• Downloads
  • ! Read Me !
  • Μαθήματα
  • Φοιτητικά
  • Τεχνικά Θέματα
  • Συζητήσεις
  • Happy Hour!
  • About THMMY.gr
 V  < 
Search:  
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 19:07:14 pm

Login with username, password and session length
Links
  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  
Πίνακας Ελέγχου
Welcome, Guest. Please login or register.
June 16, 2025, 19:07:14 pm

Login with username, password and session length

Αναζήτηση

Google

THMMY.gr Web
Πρόσφατα
[ΘΤΠΑ] Γενικές απορίες κα...
by Nikos_313
[Today at 16:56:56]

[Σ.Π.Η.Ε.] Γενικές απορίε...
by nmpampal
[Today at 16:30:35]

[Εφ.Θερμοδυναμική] Γενικέ...
by Λαμπτήρας
[Today at 15:55:08]

[Αρχές Οικονομίας] Να επι...
by _Trob
[Today at 13:28:21]

[Σ.Α.Π.Γ.] Εργασία 2025
by Nikos_313
[Today at 12:13:45]

Αποτελέσματα Εξεταστικής ...
by Nikos_313
[Today at 12:01:53]

Πρακτική Άσκηση ΤΗΜΜΥ 201...
by George_RT
[Today at 10:22:18]

[Διανεμημένη Παραγωγή] Γε...
by Διάλεξις
[Today at 01:56:37]

Ισραήλ - Ιράν: Πόλεμος στ...
by Katarameno
[June 15, 2025, 20:08:49 pm]

Αντικατάστασης πυκνωτή σε...
by nmpampal
[June 15, 2025, 16:25:56 pm]

[Σ.Π.Η.Ε.] Παλιά θέματα -...
by nmpampal
[June 15, 2025, 06:43:15 am]

Το thmmy.gr στο instagram...
by Mr Watson
[June 15, 2025, 00:50:23 am]

[Λογισμός ΙΙ] Απορίες σε...
by el mariachi
[June 14, 2025, 20:47:07 pm]

ΠΡΟΣΟΧΗ στο ανέβασμα θεμά...
by tzortzis
[June 14, 2025, 16:54:08 pm]

Ρυθμίσεις Θεμάτων της Ανώ...
by el mariachi
[June 14, 2025, 11:56:45 am]

Πότε θα βγει το μάθημα; -...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 10:00:55 am]

Αρχείο Ανακοινώσεων [Arch...
by Nikos_313
[June 14, 2025, 09:58:14 am]

Αλέξης Τσίπρας, η επιστρο...
by Yamal
[June 14, 2025, 04:42:23 am]

Έναρξη Δηλώσεων Συμμετοχή...
by IEEE SB
[June 14, 2025, 00:10:19 am]

[Δυναμική Συμπεριφορά ΣΗΕ...
by soko_freta
[June 13, 2025, 01:05:36 am]
Στατιστικά
Members
Total Members: 9959
Latest: valco08
Stats
Total Posts: 1426674
Total Topics: 31711
Online Today: 208
Online Ever: 2093
(April 17, 2025, 08:47:49 am)
Users Online
Users: 84
Guests: 98
Total: 182
BCosT
Carot1456
Captain
stavros0201
chondrosp
kzmekos
lina_zs
DimKaratzas
George15
apal
kraxtopoulos
papajohnn06
thegreekbaron
Giorgos2222
La
Tasaris
PurpleWitch
Annapar
Petros Ts
almpandr
A-TheITGuy
chryssana
kevangelo
despoina15
Soto Gonzalez
thomasdt
tzortzis
Saint_GR
george14
tasos gourd
themis01
Chrisapostol
pipitsenko
lelenia
Giannis_Kako
marnas
Ntinomanolo123
EvanTsir
ntinara
andreaspaper
stloukas
mmikelo
Konstantina Karamani
christi
smantzaa
myrto
smoul
Paparouna
mavropan
kostas.de
anstaik
unreasonable
Konstantinoy
trelogauros7
Angelagfb
vajim
Nikos.Ts
AristeidisM
panagiwt1s
Nekt
vasilis saitis
AcDimitri
sofiastrataki
bigmort
jkara
valantis
gkougeor
maestros
dimitris kiziridis
theodoridoueu
ArsenD
etsilika
Νικη
kourkou
chris_p30
Alex Kosmas
dmoral
kst
Τρου Ντετεκτιβ
Εμφάνιση

Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.
Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

Νέα!
Για οποιοδήποτε πρόβλημα με register/login, στείλτε email στο contact@thmmy.gr.
THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot, MomostheGreen) > Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Pages: [1] 2 3 Go Down Print
Author Topic: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?  (Read 4144 times)
pandora
Καταστραμμένος
********
Gender: Female
Posts: 6443


madness


View Profile
Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« on: November 22, 2008, 16:26:29 pm »

Quote from: gillan on November 22, 2008, 16:22:30 pm
Η ελευθερια ειναι συλλογικο αγαθο και μονο ως τετοιο εχει νοημα.

Μπορείς να δώσεις και έναν ορισμό του συλλογικού αγαθού? Και της λέξης "ελευθερία"?
Τι θα πεί δεν έχει νόημα η ατομική ελευθερία? Αρνείσαι το γεγονός ότι είσαι μια ξεχωριστη προσωπικότητα μεσα στο σύνολο?

Και ποιές "συλλογικότητες" εκφράζουν αυτόνομες ενέργειες που δεν λογοδοτούν ούτε κάν στις Γενικές Συνελεύσεις?

« Last Edit: November 22, 2008, 17:48:45 pm by Karaμazoβ » Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #1 on: November 22, 2008, 16:31:28 pm »

Quote from: gillan on November 22, 2008, 16:22:30 pm
4) Η ελευθερια του ενος δεν σταματαει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου, αυτο ειναι ατομικιστικη ηλιθιοτητα. Η ελευθερια ειναι συλλογικο αγαθο και μονο ως τετοιο εχει νοημα. Η ελευθερια του ενος συνεχιζεται και μπορει να πραγματωθει μονο μαζι με την ελευθερια του αλλου..


Ο καθε  άνθρωπος ειναι μόνος του, και μόνος του αναζητά την ευτυχία του. Η ευτυχία σου δεν εξαρτάται απο την ευτυχία του άλλου. Οι συλλογικότητες υπαρχουν λογικα μονο για να επιτυγχάνεται η ατομικη ευτυχία καθενος απο τα μέλη της με μεγαλυτερη πιθανοτητα επιτυχιας (η ισχυς δια της μαζας, αγελη κτλ).
Logged

gillan
Guest
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #2 on: November 22, 2008, 16:54:07 pm »

Quote from: pandora on November 22, 2008, 16:26:29 pm
Quote from: gillan on November 22, 2008, 16:22:30 pm
Η ελευθερια ειναι συλλογικο αγαθο και μονο ως τετοιο εχει νοημα.

Μπορείς να δώσεις και έναν ορισμό του συλλογικού αγαθού? Και της λέξης "ελευθερία"?
Τι θα πεί δεν έχει νόημα η ατομική ελευθερία? Αρνείσαι το γεγονός ότι είσαι μια ξεχωριστη προσωπικότητα μεσα στο σύνολο?

Και ποιές "συλλογικότητες" εκφράζουν αυτόνομες ενέργειες που δεν λογοδοτούν ούτε κάν στις Γενικές Συνελεύσεις?





Συλλογικο αγαθο ειναι αυτο που ανοικει εξ ολοκληρου και εξ αδιαιρετου σε ολλους.

Η ελευθερια ειναι μια εννοια και μια κατασταση που γενικα δεν μπορει να οριστει. Εγω πολυ γενικα πιστευω οτι ειναι το αντιθετο της εξουσιας.

Και δεν ειπα οτι η ατομικα ελευθερια δεν εχει γενικα νοημα. Απλα σε μια κοινωνια ανελευθεριας δεν μπορει κανεις να ειναι ατομικα ελευθερος. Μπορει ισως να εχει ελευθερειες που ειτε εχουν κερδηθει , ειτε εχει παραχωρησει η εξουσια, αλλα ελευθερια με τιποτα. Αν και σημερα η μονη ελευθερια που εχουμε ειναι να επιλεγουμε τι θα καταναλωσουμε...

Αρνουμαι απλα οτι ειμαι ελευθερος. Η μαλλον το δεχομαι οπως το ορισε ο Καστοριαδης. Οταν καποιος αποφασισει τι ειναι ελευθερος, τοτε αυτο ειναι και η πρωτη πραγματωση της ελευθεριας του. Αυτο και μονο. Οποιος σημερα θεωρει οτι ειναι ελευθερος εχει προβλημα αντιληψης της πραγματικοτητας που υπαρχει γυρω του. Η απλα τη διαμορφνει αυτος.......

Σε συλλογικοτητες ποιος αναφερθηκε??

 
Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 16:31:28 pm

Ο καθε  άνθρωπος ειναι μόνος του, και μόνος του αναζητά την ευτυχία του. Η ευτυχία σου δεν εξαρτάται απο την ευτυχία του άλλου. Οι συλλογικότητες υπαρχουν λογικα μονο για να επιτυγχάνεται η ατομικη ευτυχία καθενος απο τα μέλη της με μεγαλυτερη πιθανοτητα επιτυχιας (η ισχυς δια της μαζας, αγελη κτλ).


Αυτη ειναι μια ακρως ατομικιστικη, ωφελιμιστικη, χυδαια και επικινδηνη αντιληψη. Η ευτυχια σου δεν εξαρταται απο την ευτυχια του αλλου?? Δηλαδη εσυ εισαι μες την καλη χαρα αν σου συμβει κατι καλο, ασχετως αν πεθανει η μανα του κολητου σου??? Και τι ειναι αυτα που λες για τη συλλογικοτητα??? Αγελη και μαζα????  Αυτο που περιγραφεις ειναι ακραια φασιστικο...

Και τα αυγα γενικα ειναι καλη φαση...

http://www.youtube.com/watch?v=a9cAqqgWeaU
Logged
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #3 on: November 22, 2008, 16:55:34 pm »

Επαναλαμβάνω την ερώτηση:

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 03:49:13 am
Quote from: anonymous-root on November 22, 2008, 03:43:35 am
Quote from: xalastras on November 22, 2008, 03:16:30 am
ΡΕ είστε σοβαροί? Τι παραπληροφόρηση ειν αυτή? Το σπάσιμο της σημερινής κουβέντας ήταν απόφαση των Αυτόνομων που όλοι τους είναι μέλη του αναρχικού χώρου θεσσ/νίκης. Ποια ΕΑΑΚ ?

ποιοι αυτόνομοι;

βασικα, με ποιο δικαίωμα κανουν παρεμβασεις οι "αυτόνομοι" στο πανεπιστήμιο? συσχετιζόνται με την εκπάιδευση? Με ποιο σκεπτικο αποφασίζουν και ενεργούν χωρις να πάρουν χαμπάρι κανενα? Θα περίμενε κανείς οι αριστεροί να σκέφτονται περισσότερο απο τα δεξια "ορκ" της ΟΝΝΕΔ.


Δεν ειναι ίδιο οι ΟΝΝΕΔιτες με τα κρανη και τα ρόπαλα με τους αναρχικούς, αλλα η κινηση τους αυτή ήταν παρόμοια τραμπούκικη και παραβίαζε το ασυλο.
Logged
anonymous-root
Veteran
Καταστραμμένος
******
Posts: 8574


What do you want to troll today?


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #4 on: November 22, 2008, 16:59:18 pm »

Quote from: gillan on November 22, 2008, 16:54:07 pm
Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 16:31:28 pm

Ο καθε  άνθρωπος ειναι μόνος του, και μόνος του αναζητά την ευτυχία του. Η ευτυχία σου δεν εξαρτάται απο την ευτυχία του άλλου. Οι συλλογικότητες υπαρχουν λογικα μονο για να επιτυγχάνεται η ατομικη ευτυχία καθενος απο τα μέλη της με μεγαλυτερη πιθανοτητα επιτυχιας (η ισχυς δια της μαζας, αγελη κτλ).


Αυτη ειναι μια ακρως ατομικιστικη, ωφελιμιστικη, χυδαια και επικινδηνη αντιληψη. Η ευτυχια σου δεν εξαρταται απο την ευτυχια του αλλου?? Δηλαδη εσυ εισαι μες την καλη χαρα αν σου συμβει κατι καλο, ασχετως αν πεθανει η μανα του κολητου σου??? Και τι ειναι αυτα που λες για τη συλλογικοτητα??? Αγελη και μαζα????  Αυτο που περιγραφεις ειναι ακραια φασιστικο...



Κάτσε.

Εγώ μπορεί να είμαι μες την καλή χαρά εαν πεθάνει η μάνα του κολλητού μου. Το πρόβλημα ποιό είναι;
Η ευτυχία ενός δεν εξαρτάται απαραίτητα από την ευτυχία των άλλων. Από την άλλη η ευτυχία του συνόλου συντελεί στην ευτυχία του ενός. Αλλά δεν είναι αναγκαία συνθήκη. Ο ενας μπορεί να είναι ατομιστής όπως λες ή απλά αναίσθητος.

Και κάτι τελευταίο... το φασιστικό το έχουμε κάνει καραμελίτσα. επειδή κανένας μας εδω μέσα δεν έχει βιώσει φασισμό, να χρησιμοποιείται με σύνεση ο όρος.
Logged
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #5 on: November 22, 2008, 17:00:47 pm »

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 16:31:28 pm
Ο καθε  άνθρωπος ειναι μόνος του, και μόνος του αναζητά την ευτυχία του. Η ευτυχία σου δεν εξαρτάται απο την ευτυχία του άλλου. Οι συλλογικότητες υπαρχουν λογικα μονο για να επιτυγχάνεται η ατομικη ευτυχία καθενος απο τα μέλη της με μεγαλυτερη πιθανοτητα επιτυχιας (η ισχυς δια της μαζας, αγελη κτλ).

μπορω να ειμαι ευτυχισμενος οταν οι αλλοι
σαν εμενα υποφερουν? δεν αμαυρωνει την
ειτυχια μου η υποψια οτι θα ερθει και η σειρα μου?
η το γεγονος οτι το περιβαλλον μου ειναι περιβαλλον
δυστυχιας? η ζω σε γυαλα αγνοοντας οτι συμβαινει περα απο
τον περικλειστο χωρο της ευτυχιας μου? αλλα τοτε δεν εχω την ευτυχια
της αγνοιας(και αρα την αγνοια της ευτυχιας)?
« Last Edit: November 22, 2008, 17:04:28 pm by Social_waste » Logged

Vive le son
D'l'explosion!
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #6 on: November 22, 2008, 17:06:51 pm »

Quote from: gillan on November 22, 2008, 16:54:07 pm
Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 16:31:28 pm

Ο καθε  άνθρωπος ειναι μόνος του, και μόνος του αναζητά την ευτυχία του. Η ευτυχία σου δεν εξαρτάται απο την ευτυχία του άλλου. Οι συλλογικότητες υπαρχουν λογικα μονο για να επιτυγχάνεται η ατομικη ευτυχία καθενος απο τα μέλη της με μεγαλυτερη πιθανοτητα επιτυχιας (η ισχυς δια της μαζας, αγελη κτλ).


Αυτη ειναι μια ακρως ατομικιστικη, ωφελιμιστικη, χυδαια και επικινδηνη αντιληψη. Η ευτυχια σου δεν εξαρταται απο την ευτυχια του αλλου?? Δηλαδη εσυ εισαι μες την καλη χαρα αν σου συμβει κατι καλο, ασχετως αν πεθανει η μανα του κολητου σου??? Και τι ειναι αυτα που λες για τη συλλογικοτητα??? Αγελη και μαζα????  Αυτο που περιγραφεις ειναι ακραια φασιστικο...



Αμα πεθανει η μανα του φίλου μα θα στεναχωρηθω γιατι υποσυνειδητα σκέφτομαι τι θα γινοταν αν πέθαινε και η δική μου μάνα. Αν εξαιρέσεις αυτό δεν επηρεαζει τη ζωή σου αν πέθανε η μάνα του φίλου σου. Θα του συμπαρασταθείς με την προσδοκία να σου συμπαρασταθεί και αυτός σε καποια αντίσοιχη δύσκολη στιγμη. Αλλα ναι, αν εξαιρέσεις τον φοβο του θανάτου δεν πρεπει να σε επηρεασει πολυ.


Γιατι σοκάρεσαι τοσο για αυτά που λεω για τη συλλογικότητα? Οι λυκοι γιατι κανουν αγελες? Για να κυνηγάνε μαζί και να τρωνε όλοι. Βεβαιως υπάρχουν και μοναχικοι λυκοι, αλλα ειναι πιο ευκολο να ειναι σε αγελη. Οι υαινες οταν ειναι μαζί, αν και αδύναμες μπορούν να κατεβάσουν κατω και βουβάλια. Για αυτό και οι ανθρωποι σχηματιζουν ομάδες, ενωσεις , συλλογους: για να αντιμετωπίσουν καταστάσεις που δύσκολα θα αντιμετωπιζαν μονοι (χωρις να είναι αδύνατον).



Οι φασίστες είναι πολύ συλλογικά οντα, μη νομίζεις πως ειναι ατομιστές...Πωρώνονται να είναι σε ομαδες με πειθαρχία , να μη λειτουργούν ως ατομα, να νοιάζονται για το καλό της πατρίδας, της φυλής, γενικά, και πολλές φορες βαζουν την ομάδα πάνω απο τον εαυτό τους.
Logged

(Stalin)^2
Guest
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #7 on: November 22, 2008, 17:08:03 pm »

Quote from: anonymous-root on November 22, 2008, 16:55:34 pm
Επαναλαμβάνω την ερώτηση:

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 03:49:13 am
Quote from: anonymous-root on November 22, 2008, 03:43:35 am
Quote from: xalastras on November 22, 2008, 03:16:30 am
ΡΕ είστε σοβαροί? Τι παραπληροφόρηση ειν αυτή? Το σπάσιμο της σημερινής κουβέντας ήταν απόφαση των Αυτόνομων που όλοι τους είναι μέλη του αναρχικού χώρου θεσσ/νίκης. Ποια ΕΑΑΚ ?

ποιοι αυτόνομοι;

βασικα, με ποιο δικαίωμα κανουν παρεμβασεις οι "αυτόνομοι" στο πανεπιστήμιο? συσχετιζόνται με την εκπάιδευση? Με ποιο σκεπτικο αποφασίζουν και ενεργούν χωρις να πάρουν χαμπάρι κανενα? Θα περίμενε κανείς οι αριστεροί να σκέφτονται περισσότερο απο τα δεξια "ορκ" της ΟΝΝΕΔ.


Δεν ειναι ίδιο οι ΟΝΝΕΔιτες με τα κρανη και τα ρόπαλα με τους αναρχικούς, αλλα η κινηση τους αυτή ήταν παρόμοια τραμπούκικη και παραβίαζε το ασυλο.

Το άσυλο παραβιάζει μόνο η εκδήλωση των ταγματασφαλιστών, που μια μέρα πριν στείλαν στο νοσοκομείο έναν σύντροφο με κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις και 3 μέρες πριν πολυορκούσαν το πολυτεχνείο... Το άσυλο παραβιάζει και όλος ο συφερτός του πάνελ (Πρύτανης, Κοσμήτορας), το οποίο παρέχει πλήρη πολιτική κάλυψη στους φασίστες (αλήθεια όταν κάποιος δίνει πολιτική κάλυψη σε φασίστες, δεν είναι ο ίδιος φασίστας; Αυτά για τα περί εάν ο Μουσιόπουλος είναι φασίστας - μια κουβέντα που είχε ανοίξει πριν καιρό για τα συνθήματα στην κοσμητεία).
Πάντως ούτε εγώ συμφωνώ με την κίνηση αυτή. Γι' αυτό, αν και παρών, δεν συμμετείχα. Σκοπός μας ήταν να πάμε και να μοιράζουμε κείμενα έξω από την εκδήλωση με τις αποφάσεις τόσων ΓΣ που αντιτίθενται στην μετεγκατάσταση της πολυτεχνικής.
Όπως και να χει πάντως οι φασίστες δεν έχουν χώρο στο άσυλο. Γιαυτό πρέπει να πετιούνται έξω απ' αυτό άμεσα...
Logged
Karaμazoβ
Veteran
Επιβεβαρυμένος
******
Gender: Male
Posts: 13335


ad astra, per aspera


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #8 on: November 22, 2008, 17:10:48 pm »

Quote from: γνωστός μελισσοκόμος on November 22, 2008, 17:08:03 pm
Όπως και να χει πάντως οι φασίστες δεν έχουν χώρο στο άσυλο. Γιαυτό πρέπει να πετιούνται έξω απ' αυτό άμεσα...


ναι αλλα υπάρχει διαφωνία, για το ποιος ειναι φασίστας...
Logged

(Stalin)^2
Guest
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #9 on: November 22, 2008, 17:18:23 pm »

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 17:10:48 pm
Quote from: γνωστός μελισσοκόμος on November 22, 2008, 17:08:03 pm
Όπως και να χει πάντως οι φασίστες δεν έχουν χώρο στο άσυλο. Γιαυτό πρέπει να πετιούνται έξω απ' αυτό άμεσα...


ναι αλλα υπάρχει διαφωνία, για το ποιος ειναι φασίστας...

Αν δεν είναι προφανές αυτό, σόρρυ, δεν μπορώ να κάνω κάτι...
(Χιντ:- Ποιός έστειλε στο νοσκομείο κόσμο και μάλιστα άνανδρα:150προς10?
         - Το σπάσιμο της εκδηλωσης δεν συνοδεύτηκε από ξύλο, αν και θα έπρεπε μετά τα
            γεγονότα της τελευταίας εβδομάδας...)
Logged
gillan
Guest
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #10 on: November 22, 2008, 17:20:57 pm »

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 17:06:51 pm

Αμα πεθανει η μανα του φίλου μα θα στεναχωρηθω γιατι υποσυνειδητα σκέφτομαι τι θα γινοταν αν πέθαινε και η δική μου μάνα. Αν εξαιρέσεις αυτό δεν επηρεαζει τη ζωή σου αν πέθανε η μάνα του φίλου σου. Θα του συμπαρασταθείς με την προσδοκία να σου συμπαρασταθεί και αυτός σε καποια αντίσοιχη δύσκολη στιγμη. Αλλα ναι, αν εξαιρέσεις τον φοβο του θανάτου δεν πρεπει να σε επηρεασει πολυ.


Σοβαρα?? Δηλαδη εσυ συμπαραστεκεσαι σε καποιον μονο και μονο για να σου συμπαρασταθει μετα??/ Αυτο ειναι ακραια ωφελιμιστικο. Ειλικρινα στο λεω αυτο, δεν θελω ποτε και για κανεναν λογο τη συμπαρασταση σου... Δηλαδη εγω που συμπαρασταθηκα ενεργοτατα στους φυλακισμενους οσο εκαναν απεργεια πεινας, ειμαι μαλακας, αφου δεν θα το παρω ποτε πισω. Ωραια κοινωνια θα δομηθει με βαση αυτο που περιγραφεις... Κοινωνια βασισμενη στην ψευτια και τον ατομικισμο...

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 17:06:51 pm
Γιατι σοκάρεσαι τοσο για αυτά που λεω για τη συλλογικότητα? Οι λυκοι γιατι κανουν αγελες? Για να κυνηγάνε μαζί και να τρωνε όλοι. Βεβαιως υπάρχουν και μοναχικοι λυκοι, αλλα ειναι πιο ευκολο να ειναι σε αγελη. Οι υαινες οταν ειναι μαζί, αν και αδύναμες μπορούν να κατεβάσουν κατω και βουβάλια. Για αυτό και οι ανθρωποι σχηματιζουν ομάδες, ενωσεις , συλλογους: για να αντιμετωπίσουν καταστάσεις που δύσκολα θα αντιμετωπιζαν μονοι (χωρις να είναι αδύνατον).


Ας πουμε πως συμφονω, αν και δεν ειναι ακριβως ετσι...

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 17:06:51 pm

Οι φασίστες είναι πολύ συλλογικά οντα, μη νομίζεις πως ειναι ατομιστές...Πωρώνονται να είναι σε ομαδες με πειθαρχία , να μη λειτουργούν ως ατομα, να νοιάζονται για το καλό της πατρίδας, της φυλής, γενικά, και πολλές φορες βαζουν την ομάδα πάνω απο τον εαυτό τους.

Δεν ειναι καθολου συλλογικα οντα. Εχουν απλα τη "συλλογικοτητα" του προβατου. Κανουν ακριβως οσα περιγραφεις, τα οποια ειναι ακριβως τα αντιθετα απο μια συλλογικοτητα. Ειναι αγελη!
Logged
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #11 on: November 22, 2008, 17:24:44 pm »

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 15:03:00 pm
Quote from: Nessa NetMonster on November 22, 2008, 14:49:31 pm
Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 14:38:55 pm
Γιατί υπάρχει μια προσπάθεια να παρουσιαστεί το σπάσιμο της εκδήλωσης της ΔΑΠ ως εκδίκηση για τα γεγονότα της Γεωπονικής/Πολυτεχνείου? 15 χρωνω ειμαστε?

Όσο η ΔΑΠ πρωτοστατεί σε γεγονότα όπως αυτά στη Γεωπονική και στο Πολυτεχνείο, καμία εκδήλωση να μην κάνει. Η μόνη διαφωνία που έχω με τους αυτόνομους είναι ότι ενήργησαν μόνοι τους αντί να θέσουν το ζήτημα σε συλλόγους.

Οχι, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να δεχθώ την εκδίκηση. Υποβιβαζεσαι στο επίπεδο του τραμπούκου και κανεις τη κατάσταση πιο μπουρδέλο απο οτι είναι.

Η εκδίκηση έχει και προληπτικό χαρακτήρα. Προσπαθείς να μειώσεις την επιρροή τους ώστε να μην ξαναεπιτεθούν.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Nessa NetMonster
Καταστραμμένος
********
Posts: 7044


Ιούνιος 1999 - 19/7/2009


View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #12 on: November 22, 2008, 17:32:11 pm »

Ντάξει τώρα έχει ανοίξει μια πολύ θεωρητική συζήτηση για την ελευθερία που μάλλον πρέπει να πάει σε άλλο τόπικ... πάντως δε μπορώ να συμφωνήσω με τη φράση του gillan ότι η ελευθερία μπορεί να οριστεί μόνο ως συλλογικό αγαθό, γιατί η ευτυχία σου προφανώς δεν εξαρτάται μόνο από την ευτυχία του άλλου (φυσικά εξαρτάται και από αυτό, αλλά έχουμε και άλλες απαιτήσεις από τη ζωή μας, οι οποίες συχνά είναι καθαρά ατομικές). Αυτό που θα ήταν σωστότερο να πούμε είναι ότι η συλλογική ελευθερία αποτελεί προϋπόθεση για την ατομική.
Logged

Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Διεθνιστική Αριστερά
Εργατική Αριστερά
RedNet Θεσσαλονίκης
Social_waste
Μόνιμος κάτοικος ΤΗΜΜΥ.gr
******
Posts: 1917



View Profile
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #13 on: November 22, 2008, 17:33:34 pm »

Quote from: Karaμazoβ on November 22, 2008, 17:06:51 pm
Αμα πεθανει η μανα του φίλου μα θα στεναχωρηθω γιατι υποσυνειδητα σκέφτομαι τι θα γινοταν αν πέθαινε και η δική μου μάνα. Αν εξαιρέσεις αυτό δεν επηρεαζει τη ζωή σου αν πέθανε η μάνα του φίλου σου. Θα του συμπαρασταθείς με την προσδοκία να σου συμπαρασταθεί και αυτός σε καποια αντίσοιχη δύσκολη στιγμη. Αλλα ναι, αν εξαιρέσεις τον φοβο του θανάτου δεν πρεπει να σε επηρεασει πολυ.
αρα αν ησουν(αν εισαι) ορφανος δε συμπαρααστεκεσαι σε κανεναν?
δεν ειναι προβληματικο η ηθικη σου να εξαρταται απο το αν ζει η μητερα σου,
απο  το αν ο φιλος σου ειναι πιθανο να σου συμπαρασταθει(αν θα οφελειθεις)
και απο οποιους αλλους παραγοντες εξω απο σενα? μου φαινεται πιο κοντα στην ,
σκεψη μου η θεση οτι κανω κατι επειδη (α)μου φαινεται λογικο, (β) θελω να το κανω
και (γ) ειναι συμφωνο με την ηθικη μου.
Logged

Vive le son
D'l'explosion!
fourier
Guest
Re: Τι αγαθό ειναι η ελευθερία?
« Reply #14 on: November 22, 2008, 17:35:52 pm »

Ουτε η μαλακια οριζεται κατα τη γνωμη μου, γι' αυτο και ολοι ειμαστε μαλακες (ο καθενας για τον αλλον)
Πώς διαολο μπορει να χρησιμοποιει καποιος μια λεξη οταν δεν αντιλαμβανεται τη σημασια της? (Προσοχη: Και λαθος να την χρησιμοποιει, δεν εχει σημασια σ' αυτη τη φαση, αρκει που εχει εναν ορισμο, εστω και λανθασμενο, αντιφατικο ή οτιδηποτε!)

γ+α = γα
τ+α = τα
ολο μαζι: γατουλι!

Ελεύθερος γίνεται ο άνθρωπος όταν απελευθερώνεται από την άγνοια. Οταν γνωρίζει τους νόμους της φύσης και της κοινωνίας και δρα σύμφωνα με αυτούς για να αλλάξει την πραγματικότητα με τη θέλησή του. Ο μαρξιστικός ορισμός της ελευθερίας ως «συνειδητοποιημένης αναγκαιότητας», σύμφωνα με την οποία η ελευθερία της προσωπικότητας, της ομάδας, της τάξης, της κοινωνίας συνίσταται όχι στη «φανταστική ελευθερία» από τους αντικειμενικούς νόμους, αλλά στην ικανότητα του ατόμου να διαλέγει, «να παίρνει αποφάσεις έχοντας επίγνωση του προβλήματος» (Ενγκελς, στο βιβλίο Μαρξ Κ. και Ενγκελς Φ.). Αυτή η ιστορικά σχετική, αλλά και ταυτόχρονα πρακτικά ουσιαστική ελευθερία του ατόμου να εκλέγει τη δική του γραμμή συμπεριφοράς στις διάφορες περιστάσεις, επιφορτίζει τον άνθρωπο με την κοινωνική και ηθική ευθύνη να δρα... Αυτά τα ξέρει καλά η άρχουσα τάξη. Γι' αυτό όταν μιλάει για «απόλυτη ελευθερία» εννοεί τη δική της ελευθερία, τη βασισμένη στην ατομική ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, την «ελευθερία» του εκμεταλλευόμενου να παραμένει στο σκοτάδι της ιδεολογικής χειραγώγησης από αυτήν, «ελεύθερος» από την επαναστατική προοπτική, «ελεύθερος» να συνεχίσει να είναι εκμεταλλευόμενος.

Συνεπώς, είναι πέρα για πέρα αυταπάτη να μιλά κανείς για απόλυτη ελευθερία σε μια κοινωνία με ανταγωνιστικές, ταξικές αντιθέσεις, όπου η ελευθερία της άρχουσας τάξης προϋποθέτει τη μια ή την άλλη μορφή σκλαβιάς (δουλική, δουλοπαροικιακή, μισθωτή) της εκμεταλλευόμενης τάξης. Το «βασίλειο της ελευθερίας», κατά τον Μαρξ, θα έρθει μόνο με την πλήρη επικράτηση του κομμουνισμού σε παγκόσμια κλίμακα και θα ανοίξει διάπλατα τους δρόμους της πραγματικής απελευθέρωσης του ανθρώπου.

Σημειώνεται πως η σοσιαλιστική επανάσταση είναι ένα τεράστιο άλμα προς τα εμπρός, που ανοίγει το δρόμο για την πραγματική ελευθερία του ατόμου. Ομως, αυτό δε σημαίνει ότι απότομα καταργεί κάθε καταναγκασμό και ανισότητα... Πλήρης ελευθερία, κατάργηση κάθε καταναγκασμού και ανισότητας είναι δυνατή μόνο στην ανώτερη φάση της κομμουνιστικής κοινωνίας, όπου θα υπάρχει «γιγάντια ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων» (Λένιν) και το χαρακτηριστικό της κοινωνίας θα είναι «από τον καθένα σύμφωνα με τις ικανότητές του στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του» (Μαρξ).

« Last Edit: November 22, 2008, 17:39:16 pm by χοίρος » Logged
Pages: [1] 2 3 Go Up Print
Jump to:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
Scribbles2 | TinyPortal © Bloc | XHTML | CSS
Loading...