[ΣΑΕ Ι] Εξετάσεις Σεπτεμβρίου 2009

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Admins]

Για αλλαγή του public name σας, επικοινωνήστε με έναν από τους Admins.

[st0up]

Μαλλον εχεις λαθος στην ανισωση... Προσεξε οτι το 1-α ειναι αρνητικο γιατι απο το (α) ξερεις οτι α>1.
4/σ<=3,8
8/(1-α)<=3,8
8=>3,8*(1-α)

(ε?  )

[panos13]

α,ετσι ναι,δεν το σκεφτηκα...Οποτε βγαζει α>=-1.1 το οποιο ομως ισχυει ηδη απο την προηγουμενη συνθηκη(α>=1) αρα μας μενει οτι α>=1,ε?
Ετσι σωστο ακουγεται αν δεν εχω κανει κανενα λαθος ακομα,οποτε διαλεγουμε μονοι μας μια τιμη για το α π.χ. 2 για να λυσουμε το γ.Τhanks!

[st0up]

Yeap! Κι εγω το 2 πηρα για να το λυσω

btw μηπως ησουν στο τελευταιο μαθημα τησ Δουλγερη? Εχω μια απορια στην τριτη ασκηση που εκανε στην ταξη...

[panos13]

επισης ειναι ευκολο κανεις να πει τι συνθηκες βρισκει για τα Κ στο 2ο θεμα απο την 3η προδιαγραφη??Γενικα,απο το |Α(jω|<0.1 και μετα το χανω...(Και γενικα,τι παιζει με τα απολυτα και τις πραξεις τους?)

[panos13]

Yeap! Κι εγω το 2 πηρα για να το λυσω

btw μηπως ησουν στο τελευταιο μαθημα τησ Δουλγερη? Εχω μια απορια στην τριτη ασκηση που εκανε στην ταξη...

λογικο ειναι,το ενα ειναι οριακη τιμη και το 2 ο επομενος ακεραιος

μπα...ισα ισα ψαχνω και τις σημειωσεις
(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35222.new#new)

[st0up]

επισης ειναι ευκολο κανεις να πει τι συνθηκες βρισκει για τα Κ στο 2ο θεμα απο την 3η προδιαγραφη??Γενικα,απο το |Α(jω|<0.1 και μετα το χανω...(Και γενικα,τι παιζει με τα απολυτα και τις πραξεις τους?)

Δεν ειναι |Α(jω)|<0.1!!! Κοιτα σελιδα 374 απο το βιβλιο. Κοιτα επισης στο αλλο topic https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35222.30 εχει αναφερθει για τις διαταραχες και το θορυβο αναλυτικα το θεμα:)

Οσο για τις σημειωσεις... τις εχω, απλα δεν εχω σκανερ και επιπλεον ειναι πολυυυ κακογραμμενες γιατι ως εκεινη τη μερα δεν ειχα διαβασει σχεδιαση κ εγραφα ψιλομπουρδες... και τωρα προσπαθω να βγαλω ακρη!

[panos13]

Γενικά ισχύει

|Α(jω)|<<1 για μεγάλα ω και |Α(jω)|>>1 για μικρά ω
ή αν θες σε dB |Α(jω)|<<0dB και  |Α(jω)|>>0dB

τώρα πως αυτό συνδέεται με τις αποσβέσεις έχει να κάνει με τη σχέση Α και συναρτήσεων μεταφοράς θορύβου/διαταραχών

αν μιλάμε για κλειστού βρόχου με μοναδιαία αρνητική ανάδραση τότε
|Ηyn(jω)|=|Ηyv(jω)|=|A/(1+A)|
και
|Ηyd(jω)|=|1/(1+Α)|

και δουλεύεις ανάλογα τα μεγέθη
αν θες αποσβέσεις θορύβου και διαταραχών 20dB τότε πρέπει
για μικρά ω:  |1/(1+Α)|<0.1 άρα περίπου |Α|>10 (η προσέγγιση είναι απολύτως δεκτή από τον Πετρίδη αρκεί η απόσβεση να είναι από 20dB και κάτω)
για μεγάλα ω:  |A/(1+A)|<0.1 => 10|Α|<|1+Α| ~=> 9|Α|<1 => |Α|<1/9 ~=> |Α|<0.1  (η προσέγγιση είναι επισφαλής, καλό είναι να γίνεται έλεγχος στο τελος)
 

απλα παρεθεσα το τελικο κατευθειαν (|Α|<0.1 ).Απλα απο εκει και μετα δεν το χω καθολου με τις πραξεις και το πως βγαζω καποια συνθηκη για το Κ-αν και ειναι πιθανο να φταιει και η ωρα-

[st0up]

Αααα...οκ!! (φταιει η ωρα)
Γραφεις την Α(s) = Α(jω) (s=jω)
"Απλες πραξεις" (εγω τις απεχθανομαι) με μιγαδικους για να χωρισεις πραγματικο-φανταστικο και να βρεις το μετρο της το οποιο θελεις να ειναι <0,1. Προφανως εχεις μεσα στην ανισωση καποια παραμετρο, οποτε λυνεις ως προς αυτην.


Edit: Στη συγκεκριμενη ασκηση (οπως και σε ολες) σου δινει το ω για το οποιο δουλευεις. Εδω εχεις ω=1

[panos13]

τελευταια ερωτηση (αισιως),για φετος τουλαχιστον
Μπορει κανεις να που εχει λυσει το 2ο θεμα να μου πει τι τιμες βγαζει για τα Κ?Βασικα για τις προδιαγραφες 3 και 5(στα 1,2 εχω βρει Κ1>=6 και στο 4 ικανοποιειται για ολα τα Κ)

[SolidSNK]

Καλή επιτυχία παιδιά...

[Da Bo$$]

Μαλλον εχεις λαθος στην ανισωση... Προσεξε οτι το 1-α ειναι αρνητικο γιατι απο το (α) ξερεις οτι α>1.
4/σ<=3,8
8/(1-α)<=3,8
8=>3,8*(1-α)

(ε?  )

α,ετσι ναι,δεν το σκεφτηκα...Οποτε βγαζει α>=-1.1 το οποιο ομως ισχυει ηδη απο την προηγουμενη συνθηκη(α>=1) αρα μας μενει οτι α>=1,ε?
Ετσι σωστο ακουγεται αν δεν εχω κανει κανενα λαθος ακομα,οποτε διαλεγουμε μονοι μας μια τιμη για το α π.χ. 2 για να λυσουμε το γ.Τhanks!

Λίγο αργά βέβαια αλλά...
το σ δεν είναι η απόλυτη τιμή του πραγματικού μέρους του πιο κοντινού στον Im αξονα πόλου (σελ389) ???
Άρα η ανίσωση είναι 8/-(1-α)<=3,8   =>  α>=3,1
Οπότε διαλέγω τιμή για το α απο 3.1 και πάνω

Σωστός??

[kkostorp]

Ερώτηση:  Η Α(s)  που δίνει στην εκφώνηση είναι η ΣΜΑΒ.

Εμάς μας ενδιαφέρει Η ΣΜΚΒ  δηλαδή η Η(s)= Α(s)/(1+A(s))


Άρα τα μηδενικά της Η(s) θα είναι τα μηδενικά της Α(s)  και

οι πόλοι της Η(s)  θα είναι τα μηδενικά της  1+ Α(s)  σωστά?

Από τις λύσεις όμως που έχουν δοθεί ως πόλοι έχουν επιλεγεί οι πόλοι της Α(s)   από ότι κατάλαβα από τιτα αποτελέσματα.

Μήπως έχει σχέση με την ανάλυση στην παρ. 7.3.4 σελ 323;

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι γίνεται;

[kkostorp]

Επίσης για το 2ο Θέμα


Ηc= Kp(s+c)/s  για να ικανοποιειται η 1η προδιαγραφή

A(s)=50 Kp(s+c) / [ s(s+3)(s+10)]

Esr<= 0.1 =>Kp*c>=6 ή ΚΙ >=6 αφού c=KI/Kp  από την 2η

| Ηyd(jω)| = 1/(1+Α(s) )

Για ω=0.1 ras/sec

20log(| Ηyd(jω)| ) >= 20log(0.1)     <=>                         (  μιας και log0.1 = -1)

| Ηyd(jω)|  >= 0.1       <=> 

1 / | Ηyd(jω)|   <=  10     <=>


|1+Α(jω) |  <=10     και εδώ χωρίς ιδιαίτερο σφάλμα

|Α(jω) |  <=10

|50 Kp(j*0.1+c) / [ j*0.1(j*0.1+3)(j*0.1+10)]| <=10   <=>


|Kp(j*0.1+c|  <=0.6 

Kp^2 *( 0.01 +c^2) <=  0.36


Kp^2  +  100(Kp*c)^2 <=36



Kp^2  +  100(KI)^2 <=36     Το οποίο μου φαίνεται αδύνατο μιας και ΚΙ > = 6  από την 2η προδιαγραφή

Που κάνω το λάθος ;




 

[Anyparktos]

Παίρνεις ανάποδα την ανίσωση.|Hyd(jω)|<=0,1
Το οτι θες να έχεις μεγαλύτερη απόρριψη διαταραχών σημαίνει μικρότερο νούμερο για την Hyd,μικρότερο κι από -20dB.

[kkostorp]

Παίρνεις ανάποδα την ανίσωση.|Hyd(jω)|<=0,1
Το οτι θες να έχεις μεγαλύτερη απόρριψη διαταραχών σημαίνει μικρότερο νούμερο για την Hyd,μικρότερο κι από -20dB.

Thanks!

Για την απορία μου στο  1ο Θέμα κανείς;