελλείψεις του Τμήματος στα εργαστήρια. Το μόνο που έχω καταλάβει καλά είναι ότι όλα έχουν προβλήματα. Καλύτερα να ψάξουμε μόνοι μας ρωτώντας  τους υπεύθυνους των εργαστηρίων που είναι τα πιο σοβαρά κενά και αν μπορούν να αξιοποιηθούν άμεσα τα χρήματα. 

[Cyberkat]

Με την εμφάνιση των ΕΠΕΑΕΚ η ίδρυση Μεταπτυχιακών Τμημάτων ήταν υπόθεση απορρόφησης (διάβαζε: εξανεμισμού) ευρωπαϊκών κονδυλίων (διάβαζε χρημάτων που μας κάνει η ΕΕ την χάρη να μας επιστρέψει, αφού μας τα έχει αφαιρέσει από αλλού).
Το ΕΠΕΑΕΚ  που πήρε το Τμήμα στα πλαίσια του Γ' Κοινοτικού πλαισίου Στήριξης για την αναβάθμιση των προγραμμάτων σπουδών των Τμημάτων Πληροφορικής και επικοινωνιών επέβαλε στο Τμήμα (Το Υπουργείο δηλ. μας υποχρέωνε) την Ίδρυση ενός τέτοιου Διατμηματικού.
Έτσι μας προέκυψε.
Ως υποχρέωση.  

Ωστόσο σαν ιδέα τα διατμηματικά τμήματα πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικά γιατί σήμερα για την δημιουργία μεγάλων επιτευμάτων χρειάζεται συνεργασία επιστημόνων από πολλούς τομείς.

Μετά τα κείμενα του κ.Δημάκη  η απορία μου έχει ενισχυθεί. Αφού τα κοινοντικά πλαίσια στήριξης είναι ευρωπαικά κονδύλια, με ποιό δικαίωμα το Υπουργείο καθορίζει πως θα αξιοποιηθούν από το πανεπιστήμιο. Δεν υποτίθεται ότι υπάρχει διοικητική αυτονομία? Έχει γίνει ποτέ καμία "μάχη" για να διεκδικήσει το τμήμα την δυνατότητα να επενδύει όπως επιθυμεί τα ΕΠΕΑΕΚ? Νομίζω ότι θα ήταν πολύ περισσότερο στο στυλ της παιδείας που προσφέρει το πολυτεχνείο να δημιουργηθούν αντί του διατμηματικού, ερευνητικές ομάδες που και θα απορροφούσαν το διδακτικό προσωπικό που απασχολείται στο ΔΔΜΠΣ, και θα μπορούσαν να συνδυάζουν πτυχιούχους από διάφορα τμήματα με τελικό στόχο το διδακτορικό αλλά και προπτυχιακούς φοιτητές που θα συνεισέφεραν στα πλαίσια της διπλωματικής τους, πράγμα εξαιρετικά πολύτιμο. Με κίνδυνο να δεχτώ πυρά από πολλές πλευρές, θα πω ότι είναι η εντύπωσή μου ότι υπάρχει μια γενικότερη νωθρότητα στο θέμα της υπακοής στις υπουργικές αποφάσεις, μια απουσία μακροπρόθεσμού σχεδίου και ένα δίλημμα ανάμεσα στο αν πρέπει η σχολή να χαράξει τον δικό της δρόμο σύμφωνα με τις ανάγκες που όλοι γνωρίζουμε ή να ακολουθήσει το αγγλοσαξωνικό ρεύμα της τελευταίας δεκαετίας. Αλλά εδώ η γενική συνέλευση δεν θεωρεί καν ότι αξίζουμε μια νορμάλ βιβλιοθήκη, γιατί να ασχοληθεί περισσότερο?
Κι ένα δεύτερο θέμα: Δεν νομίζω ότι η απαίτηση να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα των χρόνων των σπουδών μας σύμφωνα με τις αντιστοιχίες στην υπόλοιπη Ευρώπη μειώνει την εκτίμησή μας για την ακαδημαϊκή διαδικασία και την αξία που δίνουμε στην γνώση και τις σπουδές. Δεν λέω πολλοί κάνουν μεταπτυχιακό για το χαρτί αλλά παρ' όλα αυτά κάνουν κόπο. Δεν βλέπω γιατί πρέπει να τιμωρούνται σε σύγκριση με τους ευρωπαίους συναδέλφους τους. Πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα με την σχετική τους αξία. Αν οι σπουδές στο Αριστοτέλειο ήταν μια απόλαυση, δεν θα είχα πρόβλημα να σπουδάζω και 8 χρόνια για να πάρω πτυχίο. Αλλά δεν είναι. Αν η δουλειά που θα έβρισκα μετά αξιοποιούσε όλες τις εξειδικευμένες και εμπεριστατωμένες γνώσεις μου από το διατμηματικό μεταπτυχιακό, δεν θα είχα πρόβλημα να το παρακολουθήσω. Αλλά δεν πρόκειται να γίνει αυτό. Επειδή η αξία των πραγμάτων είναι σχετική και η πραγματικότητα σκληρή αν δεν έχεις πατέρα βιομήχανο, γι' αυτό καίγονται οι φοιτητές για το χαρτί, ειδικά αν το δικαιούνται κιόλας.

Cyberkat, σε βλέπω απαισιόδοξη. Μήπως έχεις κρυώσει?

Μάλλον έχω γεράσει.

[christos]

Για το wirelless ένα έχω να πώ fugitive:
"Δεν καταλαβαίνω την σκοπιμότητα"                 

Τάσος Παναγιωτόπουλος

Επειδή κάποιοι είχαμε υποχρεώσεις και δεν μπορέσαμε να παραβρεθούμε στη συνέλευση μπορεί κάποιος να μεταφέρει τι ειπώθηκε σχετικά με το ασύρματο δίκτυο της σχολής ?
Αν κρίνω από τα γέλια του Τάσου πρέπει να έχει ενδιαφέρον ......

[fugiFOX]

Για το wirelless ένα έχω να πώ fugitive:
"Δεν καταλαβαίνω την σκοπιμότητα"                 

Τάσος Παναγιωτόπουλος

Επειδή κάποιοι είχαμε υποχρεώσεις και δεν μπορέσαμε να παραβρεθούμε στη συνέλευση μπορεί κάποιος να μεταφέρει τι ειπώθηκε σχετικά με το ασύρματο δίκτυο της σχολής ?
Αν κρίνω από τα γέλια του Τάσου πρέπει να έχει ενδιαφέρον ......

Κατ'ρχάς δεν πιστεύω ως υποχρεώσεις να εννοείς το διαβασμα, γιατί και οι υπόλοιποι εκπρόσωποι
που παρευρέθηκαν (ΠΛΗΝ ΑΥΤΩΝ ΤΗΣ ΔΑΠ) είχαν επίσης διάβασμα.
Πάμε τώρα στην ερώτησή σου.

Η συζήτηση για το ασύρματο δίκτυο κύλησε λίγο πολύ όπως και στην προηγούμενη συνέλευση.
Γενικώς παρατηρήθηκε για άλλη μια φορά μια τεχνοφοβία (ή ακριβέστερα wireless-fobia) που εν πολλοίς προέρχεται από την άγνοια ή την ημιμάθεια.
Τελικά πήρε το λόγο ο Κώστας, (μετά από ακρετή προσπάθεια και διακοπές), και έβαλε κάποια πράγματα στη θέση τους σχετικά με την ασφάλεια των ασύρματων δικτύων, το γεγονός ότι χρησιμοποιείται εδώ και 4 χρόνια από φοιτητές του ΤΗΜΜΥ κτλ.
Το σχόλιο του Τάσσου, αναφέρεται (υποθέτω) σε ερώτηση καθηγητή "ποια είναι η σκοπιμότητα του ασύρματου δικτύου" και "εάν ρωτήθηκαν οι καθηγητές, για την ασύρματη δικτύωση των αιθουσών"

Αντί απάντησης, στο προηγούμενο, θα ήθελα να θέσω και εγώ ένα ερώτημα:

Ρωτήθηκαν οι σημερινοί χρήστες της κινητής τηλεφωνίας για την επικείμενη δικτύωση κινητης τηλεφωνίας??

[PerMit]

Dear all,
  Διάβασα στα γρήγορα τα μηνύματα σ' αυτό το thread μετά από την πρόσκληση του κ. Δημάκη, ιδιαίτερα αυτά που αφορούν το ΔΔΠΜΣ σε Προηγμένα Συστήματα Υπολογιστών και Επικοινωνιών.

Η παρουσίαση του ΔΔΠΜΣ από τον κ. Μάργαρη έχει αρκετές ανακρίβειες και μπαίνει πάλι στη λογική των 'κακών' προηγούμενων και του 'καλού' που ήρθε να βάλει τα πράγματα στη θέση της.

Ο κ. Δημάκης επίσης επιχειρεί να υπεραπλουστεύσει τη διαδικασία των Μεταπτυχιακών και να τα απαξιώσει, χωρίς δυστυχώς να αποφεύγει τη λογική των 'κακών' (βλέπε, Υπουργείο, Ευρώπη, αμοιβόμενοι καθηγητές, επιτήδειοι κλπ).

Δε μου αρέσει η συζήτηση με τέτοιους όρους, όπου ο καθένας ανήκει κάπου, και αυτή η ταμπέλα προσδιορίζει τις πράξεις του και προδιαγράφει το μέλλον του.

Ως επιστημονικώς Υπεύθυνος του ΕΠΕΑΕΚ, ως μέλος της ΕΔΕ του ΔΔΠΜΣ και ως διδάσκων στο πρόγραμμα, παρακολούθησα όλη την εξέλιξή του μέχρι τώρα και έχω σφαιρική άποψη των πραγμάτων.   

Αυτά που δεν έχω είναι:
α) χρόνο για να συντάξω πολυσέλιδες απαντήσεις (άλλωστε αυτή την εβδομάδα έχω, μεταξύ άλλων, 5 ώρες διδασκαλίας στο ΔΔΠΜΣ)  γιατί όντως το θέμα σηκώνει πολλή συζήτηση
β) διάθεση να 'διορθώνω' δημόσια τον Πρόεδρο του Τμήματός μας ή να απαντώ εν είδει απολογίας στις 'κατηγορίες' του φίλου μου του Χρήστου και
γ) σκοπό να καταφερθώ δημόσια κατά του μεταπτυχιακού μας προγράμματος.

Μπορείτε να με κατηγορήσετε για στρουθοκαμηλισμό ή φυγομαχία αλλά σας παρακαλώ μην το εκλάβετε σαν περιφρόνηση προς το thmmy.gr

Θα πω για άλλη μια φορά πως είμαστε λίγοι σ' αυτό το Τμήμα και ο καθένας μας προσφέρει ότι έχει και ότι μπορεί. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να αλληλοκατηγορούμαστε χάριν εντυπωσιασμού.
Ας αποφύγουμε λοιπόν τις γενικεύσεις για τους Καθηγητές που τα παίρνουν (και δεν τα δίνουν), τους φοιτητές που (δεν πρέπει να) τα δίνουν αλλά δεν παίρνουν, το Υπουργείο που μας τα χώνει και την Ευρώπη που μας καπελώνει.

Κι επειδή το μήνυμα παρασοβάρεψε και αρχίζει να μακραίνει,
Κι επειδή δε θέλω να μαλώσω με κανέναν
Κι επειδή δε βρίσκω τα κατάλληλα smileys για να αποδώσω το ύφος μου, με κίνδυνο να παρεξηγηθώ.
Κι επειδή νιώθω, Δευτέρα των Τριών Ιεραρχών, ήδη πολύ κουρασμένος

Σας αποχαιρετώ με την ελπίδα πως θα συμφωνήσετε μαζί μου ότι
Η πραγματικότητα είναι πάντα πολύχρωμη και ποτέ ασπρόμαυρη

Φιλικά

Περικλής Α. Μήτκας (ή ΠΑΜ για όσους με ξέρουν καλύτερα)

[Cyberkat]

Στο γενικότερο πνεύμα που έχει πάρει η συζήτηση ή μάλλον επειδή βλέπω ότι αργοπεθαίνει, δεν μπορώ να μην υπερασπιστώ αξίες και καινοτομίες που θεωρώ εξαιρετικά σημαντικές.
Σε αυτό το ακαδημαικό έτος έχει γίνει το πρωτοφανές, οι φοιτητές να ενημερώνονται για κινήσεις που γίνονται στο τμήμα, να λαμβάνουν απαντήσεις σε ερωτήματα και να καλούνται να συμμετάσχουν σε θέματα της σχολής. Αυτό μας τιμά και ανταποκρινόμαστε. Αν υπάρχουν ανακρίβειες και υπεραπλουστεύσεις στην ενημέρωσή μας αυτό οφείλεται στην απουσία της άλλης πλευράς. Επειδή γνωρίζουμε ότι αυτό που συμβαίνει δεν είναι αποδεκτό ή θεωρείται επουσιώδες και περιττό από μια μεγάλη μερίδα διδασκόντων, δεν κρίνουμε κανέναν ούτε δικάζουμε αλλά η συζήτηση μοιραία γίνεται με τους όρους των συμμετεχόντων σε αυτήν και προσωπική μου γνώμη, είναι πολύ υγιές το γεγονός ότι γίνεται συζήτηση και εδώ και στην λίστα.
Άλλωστε με ποιούς άλλους όρους να γίνει και σε ποιόν χώρο? Στην γενική συνέλευση υπάρχει ένα διάχυτο κύμα υποτίμησης των φοιτητών και ελαφράς ενόχλησης για το γεγονός ότι αυξάνεται η συμμετοχή τους, πλήρης αδιαφορία για πράγματα που εμείς θεωρούμε αναγκαιότητες (ασύρματο, βιβλιοθήκη) και κωμικοτραγικές ατάκες μεταξύ των μελών ΔΕΠ.
Αυτά, με πολύ καλή διάθεση και την ελπίδα να μην παρεξηγηθώ. Απλώς ένιωσα να θίγονται οι πρωτεργάτες (καθηγητές και φοιτητές) της προσπάθειας ανανέωσης της σχολής και αποκατάστασης της χαμένης εκτίμησης μεταξύ καθηγητων και φοιτητών.

[dimakis]

Μετά τα κείμενα του κ.Δημάκη  η απορία μου έχει ενισχυθεί. Αφού τα κοινοντικά πλαίσια στήριξης είναι ευρωπαικά κονδύλια, με ποιό δικαίωμα το Υπουργείο καθορίζει πως θα αξιοποιηθούν από το πανεπιστήμιο.

Τα ΕΠΕΑΕΚ ήταν του Υπουργείου, τα προδιάγραψε και τα διαχειρίστηκε το Υπουργείο, και μέσα από αυτά άσκησε και ασκεί την δική του πολιτική.
Η κατεύθυνση του ήταν: Δημιουργία μεταπτυχιακών προγραμμάτων ειδίκευσης, όπως αυτό τα αντιλαμβάνονταν και με τους όρους που αυτό έθετε, χωρίς όμως συγχρόνως να τολμάει να ... νομοθετήσει τις μεταπτυχιακές σπουδές.
Η προσπάθεια του Τμήματος να χρηματοδοτήσει το δικό του μεταπτυχιακό (που οδηγεί σε διδακτορικό) μέσα από το ίδιο ΕΠΕΑΕΚ, όπως και η αντίστοιχη του ΕΜΠ (νομίζω στο προηγούμενο ΕΠΕΑΕΚ), απορρίφθηκαν.
 

Δεν υποτίθεται ότι υπάρχει διοικητική αυτονομία? Έχει γίνει ποτέ καμία "μάχη" για να διεκδικήσει το τμήμα την δυνατότητα να επενδύει όπως επιθυμεί τα ΕΠΕΑΕΚ?

Όχι, δεν υπάρχει καμιά τέτοια αυτονομία.
Η διαδικασία της υποβολής και της εξέτασης των προτάσεων για τα ΕΠΕΑΕΚ είναι τέτοια, που πρέπει κανείς να συμμορφωθεί απόλυτα με τις κατευθύνσεις έχουν προδιαγραφεί.
Η 'μάχη' προϋποθέτει δυνάμεις που θέλουν να διεκδικήσουν.
Στο πανεπιστήμιο το είδος αυτό έχει πια εκλείψει.
Η διαδικασία της χρηματοδότησης μέσα από αυτόν τον τρόπο είναι διαδικασία υποταγής και συμμόρφωσης (αν μπορείς βέβαια να το αντιληφθείς, αλλιώς το αποδέχεσαι ως ευεργεσία).
 

Νομίζω ότι θα ήταν πολύ περισσότερο στο στυλ της παιδείας που προσφέρει το πολυτεχνείο να δημιουργηθούν αντί του διατμηματικού, ερευνητικές ομάδες που και θα απορροφούσαν το διδακτικό προσωπικό που απασχολείται στο ΔΔΜΠΣ, και θα μπορούσαν να συνδυάζουν πτυχιούχους από διάφορα τμήματα με τελικό στόχο το διδακτορικό αλλά και προπτυχιακούς φοιτητές που θα συνεισέφεραν στα πλαίσια της διπλωματικής τους, πράγμα εξαιρετικά πολύτιμο.

Τα προγράμματα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με την έρευνα, επομένως είσαι έξω από το πνεύμα τους.
Έχουν κυρίως αναπτυξιακό χαρακτήρα και αφορούν υποδομές και χρηματοδότηση διαδικασιών εκτός των ερευνητικών.
Η κύρια αιτία που έκανε το ΕΠΕΑΕΚ αυτό επιθυμητό για το Τμήμα, αν και υπήρχαν πολλές αντιρρήσεις (κάποιοι συνάδελφοι πίστευαν ότι απαιτούσε καθοριστικές έως και απαράδεκτες γι' αυτούς αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών)  ήταν η δυνατότητα έμμεσης χρηματοδότησης των μεταπτυχιακών φοιτητών πράγμα που, μεταξύ άλλων συναδέλφων, έπεισε κι εμένα για τη χρησιμότητά του.
 
...Συνεχίζεται....

[dimakis]

Με κίνδυνο να δεχτώ πυρά από πολλές πλευρές, θα πω ότι είναι η εντύπωσή μου ότι υπάρχει μια γενικότερη νωθρότητα στο θέμα της υπακοής στις υπουργικές αποφάσεις, μια απουσία μακροπρόθεσμού σχεδίου και ένα δίλημμα ανάμεσα στο αν πρέπει η σχολή να χαράξει τον δικό της δρόμο σύμφωνα με τις ανάγκες που όλοι γνωρίζουμε ή να ακολουθήσει το αγγλοσαξωνικό ρεύμα της τελευταίας δεκαετίας. Αλλά εδώ η γενική συνέλευση δεν θεωρεί καν ότι αξίζουμε μια νορμάλ βιβλιοθήκη, γιατί να ασχοληθεί περισσότερο?

Όχι, δεν είναι νωθρότητα αυτό το πράγμα.
Είναι  πνεύμα συμμόρφωσης και υποταγής, πνεύμα καθημαγμένων υπαλλήλων και κυρίως πνεύμα απαξίωσης οποιασδήποτε συλλογικής διεκδίκησης.
Απλά περιμένουν όλοι το πότε επιτέλους θα τελειώνουμε με τον Δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της Ανώτατης Παιδείας.
 

Κι ένα δεύτερο θέμα: Δεν νομίζω ότι η απαίτηση να έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα των χρόνων των σπουδών μας σύμφωνα με τις αντιστοιχίες στην υπόλοιπη Ευρώπη μειώνει την εκτίμησή μας για την ακαδημαϊκή διαδικασία και την αξία που δίνουμε στην γνώση και τις σπουδές. Δεν λέω πολλοί κάνουν μεταπτυχιακό για το χαρτί αλλά
 ..........................
Επειδή η αξία των πραγμάτων είναι σχετική και η πραγματικότητα σκληρή αν δεν έχεις πατέρα βιομήχανο, γι' αυτό καίγονται οι φοιτητές για το χαρτί, ειδικά αν το δικαιούνται κιόλας.

Τα ερωτήματά σου εδώ αγγίζουν το ζήτημα του χαρακτήρα του διπλώματος που δίνουμε.
Προσπάθησα πολλές φορές να ανοίξω το θέμα, ένας κούκος δεν φτάνει, θέλει ν' ακολουθήσουν κι άλλοι.
Η Ημερίδα με τους Μηχανολόγους ήταν κάτι πολύ σημαντικό.
Για να καταλάβουμε τι μας γίνεται, θέλει σκέψη και ψάξιμο, οι συνάδελφοι μου δεν έχουν .. χρόνο (κατά Μήτκα) και διάθεση, οι συνάδελφοί σου προτιμούν την ... παιδική χαρά.
Δεν απελπίζομαι, θα τα ξαναπούμε.
 
Χρήστος Ε. Δημάκης
 
υγ1. Πεθαμένη συζήτηση ναι - άχρηστη συζήτηση -όχι.
υγ2. Όροι δεν υπάρχουν, θέλουμε και τους βλέπουμε. 
υγ3. Κανείς δεν ανήκει πουθενά , ανήκει στον εαυτό του (αν ανήκει) και είναι αυτός που είναι (αν μπορεί να αντιληφθεί τι είναι) .
υγ4. Η έννοια της πλευράς είναι ανύπαρκτη σε σύστημα χωρίς συντεταγμένες.
υγ5. Μισή ώρα ενασχόληση την ημέρα με την 'σκοτεινή πλευρά των άλλων και του όλου' έχει και θεραπευτικές συνέπειες.
υγ6. Gpap, αν διώξουμε τον Χείρωνα θα πεις κάτι; Έλα τώρα, ξέρω πως ... ξύνεσαι. 
υγ7. Όντως τα emoticon είναι πολύ λίγα και φτωχά . Δεν πρέπουν σε μια ... παιδική χαρά . Βρείτε κι άλλα.

[gpap]

υγ6. Gpap, αν διώξουμε τον Χείρωνα θα πεις κάτι; Knuppel Έλα τώρα, ξέρω πως ... ξύνεσαι.  CryBaby

Εεεπ! Σιγά τα ...ωά ρε! Απλά δεν γράφω γιατί είμαι απασχολημένος με την έρευνά μου και το νέο μου χόμπυ που είναι να στήνω δίκτυα (...γενικώς).
Κατά τα λοιπά πιστεύω ότι ο χώρος αυτός και η ..φιλοσοφία της πλειοψηφίας των φίλων που συμμετέχουν δεν σηκώνει τόσο ..σοβαρή κουβέντα.
Συνεπώς ή θα το πάμε στο επίσημο (το πεθαμενί που λέει και η Κατερίνα) forum, ή καλύτερα να κάνουμε μια ανοιχτή συγκέντρωση-συζήτηση να τα πούμε αναλυτικά όλα. Εξάλλου όπως γνωρίζουν οι περισσότεροι είμαι μάλλον ...οπτικοακουστικοομιλητικός τύπος παρά ...γραφικός!!

(ή γραφτικός ..μήπως? Αστο ..γραφικός και κάθε ..συνειρμός δεκτός).

Γρηγόρης Παπαγιάννης

[fugiFOX]

Πότε να γίνει αυτή η συνάντηση;