Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Johnny English]

Αύριο - μεθαύριο.

[Verminoz]

Δεν ξέρω συνολικά τι παίζει και η οικονομία δεν ήταν ποτέ το δυνατό μου σημείο αλλά εν μέρει η απάτη με το πετρέλαιο υφίσταται στο γεγονός ότι στις μεγάλες ανόδους της τιμής του πετρελαίου σε δολάρια ανά βαρέλι υπήρχε και παράλληλη αλλαγή στην ισοτιμία ευρώ-δολαρίου (το δολάριο είχε πάρει την κατρακύλα και τώρα ξανασυμμαζεύτηκε λίγο) η οποία από μαθηματικής απόψεως όφειλε να αντισταθμίσει αρκετά την άνοδο της τιμής σε ευρώ.
Φυσικά εδώ το κάναμε πρώτης τάξεως δικαιολογία για να αυξήσουν τις τιμές σε οτιδήποτε...είτε έχει σχέση με πετρέλαιο/βενζίνες είτε όχι....

Ρε είμαστε απατεώνες λαίμαι...........

[pmousoul]

Δεν ξέρουν τις λαϊκές στην καθημερινή? Μήπως ο συγγραφέας έχει ξεχάσει την ύπαρξή τους? Κάθε τετάρτη και παρασκευή που γίνεται λαϊκή σε κάποιο δρόμο γίνεται χαμός από τον κόσμο!

Ο καταναλωτής έχει συνείδηση. Αυτός που δεν έχει είναι αυτός που πουλάει... γιατί εφόσον δεν υπάρχει έλεγχος από το κράτος επαφίεται στην συνείδηση αυτού που πουλάει εάν θα κλέψει ή όχι!

Γιατί ο συγγραφέας αποδέχεται το κέρδος ακόμα και με αυτόν τον ασύδοτο ορισμό του?

Γιατί ο συγγραφέας μπροστά στην επιλογή του ποιος φταίει ανάμεσα στον καταναλωτή και το κράτος επιλέγει τον καταναλωτή? Είναι αρκετά περίτεχνη η επιλογή που κάνει... σκοπός του δεν είναι να αγγίξει το πρόβλημα, αλλά να μεταφέρει τις ευθύνες του κράτους στον λαό.

Λες και ο εργαζόμενος όταν σχολάσει από την δουλειά του έχει κανένα δίωρο στην διάθεσή του να κάνει έρευνα αγοράς σε ακτίνα 2 χιλιομέτρων για να βρει το καλύτερο και φθηνότερο προϊόν. Αυτήν την άνεση από την άλλη την έχει ο πολιτικός που πληρώνεται για να κάνει αυτούς τους ελέγχους. Γιατί η ανευθυνότητα της κυβέρνησης να μεταφέρεται στον λαό? 

Αλλά να το πάμε παραπέρα... Μήπως δεν είναι "ανευθυνότητα της κυβέρνησης" η αισχρή κερδοσκοπία? Μήπως αυτοί που κερδοσκοπούν είναι αυτοί που μας στηρίζουν οικονομικά στις εκλογές και δεν πρέπει να τους ελέγξουμε?

Υ.Γ. : Εν τέλει για ποιο πράγμα θέλει να μας πείσει ο συγγραφέας? Ότι σε ένα κεφαλαιοκρατικό σύστημα, στο οποίο κουμάντο δεν μπορεί να κάνει ούτε το ίδιο το κράτος, θα πρέπει να μπορεί να κάνει ο καταναλωτής?

[pandora]

Χμ... αν και με ενδιαφέρει η κουβέντα, επειδή έχει γίνει αρκετά πολλές φορές κ έχω εκφράσει άποψη, θα πώ μόνο ότι +1 στον ζλάτ, εκεί που μιλά για αποπροσανατολισμό από το πραγματικό πρόβλημα που είναι οι εξωφρενικά χαμηλοί μισθοί σε σχέση με την υπόλοιπη ΕΕ, και για το άρθρο, γενικά, οκ όποιος έχει τα λεφτά βγαίνει και ψωνίζει, αυτό το ξέραμε. Το θέμα είναι να έχουν όλοι αρκετά λεφτά ωστε να έχουν μια ικανοποιητική καθημερινή ζωή με τις στοιχειώδεις ανέσεις, πράγμα που δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή πχ στον συνταξιούχο, στον νέο εργαζόμενο των 700 Ε κτλ. Και γι'αυτό κάθε μέρα και οι εκπομπές στα κανάλια.

Όσο για τις διαδηλώσεις που συγχέονται με μια "σοσιαλιστική παράδοση"  που υποτίθεται πως έχει η Ελλάδα (κατά τη γνώμη μου ουδέποτε είχε η χώρα μας σοσιαλιστική παράδοση) είναι απλά μια ατυχής περιγραφή του φαινομένου "διαδηλώσεις" από κάποιον δημοσιογράφο που βάζω στοίχημα ότι δεν έχει και ιδιαιτερη εμπειρία ούτε των φαινομένων ανέχειας που περιγράφει (και συνεπώς δικαιολογημένα δεν μπορεί να τα περιγρ'αψει όπως είναι) ούτε φυσικά από τους λόγους και τους τρόπους που γίνεται μια διαδήλωση....
καλό είναι να λέμε τη γνώμη μας για πράγματα, αλλά συνήθως όταν τα βιώνεις κιόλας φαντάζουν τελείως διαφορετικά....

[promitheas]

Όσο για τις διαδηλώσεις που συγχέονται με μια "σοσιαλιστική παράδοση"  που υποτίθεται πως έχει η Ελλάδα (κατά τη γνώμη μου ουδέποτε είχε η χώρα μας σοσιαλιστική παράδοση) είναι απλά μια ατυχής περιγραφή του φαινομένου "διαδηλώσεις" από κάποιον δημοσιογράφο που βάζω στοίχημα ότι δεν έχει και ιδιαιτερη εμπειρία ούτε των φαινομένων ανέχειας που περιγράφει (και συνεπώς δικαιολογημένα δεν μπορεί να τα περιγρ'αψει όπως είναι) ούτε φυσικά από τους λόγους και τους τρόπους που γίνεται μια διαδήλωση....
καλό είναι να λέμε τη γνώμη μας για πράγματα, αλλά συνήθως όταν τα βιώνεις κιόλας φαντάζουν τελείως διαφορετικά....

μην τον δικαιολογείς συναδέλφισσα, τα πράγματα δεν είναι τόσο ρομαντικά, μακάρι να ήταν έτσι.
ξέρουν πολύ καλα πως λειτουργεί η κοινωνία και την φρικτή πραγματικότητα που βιώνουν τα λαικά στρώματα. Δεν είναι όυτε αφελής ούτε άγνοια έχουν.
Για αύτο πληρώνονται, για να συσκοτίζουν τη συνείδηση και να θολώνουν την ταξικότητα των πραγμάτων.
Οταν λεει κανείς οτι οι διαδηλώσεις είναι "παράδοση" αυτο κανει. Αποστεώνει την ταξικότητα των φαινομένων και αμβλήνει της ανειρήνευτες αντιθέσεις των τάξεων.

[Aurelius]

Το αρθρο βασιζεται στην λογικη, οτι η ζητηση διαμορφωνει τις τιμες. Αυτο προφανς και ισχυει, σε μια "ελευθερη" αγορα, οπου ο καθενας βαζει οτι τιμη γουσταρει (αυτο ειναι το νοημα της ελευθερης αγορας). Σιγα βεβαια την σοφια, το γεγονος οτι ο Ελληνας δεν εχει καταναλωτικη συνειδηση ειναι γεγονος. Το οτι εκμεταλλευονται αυτη του την μαλακια ειναι επισης γεγονος. Το οτι την εκμεταλλευονται με τετοιο επαισχυντο τροπο ειναι επισης γεγονος. Κοινως, εγω που εχω καταναλωτικη συνειδηση θα παω να αγορασω το πιο φτηνο. Αλλα οταν οι μαρκες ακριβαινουν, επειδη καποιοι τις αγοραζουν, ανεβαινουν ολα, οχι μονο οι μαρκες. Κλασσικο παραδειγμα τα μακαρονια. Πριν 1 χρονο τα ακριβα μακαρονια ειχαν γυρω στα 80 λεπτα και π.χ τα Mr.Grand του Μασουτη ειχαν 35-40 λεπτα. Ανεβηκαν οι μαρκες, ανεβηκαν και τα Mr. Grand που στην τελικη ειναι αλευρομαζα απο ποιοτητα και πηγαν τωρα 80 λεπτα. Δηλ, την μαλακια ολων των υπολοιπων την πληρωνουν ολοι.

Αυτο που λεει ο zlatalex ισχυει. Με τους μισθους που εχουμε, ειτε κανει το γαλα 2 ειτε 1.5 πολυ ειναι.

Επισης, ολα αυτα περι ανοιγματος της αγορας δεν μπορουν να ισχυσουν, τουλαχιστον οχι ακομα, σε επιπεδο εθνους κρατους, οπως η Ελλαδα. Οπως και να το κανουμε, ειμαστε χωρα 10.000.000 μονο. Δεν μπορει να υπαρξει τοσο μεγαλη προσφορα ουτε και ζητηση για να ισχυει εστω και σε ικανοποιητικο βαθμο η προσεγγιση που ειπε ο Karama.

Οσον αφορα το στυλ του αρθρογραφου, ειναι οντως εμετικο. Ελεος, φταινε οι καταναλωτες για την ακριβεια. Δεν γινεται, οπως ειπε σωστα ο ngine, να γυρνας 40 σουπερμαρκετ για να παρεις τα πιο καλα απο πλευρα αποδοσης (ποιοτητα/τιμη), για οσα χρειαζεσαι για το σπιτι. Η βενζινη ειναι πες ελαφρως διαφορετικη, ψαχνεις μονο ενα προιον(βενζινη) και εισαι σε αυτοκινητο, αρα οι μετακινησεις ειναι ευκολες. Αλλα, οταν θες να γεμισεις το ψυγειο, με αρκετα διαφορετικα προιοντα, δεν ειναι και τοσο ευκολο να γυρνας ολη την ωρα με μπλοκακι και να σημειωνεις που ειναι το πιο φτηνο. Εκτος αν εχεις ΠΟΛΥΥΥΥ χρονο.

[Guybrush]

Aπαντώ σε όσους μιλούν για τους ελέγχους του κράτους, τους περιβόητους αυτούς ελέγχους.
Για πείτε τι είδους έλεγχοι είναι αυτοί. Τι μπορεί να κάνει το κράτος; Να διαμορφώσεις τις τιμές ή να κρατικοποιήσει την παραγωγή ντομάτας;

Και δεύτερον σε τι ωφελεί μία διαδήλωση για την ακρίβεια;


Όσο για το εάν η Ελλάδα διαθέτει τα χαρακτηριστικά μίας ελεύθερης οικονομίας, αιτία δεν είναι το μέγεθός της, καθώς σε ένα παγκοσμιοποιημένο εμπόριο μπορεί να εισάγει και να εξάγει τα απαραίτητα αγαθά. Αλλού ας αναζητήσουμε τις αιτίες.

[pandora]

Aπαντώ σε όσους μιλούν για τους ελέγχους του κράτους, τους περιβόητους αυτούς ελέγχους.
Για πείτε τι είδους έλεγχοι είναι αυτοί. Τι μπορεί να κάνει το κράτος; Να διαμορφώσεις τις τιμές ή να κρατικοποιήσει την παραγωγή ντομάτας;

Νομίζω ότι το κράτος μπορεί να κατεβάσει τις τιμές εφαρμόζοντας τις κατάλληλες πολιτικές, αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο ειναι ότι όλοι αυτοί που ζητάνε τη λύση από το "θείο κράτος" είναι αυτοί που γνωρίζουν πολύ καλά πώς τα χρήματα του κράτους(δλδ του φορολογούμενου) πολλές φορές τζογάρονται παράνομα στο όνομα τέτοιου είδους πολιτικών "ανταγωνισμού" και "υγειούς ανάπτυξης της οικονομίας" κάτω από το τραπέζι πάντα.

Όσο θα βγαίνουν Ζαχόπουλοι και Τσουκάτοι, τόσο ο πολίτης θα αγανακτεί με το κράτος (που σαπίζει κάθε μέρα όλο και περισσότερο) και τόσο θα ζητάει λύσεις από αυτό.......

[Aurelius]

Αν θεωρεις οτι μια κυβερνηση δεν μπορει να κανει κατι για την ακριβεια, τοτε προφανως και δεν εχει νοημα για σενα μια διαδηλωση.

Παντως δεν νομιζω να εμποδιστηκε ποτε καμια πολυεθνικη να ανοιξει παραρτημα στην Ελλαδα. Οποτε για ποιο λογο δεν υπαρχει ελευθερη οικονομια? Αντιθετα τα μικρα μαγαζια ειναι δυσκολο να επιβιωσουν, καθως ειναι καταδικασμενα ή να κλεισουν ή να απορροφηθουν. Και οσον αφορα τα συνορα, σιγουρα ειναι ανοικτα, αλλα ενας επιχειρηματιας στην Ελλαδα δυσκολα θα εξαγει προιοντα εκτος, αν δεν εχουν μεγαλη ζητηση και ο ιδιος εχει ενα ιδιαιτερο οικονομικο υποβαθρο. Δηλ, τι να κανει ο παραγωγεας ντοματας. Να φωναξει τον Χριστο να τις 1000πλασιασει, οταν υπαρχουν αλλες χωρες που εχουν παραγωγη αυτης της ταξης μεγεθους? Εκτος αν νομιζει καποιος, οτι με μια μετρια(αλλα ποιοτικη) παραγωγη, μπορει να εξαγει προιοντα. Εγω δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο.

[smo]

Aπαντώ σε όσους μιλούν για τους ελέγχους του κράτους, τους περιβόητους αυτούς ελέγχους.
Για πείτε τι είδους έλεγχοι είναι αυτοί. Τι μπορεί να κάνει το κράτος; Να διαμορφώσεις τις τιμές ή να κρατικοποιήσει την παραγωγή ντομάτας;
Και δεύτερον σε τι ωφελεί μία διαδήλωση για την ακρίβεια;

Δεν μιλησα για ελεγχους τους κρατους αλλα για κρατικη παρεμβαση οποτε παιρνω οτι αναφερθηκες και σε μενα (ισως και να μην  το εκανες αλλα ας μην κολλισουμε εκει).

Θα δωσω πρωτα μια εικονα της πραγματικης καταστασης στην αγορα (ας διαλεξουμε μια μεγαλη αγορα που εχει να κανει με τα φρουτα λαχανικα κλπ κλπ που ειναι ενας αρκετα σημαντικος κλαδος και ας κανουμε εκει μια αναλυση)

Λοιπον στην αρχη μιας περιοδου ενος φρουτου (η λαχανικου η οτιδηποτε αναλωσημου) τι γινεται?
Υπαρχουν οι "λεφταδες" αυτη που εχουν τα καλα κονε με τους μεσαζοντες και πουλανε στους εμπορους μη φανταστειτε σε καμμια φοβερη τιμη αλλα σε μια νορμαλ τιμη μια και δινουν και λιγα προιοντα στην αγορα πουλανε λοιπον οι μεσαζοντες (λογο εποχης , λογο οτι ειναι ακομη αρχη της περιοδου κλπ κλπ ) πολυ ακριβα , καποιοι λιγοι αγοραζουν αλλα οχι ολοι μια και ειναι ακριβα καθως προχωραμε ολοι οι παραγωγοι βιαζονται να πουλησουν πλεον μια και θα τους μεινει η παραγωγη στα χερια, και εκει οι μεσαζοντες σφαζουν κανονικα αγοραζοντας σε εξεφτελιστικες τιμες.

Αλλα δεν ειναι μονο αυτο προς το τελος της περιοδου οι τιμες εχουν πεσει τοσο που τους παραγωγους δεν τους συμφερει να πουλησουν (μια και τα κοστη μεταφορας υπερκαλυπτουν τα εσοδα) με αποτελεσμα να πετανε την παραγωγη αυτο βεβαια συμφερει και παλι τους μεσαζοντες μια και αγοραζουν παλι πολυ φθηνα αλλα και πιο μικρες ποσοτητες εκτιναζοντας την τιμη στα υψη.
Ετσι λοιπον εχουμε καταφερει να εχουμε μια οικονομια στην οποια καταναλωτες και παραγωγοι τον πινουν και ολα τα φραγκα πανε στους ντιλερς.

Το τι θα μπορουσε να κανει εδω το κρατος?
1) Πολυ προχειρο και περιστασιακο μετροθεσπιση κατωτατων και ανωτατων τιμων για προστασια καταναλωτων και παραγωγων (ναι αυτο λεγεται πληρη παρεμβαση στην αγορα και συστασεις απο Ε.Ε που δεν επιδοκιμαζει τετοιες πρωτοβουλιες αλλα προσεξτε ειπα περιστασιακο)

2)Κατι που ανεφερα επισης πριν ενθαρυνση του κρατους προς τους παραγωγους (η με το παραπανω μετρο η με αλλες διευκολυνσεις) στην οργανωση σωματιων που ειτε θα πουλαν στην ιδια τιμη στους μεσαζοντες ειτε σε ενα καλυτερο επιπεδο θα ειναι δυνατη η οργανωση τους ετσι ωστε να μπορουν να ριξουν αυτοι τα προιοντα τους στην αγορα , με μηδενικο σχεδον ρισκο μια και θα εχουν τη δυνατοτητα να πουλαν φθηνοτερα με πολυ μεγαλυτερα περιθωρια κερδους και με εγγυημενη ποιοτητα.

3)Ισχυρος καταναλωτικος συνδεσμος ο οποιος θα εχει λογο στην αγορα και η δραση του θα μπορει να καθορισει την καταναλωτικη συμπεριφορα (εδω σχετιζεται και μονο εδω η καταναλωτικη συνειδηση που αναφερθηκε).

Ακομη εχει απολυτο δικιο σε αυτο που λεει ο ζλαταλεξ αλλα πρεπει να σκεφτουμε πρωτα καποια πραγματα για να καταλαβαουμε τις δυσκολιες αυτου. Η ελλαδα κακως η καλως ειναι μια χωρα με ιδιωτικο τομεα παραγωγης και υπηρεσιων, αλλα αλλα αυτος ειναι μηδενικα ανταγωνιστικος απεναντι στο δημοσιο και εξαιτιας της περιορισμενης δυνατοτητας του δημοσιου (σε θεσεις εργασιας) μαζευει ολους αυτους που δεν μπηκαν εκει (προφανως και δεν αναφερομαι σε στελεχη ετσι) και τους δινει ουτε καν εργασια μια απασχοληση με γελοιους μισθους. Αυτο που κανει ο ιδιωτικος τομεας ειναι ξεκαθαρο λαθος που τον οδηγει στην καταστροφη αλλα θα αυτο ειναι αλλο θεμα, το ζητημα ειναι τι μπορουμε να κανουμε εμεις.

Δεν μπορουμε να απαιτησουμε υψηλοτερους μισθους με διαφορετικο τροπο απο αυτον που το κανουμε (διαδηλωσεις, απεργιες οσοι μπορουν γιατι δεν μπορουν και ολοι κλπκλπ) να αντιλειφθει ο ιδιωτικος τομεας (δηλαδη οι στρουγγανοβλαχοι που πουλησαν τα γιδια τους εκαναν και ενα εμποριο οπλων και τωρα εχουν την εντυπωση οτι ειναι επιχειρηματιες -νταξει ειμαι υπρβολικος-) το καλο το δικο τους πρωτα απο ολα και της κοινωνιας επειτα ειναι αδυνατο.
Οποτε θα πρεπει παλι να περιμενουμε παρεμβαση του κρατους στους μισθους ετσι ωστε να μπορεσει (θελω να ελπιζω με πιο ωριμο μυαλο απο τι το 89-90) να αναβαθμιστει η κοινωνια απο το τελμα που βρισκεται.

Τωρα βεβαια καποιος προμηθεας ισως μου πει παλι (τον αναφερω μονο και μονο επειδη τοχει ξανακανει κι οχι εχω οποιαδηποτε διαθεση για κοντρα) για τον κακο καπιταλισμο που πρεπει να πεσει για να βρει την υγεια του κοσμος, οκ εγω μιλησα για το πως μπορουμε βγουμε απο το οικονομικο τελμα που εχει ερθει η κοινωνια με τους ορους της κοινωνιας μας, το να γινει επανασταση και να αλλαξει η δομη της οικονομιας ειναι παντα μια ενδεχομενη λυση με τα αρνητικα της και τα θετικα της.

Τελος εσυ δλδ τι προτεινεις G?

ps η αναλυση αφορουσε μονο ενα κλαδο αλλα μπορει να μεταφερθει και σε αλλους με τις καταλληλες προσαρμογες.

[Guybrush]

Αν θεωρεις οτι μια κυβερνηση δεν μπορει να κανει κατι για την ακριβεια, τοτε προφανως και δεν εχει νοημα για σενα μια διαδηλωση.

Παντως δεν νομιζω να εμποδιστηκε ποτε καμια πολυεθνικη να ανοιξει παραρτημα στην Ελλαδα. Οποτε για ποιο λογο δεν υπαρχει ελευθερη οικονομια? Αντιθετα τα μικρα μαγαζια ειναι δυσκολο να επιβιωσουν, καθως ειναι καταδικασμενα ή να κλεισουν ή να απορροφηθουν. Και οσον αφορα τα συνορα, σιγουρα ειναι ανοικτα, αλλα ενας επιχειρηματιας στην Ελλαδα δυσκολα θα εξαγει προιοντα εκτος, αν δεν εχουν μεγαλη ζητηση και ο ιδιος εχει ενα ιδιαιτερο οικονομικο υποβαθρο. Δηλ, τι να κανει ο παραγωγεας ντοματας. Να φωναξει τον Χριστο να τις 1000πλασιασει, οταν υπαρχουν αλλες χωρες που εχουν παραγωγη αυτης της ταξης μεγεθους? Εκτος αν νομιζει καποιος, οτι με μια μετρια(αλλα ποιοτικη) παραγωγη, μπορει να εξαγει προιοντα. Εγω δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο.

Περιμένω να ακούσω τα μέτρα της κυβέρνησης. Και αφού κάποιοι πιστεύουν ότι η διαδήλωση έχει νόημα, οφείλουν πιστεύω να μου παραθέσουν 5 απτά μέτρα. Το θέμα είναι να ξέρουμε τι ζητάμε. 'Η αντιδρούμε επί ματαίω;

Εγώ θα πήγαινα σε μία διαδήλωση, στην οποία θα ζήταγα να μειωθεί η φορολογία στα καύσιμα.

Ο παραγωγός ντομάτας, συγκεκριμένα, αντί να ζητάει να δώσει το προϊόν του στο εξωτερικό παίρνει τηλέφωνο στο βουλευτή για να τα βρει με την Ελαϊς. Γιατί; Γιατί έτσι έχει μάθει. Και εάν δεν το δώσει, και του μείνει φύρα ή τομάτα να σαπίζει στο χωράφι, παίρνει αποζημίωση.
Τα καρπούζια και οι φράουλες της οργής πως εξάγονται με τόση επιτυχία; Το ελαιόλαδο;

Ελεύθερη οικονομία δεν υπάρχει γιατί ο καταναλωτής δεν τους δείχνει ότι ξέρει να διαλέγει. Ελεύθερη οικονομία δεν υπάρχει γιατί οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή περναέι μέσα από τη γραφειοκρατία (=κόστος και μίζα) από το κράτος. Η κερδοσκοπία των επιχειρήσεων, βασική ιδέα του οικονομικού συστήματος, χαλιναγωγείται πολύ εύκολα, όταν ο επίδοξος κερδοσκόπος βλέπει ότι το προϊόν του δεν τραβάει στην αγορά οσο θέλει επειδή είναι ακριβό.

[Guybrush]

@smo
Δεν αναφέρθηκα σε σένα αλλά δεν υπάρχει λόγος να μη συζητήσουμε αυτά που είπες.

1)Η τοποθέτηση πλαφόν σε ανώτερες και κατώτερες τιμές.
Δεν υπάρχει ζήτημα φόβου της ΕΕ. Ας το αφήσουμε στην άκρη. Το θέμα είναι το τι θα κάνει στην οικονομία και κατά συνέπεια στην κοινωνία αυτό.

Η κατώτερη τιμή πώλησης προστατεύει τον παραγωγό. Ας πάρουμε όμως την περίπτωση που αρνηθεί ο μεσάζων και αποφασίσει αντ'αυτού να εισάγει σε χαμηλότερη τιμή. Μάλλον ας βάλουμε και εδώ έναν περιορισμό. Ας μην μπορεί να εισάγει πιο φθηνα και ας ελπίζουμε πως δε χρησιμοποιήσει ψεύτικα τιμολόγια.

Πουλώντας σε ελάχιστη τιμή αυξάνεται η πιθανότητα ο παραγωγός να αρνείται να πουλήσει, καθώς έχει τη σιγουριά του ότι θα πουλήσει σίγουρα γύρω στο κάτω όριο. Αντίστοιχα, ο μεσάζων δε θα βιαστεί να αγοράσει. Ξέρει ότι υπάρχει ένα κάτω όριο το οποίο δεν μπορεί να αποφυγει. Αυτομάτως δημιουργείται μία αδράνεια στο σύστημα. Αυτή η αδράνεια οδηγεί σε μία fixed τιμή στον παραγωγό που προσεγγίζει επικίνδυνα το κάτω όριο. Συνέπεια; Το εισόδημα του παραγωγού καθηλώνεται. Το ενδιαφέρον του να παράγει μειώνεται με αποτέλεσμα να αλλάζει επάγγελμα, να παράγει περισσότερο για λίγα χρήματα(δηλ, να κοπιάζει και να γίνεται η εργασία του περισσότερο εντατική) κτλ.
Με μικρό εισόδημα χάνει το τρένο της κοινωνίας καθώς με μικρη αγοραστική δύναμη δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις ανάγκες του.

Για να συμβεί αυτό πρέπει το κράτος να αυξάνει το κάτω όριο. Αυξανει λοιπόν το κάτω όριο(ας υποθέσουμε πως οι αυθαιρεσίες είναι μιηδενικές). Έτσι αποδεδειγμένα αυξάνεται ο πληθωρισμός περισσότερο του λογικού. Επιπροσθέτως, γίνεται μονομερής η ανάπτυξη της χώρας και κινδυνεύει εξαιτίας ενός κακού χειρισμού να πέσει σε τέλμα.

Είναι όντως περιστασιακό μέτρο, όπως είπες.

2)Συνεταιρισμοί. Συμφωνώ το έχω ξαναπροτείνει. Ποιος όμως βγαίνει με αίτημα να βοηθήσει το Κράτος να γίνουν συνεταιρισμοί(μειώνοντας την απαραίτητη γραφειοκρατία και επιδοτώντας) ώστε η αλυσίδα παραγωγός-καταναλωτής να χάνει κρίκους;

3)Ισχυρός καταναλωτικός σύνδεσμος στην αγορά; Δηλαδή τι; Το μακρύ αυτό χέρι θα διαμορφώνει τις τιμές χωρίς να παράγει - καταναλώνει τίποτα;
Ή μιλάμε για ενημερωτική λειτουργία; Γιατί δεν τη βλέπω να υπάρχει οργανωμένη, μόνο διασπηρμένη στα διάφορα πανελ να κρώζει.

Εγώ έχω προτείνει το (2) και να προσέχεις τι αγοράζεις. Πόσα και που τα δίνεις.
Έχω προτείνει(τελευταίος εγώ φυσικά, αυτά έχουν προταθει από πολλούς νωρίτερα) απελευθέρωση των επαγγελμάτων, των δασμών, μείωση της φορολογίας σε καύσιμα, σε επιχειρήσεις και σε πρόσωπα. Εισαγωγή συστήματος flat-rate φορολογίας με αρνητικό εισόδημα. Μείωση του κράτους των χαρτιών και δημιουργία εποπτικών αρχών ελέγχου ποιότητα τροφίμων ικανών και ευέλικτων, πολύ σημαντική αύξηση εισοδήματος των ελεγκτών του κράτους.
Προσοχή δεν περιγράφω έναν ουτοπικό αναρχοφιλελεύθερο κόσμο. Μιλάω για ελέγχους από το κράτος, πολλούς ελέγχους, αλλά όχι κράτος νταβατζή. Δε λέω να απολύσει όλους τους ΔΥ, λέω να τους αλλάξει δουλειά.

[smo]

Ναι συμφωνουμε σε γενικες γραμμες (αρκετα νομιζω) οσον αφορα τον καταναλωτικο συνδεσμο εννοουσα ενα συνδεσμο ο οποιος θα παρατηρει με μεγαλυτερη σχολαστικοτητα τις συνθηκες στην ανοδο των τιμων στην ποιοτητα των προιοντων κλπ και να συνιστα μια προτυπη καταναλωτικη συμπρειφορα (προτεινοντας μποικοταζ κλπ) το να βρισκει ο καταναλωτης τον καλυτερο συνδιασμο ποιοτητας-τιμης δεν ειναι παντα τοσο απλο και ευκολο

Στα υπολοιπα συμφωνουμε

[Guybrush]

Ναι συμφωνουμε σε γενικες γραμμες (αρκετα νομιζω) οσον αφορα τον καταναλωτικο συνδεσμο εννοουσα ενα συνδεσμο ο οποιος θα παρατηρει με μεγαλυτερη σχολαστικοτητα τις συνθηκες στην ανοδο των τιμων στην ποιοτητα των προιοντων κλπ και να συνιστα μια προτυπη καταναλωτικη συμπρειφορα (προτεινοντας μποικοταζ κλπ) το να βρισκει ο καταναλωτης τον καλυτερο συνδιασμο ποιοτητας-τιμης δεν ειναι παντα τοσο απλο και ευκολο

Στα υπολοιπα συμφωνουμε

Kαι σε αυτό συμφωνούμε

[Fenix]

Περιμένω να ακούσω τα μέτρα της κυβέρνησης. Και αφού κάποιοι πιστεύουν ότι η διαδήλωση έχει νόημα, οφείλουν πιστεύω να μου παραθέσουν 5 απτά μέτρα. Το θέμα είναι να ξέρουμε τι ζητάμε. 'Η αντιδρούμε επί ματαίω;

Σχετικά με το άρθρο να πω ότι δεν είναι και τίποτα το φοβερό. Παρουσιάζει απλά τις απόψεις του Ολύμπιου αλλά και πολλών μελών τις κυβέρνησης διανθισμένες με κάποια οικονομικά στοιχεία όμωςη ουσία παραμένει: Ψάξε να βρείς το φθηνότερο. Εγώ προσωπικά δεν θα μείνω σε αυτό καθώς το έχω συζητήσει άπειρες φορές. Αντ' αυτού θα προτείνω δύο μέτρα που σκέφτηκα πολύ σύντομα (brainstorming):

1)Δεν περιορίζουμε τις τιμές με πλαφόν (κατώτερη, υψηλότερη) περιορίζουμε την κερδοφορία των επιχειρήσεων που εμπορεύονται ήδη πρώτης ανάγκης(σούπερ-μάρκετ). Για παράδειγμα άκουσα για αλυσίδα σούπερ-μάρκετ με αύξηση κερδών γύρω στο 60%. Υπολογίζουμε λοιπόν πλυθωρισμούς, καύσιμα και όλες τις μαλακίες και λέμε του ΑΒ Βασιλόπουλου: Φέτος η αύξηση του κέρδους σου δε θα ξεπεράσει το 20%. Τί λες γι'αυτό το μέτρο;

2)Απαγορεύουμε η επί της εκατό διαφορά από χωράφι σε πάγκο/μαγαζί να ξεπερνάει το 100% (ένα τυχαίο ποσοστό αναφέρω θα καθορίζεται κατά περίπτωση, μπορεί ας πούμε σε κάποια είδη να είναι μεγαλύτερη η διαφορά)

Ο παραγωγός ντομάτας, συγκεκριμένα, αντί να ζητάει να δώσει το προϊόν του στο εξωτερικό παίρνει τηλέφωνο στο βουλευτή για να τα βρει με την Ελαϊς. Γιατί; Γιατί έτσι έχει μάθει. Και εάν δεν το δώσει, και του μείνει φύρα ή τομάτα να σαπίζει στο χωράφι, παίρνει αποζημίωση.
Τα καρπούζια και οι φράουλες της οργής πως εξάγονται με τόση επιτυχία; Το ελαιόλαδο;

Αναφέρεις λάθος προϊόν για παράδειγμα, οι ντομάτες εξάγονται με τρέλα. Επιπλέον οι εξαγωγές σε φράουλες, καρπούζια και ελαιόλαδο, που όπως λες πάνε καλά, τί αποτέλεσμα είχαν στις εγχώριες τιμές; Τί με νοιάζει αν ο άλλος εξάγει ή όχι αν εγώ μπορώ να πάω Βραζιλία και να αγοράσω φθηνότερα ελληνικό λάδι;

Ελεύθερη οικονομία δεν υπάρχει γιατί ο καταναλωτής δεν τους δείχνει ότι ξέρει να διαλέγει. Ελεύθερη οικονομία δεν υπάρχει γιατί οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή περναέι μέσα από τη γραφειοκρατία (=κόστος και μίζα) από το κράτος. Η κερδοσκοπία των επιχειρήσεων, βασική ιδέα του οικονομικού συστήματος, χαλιναγωγείται πολύ εύκολα, όταν ο επίδοξος κερδοσκόπος βλέπει ότι το προϊόν του δεν τραβάει στην αγορά οσο θέλει επειδή είναι ακριβό.

Καλό το παραπάνω αλλά τί γίνεται όταν αυτοί που ελέγχουν την αγορά είναι 5 "οικογένειες" και γουστάρουν να κερδοσκούν; (Σε παρακαλώ μη μου πεις πάλι για νέους καπιταλιστές που περιμένουν και θέλουν μόνο μια ευκαιρία να μας δείξουν πόσο καλύτεροι είναι αυτοί από τους άλλους)