THMMY.gr

   ...ακόμα δεν άρχισαν τα καντήλια για τα σημερινά θέματα;
Όποιος θέλει να τα δει να ξέρετε ότι έχουν ανεβεί στο χώρο που πρέπει!
Πάντως το 1ο (το δύσκολο) ήταν παρόμοιο με θέμα της πτυχιακής του Ιουνίου. Αλλά από όσους ξέρω εγώ ούτε το ήξεραν νωρίτερα κι επομένως ούτε το είχαν λύσει! Το ίδιο έχει κάνει και στα ΣΑΕ ΙΙ όπου πάλι θέμα της τελευταίας πτυχιακής το έβαλε στην αμέσως επόμενη κανονική εξεταστική!

.

τα θεματα δεν λύνονταν σε μιαμιση ωρα με την καμία! :D

πού το ξέρεις αυτό βρε MW, τα είδες τα θέματα? :P

:P
αμα δεν τα εβλεπα πως θα ηξερα οτι η διαρκεια ηταν μιαμιση ωρα?

Ναι, γι' αυτο και μας ξεκαθαρισαν απ την αρχη οι ανθρωποι οτι θα γραφουμε για 1 ωρα και 45 λεπτα.

Ψυχακηδες............

.

το 90% εκανε στην 1η ασκηση Routh ειδε οτι δεν έβγαινε και έχασε κανα 20 λεπτο  :P

Όντως,έβαλε πολύ δύσκολα θέματα φέτος τώρα που τα βλέπω...

δεν εβγαινε με routh η πρωτη. εκανες προχειρο ΓΤΡ εβλεπες οτι οι ασυπτωτες εχουν 90 μοιρες και ελεγες οτι αν ηταν αριστερα απτο μηδεν ο ΓΤΡ δεν τεμνει τον φανταστικο αξονα αρα ειναι ευσταθες (νομιζω δλδ..)

Indeed με routh γίνεται πανηγύρι. :P






Το :( δεν θέλω να το κοιτάξω καν. :P

ε σιγα ρε παιδια το βαζεις στο ματλαβ κ στα βγαζει  :D

και εγώ αυτό είμαι σε μια συνάδελφο που έδωσε :P

ναι με ασύμπτωτες έβγαινε... αλλα έκανες root locus ως προς Κ η ως προς α και το αλλο τι το εκανες?

Rlocus  ως προς κ,το α είναι ένα τυχαίο νούμερο.Και για του λόγου το αληθές ορίστε 2 root locus,το ένα με α=1 και το άλλο με α=10 που δείχνουν ξεκάθαρα ότι (για α>=0 φυσικά) δεν τέμνει το rlocus τον φανταστικό άξονα,και άρα το σύστημα είναι ευσταθές για όλες τις τιμές του α.

Το σημείο τομής των ασυμπτώτων το έβγαλα (1-α)/2

Άρα συνθήκη ευστάθειας (1-α)/2<0, α > 1...

(χωρίς να έχω κάνει πράξεις),δίκιο έχεις γτ το rlocus για α=0.1 γίνεται ασταθές για κάποια τιμή του κ.

Έτσι πρέπει να λύνεται. Εγώ το έλυσα στο σπίτι δυστυχώς. Όταν γράφαμε δεν το σκέφτηκα.

το a μπορούσε να βγει και από το ΟΑ .έλεγες ότι το μην a ισχύει όταν ΟΑ=0.δηλαδή όταν οι ασύμπτωτες είναι ο άξονας 0.ara από εκεί έβγαινε a=1 δηλαδή a>=1.τώρα για το πάνω όριο μάλλον έχει να κάνει με τις μιγαδικές ρίζες του πολυωνύμου

φιλαρακο/φιλενας n13(δεν βλεπω το φυλο) την επομενη φορα γραψε καλυτερα σε ελληνικα και μην χρησιμοποιεις greeklish..
 αν βαριεσαι η εχει κανα προβλημα το πληκτρολογιο σου πηγαινε εδω  http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp  και αλλαξε το

εκ του συντονισμου ;)

Μήπως έχει ασχοληθεί κανένας με το 1ο θέμα του Σεπτ.2009..?? Αν ναι ας δώσει μια βοήθεια στο 2ο ερώτημα του 1ου θέματος...  έχω κολλήσει... αν κάποιος έχει βρει πως λύνεται...  {εγώ το προσπάθησα με προσέγγιση κύριων πόλων αλλά δεν μου φαίνεται σωστός ο τρόπος...}

???

μπορει να μου εξηγησει καποιος πως προκυπτει το ΟΑ<0 ?

Απο το ΓΤΡ . Αμα ΟΑ=1 πχ οι ασυμπτωτες συναντιουνται στο σημειο 1 του πραγματικου αξονα,αρα θα υπαρχουνε τιμες του Κ που θα εχουμε ασταθεια.

sto 8ema 1
a>=1 logo tis 5 kai 6 idiotitas tou geometrikou topou ton rizon...
to xrono apokatastasis to briskoume me prosegkisis kyriou polou????
me tin wc????
sto 8ema 2
4) gia logous e3oikonomisis energeias , apethte h teliki timi tis isodou energopoiisis gia monadiaia bhmatiki isodo anaforas na einai to poli 1...
ti 8elei na pi... an kapios 3erei na apantisi.

Στο θεμα 2 θελει limu_(t)t-->oo=lim_s-->0(sU(s))<=1

οπου η U(s)=H_c(s)V(s)/(1+H_c(s)H_p(s))
και V(s)=1/s  απο εκφωνηση.

και βγαινει οτι η συνθηκη ικανοποιειται για ολα τα c και  Kp αφου απλοποιουνται

Εχει απαντηθει και αλλου βεβαια...αλλα ας το πω κ εδω!!
Λοιπον, εχεις συναρτηση μεταφορας με 2 μηδενικα και 4 πολους. Αρα οι δυο πολοι θα τεινουν στα μηδενικα και οι αλλοι 2 στο απειρο. (Δε σε ενδιαφερει ακομα ποιοι θα ειναι αυτοι οι 2)
Βρισκεις τις γωνιες ασυμπτωτων που βγαινουν +90 και -90, και το σημειο τομης τους πανω στον πραγματικο αξονα. Αυτο ειναι το σημειο (1-α)/2. Θελεις να ειναι αριστερα του 0 για να εχεις ευσταθεια. Αρα α>1.
(β) Οι ασυμπτωτες ειναι 2 καθετες στον πραγματικο αξονα, που περνανε απο το σημειο (1-α)/2. Εσυ εχεις 2 πολους που θα τεινουν στο απειρο για μεγαλες τιμες του Κ (τυπικα Κ->απειρο). Οποτε αυτοι οι 2 πολοι θα ακολουθουν τις ασυμπτωτες και θα εχουν πραγματικο μερος (1-α)/2. (κανε ενα προχειρο σχημα για να το δεις και καλυτερα τι λεω). Επομενως εχεις σ=(1-α)/2.
Απο τον τυπο ts=4/σ  και την προδιαγραφη ts<=3.8sec βρισκεις αλλη μια συνθηκη για το α. Απο την τομη των διαστηματων του ερωτηματος (α) και (β) διαλεγεις μια αποδεκτη τιμη για την παραμετρο α.

ΟΑ<0 Γιατι θελεις οι ασυμπτωτες να τεμνονται στο ΑΗΠ αφου η εκφωνηση σου ζηταει το συστημα να ειναι ευσταθες για καθε Κ. Αν ΟΑ>0 οι πολοι εισερχονται και στο ΔΗΠ.

γενική ερώτηση στη σχεδιαση : αν θέλω , μπορώ απο την αρχή του προβλήματος να θέσω ότι Κι= τοσο , Κp=τοσο , μιλώντας για PI πχ, και αν μου βγουν σωστά όλα τα κριτήρια , ειμαι οκ , ετσι δεν είναι?

βέβαια εξ αρχής δεν μπορώ να υπολογίσω τιμές , οπότε περιμένω κάποιο hint από κάποιο κριτήριο.

δηλαδή μπορώ να επιλέγω αυθαίρετα κάποιες παραμέτρους=τοσο , και αν μου βγαίνουν όλα οκ , τότε είμαι σωστός?

ναι αλλα,για το β ερωτημα κανοντας την πραξη (4.16/σ)<=3.8 οπου σ=(1-α)/2 βρισκω α<= -1.1 το οποιο,αν δεν εχω κανει λαθος,δεν εχει κανενα κοινο σημειο με το α>=1 που ειχα απο την προηγουμενη συνθηκη.Τι τιμη παιρνω τελικα για το α?? :-\

Μαλλον εχεις λαθος στην ανισωση... Προσεξε οτι το 1-α ειναι αρνητικο γιατι απο το (α) ξερεις οτι α>1.
4/σ<=3,8
8/(1-α)<=3,8
8=>3,8*(1-α)

(ε?  :???:)

α,ετσι ναι,δεν το σκεφτηκα...Οποτε βγαζει α>=-1.1 το οποιο ομως ισχυει ηδη απο την προηγουμενη συνθηκη(α>=1) αρα μας μενει οτι α>=1,ε?
Ετσι σωστο ακουγεται αν δεν εχω κανει κανενα λαθος ακομα,οποτε διαλεγουμε μονοι μας μια τιμη για το α π.χ. 2 για να λυσουμε το γ.Τhanks! :)

Yeap! Κι εγω το 2 πηρα για να το λυσω :P

btw μηπως ησουν στο τελευταιο μαθημα τησ Δουλγερη? Εχω μια απορια στην τριτη ασκηση που εκανε στην ταξη...

επισης ειναι ευκολο κανεις να πει τι συνθηκες βρισκει για τα Κ στο 2ο θεμα απο την 3η προδιαγραφη??Γενικα,απο το |Α(jω|<0.1 και μετα το χανω...(Και γενικα,τι παιζει με τα απολυτα και τις πραξεις τους?)

λογικο ειναι,το ενα ειναι οριακη τιμη και το 2 ο επομενος ακεραιος ;)

μπα...ισα ισα ψαχνω και τις σημειωσεις :P
(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35222.new#new):P

Δεν ειναι |Α(jω)|<0.1!!! Κοιτα σελιδα 374 απο το βιβλιο. Κοιτα επισης στο αλλο topic https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35222.30 εχει αναφερθει για τις διαταραχες και το θορυβο αναλυτικα το θεμα:)

Οσο για τις σημειωσεις... τις εχω, απλα δεν εχω σκανερ και επιπλεον ειναι πολυυυ κακογραμμενες γιατι ως εκεινη τη μερα δεν ειχα διαβασει σχεδιαση κ εγραφα ψιλομπουρδες... και τωρα προσπαθω να βγαλω ακρη! :P

απλα παρεθεσα το τελικο κατευθειαν (|Α|<0.1 ).Απλα απο εκει και μετα δεν το χω καθολου με τις πραξεις και το πως βγαζω καποια συνθηκη για το Κ-αν και ειναι πιθανο να φταιει και η ωρα-

Αααα...οκ!! (φταιει η ωρα)
Γραφεις την Α(s) = Α(jω) (s=jω)
"Απλες πραξεις" (εγω τις απεχθανομαι) με μιγαδικους για να χωρισεις πραγματικο-φανταστικο και να βρεις το μετρο της το οποιο θελεις να ειναι <0,1. Προφανως εχεις μεσα στην ανισωση καποια παραμετρο, οποτε λυνεις ως προς αυτην.


Edit: Στη συγκεκριμενη ασκηση (οπως και σε ολες) σου δινει το ω για το οποιο δουλευεις. Εδω εχεις ω=1

τελευταια ερωτηση (αισιως),για φετος τουλαχιστον :P
Μπορει κανεις να που εχει λυσει το 2ο θεμα να μου πει τι τιμες βγαζει για τα Κ?Βασικα για τις προδιαγραφες 3 και 5(στα 1,2 εχω βρει Κ1>=6 και στο 4 ικανοποιειται για ολα τα Κ)

Καλή επιτυχία παιδιά...

Λίγο αργά βέβαια αλλά...
το σ δεν είναι η απόλυτη τιμή του πραγματικού μέρους του πιο κοντινού στον Im αξονα πόλου (σελ389) ???
Άρα η ανίσωση είναι 8/-(1-α)<=3,8   =>  α>=3,1
Οπότε διαλέγω τιμή για το α απο 3.1 και πάνω

Σωστός?? :???:

Ερώτηση:  Η Α(s)  που δίνει στην εκφώνηση είναι η ΣΜΑΒ.

Εμάς μας ενδιαφέρει Η ΣΜΚΒ  δηλαδή η Η(s)= Α(s)/(1+A(s))


Άρα τα μηδενικά της Η(s) θα είναι τα μηδενικά της Α(s)  και

οι πόλοι της Η(s)  θα είναι τα μηδενικά της  1+ Α(s)  σωστά?

Από τις λύσεις όμως που έχουν δοθεί ως πόλοι έχουν επιλεγεί οι πόλοι της Α(s)   από ότι κατάλαβα από τιτα αποτελέσματα.

Μήπως έχει σχέση με την ανάλυση στην παρ. 7.3.4 σελ 323;

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι γίνεται;

Επίσης για το 2ο Θέμα


Ηc= Kp(s+c)/s  για να ικανοποιειται η 1η προδιαγραφή

A(s)=50 Kp(s+c) / [ s(s+3)(s+10)]

Esr<= 0.1 =>Kp*c>=6 ή ΚΙ >=6 αφού c=KI/Kp  από την 2η

| Ηyd(jω)| = 1/(1+Α(s) )

Για ω=0.1 ras/sec

20log(| Ηyd(jω)| ) >= 20log(0.1)     <=>                         (  μιας και log0.1 = -1)

| Ηyd(jω)|  >= 0.1       <=> 

1 / | Ηyd(jω)|   <=  10     <=>


|1+Α(jω) |  <=10     και εδώ χωρίς ιδιαίτερο σφάλμα

|Α(jω) |  <=10

|50 Kp(j*0.1+c) / [ j*0.1(j*0.1+3)(j*0.1+10)]| <=10   <=>


|Kp(j*0.1+c|  <=0.6 

Kp^2 *( 0.01 +c^2) <=  0.36


Kp^2  +  100(Kp*c)^2 <=36



Kp^2  +  100(KI)^2 <=36     Το οποίο μου φαίνεται αδύνατο μιας και ΚΙ > = 6  από την 2η προδιαγραφή

Που κάνω το λάθος ;




 

Παίρνεις ανάποδα την ανίσωση.|Hyd(jω)|<=0,1
Το οτι θες να έχεις μεγαλύτερη απόρριψη διαταραχών σημαίνει μικρότερο νούμερο για την Hyd,μικρότερο κι από -20dB.

Thanks!

Για την απορία μου στο  1ο Θέμα κανείς;

Για το πρώτο θέμα ρε παιδιά τον ΓΤΠ του κλειστού βρόχου δεν πρέπει να πάρουμε;

Στις προαναφερθείσες λύσεις έχουν πάρει του ανοικτού δηάδή την Α(s) όπως δίνεται

Εϊναι σωστό αυτό???

Δεν ξέρω σε ποιες λύσεις αναφέρεσαι βέβαια αλλά σχεδιάζουμε τον ΓΤΡ του κλειστού βρόχου με βάση τους πόλους της συνάρτησης μεταφοράς ανοιχτού βρόχου, σύμφωνα με τις ιδιότητες που αναφέρονται στο βιβλίο.  :-\

Ευχαριστώ μου έλυσες μία μεγάλη απορία.

τελικα με - το κανουμε ή απλα κανουμε αντικατασταση ?

Εχουμε ΟΑ<0 ενω το σ ειναι η απολυτη τιμη του πραγματικου μερους των πολων.Όσο το κ τεινει στο απειρο τοσο οι κλάδοι τεινουν να πεσουν πάνω στην ασυμπτωτη δλδ να εχουν πραγματικο μερος πολων το ΟΑ.Πρεπει επομενως το ΟΑ=-σ και για το σ εχουμε σ>1,095(ετσι πως εκανα εγω την πραξη 4,16/3,8=1,095).Αρα -σ<-1,095 και ΟΑ<-1,095 <=>(1-α)/2<-1,095 <=>1-α<-2,19 <=>α>3,19

Κυριως δες το λογικα και μη μαθαινεις απ εξω ανισωσεις.Το πραγματικο μερος του πολου πρεπει να ειναι αρνητικο και μεγαλυτερο κατ'απολυτο απο μια τιμη αρα πιο αριστερα απο μια τιμη που υπολογιζεις.Αυτη η τιμη για μεγαλες τιμες του κ πρεπει να συμπιπτει με το σημειο τομης των ασυμπτωτων αρα ομοιως το σημειο τομης των ασυμπτωτων πρεπει να ειναι αριστερα απο εκεινη την τιμη που υπολογισαμε.Καταλαβες?

Στο 1ο θεμα,η συνθηκη μας καταληγει να ειναι α>3,1. Παιρνοντας ομως δυο διαφορετικες τιμες (π.χ. α=3,5 και α=5) καταληγουμε να εχουμε δυο εντελως διαφορετικους ΓΤΡ. Το ερωτημα μου ειναι: ειναι κ οι 2 λυσεις σωστες ή υπαρχει και καποια αλλη συνθηκη που πρεπει να λαβουμε υποψιν?? Επειδη θυμαμαι να λεει η δουλγερη στην ταξη οτι ο πολος μας θα πρεπει να ειναι κοντα στο μηδενικο για να βελτιωθει η ταχυτητα και κατι τετοια....Οποιος θυμαται ή γνωριζει,ας απαντησει, pleazzz....

Σορρυ που το ξεθάβω αλλά όσο κι αν έψαξα δε βρήκα απάντηση.

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί στο θέμα 1β παίρνουμε σ=(1-α)/2; Αυτό είναι το σημείο τομής των ασύμπτωτων. Από που κι ως που το εξισώνουμε με σ;

Για να εχεις χρονο αποκαταστασης οσο λεει οι πολοι σου πρεπει να χουν πραγματικο μερος μικροτερο απο -σ=-4.16/ts. Αφου σου λεει για μεγαλα Κ σε νοιαζει τι γινεται στις ασυμπτωτες αρα πρεπει οι ασυμπτωτες να μην πατανε δεξιοτερα του -σ γιατι θα χαλασει η προδιαγραφη .

Και να φανταστώ, δε μας ενδιαφέρουν οι πραγματικοί πόλοι στο -α και στο 0 γιατί αυτοί για μεγάλο Κ τείνουν στα 2 μηδενικά -4 και -6 τα οποία είναι αρκετά αριστερά και δε χαλάνε τις προδιαγραφές;

ναι