Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Πληροφορίες Καθηγητών]

Πληροφορίες Καθηγητών

[Verminoz]

2 ερωτήσεις:

1) Αν αφήσουμε τελείως ελευθερη την οικονομία δηλαδή το δικαιωμα ιδιοκτησίας να είναι παντου και καθολικό (υλικά αγαθά, υπηρεσίες, δημόσια κοινωφελή αγαθα, γή, δαση,  παιδεία, πολιτισμό, υγεία κτλ) πια θα είναι η εξέλιξη της κοινωνίας?


2) Μπορεί κάποιος πολιτικός φορέας (κυβερνηση κτλ) να διατηρησει την ισορροπία του κρατικού παρεμβατισμού (όπως τον υπερασπίζονται όλα τα κόμματα, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ, ΛΑΟΣ) στην ελεύθερη ή μερικά ελεύθερη οικονομία ή νομοτελειακά θα οδηγηθούμε μεσοπρόθεσμα στην ασυδοσία της ελεύθερης οικονομίας και των μονοπωλίων? Τι έχει δείξει η πείρα όλων των χωρών και της Ελλάδας?

1) Αν συσσωρεύσουμε το σύνολο της οικονομικής δραστηριότητας κάτω από ένα κράτος-μαμά ποια θα είναι η εξέλιξη της κοινωνίας?

2) Ένας κρατικός φορέας μπορεί να διατηρήσει την ισορροπία, απλά αν το θέλει. Αν αυτοί που τον αποτελούν είναι μέσα στο παιχνίδι προφανώς το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Πάντως υπάρχουν χώρες με μεγαλύτερο μέσο μισθό και λιγότερη ακρίβεια από την Ελλάδα. Καλά όχι πως είναι το ιδανικό αλλά επειδή εμείς είμαστε κοπρόσκυλα και συμφεροντολόγοι του κερατά δε σημαίνει ότι όλοι έτσι είναι...

[promitheas]

1) Αν συσσωρεύσουμε το σύνολο της οικονομικής δραστηριότητας κάτω από ένα κράτος-μαμά ποια θα είναι η εξέλιξη της κοινωνίας?

αυτο δεν είναι απάντηση

2) Ένας κρατικός φορέας μπορεί να διατηρήσει την ισορροπία, απλά αν το θέλει. Αν αυτοί που τον αποτελούν είναι μέσα στο παιχνίδι προφανώς το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Πάντως υπάρχουν χώρες με μεγαλύτερο μέσο μισθό και λιγότερη ακρίβεια από την Ελλάδα. Καλά όχι πως είναι το ιδανικό αλλά επειδή εμείς είμαστε κοπρόσκυλα και συμφεροντολόγοι του κερατά δε σημαίνει ότι όλοι έτσι είναι...

Γνωρίζοντας ότι η καρδία της πολιτικής είναι η οικονομία σε ρωτώ, υπάρχει πολιτική εξουσία χωρίς την οικονομική εξουσία?
Με άλλα λογια γίνεται στο πολιτικό σύστημα εξουσίας να μην συμμετέχουν με τον ένα ή άλλο τροπο και οι φυσικοί φορείς της οικονομικής εξουσίας?
Οταν την οικονομική εξουσία την κατέχει και την διαχειρίζεται ο Λαος τότε ναι και την πολιτική εξουσία την έχει η κοινωνία.

Δεν ερμηνεύεται ούτε λυνεται τίποτα με μια απλή φράση "αν το θέλει ο κρατικός φορέας".
Ας ρωτήσουμε, και για τους τυχών καλοπροέραιτους, και το "αν μπορεί" να κρατήσει ισορροπία.

Οταν συγκεντρώνεται στην μία πλευρά πλουτος και δύναμη, στην άλλη θα αναπτυχθούν κενά (νόμος της φύσης).

[gepeltek]

2 ερωτήσεις:

1) Αν αφήσουμε τελείως ελευθερη την οικονομία δηλαδή το δικαιωμα ιδιοκτησίας να είναι παντου και καθολικό (υλικά αγαθά, υπηρεσίες, δημόσια κοινωφελή αγαθα, γή, δαση,  παιδεία, πολιτισμό, υγεία κτλ) πια θα είναι η εξέλιξη της κοινωνίας?

Aπαντάω προς το παρόν στην πρώτη ερώτηση σου, αν και ξεφευγουμε.
Ανοιχτές αγορές όπου δεν υπάρχουν και κρατικές παρεμβάσεις για την προστασία και ενίσχυση του ανταγωνισμού μόνο εκεί όπου απουσιάζουν οι ρυθμιστικοί κανόνες, μόνο με αυτό το συνδυασμό οι αγορές θα μπορέσουν να αποδώσουν και να οδηγήσουν σε οικονομική ανάπτυξη και κοινωνική ευημερία με τους τρόπους που ιστορικά (Σκανδιναβικές χώρες, Γερμανία, Ιαπωνία, Χιλή κτλ. ) μόνο αυτές μπορούν να επιτύχουν. Αλλά κάτι τέτοιο ειδικά στην Ελλάδα όπου κυριαρχεί ο απαίδευτος λαϊκισμός και η αφόρητη κενολογία μόνο εύκολο δεν είναι και θέλει πολύ προσπάθεια.

Συνεπώς το "εντελώς ελευθερη οικονομια" είναι δικός σου μόνο αυθαίρετος συσχετισμός.

[Karaμazoβ]

ωχ τι ήθελες και την ανέφερες τη Χιλη...

[Verminoz]

1) Αν συσσωρεύσουμε το σύνολο της οικονομικής δραστηριότητας κάτω από ένα κράτος-μαμά ποια θα είναι η εξέλιξη της κοινωνίας?

αυτο δεν είναι απάντηση

2) Ένας κρατικός φορέας μπορεί να διατηρήσει την ισορροπία, απλά αν το θέλει. Αν αυτοί που τον αποτελούν είναι μέσα στο παιχνίδι προφανώς το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Πάντως υπάρχουν χώρες με μεγαλύτερο μέσο μισθό και λιγότερη ακρίβεια από την Ελλάδα. Καλά όχι πως είναι το ιδανικό αλλά επειδή εμείς είμαστε κοπρόσκυλα και συμφεροντολόγοι του κερατά δε σημαίνει ότι όλοι έτσι είναι...

Γνωρίζοντας ότι η καρδία της πολιτικής είναι η οικονομία σε ρωτώ, υπάρχει πολιτική εξουσία χωρίς την οικονομική εξουσία?
Με άλλα λογια γίνεται στο πολιτικό σύστημα εξουσίας να μην συμμετέχουν με τον ένα ή άλλο τροπο και οι φυσικοί φορείς της οικονομικής εξουσίας?
Οταν την οικονομική εξουσία την κατέχει και την διαχειρίζεται ο Λαος τότε ναι και την πολιτική εξουσία την έχει η κοινωνία.

Δεν ερμηνεύεται ούτε λυνεται τίποτα με μια απλή φράση "αν το θέλει ο κρατικός φορέας".
Ας ρωτήσουμε, και για τους τυχών καλοπροέραιτους, και το "αν μπορεί" να κρατήσει ισορροπία.

Οταν συγκεντρώνεται στην μία πλευρά πλουτος και δύναμη, στην άλλη θα αναπτυχθούν κενά (νόμος της φύσης).

1) Μια χαρά απάντηση είναι φίλε μου. Μία πρόταση δε κρίνεται μόνο από το τελευταίο σημείο στίξης της. Απαντώ εγείροντας πολύ απλά τον αντίθετο προβληματισμό από τον δικό σου. Η ουσία είναι ότι και τα δύο άκρα είναι εξίσου σαθρά στην πράξη....

2) Τώρα έτσι όπως το θέτεις πάμε σε ακόμη πιο σκοτεινά μονοπάτια και θα φύγουμε πολύ οφφ-τοπικ. Πάντως είναι φοβερά εύκολο να θεωρείς ότι το πρόβλημα λύθηκε αντικαθιστώντας απλώς τη λέξη "λαός" όπου "πλούσιος/επιχειρηματίας/βιομήχανος/οικονομική εξουσία". Η δίκαιη κοινωνία όμως απαιτεί ανεπτυγμένη συλλογική συνείδηση. Αν δεν υπάρχει, πάπαλα και δυστυχώς δεν εμφανίζεται ως δια μαγείας. Οπότε θεωρώ πως η άποψή μου περί καλής θελήσεως ισχύει σε κάποιο βαθμό...

[Nessa NetMonster]

Kenny θέτεις ένα ψευτοδίλημμα μεταξύ ενός ασύδοτου καπιταλισμού δυτικού τύπου και ενός κρατικού καπιταλισμού... υπάρχουν και άλλοι δρόμοι.

Κοινωνικός έλεγχος των παραγωγικών μέσων διανεμημένος σε κοινότητες και συμβούλια εργατών, με το κράτος να υπάρχει και να είναι απαραίτητο μόνο όσο δεν έχουν εδραιωθεί ακόμα απόλυτα οι δομές αυτές... για παράδειγμα.

[Fenix]

  Η ανταλλαγή απόψεων στο συγκεκριμένο τόπικ είχε πολύ ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου ξεκαθάρισε κάποια πολύ βασικά θέματα. Αρχικά ας δούμε λίγο το ανθρώπινο πρόσωπο του καπιταλισμού. Όταν πρότεινα το απόλυτα λογικό, να υπάρχει όριο στην ετήσια αύξηση του κέρδους επιχειρήσεων που εμπορεύονται ήδη πρώτης ανάγκης(αν φέτος έβαλες 7.000.000 στη τσέπη για τις ανάγκες σου κύριε Μασούτη του χρόνου να μη μπορείς να βάλεις 14.000.000 για παράδειγμα ) όπως ακριβώς βάζουν όριο στις δικές μας ανάγκες τα παιδιά που ασπάζονται την (νεο)φιλελευθερη ιδεολογία έφεραν την καταστροφή και μας είπαν ότι αυτό δεν γίνεται με τίποτα. Να φανταστούμε επίσης ότι τα παιδιά αυτά δεν είναι γόνοι βιομηχάνων και σουπερμαρκετατζήδων αλλά απλά ξέρουν ποιό είναι το βασικό χαρακτηριστικό του συστήματος που πιστεύουν,  και αυτό δεν είναι άλλο από το υπερκέρδος. Αν αυτοί αντιδρούν έτσι, πως άραγε θα αντιδράσουν οι πραγματικοί κάτοχοι αυτού του πλούτου; Υπάρχει περίπτωση να σε λυπηθούν αν τους ζητήσεις να βάλουν νερό στο κρασί τους και να δεχτούν να ζήσουν μια μέρα με λεφτά που εσύ βγάζεις σε μισό χρόνο; Πόσο οίκτο θα δείξουν αν (υποθετικά μιλάμε) χρειαστεί μάζες να μπούν στα μαγαζιά τους για να πάρουν φαγητό για να φάνε; Και τελικά πόσο ανθρώπινο μπορεί να είναι ένα σύστημα που σαν υπέρτατη αξία έχει την συνεχή αύξηση του τραπεζικού λογαριασμού;

  Το άρθρο τώρα χρησιμοποιεί σαν επιχείρημα για να αποδείξει ότι πρώτον έχουμε λεφτά και δεύτερον είμαστε κακοί καταναλωτές, το γεγονός ότι υπάρχουν ακριβά προϊόντα στα ράφια.Φοβερό πραγματικά, να πώ στον κύριο Μανδραβέλη ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ακόμα καλύτερα παραδείγματα από την ύπαρξη υπερτιμημένης μαγιονέζας. Όποιος από εμάς έχει προσπαθήσει καθυστερημένα να κλείσει δωμάτιο σε εορταστικό χ-ήμερο θα έχει διαπιστώσει ότι ακόμα και οι πιο ακριβοι ξενώνες (100 και βάλε ευρώ η μέρα) είναι κλεισμένοι. Με τη δική του συλλογιστική όχι μόνο υπάρχει άγνωστη μεσαία τάξη αλλά θα έλεγα σαν άλλος Ολύμπιος ότι είμαστε όλοι βιομήχανοι και δεν το ξέρουμε για να να μη μιλήσουμε για τα καινούρια αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Πόσοι από τους προηγούμενους αγοράζουν με μετρητά και πόσοι με κάρτες; Έχουν κόψει/περιορίσει κάποια ανάγκη τους για να πάρουν ακριβή μαγιονέζα; Αν μας έδινε στοιχεία για αυτά τα νούμερα οι απόψεις του θα είχαν κάποια βάση, τώρα απλά εξυπηρετεί και αυτός την ιδεολογία του με στοχευμένα επιχειρήματα και φυσικά απευθύνεται σε ανθρώπους που θέλουν να πιστέψουν και έχουν αποφασίσει από πριν αν θα απορρίψουν ή όχι το άρθρο του.

[smo]

Στη δευτερη παραγραφο αναφερεσε στο αρθρο στο οποιο οι περισσοτεροι τοποθετηθηκαν πολυ επιφυλακτικα καθως ειναι οντως πολυ παρακυνδινευμενα αυτα που λεει. (απλα το αναφερω επειδη δεν εγινε αντιλειπτω τουλαχιστον δε μενα απο την τελευταια σου παραγραφο)

Τωρα οσον αφορα την πρωτη παραγραφο λες οτι:

Και τελικά πόσο ανθρώπινο μπορεί να είναι ένα σύστημα που σαν υπέρτατη αξία έχει την συνεχή αύξηση του τραπεζικού λογαριασμού;

(Θα μιλισω θεωριτικα για το συστημα που περιγραφει το κουοτε γιατι οπως εχω πει νωριτερα δεν μπορουμε να συγκρινουμε ενα συστημα στην πραξη με ενα συστημα στη θεωρια)

Αρα λοιπον ο βασικος στοχος (υπερτατη αξια) δεν ειναι η αυξηση του τραπεζικου λογαριασμου αλλα η αναπτυξη της κοινωνιας και του ατομου χωρις το ενα να υποθαλπτει το αλλο, κλπ κλπ και αυτο εχει μια καποια διαφορα απο αυτο με τον λογαριασμο που ειπες.

Θα μου πεις βεβαια "καλα εσυ αυτο βλεπεις να γινεται?" και θα σου πω εχεις δικιο δεν γινεται αυτο αλλα μη μου λες ο κακος ο καπιταλισμος και λοιπες μπουρδες γιατι σου ειπα παραπανω τι λεει ο καπιταλισμος θα μου πεις δεν εφαρμοζεται στην πραξη , ε φυσικα και δεν εφαρμοζεται αν εφαρμοζοταν δεν θα ηταν σε τετοια κατασταση η κοινωνια μας.

Και κατι αλλο αυτο που λεει η νεσσα ειναι πραγματικα ωραιο ακουγεται ωραιο δικαιο κλπ (στα αυτια μου? οπως ακουγεται και ο θεωριτικος καπιταλισμος δικαιος ) αλλα το θεμα ειναι τι ειναι αυτο το οποιο κανει τα θεωριτικα οικονομικα μοντελα(σοσιαλισμος,καπιταλισμος) να αποτυγχανουν στην πραξη??? (γιατι εχουν δοκιμαστει τουλαχιστον μια φορα και εχουν αποτυχει)

[Nessa NetMonster]

Εξήγηση για την κατάντια της ΕΣΣΔ υπάρχει. Με μία λέξη, οικονομική και πολιτική απομόνωση - με περισσότερες, η ανάλυση είναι ολόκληρο βιβλίο.

[smo]

Εξήγηση για την κατάντια της ΕΣΣΔ υπάρχει. Με μία λέξη, οικονομική και πολιτική απομόνωση - με περισσότερες, η ανάλυση είναι ολόκληρο βιβλίο.

θνξ για το λινκ δεν αναφερομουν μονο στην ΕΣΣΔ αλλα σιγουρα και σε αυτη.

[anonymous-root]

5 σελίδες και βλέπω πολιτισμένο διάλογο.

αντε να δούμε

[bakeneko]

Eπειδή ακόμα δεν αναφέρθηκαν οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ! oops

[gepeltek]

Πάντως ότι και να λέμε το γεγονός ότι ο φραπές στην παραλία της Θεσσαλονίκης φτάνει τα 4 και 5 ευρώ, σημαίνει ότι εκτός από την επιθυμία κάποιων καταστηματαρχών να κερδοσκοπούν, υπάρχει και η συσσωρευμένη "ανάγκη" κάποιων ανθρώπων να "ζημιοσκοπούν". Αν δεν υπήρχαν οι δεύτεροι τα ακριβά μαγαζιά θα έκλειναν και οι τιμές θα διαμορφώνονταν χαμηλά, διαφωνείτε δηλαδή;

[smo]

Ναι

αφου ειπανε πολλοι παραπανω οτι να μην αγοραζεις το προιον δεν ειναι λυση.
(ισως παιζει κι αυτο που λες ενα ρολο αλλα δεν μας βοηθαει να κοιταμε μονο αυτο και μετα να γενικευουμε ) παντως εγω δεν παω για καφε παραλια. . .

[Angie_Ann]

αφου ειπανε πολλοι παραπανω οτι να μην αγοραζεις το προιον δεν ειναι λυση.
(ισως παιζει κι αυτο που λες ενα ρολο αλλα δεν μας βοηθαει να κοιταμε μονο αυτο και μετα να γενικευουμε ) παντως εγω δεν παω για καφε παραλια. . .

Και επειδή το είπανε κάποιοι παραπάνω σημαίνει ότι είχαν και δίκιο; 

Θα θελα να πω μόνο μπράβο στον gepeltek. Πολύ ωραίο άρθρο. Πραγματικά, αυτή η απεργιοκρατία στην Ελλάδα έχει καταντήσει το λιγότερο γελοία. Γι ψύλλου πήδημα απεργία... Κατά τη γνώμη μου δεν πηγάζουν τόσο από την 'λαική αγανάκτηση' αλλά από την επιθυμία των συνδικαλιστών να δώσουν την αίσθηση μιας διαλυμένης χώρας.