Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Πολιτικά (Moderators: Mr Watson, Tasos Bot) > Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Poll

Question:

Είστε υπέρ ή κατά της ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε.;

Υπέρ	25 (39.1%)
Κατά	39 (60.9%)

Total Voters: 62

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 14

Author

Topic: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει; (Read 24727 times)

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #45 on: September 24, 2005, 00:27:43 am »

Αυτή είναι η αλήθεια που λέει ο aliakmwn και αν δεν το συνειδητοποιήσουμε γρήγορα κινδυνεύουμε να βρεθούμε κατηγορούμενοι σε διεθνή δικαστήρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων , καθώς η Ε.Ε. είναι ιδιαίτερα ευαίσθητη σε θέματα μειονοτήτων. Πρέπει να καταλαβουμε ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει!! Αν θέλουν οι μουσουλμάνοι της Θράκης να αυτοπροσδιορίζονται Τούρκοι είναι δικαίωμα τους!! Και οι σλαβόφωνοι της Δυτικής Μακεδονίας το ίδιο!!
Κάποιοι μουσουλμάνοι της Θράκης είχαν κάνει αίτηση στον Άρειο Πάγο να αναγνωρισθούν ως Τουρκική μειονότητα και απορρίφθηκε η αίτηση τους , ενώ ο τότε ΥΠΕΞ της Ελλάδας είχε ταχθεί υπέρ του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού τους.


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #46 on: September 24, 2005, 08:38:23 am »

Quote from: apostolos1986 on September 24, 2005, 00:27:43 am

Κάποιοι μουσουλμάνοι της Θράκης είχαν κάνει αίτηση στον Άρειο Πάγο να αναγνωρισθούν ως Τουρκική μειονότητα και απορρίφθηκε η αίτηση τους , ενώ ο τότε ΥΠΕΞ της Ελλάδας είχε ταχθεί υπέρ του δικαιώματος του αυτοπροσδιορισμού τους.

Η διπρόσωπη αυτή τακτική είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση πολύ χρήσιμη. Από την μία δηλώνουμε ότι τους αναγνωρίζουμε και από την άλλη στα χαρτιά δεν υπάρχουν!
Πάντως νομίζω πως εάν αναγνωριστεί τουρικική μειονότητα στην Θράκη, τα πράγματα θα είναι πολύ δύσκολα για την χώρα μας. Οι Τούρκοι θα αρχίσουν να έχουν κι άλλες απαιτήσεις, πράγμα που θα πρέπει να αποφύγουμε. Για τον λόγο αυτό επινοήθηκε ο όρος: "Ελληνικός Μουσουλμανικός Πληθυσμός Θράκης" που σε κανένα σημείο του δεν περιέχει την λέξη Τούρκικη ή κάτι τέτοιο.
Το θέμα είναι αρκετά ευαίσθητο και οι κυβερνήσεις θα πρέπει να το αντιμετωπίσουν με έξυπνο τρόπο.


	Logged

Goodbye to you, my trusted friend.
We've known each other since we were nine or ten.
Together we 've climbed hills or trees.
Learned of love and ABC's,
skinned our hearts and skinned our knees.

Goodbye my friend, it's hard to die,
when all the birds are singing in the sky,
Now that the spring is in the air.
Ο λογαριασμός έχει παραβιαστεί, μην ανοίξετε το link. are everywhere.
When you see them I'll be there.

We had joy, we had fun, we had seasons in the sun.
But the hills that we climbed
were just seasons out of time.

Terry Jacks - Seasons In The Sun

Οι πρωτοετείς φοιτητές μπορούν να ενημερωθούν για τον Σύλλογο Φοιτητών Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων Μηχανικών από εδώ: Σύλλογος Φοιτητών

Aurelius

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Posts: 4056

Τρια πουλακια καθονταν, στον κηπο και λαλούσαν...

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #47 on: September 24, 2005, 12:33:29 pm »

περι του θεματος των μουσουλμανων της θρακης, ενα εχω να πω. Δεν ξερω τι γινετε..... Απο την μια λενε οτι ειανι τουρκικης προελευσης, απο την αλλοι λενε οτι ειναι πομακοι βουλγαρικης προελευσης, οι τριτοι λενε οτι ειναι Ελληνες. Αυτο που παντα ηθελα ηταν να ρωτησω δυο τρια ατομα, μουσουλμανους για να ξερω και εγω τι πιστευουν και τι νοιωθουν οι ιδιοι. Παντως απο οτι ξερω, στους μουσουλμανους εκει δεν τους κακοπεφτει η ελληνικη υπηκοοτητα(οι ιδιοι το λενε), γιατι εχουν και αρκετα προνομια(οχι μονο για εντος στης Ελλαδας αλλα και εντος της Ευρωπης). Δεν ξερω τι γινεται τελικα, απλα πιστευω οτι το ελληνικο κρατος προσπαθει να τους αφομοιωσει, ως Ελληνες, χωρις ομως αυτο να γινει καταναγκαστικα.(διατηρουν και γλωσσα και θρησκεια και εθιμα και εχουν εξαπλασιαστει τις τελευταιες δεκαετιες-δεν νομιζω να βλεπετε κανενος ειδους εκβιασμο)
Απλα θα θελα να ξερω τι νοιωθουν οι ιδιοι. Θελουν κατ ουσια(και οχι στα χαρτια) να λεγονται Τουρκοι η Ελληνες;;;


	Logged

My website: http://staff.science.uva.nl/~gavves/
My blog: http://stratisgavves.blogspot.com/

Και τελος, το νεο site που φτιαχνω, www.antoniagavve.com. Αν υπαρχουν τιποτα ιδεες, ή προτασεις ειναι ιδιαιτερως ευπροσδεκτες. Αν καποιος ξερει και νορβηγικα, ακομα καλυτερα Tongue

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #48 on: September 24, 2005, 12:36:43 pm »

Νομίζω αρκετοί αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες Μουσουλμάνοι, αλλά όχι όλοι. Προφανώς υπάρχουν και άλλοι που νιώθουν Τούρκοι, ενώ για τους Πομάκους ξέρω ότι είναι κυρίως στην Ξάνθη.


	Logged

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #49 on: September 25, 2005, 07:38:26 am »

Πάντως τα πράγματα εκεί πάνω είναι πολύ περίεργα...
Είχα πάει για το καρναβάλι της Ξάνθης, όπως πηγαίνω σχεδόν κάθε χρόνο (δυστυχώς την χρονιά που μας πέρασε έσπασα την παράδοση 2 ετών). Εκεί λοιπόν πέρα του ότι περάσαμε καταπληκτικά, ένα γεγονός μου έκανε τρομερή εντύπωση. Καθώς περιδιαβαίναμε σε ένα στενό δρόμο στην Ξάνθη, είδαμε το πολιτικό γραφείο της Νέας Δημοκρατίας. Ε λοιπόν, πάνω του είχε μόνο μία ταμπέλα και αυτή γραμμένη στα ...τούρκικά. Ελληνική ταμπέλα δεν υπήρχε - εμείς το αναγνωρίσαμε από το γνωστό σήμα δαδί που έχει η Ν.Δ.


	Logged

Terry Jacks - Seasons In The Sun

krak

Guest

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #50 on: September 27, 2005, 00:04:13 am »

Καταρχάς,λυπάμαι που δεν δόθηκε απάντηση στις τελευταίες αναφορές μου περί των νεκρών κάτι που ίσως να σημαίνει ότι συμφωνειται,πράγμα όχι δυσάρεστο.Ο μόνος που επιχείρησε να απαντήσει απλά δεν διάβασε τις ερωτήσεις και τις απόψεις και αρκέστηκε είτε σε άστοχες αναφορές "Δεν ξέρουν ούτε τα ονόματα"(κι εσύ που το ξέρεις;απλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο επιδειξιομανής) είτε σε ανόητες ή γελοίες ή παράνομες! ή ανιστόριτες καταθέσεις περί μακεδονικών μειονοτητων.Εξηγούμε λέγοντας ό,τι ο χαρακτηρισμός μιας τέτοιας(κατά την "εγκεφαληκότητά" σου πάντα,όπως λέει και ο Βασίλης Σκουντής)μειονότητας ως "μακεδονική" προσβάλλει όλους όσους πράγματι πολέμησαν γι'αυτήν την περιοχή της Ελλάδας και δεν εκτόνωσαν την νεανική αγωνιστηκότητά τους σε δημοσιεύσεις σε forum.Σαν μια πιο γενική αναφορά,απλά επισημαίνω ότι πρέπει να σκεφτόμαστε πιο πολύ αυτά που γράφουμε γιατί είναι καλο να σεβόμαστε τους άλλους και να μην βγάζουμε όλες μας τα προβλήματα σ'έναν τόπο όπου αναπτύσονται κυρίως υγειής σκέψεις.


	Logged

Alexkasgr

Honoured Member - Veteran
Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 4577

Έτη φωτός μπροστά...

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #51 on: September 27, 2005, 00:13:43 am »

Ρε krak, έλεος!
Το θέμα για το μακεδονικό έχει ανοίξει αλλού. Το καλοκαίρι, όρεξη να έχεις πάνε και διάβασε.
Δηλαδή δεν αναγνωρίζεις σε αυτούς τους ανθρώπους το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού επειδή η ιστορία σου είναι διαφορετική από τη δική τους?
Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι υπάρχουν νεκροί. Αλλά και αυτό ουδεμία σχέση έχει με την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ. Αν ήταν έτσι, κάτι Αγγλίες κτλ. θα είχαν φύγει προ πολλού (αμάν και πότε) από την ΕΕ με τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας που κατα συρροή έχουν διαπράξει μαζί με τις ΗΠΑ.


	Logged

aliakmwn

Guest

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #52 on: September 27, 2005, 00:30:04 am »

Quote from: krak on September 27, 2005, 00:04:13 am

Απαντηση δοθηκε, αλλά απαιτει και καποιο στοιχειωδες υποβαθρο ελληνικων για να τη διαβασεις, ικανοτητα αντιληψης για να την καταλαβεις, ικανοτητα σκεψης για να την κρινεις.
Αν δεν την ειδες, πιθανον να εχεις προβλημα στο πρωτο.
Ή πρεπει να επισκεφθεις οφθαλμιατρο, εχω ενα θειο αν θελεις, θα του πω να σε εξετασει δωρεαν...

Οι νεκροι ειναι νεκροι, πεθαμενοι, πτωματα, ψοφιοι, παρελθον, πώς το λενε... Συμφωνα με τον Παρμενιδη, δεν ξερουμε καν αν υπηρξαν ποτε...
Ασε λοιπον τους αδικοχαμενους και τις ψυχες τους που βασανιζονται επειδη χαθηκαν για την πατριδομαλακια που εχει βαρεσει μερικους στο κεφαλι, και κοιτα να καλυτερεψεις τον κοσμο σου, για να μη χρειαστει να ξαναπεθανει ποτε κανενας αδερφος, ελληνας, τουρκος, μακεδονας ή όποιας αλλης εθνικοτητας.

Η απαντηση ειναι ιδια με την προηγουμενη. Δεν την καταλαβες γιατι δεν ηθελες να την καταλαβεις.

Η παρατηρηση για τα ονοματα ηταν στατιστικη, και βασιζεται σε εμπειρια απο συμμετοχη σε απειρες παρομοιες συζητησεις.

Quote from: krak on September 27, 2005, 00:04:13 am

είτε σε ανόητες ή γελοίες

Σου ανταποδιδω τους χαρακτηρισμους.

Quote from: krak on September 27, 2005, 00:04:13 am

ή παράνομες!

Μαθε πρωτα τι λενε οι διεθνεις συνθηκες για τα ανθρωπινα δικαιωματα και μετα το συζηταμε.

Quote from: krak on September 27, 2005, 00:04:13 am

ή ανιστόριτες καταθέσεις περί μακεδονικών μειονοτητων.

Επισης μπορεις να μελετησεις και ιστορια, οχι μονο Πλευρη...

Quote from: krak on September 27, 2005, 00:04:13 am

Εξηγούμε λέγοντας ό,τι ο χαρακτηρισμός μιας τέτοιας(κατά την "εγκεφαληκότητά" σου πάντα,όπως λέει και ο Βασίλης Σκουντής)μειονότητας ως "μακεδονική" προσβάλλει όλους όσους πράγματι πολέμησαν γι'αυτήν την περιοχή της Ελλάδας και δεν εκτόνωσαν την νεανική αγωνιστηκότητά τους σε δημοσιεύσεις σε forum.Σαν μια πιο γενική αναφορά,απλά επισημαίνω ότι πρέπει να σκεφτόμαστε πιο πολύ αυτά που γράφουμε γιατί είναι καλο να σεβόμαστε τους άλλους και να μην βγάζουμε όλες μας τα προβλήματα σ'έναν τόπο όπου αναπτύσονται κυρίως υγειής σκέψεις.

Μα φυσικα και διατυπωνονται υγιεις αποψεις! Κατι φασιστακια μας τη χαλανε ορισμενες φορες, αλλά συντομα αντιλαμβανονται πως δεν τους παιρνει και λουφαζουν...

Εν συντομια:
Αν αυτοι που "πολεμησαν γι' αυτην την περιοχη της Ελλαδας", εχυσαν το αιμα τους για να καταπιεζονται ες αει αθωοι πολιτες, τοτε ηταν σκατοφασιστες, αλητες και ντρεπομαι που ο λαος μου τους θεωρει ηρωες.
Εγω ομως πιστευω πως ολοι αυτοι στους οποίους αναφερεσαι, πολεμησαν για την ελευθερια ΟΛΩΝ.

Τελος, εσυ που δεν εκτονωνεις την αγωνιστικοτητα σου σε δημοσιευσεις στο forum, πανε μια βολτα μεχρι την Αθηνα, σε λιγες μερες εχουν ο Καρατζαφερης με τον Λιακοπουλο πορεια εναντιον της ενταξης της Τουρκιας στην ΕΕ.
Ή αν θελεις ξεκινα ενα νεο γυρο "μακεδονικου αγωνα", να σφαξεις οσους δεν προλαβαν να σφαξουν οι ιδεολογικοι σου προγονοι.
Αλλά να ξερεις απο τωρα, καποιοι συμπατριωτες σου θα πολεμησουμε εναντιον σου...


« Last Edit: September 27, 2005, 00:41:32 am by aliakmwn »	Logged

Zorbas-E-

Guest

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #53 on: September 27, 2005, 02:10:42 am »

1) σιγά τα αίματα
2) και μετά αναρωτιόμαστε γιατί η ΠΚΣ δεν υποστηρίζει το thmmy.gr
3) γιατί δεν το κάνουμε indymedia.thmmy.gr να'χουμε και δωρεάν server;


« Last Edit: September 27, 2005, 02:13:22 am by Zorbas-E- »	Logged

guest@

Νεούλης/Νεούλα

Gender:

Posts: 29

Όλα χασ τα, τ όλο βρες

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #54 on: September 27, 2005, 02:57:13 am »

Quote from: Zorbas-E- on September 27, 2005, 02:10:42 am

Καλή φάση τόση ειρωνεία! Επιχειρήματα μήπως υπάρχουν ή να πέσω για ύπνο;


	Logged

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #55 on: September 30, 2005, 16:35:44 pm »

Πλέον οι συζυτήσεις για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας βρίσκονται σε μια πολύ κρίσιμη καμπή. Το Σαββατοκύριακο θα αποφασιστεί το διαπραγματευτικό πλαίσιο από τους υποργούς εξωτερικών. Η Αυστρία απειλεί να τινάξει στον αέρα την έναρξη των συνομιλιών αν δεν μπει στο πλαίσιο ότι οι διαπραγματεύσεις , ασχέτως αν είναι επιτυχημένες , μπορεί να μην καταλήξουν σε πλήρη ένταξη αλλά μπορεί και σε μια προνομιακή σχέση της Τουρκίας με την Ε.Ε.Φυσικά πίσω από αυτές τις αντιρρήσεις της Αύστριας κρύβεται η δυσαρέσκεια της για τη διακοπή των συνομιλιών με την Κροατία από την Ευρ.Επιτροπή εξαιτίας της μη συνεργασίας με το διεθνές δικαστήριο της Χάγης. Επομένως είναι όλα ανοιχτά!! Επίσης θα πραγματοποιηθεί ένα από τα μεγαλύτερα διπλωματικά παζάρια από ελληνικής και κυπριακής πλευράς ωστέ να εξασφαλίσουν ότι περισσότερο μπορούν!! Το Σαββατοκύριακο αυτό είναι κρίσιμο και για την Ελλάδα , την Κύπρο αλλά και για ολόκληρη την Ευρώπη!!


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

JAs0n-X

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2861

Rhodes [Sattelite image]

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #56 on: September 30, 2005, 21:35:03 pm »

Και δεν εχει ξεκαθαρισει και η θεση της Γερμανιας. . .


	Logged

J=X
--------------------------------------------
Ο Χριστος πεθανε
Ο Μαρξ πεθανε...
και εγω τελευταια δεν αισθανομαι καλα !

chggr005

Αbsolute ΤΗΜΜΥ.gr

Gender:

Posts: 2566

Free ...as a bird (Beatles)

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #57 on: September 30, 2005, 22:34:06 pm »

Quote from: JAs0n-X on September 30, 2005, 21:35:03 pm

Και δεν εχει ξεκαθαρισει και η θεση της Γερμανιας. . .

Η Γερμανία υποθέτω θα πει ναι! Αφού βασική προεκλογική εξαγγελία ήταν η θετική απάντηση στην αίτηση της Τουρκίας. Γι αυτό και τον ψήφησε το 70 - 80% των Τούρκων στην Γερμανία. Εκτώς φυσικά εάν αθετήσει τις υποσχέσεις του...
Πάντως ελπίζω η Τουρκία να μην μπει απλά και μόνο επειδή κάποιος δεν είχε τα κότσια να της πει όχι. Μου φαίνεται αυτή η χώρα έχει αποκτήσει μεγάλο θράσος, σε σημείο που έχει αρχίσει να εμπαίζει τους Ευρωπαίους ηγέτες. Και αναφέρομαι στο γεγονός μη προσέλευσής της στο Λουξεμβούργο όπως έχει προαναγγελθεί, αλλά και σε τόσα άλλα.


	Logged

Terry Jacks - Seasons In The Sun

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #58 on: September 30, 2005, 22:48:38 pm »

Η Γερμανία δεν έχει ξεκαθαρίσει τη θέση της γιατι ακόμη δεν έχει βρεθεί συνασπισμός κομμάτών που έχουν την πλειοψηφία έτσι ώστε να κυβερνήσουν. Προεκλογική δέσμευση ήταν των Σοσσιαλοδημοκρατών πηραν 34 % ενώ οι χριστιανοδημοκράτες έιναι κάθετα εναντίον της ένταξης με 35%. Το πρόβλημα είναι ότι μάλλον στη Γερμανία κατλήγουν σε μεγάλο συνασπισμό (Χριστιανοδημοκρατών-Σοσσιαλοδημοκρατών) και δεν ξέρουμε τη στάση θα κρατήσουν στο μέλλον. Πολλά θα παιχθούν από το άτομο που θα γίνει ΥΠΕΞ της Γερμανίας!
Όσο για το θράσος της Τουρκίας , αυτοί προσπαθούν με διπλωματικά τερτίπια να κάνουν τη δουλειά τους , το οποίο στις διεθνές σκηνικός είναι θεμιτό.Άλλωστε έχουμε καταφύγει κι εμείς σε τέτοια τερτίπια ιδιαίτερα τη δεκαετία του '80 κι έχουμε πετύχει πολλά μ'αυτόν τον τρόπο!!


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

apostolos1986

Veteran
Επιβεβαρυμένος

Posts: 13446

Re: Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

« Reply #59 on: October 03, 2005, 21:32:41 pm »

Τελικά σήμερα το βράδυ βρέθηκε η χρυσή τομή και συμφωνήθηκε το διαπραγμευτικόι πλαίσιο από τους 25 , ύστερα απο μαραθώνιο διπλωματικό πόκερ!! Τέλικα κάμφθηκαν οι αντιρρήσεις της Αυστρίας , καθώς ξεμπλοκαρίστηκαν οι διαπραγματεύσεις με την Κροατία , αλλά πάλι μπήκε μία πολύ πονηρή διατύπωση , η οποία τονίζει ότι , ακόμη και αν είναι επιτυχημένες οι διαπραγματεύσεις και εγκρίνει η ευρωπαϊκή επιτροπή την ένταξη , το ευρωπαϊκό συμβούλιο έχει δικαίωμα να μπλοκάρει την ένταξη. Προσπάθησαν να αφαιρέσουν μια διατύπωση από το πλαίσιο , το οποίο ανεπιθύμητο από την Τουρκία. Τελικά αναδιατύπωσαν την παράγραφό αυτή και το αποδέχτηκε η Τουρκία.Η διατύπωση στη δευτερη έκδοση της είναι πιο ασαφής. Η παράγραφος αυτή υποστηρίζει ότι η Τουρκία δεν πρέπει να θέτει βέτο για την εισχώρηση ενός κράτους-μέλους της Ε.Ε. σε ένα διεθνή οργανισμό. Αυτό καθαρά αναφέρεται στην ένταξη της Κύπρου στο ΝΑΤΟ. Αλλά πάλι δε θα έμπαινε στο ΝΑΤΟ η Κύπρος , αν το ήθελε(που δε θέλει κιόλας), θα το μπλόκαραν οι Η.Π.Α. και ο Καναδάς.
Αυτό που αποδεικνύεται είναι ότι η Ε.Ε. είναι μάνα στο να συμβιβάζει τις καταστάσεις και να κάνει διπλωματικούς ελιγμούς!!


	Logged

www.twitter.com/apostolos1986

Pages: 1 2 3 [4] 5 6 ... 14

Jump to: