Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[sparos]

Εκτός απο την φρεγάτα (το όνομα της το είχα ξεχάσει εντελώς ευτυχώς που μου το θύμισες) το συγκεκριμένο ωκεανογραφικο έιχε παραβιασει (και εξακολουθει βέβαια) πάρα πολλές φορές τα χωρικά ύδατα και μάλιστα κάθε φορα που οι Τούρκοι το βγάζουν στο Αιγαιο όλο και κάποιος θυμίζει τα τότε γεγονότα.
Όσο για την διαταγη του Παπανδρεου πιθανότατα να έχεις δίκαιο, είχα την αίσθηση οτι αφορόυσε το ωκεανογραφικό αλλά μάλλον κάνω λάθος

[apostolos1986]

Έχεις δίκιο για το ωκεανογραφικό , το οποίο  προστάτευε η φρεγάτα , η οποία εκτός από Σεισμίκ ,τη λέγανε και Χώρα.

[sparos]

Ακριβώς.

"Βυθίσατε το Χώρα"

τα λόγια του Ανδρέα Παπανδρέου.

[apostolos1986]

Ένα άρθρο του Λουκά Τσούκαλη στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ για την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας

Xωράει η Tουρκία στην Eυρώπη;

Tου Λουκα Tσουκαλη*

Oταν γράφονται αυτές οι γραμμές, δεν είναι γνωστό ακόμη αν και ποια συμφωνία θα υπάρξει για την απάντηση της E.E. στη δήλωση της Tουρκίας ότι δεν αναγνωρίζει την Kυπριακή Δημοκρατία. Tο πιθανότερο είναι ότι κάποιος συμβιβασμός θα βρεθεί που θα επιτρέψει να πραγματοποιηθεί το ραντεβού της 3ης Oκτωβρίου για την επίσημη έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Kαι στο ραντεβού αυτό θα έρθουν οι περισσότεροι με ανάμικτα συναισθήματα, πολλές επιφυλάξεις και μπόλικη δυσπιστία. Δεν είναι σίγουρα οι καλύτεροι οιωνοί για μια διαπραγμάτευση που προβλέπεται, αν δεν διακοπεί πρόωρα, να είναι δύσκολη, μακρόχρονη και, κυρίως, με αβέβαιο τέλος.

Συμφέρει στην Eυρώπη να έχει μια Tουρκία με ευρωπαϊκό προσανατολισμό –αν προτιμάτε, μια χώρα που βρίσκεται στην ευρωπαϊκή σφαίρα επιρροής– με πολιτική σταθερότητα, δημοκρατικές αξίες και οικονομική ευημερία, και όχι το αντίθετο όλων αυτών. H Tουρκία έχει ειδικό βάρος σημαντικό, λόγω μεγέθους και γεωγραφίας τουλάχιστον, και γι’ αυτό ενδιαφέρει την Eυρώπη, όχι μόνο την Aμερική.

Σε αυτά τα στοιχειώδη συμφωνούν όλοι οι Eυρωπαίοι. Oλοι επίσης συμφωνούν ότι η ευρωπαϊκή προοπτική της Tουρκίας λειτουργεί ως καταλύτης για εσωτερικές αλλαγές στη χώρα. Eχουν γίνει σημαντικές μεταρρυθμίσεις στην Tουρκία τα τελευταία δύο χρόνια περίπου, τις οποίες θα ήταν τεράστιο σφάλμα να υποτιμούμε. Yπήρξαν επίσης αλλαγές στην εξωτερική πολιτική, τόσο στην αντιμετώπιση του Kυπριακού όσο και στις σχέσεις με τις Hνωμένες Πολιτείες. Mπορεί να μη μας αρκούν στα θέματα που μας αφορούν άμεσα, αλλά δεν είναι διόλου αμελητέες.

H Tουρκία, όπως και οποιαδήποτε άλλη χώρα, δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένη και αναλλοίωτη στον χρόνο. Aλλάζει και αυτή και επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες, εσωτερικούς και εξωτερικούς. Oσοι θέλουν να δώσουν ξανά τις μάχες του 1922, του 1821 και του 1453 δεν είναι απλώς υπερβολικά συντηρητικοί, είναι και επικίνδυνοι.

H Eυρώπη βοηθάει την Tουρκία να αλλάξει και έχει άμεσο συμφέρον να το κάνει. Mέχρι πού, κανείς δεν μπορεί να το ξέρει. Θα φανεί στην πορεία. Tα εμπόδια είναι σίγουρα πολλά. H Tουρκία δεν είναι Πολωνία, αλλά δεν είναι ούτε Iράκ ούτε Σαουδική Aραβία. Ποιο όμως μπορεί να είναι το τίμημα για τον, ομολογουμένως, δύσκολο εξευρωπαϊσμό της Tουρκίας; H πλήρης ένταξη, έστω και στο απώτερο μέλλον, θεωρείται ένα υπερβολικό τίμημα για πολλούς, εφόσον θα μπορούσε να συμβάλει καθοριστικά στη μετατροπή της E.E. σε ένα πολύ χαλαρό πολιτικό μόρφωμα. Aλλους δεν φαίνεται να τους ενοχλεί μια τέτοια προοπτική, μάλλον θα την προτιμούσαν. Tο πρόβλημα όμως είναι ότι, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα μέχρι σήμερα –και γι’ αυτήν την εξέλιξη δεν είναι υπεύθυνοι μόνον οι Aμερικανοί και οι Bρετανοί– οτιδήποτε λιγότερο από την προοπτική ένταξης, έστω και μακρινή, δεν θα ήταν αποδεκτή από τη σημερινή κυβέρνηση στην Tουρκία, ή και οποιαδήποτε άλλη. Eδώ ακριβώς βρίσκεται το μεγάλο δίλημμα που αντιμετωπίζουν οι Eυρωπαίοι και η όποια επιλογή έχει το δικό της κόστος.

Για την Ελλάδα, οι στόχοι είναι, νομίζω, προφανείς. Θέλουμε να κρατήσουμε την Τουρκία στην ενταξιακή διαδικασία, που σίγουρα θα πάρει πολλά χρόνια, διότι μια Τουρκία που περνάει ευρωπαϊκές εξετάσεις συνεχώς είναι, αναμφισβήτητα, καλύτερος και κυρίως περισσότερο προβλέψιμος γείτονας για μας από μια Τουρκία που στρέφεται προς άλλες κατευθύνσεις. Στη διάρκεια αυτής της ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας προσπαθούμε βεβαίως να ενισχύσουμε τη δική μας διαπραγματευτική δύναμη –και να την εξαργυρώσουμε κάποτε– όσον αφορά στα διμερή θέματα αλλά και στο Κυπριακό. Δεν θέλουμε, όμως, μακροπρόθεσμα να συμβάλουμε στην εξασθένηση της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Ομολογουμένως, οι δύο στόχοι δεν συμβιβάζονται καθόλου εύκολα.

Η ενίσχυση της διαπραγματευτικής μας δύναμης που περνάει μέσα από την ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας δεν σημαίνει βεβαίως ότι η άλλη πλευρά θα ταυτιστεί κάποτε με τις δικές μας θέσεις. Σπάνια προσφέρονται τόσο απλές και συνάμα βολικές λύσεις. Με άλλα λόγια, θα ήταν τεράστιο σφάλμα να πιστέψουμε ότι το Κυπριακό θα λυθεί μόνο και μόνο επειδή η Τουρκία επιθυμεί να μπει στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Η λύση του Κυπριακού προϋποθέτει ένα πολιτικό συμβιβασμό ανάμεσα στις δύο κοινότητες του νησιού, ένα συμβιβασμό που θα είναι, όμως, ευκολότερα βιώσιμος στο πλαίσιο της Ε.Ε.

Κάτι ανάλογο ισχύει και για τα διμερή θέματα με την Τουρκία. Εφόσον αποδεχθούμε, για παράδειγμα, ότι μια συνολική συμφωνία στο Αιγαίο συνεπάγεται ορισμένες παραχωρήσεις και από τη δική μας πλευρά, θα πρέπει να αποφασίσουμε τι θεωρούμε διαπραγματεύσιμο και τι όχι («δεν διαπραγματευόμαστε τίποτα» είναι ένα σύνθημα που ηχεί ωραία στα αυτιά, αλλά απευθύνεται μάλλον σε αφελείς) και κυρίως ποια είναι η καλύτερη για μας χρονική στιγμή για να ξεκινήσουμε μια ουσιαστική διαπραγμάτευση. Η συμφωνία του Ελσίνκι έθετε το πλαίσιο και τα χρονικά περιθώρια για μια τέτοια διαπραγμάτευση. Καλώς ή κακώς –ο χρόνος θα το δείξει– η σημερινή κυβέρνηση αποφάσισε να μη βιαστεί. Εχω την εντύπωση πως ούτε και η προκάτοχός της ήταν έτοιμη να προχωρήσει μέσα στα χρονικά περιθώρια που επέβαλε η συμφωνία του Ελσίνκι. Ούτε, άλλωστε, είχε προετοιμάσει την κοινή γνώμη για κάτι τέτοιο.

Εδώ βρισκόμαστε σήμερα. Θα είναι τα πράγματα ευνοϊκότερα για μας στο μέλλον και με ποιες προϋποθέσεις; Αρκεί να μην προσφύγουμε στην εύκολη λύση της συνεχούς αναβολής, επειδή πιστεύουμε ότι η όποια τελική συμφωνία θα έχει πολιτικό κόστος. Και η διατήρηση της εκκρεμότητας έχει το δικό της κόστος που είναι πολύ μεγάλο.

* Ο κ. Λουκάς Τσούκαλης είναι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και πρόεδρος του Ελληνικού Ιδρύματος Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής (ΕΛΙΑΜΕΠ).

[apostolos1986]

Αυτήν την περίοδο και μέχρι τις 3 Οκτωβρίου , διεξάγονται διαπραγματέυσεις μεταξυ των μονίμων αντιπροσώπων των κρατών-μελών της Ε.Ε. στις Βρυξέλλες με σκοπό μια αντίδηλωση του συμβουλίου Υπ.Εξωτερικών της Ε.Ε. στη δήλωση της Τουρκίας ότι δεν πρόκειται να αναγνωρίζει την Κύπρο .
Φαίνεται ότι  οι τρεις μεγάλοι της ένωσης καταλήγουν σε συμφωνία να αναγνωρίσει η Τουρκία την Κύπρο , όταν γίνει η Τουρκία πλήρες μέρος της Ε.Ε. Έτσι διαφαίνεται ένα ακόμη βατερλό της (ανύπρκτης πλεόν) ελληνικής διπλωματίας!!!

ΕDIT:Τρεις μεγάλοι= Γερμανία , Γαλλία και φυσικά ο κακός μας δαίμονας Μ.Βρετανία.

[apostolos1986]

Κατά τη διάρκεια της δεύτερης τετραετίας (1985-1989)του Ανδρέα Παπανδρέου , η κυβέρνηση είχε πάρει την απόφαση να δώσει άδεια σε κανδική εταιρεία να εξορύξει πετρέλαιο από την περιοχή της Θάσου .

Μία μικρή διόρθωση δεν ήταν τη δεύτερη τετραετία (1985-1989) αλλά την πρώτη και μάλιστα το 1983.

[apostolos1986]

Σήμερα το πρωί σε συνεδρίαση των μονίμων αντιπροσωπών των κρατών μελών της Ε.Ε. στις Βρυξέλλες εγκρίθηκε , μετά από μαραθώνια διπλωματικά παζάρια , το κείμενο της αντιδήλωσης προς την Τουρκία!!
Υπήρχαν κάποιες άλλαγες υπέρ των ελληνοκυπραικών συμφερόντων όπως ότι η Τουρκία θα πρέπει να αναγνωρίσει την Κύπρο κατά τη διάρκεια των ενταξιακών διαπραγματεύσεων και όχι με την ένταξη της .
Επίσης θα δημιουργηθεί ένας μηχανισμός που θα ελέγχει την τήρηση του πρωτοκολλού τελωνειακής σύνδεσης με τα 10 νέα μέλη και η μη τηρησή του θα έχει επιδράσεις στην ενταξιακή πορεία της Τουρκίας.
Έτσι άρθηκαν όλες οι επιφυλάξεις της Κυπριακής πλευράς και οι διαπραγματεύσεις θα ξεκινήσουν στις 3 Οκτωβρίου.

[krak]

Θα ΄θελα να βάλω ακόμα 1 παράμετρο στη συζήτηση,που αν δεν κάνω λάθος δεν θίχτηκε.
Αυτή έχει να κάνει με 2 γεγονότα που δυστυχώς ξεχάστηκαν γιατί το σύστημα ήθελε να ξεχαστεί.
Το πρώτο έχει να κάνει με το χειμώνα του 96 στα Ίμια,όπου τρεις Έλληνες αξιωματικοί του πολεμικού ναυτικού έχασαν τη ζωή τους επειδή οι "δημοκράτες" γείτονές μας ήθελαν για πολλοστή φορά να  (παρα)βιάσουν τους κανόνες του διεθνούς δικαίου και να το παίξουν πάλι ο "....... της γειτονιάς".
Το δεύτερο συναίβει το καλοκαίρι του 97 στην τελευταία γκρι ζώνη της Ε.Ε. τα σύνορα της Κύπρου.Εκεί ένας νεαρός , ο Τάσος, έκανε το έγκλημα να διαδηλώσει για την ελευθερία της επί 23 χρόνια κατεχόμενης πατρίδας του.Το αποτέλεσμα;Ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου μπροστα στις κάμερες(!) από την παρακρατική-φασιστική οργάνωση των γκρίζων λύκων τους οποίους κάλεσε και υποδέχθηκε ο Ραούφ Ντεκτάς στο νησί.Τρείς μέρες μετά,στην κηδεία του,έγινε κάτι που έκανε όλους μας να συνειδητοποιήσουμε πολλά πράγματα.Ο Σολωμός Σολωμού κι αυτός καταγόμενος από την κατεχόμενη Κύπρο όπως και ο Τάσος Ισαάκ,σκαρφάλωσε στο στήλο με τη σημαία του ψευδοκράτους,ίσως όχι για να την κατεβάσει αλλά για να εκφράσει την επιθυμία ενός λαού που ζητούσε το αυτονόητο,την ελευθερία του και την δικαίωση των χιλιάδων αγνοουμένων του.Το αποτέλεσμα;Ένα τσιγάρο να σβήνει μόνο του στη βάση της δοκού κι ένα σώμα με πέντε σφαίρες οριζοντιομένο αλλά έχοντας ολοκληρώσει το σκοπό του.Απέδειξε με τον πιο τρανταχτό τρόπο την νοοτροπία αυτών των ανθρώπων που σκότωσαν εν ψυχρώ έναν άοπλο(ενώ η έκθεση του ΟΗΕ αναφέρει ότι ήλεγχε την κατάσταση) και φυσικά μας θύμισε ότι κάποιοι ΔΕΝ ΞΕΧΝΟΥΝ.
Προσπαθώ με πολύ κόπο να συνηδειτοποιησω πώς πολλοί ξεχνάν ή δεν δίνουν σημασία σ'αυτά τα περιστατικά,σ'αυτές τις θυσίες, που θα πρεπε να δώσουν σε κάποιους να καταλάβουν ότι κάποια πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ.Σεπτέμβριος του 1955,Φθινώπορο του 1964,Αύγουστος του 74,Ίμια το 96,τα παιδιά 7 χρόνια πριν.Ας μου πει ένας τι άλλαξε για ν'αλλάξουν και γιατί τα ξεχνάτε όλα αυτά;Γιατί δεν βλέπουν κάποιοι τα γεγονότα και κάνουν υποθέσεις χωρίς να συλλογίζονται τα δεδομένα;ΠΕΝΤΕ νεκροί σε λιγότερο από μία δεκαετία(1996-2005).Πόσοι ακόμα πρέπει να πεθάνουν για να καταλάβουν κάποιοι σ'αυτόν τον τόπο ότι όσο κι εάν θέλουμε αυτοί οί άνθρωποι δεν άλλαξαν;

[aliakmwn]

edit: Αααα δεν παιζω, εκανες edit οσο απαντουσα... Δυστυχως τα λογια μου θα ειναι σκορπια...

--------------------

Σχετικα με το περιστατικο των Ιμιων, εμενα το μυαλο μου κατεβαζει διαφορα, δεδομενου του οτι εγινε λιγο μετα την αναληψη της πρωθυπουργιας απο τον Σημιτη... Για σκεψου, καθε φορα που αλλαζει πρωθυπουργο η Ελλαδιτσα, κατι "συνταρακτικο" συμβαινει σε καποιο "εθνικο ζητημα". Οταν πρωτοανελαβε ο Σημιτης, κουνηθηκαν οι τουρκοι, εβαλαν ολοι τα κλαματα, ευχαριστησε την κυβερνηση των ΗΠΑ ο Σημιτης μεσα στο ελληνικο κοινοβουλιο (Σιγα τα ωα!)
Τωρα που ανελαβε ο μπουλακος, λιγο καιρο μετα οι ΗΠΑ αναγνωρισαν (επιτελους!) τη Δημοκρατια της Μακεδονιας με το συνταγματικο της ονομα! Χεστηκε επανω του ο Μπουλης!

Καμια λυση δεν προκειται να λυσει τιποτε.

Οι ελληνοτουρκικες σχεσεις ειναι ενα φιασκο, ενα κακοστημενο θεατρο. Ουτε οι ελληνες, ουτε οι τουρκοι (αναφερομαι στους λαους) ξερουν τι τους γινεται... Εμεις ειμαστε λιγο πιο τυχεροι, γιατι ειμαστε καπως πιο ελευθεροι απο τους αλλους. Ο,τι και να λεει ο εκαστοτε Σημιτης/Παπανδρεου/Καραμανλης, ο,τι κι αν λεει ο Ερντογαν ή το μιλιταριστικο κατεστημενο, την κατασταση την ελεγχουν αλλοι.
Αληθεια, την αυτοβιογραφια του Κλιντονα την διαβασες? Το σημειο με τα "προβατα των Ιμιων/Kardak" δεν σου λεει τιποτε?

Οσο για τις παραβιασεις, ποιος σου ειπε πως εμεις δεν κανουμε?

(Αναρωτιεμαι επισης, αν σε 30 χρονακια απο τωρα η σταθμη της θαλασσας ανεβει καμια 3-4 μετρα λογω των κλιματολογικων αλλαγων, τι θα γινει με την υφαλοκρηπιδα? )

Ο θανατος των 3 (ξερεις, συνηθως αυτοι που κοπτονται για τα "αδικοχαμενα παλικαρια" δεν εχουν τη στοιχειωδη αξιοπρεπεια ουτε τα ονοματα τους να θυμουνται***) ηταν ενα θλιβερο δυστυχημα. Αν το καλοσκεφτεις, περισσοτεροι χανονται καθε χρονο απο δυστυχηματα σε ασκησεις πολεμικων αεροσκαφων...
Ο θανατος τους δεν εξαγοραζεται με καμια ενσταση, κανενα βετο, καμια εκδικηση.

"Οι ψυχες τους θα ησυχασουν και θα αναπαυθουν" μονο οταν δεν θα ειναι απαραιτητο πλεον να σηκωνονται ελικοπτερα για να "υπεραμυνθουν του πατριου εδαφους" ^arghh^ ^bliah^, οταν ελληνες και τουρκοι θα καταλαβουν πως δεν εχουν τιποτα να μοιρασουν, πως κανενας πατριωτισμος, εθνικισμος και τα συναφη δεν θα μπορεσουν να τους χαρισουν την ευημερια!

Το Αιγαιο ανηκει στα ψαρια του.
Και μεχρι τα μαλάκια, γαλανολευκα και ερυθρολευκα, να το παρουν χαμπαρι, νταβατζηδες της θαλασσιτσας θα ειναι οι μεγαλοκαρχαριες της αστεροεσσας.

Και θα λεμε κι ευχαριστω (παντα μεσα απο το κοινοβουλιο, για να θυμουνται οι παλιοι και να μαθαινουν οι νεωτεροι )

Επειδη αναφερθηκαν οι γενοκτονιες των Αρμενιων και των Ποντιων, αληθεια βρε παιδια, για την ΕΟΚΑ Β' και τις σφαγες των τουρκοκυπριων δεν εχει κανεις να πει τιποτε?
Πιο πισω, για τις σφαγες του τουρκικου πληθυσμου της Μικρας Ασιας (και λιγο πιο βαθια) τοτε που ο ελληνικος στρατος επεχειρησε να φτασει μεχρι την Αγκυρα, και η αντεπιθεση του Κεμαλ τον επιασε με τα βρακια κατεβασμενα, δεν εχουμε να πουμε τιποτε?



Προσθηκες στο τελευταιο edit:

Οσοι μιλουν ακομα για κατοχη της Βορειας Κυπρου, ζουν στην κοσμαρα τους. Εδω και 30 χρονια, η Βορεια Κυπρος αποτελει ξεχωριστη κρατικη οντοτητα. Τι σημασια εχει αν "δεν αναγνωριζεται επισημα"?

Οταν ο Σανταμ ετολμησε να εισβαλει στο Κουβεϊτ, στις αρχες της προηγουμενες δεκαετιας, σε ελαχιστες ωρες ολοκληρη η αμερικανικη αεροπορια βομβαρδιζε το λαο του - οχι τον ιδιο φυσικα. Ο Σανταμουκος κατεβασε τα παντελονια και την εκανε λαμογιος απο το Κουβεϊτ, ξεχνωντας ολα τα μεγαλεπιβολα σχεδια του για περαιτερω επεκτασεις.

30 χρονια, γαμω την τρελα μου, οι αμερικανοι γιατι δεν εκαναν το ιδιο και για την Βορεια Κυπρο? (Οχι δεν περιμενω απαντηση, δεν μου χρειαζεται).

Προσπαθω να καταλαβω πού ακριβως θελεις να καταληξεις. Δηλαδη το αιμα που προπαγανδιζεις οτι χυθηκε, τα περιστατικα που "το συστημα ηθελε να ξεχασουμε" (κι εγω μαζι σου) τα αναφερεις, και μαλιστα με το στομφωδη αυτο τροπο, ως τι? Ως αντεπιχειρηματα στην ενταξη?
Πολυ που χεστηκε ο ευρωπαιος κεφαλαιοκρατης αν πεθαναν 5, 50 ή 500 λογω εθνικιστικων εξαρσεων! Ισα ισα, οι εξαρσεις αυτες εξυπηρετουν περισσοτερο τα συμφεροντα του - ειδικα αν μερος του κεφαλαιου του επενδυεται σε εμποριο οπλων

Δηλαδη αν κλεισουμε την ευρωπαϊκη πορτα στην Τουρκια, πιστευεις πως θα "εχουμε ξεπληρωσει" αυτα που αναφερεις? Εκτος αν θελεις να πεις κατι αλλο..................


Μην ξεχνας, τελος, οτι η Ελλαδιτσα μας εγινε αποδεκτη στην Ευρωπαϊκη αγκαλια, παρ' ολο που παραβιαζει καταφορα τα δικαιωματα των εθνικων μειονοτητων στα εδαφη της, οπως ας πουμε της μακεδονικης και της τουρκικης!
Μην αρχιζουμε λοιπον να φωναζουμε και να κλαιμε για την Τουρκια που δεν σεβεται τα δικαιωματα των μειονοτητων στα εδαφη της, γιατι οταν η Μακεδονια θα ξεκινησει διαπραγματευσεις για να μπει στην ΕΕ (και ειναι πολυ κοντα), τοτε να δεις τι κραξιμο θα φαμε για το σωβινισμο μας...
 








http://en.wikipedia.org/wiki/Kardak














***Καραθανασης, Γιαλοψος, Βλαχακος




"Τούρκος εγώ και συ Ρωμιός
και γω λαός και συ λαός
Εσύ Χριστό και γω Αλλάχ
όμως κι οι δυο μας αχ και βαχ
 
Με λίγη αγάπη και κρασί
μεθάω εγώ, μεθάς και συ
Πιες λίγο από το τάσι μου
αδέρφι και καρντάση μου
αδέρφι και καρντάση μου
αδέρφι και καρντάση μου

[apostolos1986]

Οι ελληνοτουρκικες σχεσεις ειναι ενα φιασκο, ενα κακοστημενο θεατρο. Ουτε οι ελληνες, ουτε οι τουρκοι (αναφερομαι στους λαους) ξερουν τι τους γινεται...

Αυτή είναι η αλήθεια !! Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ελλάδα και η Τουρκία φιγουράρουν στις πρώτες δύο θέσεις της κατά κεφαλήν δαπάνης για στρατιωτικό εξοπλισμό!! Δε γίνεται οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι (κυρίως) και οι Ευρωπαίοι να χάσουν τους καλύτερους πελάτες τους!!!

Όσον αφορά την ΕΟΚΑ Β' είναι από τις πιο μαύρες σελίδες της ελληνοκυπριακής ιστορίας. Η αγριότητα , η βιαιότητα και οι εκκαθαρίσεις ολόκληρων τουρκικών χωριών δεν έχουν προηγούμενο.Μάλιστα ο νυν πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας (Τάσσος Παπαδόπουλος) συμμετείχε δυστυχώς ενεργά στα <<θεάρεστα>> έργα της ΕΟΚΑ Β'!!

Γιατί να παρέμβουν οι Αμερικάνοι στην Κύπρο; Αφού ήταν δικό τους σχέδιο !!

Όσο για τη Β.Κύπρο , δυστυχώς , οι άνθρωποι εκεί πεινάνε . Επειδή τα επισκέφθηκα τα μέρη , η φτώχεια και η κατάντια των ανθρώπων είναι πολύ μεγάλη!!Πρέπει κάπως να βοηθηθούν !!
Μην ξεχνάμε ότι τη διχοτόμηση της Κύπρου  είχε γίνει από το 1964 , όταν οι ελληνοκύπριοι έδιωχναν απ'όλα τα μεικτά χωριά τους Τουρκοκυπρίους κι έτσι δημιουργήθηκαν Τουρκοκυπριακοί θύλακες!!
Το ολίσθημα της όλης υπόθεσης ήταν η αλλαγή  του Συντάγματος από το Μακάριο.

[Zarathoustra]

Επειδη αναφερθηκαν οι γενοκτονιες των Αρμενιων και των Ποντιων, αληθεια βρε παιδια, για την ΕΟΚΑ Β' και τις σφαγες των τουρκοκυπριων δεν εχει κανεις να πει τιποτε?

Νομίζω ότι ,αν και μηχανικός, η έννοια της "τάξης μεγέθους" σου διαφεύγει.

"Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?" -- Adolf Hitler

[aliakmwn]

Δηλαδη το οτι στη γενοκτονια των τουρκοκυπριων σφαγιαστηκαν υποδεκαπλασιοι, υποεκατονταπλασιοι ή εστω και υποχιλιαπλασιοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ απ' οτι στη γενοκτονια των ποντιων, σημαινει πως ως γενοκτονια ειναι "λιγοτερο σημαντικη"?
Ή μηπως η σφαγη των 6.000.000 αμαχων εβραιων απο το παλικαρι του οποίου το τσιτατο παραθετεις ειναι "πιο σημαντικη" απο την εισβολη των ελληνικων ΜΑΤ σε καταυλισμο αθιγγανων πριν απο 5 χρονια και την εν ψυχρω δολοφονια 2 εξ αυτων μπροστα στα ματια των παιδιων τους?

Οι ταξεις μεγεθους δεν εχουν δουλεια εδω. Η ιστορια δεν ειναι ηλεκτρολογικη ή κτηριακη εγκατασταση... Η δολοφονια ειναι παντα δολοφονια!
Εκτος αν εσυ αισθανεσαι καλυτερα υποστηριζοντας τους "λιγοτερο φασιστες"...

Ωραιο το τσιτατο του Αδοφλου, αλλά δεν βλεπω σε τι ακριβως εξυπηρετει, ασε που για να το κρινω πρεπει να δω τα προηγουμενα και τα επομενα... Εχει περασει καιρος απο την τελευταια φορα που διαβασα το Mein Kampf, μαλλον χρειαζεται να το φρεσκαρω λιγο

[sparos]

Μην ξεχνας, τελος, οτι η Ελλαδιτσα μας εγινε αποδεκτη στην Ευρωπαϊκη αγκαλια, παρ' ολο που παραβιαζει καταφορα τα δικαιωματα των εθνικων μειονοτητων στα εδαφη της, οπως ας πουμε της μακεδονικης και της τουρκικης!

Έλα, πως το είπες αυτό???????????????????????????????????????????????????????
Μακεδονική και τουρκική μειονότητα???????????????????????????????????????????

Απο πότε και που????????????????????????????????????????????????????????????
Ήμαρτον!!!!!!!!!!!!!!!!

[aliakmwn]

Κι ομως ετσι ειναι.

Στη Θρακη κατοικουν ανθρωποι μουσουλμανικου θρησκευματος, πολλοι εκ των οποίων αυτοπροδσιοριζονται ως τουρκοι. Εκαναν πολλες προσπαθειες να αναγνωριστουν αλλά το ελληνικο κρατος και παρακρατος παντα τις απερριπτε και τις σαμποταριζε.

Στις βορειες περιοχες της ελληνικης Μακεδονιας κατοικουν σλαβοφωνοι που αυτοπροσδιοριζονται ως εθνικα μακεδονες. Το ελληνικο κρατος αρνειται να τους αναγνωρισει, και το παρακρατος τους απειλει. Μεχρι πριν απο λιγα χρονια υφισταντο διωξεις, φυλακισεις, βασανισμους και εξοριες. Αυτα εχουν ευτυχως σταματησει, αλλά η απομονωση και η αρνηση αναγνωρισης των δικαιωματων τους παραμενει.

Για τα δικαιωματα της μακεδονικης μειονοτητας αγωνιζεται το κομμα Ουρανιο Τοξο.

[Zorbas-E-]

Περισσότερες λεπτομέρειες στο ΥΠ.ΕΞ της Τουρκίας. Έχει και ωραία γραφικά εκεί