Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

THMMY.gr > Forum > Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία > Πανεπιστήμιο και Παιδεία (Moderators: Tasos Bot, PolarBear) > Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 2 [3] 4 5 6

Author

Topic: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων (Read 13468 times)

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #30 on: January 28, 2009, 00:46:16 am »

Για τους ψυχικά αρρώστους θα υπάρχει ιατρική παρακολούθηση - υποθέτω ότι σε επικίνδυνες περιπτώσεις (πχ σίριαλ κίλερ) θα προβλέπεται και εγκλεισμός, αφού δε γίνεται αλλιώς. Στον ώριμο κομμουνισμό όπου θα καταργηθεί το κράτος αυτά θα έχουνε λυθεί, θα διευθετούνται τοπικά από τους πολίτες. Θα υπάρχει επίσης η πολιτοφυλακή, η οποία θα στελεχώνεται από τον απλό κόσμο (δηλαδή δε θα αποτελεί διακριτό σώμα) και θα λογοδοτεί στην κοινότητα (μιλάμε για αναρχία πάντα).

Ο τεμπέλης δε νομίζω να έχει μεγάλο πρόβλημα, καθώς έχει υπολογιστεί εδώ και αρκετά χρόνια ότι μπορούμε να ζούμε πολυτελέστατα με 4 ώρες εργασίας ημερησίως - αλλά με την πρόσφατη εξέλιξη της τεχνολογίας, ο χρόνος αυτός θα έχει μειωθεί ακόμα περισσότερο. Οπότε δεν τίθεται και μεγάλο θέμα τεμπελιάς... εξάλλου και ο τεμπέλης θα θέλει να ξεμουδιάσει κάποια στιγμή, τι στην ευχή Tongue


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

pandora

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 6443

madness

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #31 on: January 28, 2009, 00:50:14 am »

Quote from: Nessa NetMonster on January 28, 2009, 00:46:16 am

Ο τεμπέλης δε νομίζω να έχει μεγάλο πρόβλημα, καθώς έχει υπολογιστεί εδώ και αρκετά χρόνια ότι μπορούμε να ζούμε πολυτελέστατα με 4 ώρες εργασίας ημερησίως

αυτό αλήθεια ποιός το υπολόγισε, και πώς?
θα με ενδιέφερε να μάθω... το έχουν χρησιμοποιήσει πολλοί το επιχείρημα...


	Logged

Nessa NetMonster

Καταστραμμένος

Posts: 7044

Ιούνιος 1999 - 19/7/2009

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #32 on: January 28, 2009, 00:55:32 am »

Το ήξερα το όνομά του, αλλά δεν το θυμάμαι τώρα Sad

Θα επανέλθω.


	Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά

RedNet Θεσσαλονίκης

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #33 on: January 28, 2009, 01:07:46 am »

Απλώς σκέψου πόσο % των ανθρώπων δεν προσφέρουν τίποτα στην παραγωγική διαδικασία:

1)Στρατός και αστυνομία
2)Γραφειοκράτες υπάλληλοι(ξέρεις πόσους τέτοιους έχει η κοινότητα βλάστης κοζάνης για....να βγάζουν πιστοποιητικά γενήσεως?)
3)Οικονομολόγοι και υπεύθυνοι δημοσίων σχέσεων,image makers κτλ
4)Διαφημιστές και διάφοροι "προωθητές"(πχ ιατρικοί επισκέπτες)
5)Εισοδηματίες και άνεργοι,άστεγοι κτλ
6)Τόσα δισεκατομύρια κόσμου στην Αφρική+Ασία που φυτοζωούν

Και για να μην πω μετά για τόσους πολλούς που δουλεύουν με μεσαιωνικά εργαλεία(πχ αρκετοί από τους αγρότες μας που δεν χρησιμοποιούν καθόλου την νέα τεχνολογία για να αυξήσουν την παραγωγή),οι ρομά που πχ είναι ρακοσυλλέκτες κτλ

Αν όλοι αυτοί σταματήσουν να ξύνονται και προσφέρουν κάτι στην παραγωγή,δεν θα χρειάζεται πολύ δουλεία για να ζήσουμε αρκετά άνετα.

Γι'αυτό λέω ότι οι απαρχαιωμένες σχέσεις παραγωγής κρατάνε την παραγωγή πίσω(κάποιοι με βρίζανε προχτές γι'αυτήν την φράση,αλλά δεν βαριέσαι Tongue

)


« Last Edit: January 28, 2009, 01:12:18 am by Godhatesusall »	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Doctor_Doctor

Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 1280

When the crowds are gone

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #34 on: January 28, 2009, 01:13:58 am »

Εν ολίγοις αυτό που λέει η Πανδώρα είναι ότι οποιοδήποτε σύστημα χρειάζεται τη διάθεση της πλειοψηφίας για να δουλέψει σωστά. Κι εμένα αυτό μου φαίνεται πολύ λογικό (άμα μιλάμε και για το χριστιανισμό ακόμα περισσότερο Tongue

), δεν το συνεχίζω παρακάτω.

Βέβαια δεν ξέρω αν αυτό έχει να κάνει με το τι πιστεύουν οι φοιτητές για τις συνήθειες τους. Και το κείμενο του Ανδρουλάκη μου φαίνεται ανούσιο, αλλά κυρίως το αρχικό: Είναι μια εμπαθής απαξίωση των φοιτητών, αποσιωπώντας μάλιστα την πλειοψηφία των αδιάφορων φοιτητών που δεν είναι καθόλου έτσι. Δεν κάθομαι να το αναλύσω και πολύ, απλά κάνω μερικά σχόλια σε αυτά που μου φαίνονται πιο εξόφθαλμα από κάθε παράγραφο:

1. Αναρωτιέται ο συγγραφέας ότι ο φοιτητής μπορεί να έχει αυτή την ιδιάζουσα συμπεριφορά, όχι για να το "παίξει" αλλά επειδή...μπορεί; Ότι είναι σε θέση να νιώθει τόσο ελεύθερος ώστε να γράφει τη συντηρητική κοινωνία στα @@ του και να ζει όπως θέλει; Ότι από τη στιγμή που μπαίνει στην αγορά εργασίας, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (συνάδελφοι, αφεντικά, πελάτες) δε μπορεί να συνεχίσει να ζει έτσι γιατί άμεσα και έμμεσα "λογοδοτεί";

2. Προφανώς και η φοιτητική ζωή είναι μύηση για την "ώριμη" ζωή. Είναι τα χρόνια της τέτοια, οι συνθήκες (συνήθως οι φοιτητές ζουν μόνοι), η προετοιμασία για την εργασία κλπ. Αυτά περί κλειστής κοινότητας μύησης μου φαίνονται μπούρδες.

3 & 4. Σύμφωνα με τη "γνωστή" αντίληψη, "ό,τι ριζοσπαστικό στοιχείο δεν αποτελεί κίνδυνο για το σύστημα, τότε εντάσσεται σ' αυτό". Βέβαια η πλειοψηφία των φοιτητών δεν είναι όπως παρουσιάζεται στο κείμενο, αλλά είναι ήδη συντηρητικοί, αδιάφοροι κοινωνικά και πιο κοντά στους σαραντάρηδες, κι αυτοί που είναι ενεργοί είναι αρκετά λίγοι. Όταν αλλάζουν οι αναλογίες, τότε αλλάζουν και οι καταστάσεις. Αυτά περί κλοπής και βανδαλισμών είναι επίσης μπούρδες. Εκτός αν ο συγγραφέας μπερδεύει τους σύγχρονους φοιτητές με τους φοιτητές (πολύ) δύσκολων καιρών ή με τα δεκαπεντάχρονα.


	Logged

Where's the lights, turn 'em on again, one more night, to believe and then
Another note for my requiem, a memory to carry on
The story's over, when the crowds have gone

When the crowds are gone, and I'm all alone, playing the saddest song, now that the lights are gone
Turn them on again, one more time for me my friend, turn 'em on again!

So I play and I plan, and hope and I scheme, to the lure of a night, filled with unfinished dreams
And I'm holding on tight, to a world gone astray, as they charge me for years... I can no longer pay!

And the lights, turn them off my friend. And the ghosts? Well just let them in
Cause in the dark, it's easier ...to see.

promitheas

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 935

Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #35 on: January 28, 2009, 01:32:36 am »

Quote from: Godhatesusall on January 28, 2009, 01:07:46 am

Απλώς σκέψου πόσο % των ανθρώπων δεν προσφέρουν τίποτα στην παραγωγική διαδικασία:

1)Στρατός και αστυνομία
2)Γραφειοκράτες υπάλληλοι(ξέρεις πόσους τέτοιους έχει η κοινότητα βλάστης κοζάνης για....να βγάζουν πιστοποιητικά γενήσεως?)
3)Οικονομολόγοι και υπεύθυνοι δημοσίων σχέσεων,image makers κτλ
4)Διαφημιστές και διάφοροι "προωθητές"(πχ ιατρικοί επισκέπτες)
5)Εισοδηματίες και άνεργοι,άστεγοι κτλ
6)Τόσα δισεκατομύρια κόσμου στην Αφρική+Ασία που φυτοζωούν

Και για να μην πω μετά για τόσους πολλούς που δουλεύουν με μεσαιωνικά εργαλεία(πχ αρκετοί από τους αγρότες μας που δεν χρησιμοποιούν καθόλου την νέα τεχνολογία για να αυξήσουν την παραγωγή),οι ρομά που πχ είναι ρακοσυλλέκτες κτλ

Αν όλοι αυτοί σταματήσουν να ξύνονται και προσφέρουν κάτι στην παραγωγή,δεν θα χρειάζεται πολύ δουλεία για να ζήσουμε αρκετά άνετα.

Γι'αυτό λέω ότι οι απαρχαιωμένες σχέσεις παραγωγής κρατάνε την παραγωγή πίσω(κάποιοι με βρίζανε προχτές γι'αυτήν την φράση,αλλά δεν βαριέσαι Tongue

)

αυτοι δεν έχουν καμία σχέση με παρασιτα που ανάφερες πιο πάνω

ισά - ισά υπάρχουν γιατί υπάρχουν ολοι οι προηγούμενοι - είναι δηλαδή το αποτέλεσμα και οι άλλοι η αιτία


	Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #36 on: January 28, 2009, 01:34:13 am »

Δίκιο έχεις, απλώς ανέφερα τις παραπάνω ομάδες με γνώμονα το ότι δεν προσφέρουν στην παραγωγή,όχι το γιατί.


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

promitheas

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 935

Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #37 on: January 28, 2009, 01:38:06 am »

Quote from: Godhatesusall on January 28, 2009, 01:34:13 am

Δίκιο έχεις, απλώς ανέφερα τις παραπάνω ομάδες με γνώμονα το ότι δεν προσφέρουν στην παραγωγή,όχι το γιατί.

το ξέρω οτι αυτο εννοούσες, αλλα πρέπει να διαχωρίζουμε στον κόσμο την αιτία απο το αποτέλεσμα... για να αντιλαμβανεται λιγο πιο σφαιρικά την ζωή Wink


	Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!

promitheas

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 935

Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία ....ΤΩΡΑ!!!!!

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #38 on: January 28, 2009, 01:45:27 am »

η τεχνολογική πρόοδος στα μέσα παραγωγής (έτος 2008) έχει σηκώσει τόσο τις παραγωγικές δυνάμεις ώστε να υπάρχει υπερ αφθονία αγαθών και υπηρεσιών με τον ελάχιστο ημερίσιο χρόνο εργασίας.

Με άλλα λόγια (χοντροκομμένα)... να μην μας λείπει τίποτα και να δουλέυουμε 2 ώρες την μέρα..

Τι λέω τώρα,ε?? Απο το μυαλό ενός κολλημένου κομμουνιστή!!!

... και όμως ετσι είναι!!!

αλλά, που να τα μάθουμε αυτά! Θα μας τα πεί η τηλεόραση η θα μας το μάθει το σχολέιο ή το Πανεπιστήμιο?? Grin


	Logged

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, ΡΕΕΕΕ!!!!!!!

wesa

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 58

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #39 on: January 28, 2009, 10:45:32 am »

Ενδιαφερουσες οι αποψεις περι εργασιας στην αταξικη κοινωνια, αλλα στηριζονται σε 2 παραδοχες που χωρανε τεραστια αμφιστβητιση. Η μια ειναι οτι σκοπος καθε κοινωνιας(παντοτε) ειναι να αυξανεται η παραγωγη και η καταναλωση (για παντα).
Η αλλη ειναι οτι σε μια μελλοντικη "αταξικη κοινωνια"(η οτιδηποτε θα ειναι αυτη τελος παντων) η κοινωνικη ζωη και η κοινωνικη οργανωση θα βασιζεται στην εργασια.


	Logged

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #40 on: January 28, 2009, 11:10:07 am »

Τωρα βασιζεται στην οικονομια(σαν επιστημη εννοω), που σημαινει στην εργασια για τους περισσοτερους και στην λαμογιες για τα λαμογια


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

wesa

Ανερχόμενος/Ανερχόμενη

Posts: 58

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #41 on: January 28, 2009, 11:24:09 am »

Quote from: Aurelius on January 28, 2009, 11:10:07 am

Στην λεξη εργασια δεν ηθελα να προσδωσω τον ορο της τιμιας και σκληρης δουλειάς, η αυτο που διαχωριζεις απο τη λαμογια τελος παντων. Αλλα αυτον της οικονομίας,της δουλειάς, της μισθωτης σκλαβιάς κτλπ.


	Logged

dimakis

Εθισμένος στο ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 609

Είμαι μέλος ΔΕΠ....Δεν πειράζει!

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #42 on: January 28, 2009, 12:12:03 pm »

Quote from: wesa on January 28, 2009, 10:45:32 am

Μάλλον θες να αμφισβητήσεις κάποιες απόψεις για την σχέση εργασίας-κοινωνίας και το τριγυρίζεις σε περιφερειακά ερωτήματα και υποθέσεις, αν θες στις συνέπειες.
Γιατί δεν εξετάζεις το ουσιαστικό: εργασία-κοινωνία;
Μετά πας και παρακάτω.


« Last Edit: January 28, 2009, 13:08:13 pm by dimakis »	Logged

Godhatesusall

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 3123

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #43 on: January 28, 2009, 12:32:15 pm »

Quote from: wesa on January 28, 2009, 10:45:32 am

Όχι,σκοπός της κοινωνίας δεν είναι και δεν πρέπει να είναι να αυξάνεται η παραγωγή επ'αόριστον.Η παραγωγή θα πρέπει να είναι τέτοια ώστε να καλύπτει τις ανάγκες μας(τις οποίες θα τις ορίζουμε εμείς και όχι κάποιος άλλος).Άρα θα είμαστε σε θέση να καθορίσουμε το "υψος των αποδοχών" μας και να εργαστούμε κατάλληλα σαν κοινωνία.

Quote from: wesa on January 28, 2009, 10:45:32 am

Η αλλη ειναι οτι σε μια μελλοντικη "αταξικη κοινωνια"(η οτιδηποτε θα ειναι αυτη τελος παντων) η κοινωνικη ζωη και η κοινωνικη οργανωση θα βασιζεται στην εργασια.

Τι εννοείς με αυτό?


	Logged

YARRRRRRRRRRRRRR

Ex_Mechanus

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 3741

Re: Για την αθλιότητα των φοιτητικών κύκλων

« Reply #44 on: January 28, 2009, 17:43:12 pm »

Quote from: Godhatesusall on January 28, 2009, 12:32:15 pm

Quote from: wesa on January 28, 2009, 10:45:32 am

Τι εννοείς με αυτό?

αυτό είναι η άλλη παραδοχή που χωράει αμφισβήτηση
βασικά περιέγραψε πολύ εύστοχα απορίες που γεννήθηκαν στο μυαλό μου απο το κείμενο του Ανδρουλάκη και δώθεν
(ειρωνική φαντάζει και η αναφορά του με όσα πραγματεύεται η γένεση αυτού του topic)

δηλαδή πάνω κάτω, αυτό που μας τριβελίζει είναι το "και μετά τι?"
οκ πραγματώθηκε η θολά ρομαντική παιδική μας ονειρική ανάμνηση
το προσκολλημένο στις υπάρχουσες δομές μυαλό μας ψάχνει να βρει τα ίδια ακριβώς πράγματα που αναπαράγουν τις σημερινές ανισότητες
ανταποδοτικά συστήματα, νομισματικές μονάδες που θα διασφαλίζουν την κοινωνική ισορροπία, εξουσιαστικές δομές όπως καθοδηγητικά πρόσωπα για την κοινωνική ενηλικίωση και συνειδητοποίηση

αυτό που παρατηρώ στις επανερχόμενες απαντήσεις, είναι η πεποίθηση ότι η φύση αυτών των δομών
θα είναι ακριβώς η ίδια με την σημερινή κοινωνία,
δηλαδή μεγάλο κομμάτι της κοινωνικής ομάδας που θεωρείται ριζοσπαστική στις βλέψεις της, είναι πεπεισμένο για την αναγκαιότητα αυτών των δομών, και άρα οποιαδήποτε δυσαρέσκεια με την ζωή του έως τώρα, δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί και άρα να αντιμετωπιστεί στη ρίζα της

όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, και ανεπαρκώς εκφράζει ο Ανδρουλάκης, δεν μπορεί να υπάρξει ένα breakthrough που με πάταγο θα ανατρέψει το σύνολο των δομών που προκαλεί δυσαρέσκεια, ακόμα και οι πιο αιματηρές επαναστάσεις μας πήγαν ελάχιστα βήματα μπροστά
το θέμα είναι που ακριβώς εντοπίζεται ο καθένας, σε πια βάση και προς πια κατεύθυνση δρα

δηλαδή, μια συγκρατημένα αισιόδοξη πρόοδος, και μια μετάπτωση όλων αυτών των δομών, όπως τις αντιλαμβάνεται η κάθε κοινωνία, πιο κοντά προς το συμφέρον της κάθε μονάδας της, απορρέει συνήθως από μια βίαιη και ριζοσπαστική πρωτοπορία και με το κοινωνικό παράδειγμα το οποίο αυτή φέρει μέσα από τους πυρήνες της

πολύ εύκολα καταλαβαίνει κάποιος, πως όποιος δεν δρα προς αυτή την κατεύθυνση, ουσιαστικά δεν δρα, και χρησιμεύει απλά σαν δεκανίκι του συστήματος

αυτά πάνω κάτω πραγματεύεται το αρχικό κείμενο, μαζί με μια υποβόσκουσα προσπάθεια αφυπνίσματος για την διεκδίκηση των ζωών μας όπως εμείς θέλουμε, ουδεμία σχέση έχει με "καφενειακές" συζητήσεις όπως τραγικώς άστοχα προσπάθησε να συμπαρασύρει ο Δημάκης με το πνεύμα του Ανδρουλάκη


	Logged

pay close attention

Pages: 1 2 [3] 4 5 6

Jump to: