Ευρώπη?Τουρκία,ποιός θα απαντήσει;

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ]

Επίσημη ενημέρωση για Αντιστοίχηση Μαθημάτων ΝΠΣ με ΠΠΣ και η συζήτηση στο forum.

[Alexkasgr]

Ασε τι λενε οι Τουρκοι. Ειχε παει ενας Καλυμνιος( ψαρας στα Ιμια κι αυτοι το θεωρησαν σαν πρκληση και οτι παραβιαζαμε τα νερα τους. Δεν ειναι ετσι οπως τα λες, γιατι η Ελλαδα απλα δεν εχει συμφερον. Και εχω ρωτησει ακι Ικαρο. Τι νομιζεις, οτι εχουμε λεφτα για πεταμα;;;; Για να σηκωθει ενα αεροπλανο θελει 800.000 δραχμες, σε αυρω καπου 2.500. Απ την στιγμη που δεν εχουμε κερδος γιατι να το κανουμε αυτο.

Αν και δεν έχω πειστεί πλήρως σε αυτό πάω πάσο. Θέλω να μου πεις οι Τούρκοι πού βρηκαν λεφτά και σηκώνουν τόσα αεροπλάνα?? Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση: Απλά αυτοί κάνουν περισσότερες παραβιάσεις γιατί απλούστατα έχουν και πιο περιορισμένο εναέριο χώρο.

Αλλα θα σου απαντησω, οτι το αν μπεις στην ΕΕ ειανι σαν να μπεις στο πανεπιστημιο. Αμα μπεις δεν βγαινεις και αυτοι αυτο θελουν. Και αν θελουν αυτοι ολο και κατι θα κανουν, ολο θα το καθυστερουν. Λες και οτι λεει η ΕΕ ας πουμε η Ελλαδα το κανει...

Τι? Αν μπεις στο Πανεπιστήμιο δε βγαίνεις?? ΧΑΧΑΧΑ! Εκτός κι αν εννοείς στο Βέλγιο ή στη Γερμανία. Εδώ βγαίνεις και... παραβγαίνεις!
(Προφανώς όμως εννοείς καθηγητές και σία και όχι φοιτητές!!  ).
Καλό θα ήταν κάποια στιγμή να φάνε σουτ από την ΕΕ οι Άγγλοι πάντως...

[Aurelius]

Δεν καταλαβες, εννοω οτι δεν γινεται να σε διωξουν απο το πανεπιστημιο. Και προφανως εννουσα για Ελλαδα, γιατι αλλου μια χαρα σε διωχνουν αν δεν τα καταφερνεις.....

Λαθος κανεις, δεν εχουν πιο περιορισμενο εναεριο χωρο. Η τουρκια εχει τριπλασια εκταση απο την Ελλαδα. Παραεχουν χωρο. Απλα δεν εχουν στο Αιγαιο, που το βλεπουν σαν λουκουμι.....
Σιγα μην ασφυκτιουν κιολας.... Και η Τουρκια να ξερεις οτι εχει πολλα χρηματ για τον στρατο, για αυτο και δεν αναπτυσσεται απο μονη της και υπαρχουν τοσο εντονες κοινωνικες ανισοτητες....
Με 70.000.000 το μονο σιγουρο ειναι οτι θα εχουν λεφτα....

[Alexkasgr]

Σόρυ, λάθος κατάλαβα, έπρεπε να πεις σε διώχνουν!
Εννοώ περιορισμένο (ή/και) καθόλου χώρο στο Αιγαίο. Αυτό ανήκει όλο σε εμάς.
Λουκούμι ξελουκούμι δεν πρόκειται να πάρουν Αιγαίο, δε νομίζω ότι έχουν και σοβαρές βλέψεις.
Ίσως φταίει η χείριστη εικόνα που έχω για τα ΜΜΕ αλλά από όσα ακούω, πιστεύω λιγότερα από το 1%. Τώρα τι να πω, σύντομα θα δούμε αν αρχίσουν οι διαδικασίες ένταξης (πολύ χλωμό).

[apostolos1986]

Οι ενταξιακές διαπραγμετύσεις κατά 99% θα ξεκινήσουν στις 3 Οκτωβρίου Το θέμα είναι ότι η Ελλά πρέπει να πιέσει έτσι ώστε να κερδίσει ότι μπορεί στη διπλωματική σκακέρα .
Όσον αφορά τις αντιδράσεις των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων είναι συγκυριακές.
Η Γαλλία άρχισε να <<κλωτσαέι>> για εσωτερικούς  λόγους  αλλά κυρίως για να πιέσει τη Βρετανία και τον Μπλερ να σταματήσει να επιθυμεί την αλλαγή της κοινής αγροτικής πολιτικής , που σημαίνει απώλεια πάρα πολλών χρημάτων για τους Γάλλους.Έτσι αν κάνει πίσω στην αγροτική πολιτική η Βρετανία , τότε το πιο πιθανόν και η Γαλλία θα δώσει αμέσως το ΟΚ .Γι'αυτό η Ελλάδα πρέπει να εκμεταλευτεί αυτές τις συγκυρίες.
Υ.Γ.Όσον αφορά την οικονομική κατάσταση της Τουρκίας θέλω να σας υπενθυμίσω ότι κι εμείς όταν μπήκαμε είχαμε τα μαύρα μας τα χάλια .Ας είναι καλά ο γέρος ο Καραμανλής ο αείμνηστος , που είχε καλές σχέσεις με τον τότε πρόεδρο της Γαλλίας Ζισκάρ Ντ'Εστέν , αλλιώς Ευρώπη δε βλέπαμε με τίποτα.Γιατί όπως σε όλους τους τομείς της ζωής έτσι και στην Ε.Ε. σημαντικό ρόλο παίζουν οι δημόσιες σχέσεις!!!!

[Aurelius]

Η Τουρκια φυσικα και μπορει να εχει πολυ πιο πολλα χρηματα απο οτι η Ελλαδα. Εχει 7πλασιο πληθυσμο. Οπως και να το κανεις, λεφτα θα εχει απο την στιγμη που δεν κοπτεται και τοσο για κοινωνικες παροχες. Τα περισσοτερα ομως λεφτα τα δινει στον στρατο(εννοω σε σχεση με αλλους τομεις). Για αυτο τον λογο πεινανε εκει και πηγαινουν Γερμανια, Βελγιο, Ολλανδια. Και φυσικα η οικονομικη κατασταση της Ελλαδας σεν ηταν καλη. Οπως και καμιας σχεδον χωρας οταν μπαινει στην ΕΕ. Η θες να μου πεις οτι η Πολωνια εχει την τρομερη οικονομια. Εγω δεν λεω οτι δεν πρεπει να μπει για αυτον τον λογο.
Οσο για τις βλεψεις που εχουν, ειανι κατι παραπανω απο μεγαλες. και αυτο γιατι διοικουνται απο στρατιωτικους και γενικα υπαρχει μια επεκτατικη ταση, που ειναι και χαρακτηριστικο τους. Αν η Ελλαδα ειχε κι αυτη στρατο τοσο ισχυρο μπορει να ακουγαμε πολυ πιο συχνα συνθηματα τυπου "παμε να παρουμε την Πολη" κτλ κτλ.

Συγγνωμη για τα κραυγαλεα ορθογραφικα, αλλα βιαζομαι συνηθως.

[chggr005]

Εκτώς αυτών που αναφέρεις, στην Τουρκία δίνονται τεράστιες επιδοτήσεις από τις ΗΠΑ για τις διάφορες διευκολύνσεις που τους κάνουν (πχ στον πόλεμο με το Ιρακ). Οπότε με τον τρόπο αυτό ενισχύεται οικονομικά η χώρα αυτή. Πάντως τα δημοσιονομικά μεγέθη της είναι εντελώς άθλια: Πληθωρισμός 20 - 25% εάν δεν κάνω λάθος κτλ. Αφού να φανταστείτε, μία τσίχλα μπορεί να κάνει 3 εκατομύρια τουρκικές λίρες!!!
Πάντως θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η ένταξη στην Ευρώπη χρησίμευε τόσο καιρό σαν το "καρότο" που κυνηγάει ο γαίδαρος! Αναγκάστηκε μέσα στα πλαίσια αυτά η Τουρκία να κουνηθεί και να αλλάξει όλος ο κρατικός μηχανισμός και να γίνει μερικά κλικ πιο δημοκρατικός και φιλελεύθερος...
Εγώ πιστεύω πως η Τουρκία ενδεχομένως να μπει στην Ευρώπη, μονο και μόνο επειδή κανένας δεν θα έχει τα κότσια να αρνηθεί και να καταθέσει βέτο. Μέχρι στιγμή πάντως κάνει ό,τι θέλει: ούτε την Κύπρο έχει αναγνωρίσει, ούτε την γεννοκτονία των Αρμενίων ή των Ποντίων και βρίσκεται προ των πυλών της Ευρωπαικής Ένωσης.

[apostolos1986]

Οσο για τις βλεψεις που εχουν, ειανι κατι παραπανω απο μεγαλες. και αυτο γιατι διοικουνται απο στρατιωτικους και γενικα υπαρχει μια επεκτατικη ταση, που ειναι και χαρακτηριστικο τους. Αν η Ελλαδα ειχε κι αυτη στρατο τοσο ισχυρο μπορει να ακουγαμε πολυ πιο συχνα συνθηματα τυπου "παμε να παρουμε την Πολη" κτλ κτλ.

Αυτό ακριβώς επιδιώκουμε να περιορίσουμε , δηλαδή τη συμμετοχή των στρατιωτικών στη διακυβέρνηση της Τουρκίας. Κατά τη γνώμη μου αυτό μπορεί να γίνει κατά τη διάρκεια των ενταξιακών διαπραγματεύσεων  , οι οποίες θα είναι μακροχρόνιες και ιδιαίτερα σκληρές!!!

Εκτώς αυτών που αναφέρεις, στην Τουρκία δίνονται τεράστιες επιδοτήσεις από τις ΗΠΑ για τις διάφορες διευκολύνσεις που τους κάνουν (πχ στον πόλεμο με το Ιρακ).

Στον πόλεμο του Ιράκ η Τυορκία δεν πρόσφερε τίποτα στους Αμερικάνους. Οι Αμερικάνοι είχαν ζητήσει τη βάση του Ιντσιρλίκ και η τουρκική εθνοσυνέλευση τους το αρνήθηκε. Οι σχέσεις Τουρκίας-ΗΠΑ κινούνται σε τεντομένο σχοινί και είναι χειρότερες των τελευταίων δεκαετιών.

Μέχρι στιγμή πάντως κάνει ό,τι θέλει: ούτε την Κύπρο έχει αναγνωρίσει, ούτε την γεννοκτονία των Αρμενίων ή των Ποντίων και βρίσκεται προ των πυλών της Ευρωπαικής Ένωσης.

Για την Κύπρο έχεις δίκιο και πρέπει να το διεκδικήσουμε τώρα που έχουμε τη δυνατότητα να εκμεταλευτούμε τις αρνητικές για την Τουρκία συγκυρίες. Όσον αφορά τη γενοκτονία των Αρμενίων έχει αναγνωρισθεί από τη Γαλλία και νομίζω και από την Ελλάδα(δεν είμαι σίγουρος).

Τώρα για τη γενοκτονία των Ποντίων έχω ακούσει απόψεις ελλήνων ιστορικών που δηλώνουν ότι δεν ήταν γενοκτονία. Συγκεκριμένα τις είχα ακούσεις σε μια εκπομπή του Παπαχελά πέρυσι. Επίσης το νομοσχέδιο για την αναγνώριση της γενοκτονίας των ποντίων έχει ψηφισθεί από την Ελληνική Βουλή από το 1999. Απλώς δεν έχει εκδοθεί προεδρικό διάταγμα για τον εορτασμό της .Έτσι το νομοσχέδιο παραμένει ανενεργό!!!

[sparos]

Εννοώ περιορισμένο (ή/και) καθόλου χώρο στο Αιγαίο. Αυτό ανήκει όλο σε εμάς.
Λουκούμι ξελουκούμι δεν πρόκειται να πάρουν Αιγαίο, δε νομίζω ότι έχουν και σοβαρές βλέψεις.

Νομίζω οτι οι διεθνείς συνθήκες και συμφωνίες που έχουν υπογραφεί θέταν σαν όριο διεκδικήσεων για μια χώρα τα 6 ναυτικά μίλια και στην συνέχεια τα 12 ναυτικά μίλια.
Η Ελλάδα έχει τα θαλάσσια σύνορα της στα 6 ναυτικα μίλια, μιας και η επέκταση των χωρικών υδάτων μας στα 12 αποτελεί για τους "φίλους" Τούρκους casus beli.

Βέβαια σημαντικό ρόλο για τα παραπάνω παίζουν και τα κοιτάσματα πετρελάιου, τα οποια υτην την στιγμη βρίσκονται σε διεθνη ύδατα ανατολίκα της Θασου και τα οποία με την επέκταση θα περιελθουν στην κυριαρχία της χώρας μας και τα οποία δεν έχουν σκοπό να τα αφήσουν τόσο ευκολα οι Τούρκοι.

Και βέβαια αν το πετρέλαιο συνεχίσει να ανεβαίνει όπως την προηγόυμενη εβδομάδα, τα κοιτάσματα αυτά μπορουν να παίξουν σημαντικό ρόλο στην πολίτική θέση της Ελλάδας στην ευρύτερη περιοχη.

[chggr005]

Στον πόλεμο του Ιράκ η Τυορκία δεν πρόσφερε τίποτα στους Αμερικάνους. Οι Αμερικάνοι είχαν ζητήσει τη βάση του Ιντσιρλίκ και η τουρκική εθνοσυνέλευση τους το αρνήθηκε. Οι σχέσεις Τουρκίας-ΗΠΑ κινούνται σε τεντομένο σχοινί και είναι χειρότερες των τελευταίων δεκαετιών.

Η Τουρκία κατά τον πόλεμο στο Ιράκ είχε παραχωρήσει αρκετά πράγματα: Τον εναέριο χώρο για αεροπορικές επιθέσεις, τον θαλάσσιο χώρο για τα καράβια των αμερικάνων, συμμετείχε στην επιχείρηση  με στρατεύματα και πολλά άλλα. Αφού να φανταστείς στο βόρειο Ιράκ περισσότεροι Τούρκοι στρατιώτες παρά Αμερικάνοι υπάρχουν. Το μόνο λάθος της ήταν να μην παραχωρήσει την βάση αυτή (η οποία ήταν πολύτιμή για τους αμερικάνους) και έτσι προκάλεσε την δυσαρέσκεια των ΗΠΑ.

[Aurelius]

Καλυτερα να μην τα ειχαμε, μπορει να μας βομβαρδισουν κιολας...

[sparos]

Η Τουρκία κατά τον πόλεμο στο Ιράκ είχε παραχωρήσει αρκετά πράγματα: Τον εναέριο χώρο για αεροπορικές επιθέσεις, τον θαλάσσιο χώρο για τα καράβια των αμερικάνων, συμμετείχε στην επιχείρηση  με στρατεύματα και πολλά άλλα. Αφού να φανταστείς στο βόρειο Ιράκ περισσότεροι Τούρκοι στρατιώτες παρά Αμερικάνοι υπάρχουν. Το μόνο λάθος της ήταν να μην παραχωρήσει την βάση αυτή (η οποία ήταν πολύτιμή για τους αμερικάνους) και έτσι προκάλεσε την δυσαρέσκεια των ΗΠΑ.

Τον εναέριο χώρο τον είχε παραχωρήσει και η Ελλάδα, καθώς και τα χωρικά ύδατα.

Χωρίς να κρίνω αν συτό ήταν σωστό ή λάθος, ήταν  μέσα στα πλαίσια του ΝΑΤΟ και την υποχρέωση που έχει μια χώρα μέλος του ΝΑΤΟ να διευκολύνει μια άλλη χώρα μέλος του ΝΑΤΟ στην περίπτωση πολεμικών επιχειρήσεων.

[apostolos1986]

Το μόνο λάθος της ήταν να μην παραχωρήσει την βάση αυτή (η οποία ήταν πολύτιμή για τους αμερικάνους) και έτσι προκάλεσε την δυσαρέσκεια των ΗΠΑ.

Ήταν τόσο σημαντικό λάθος που ανάγκασε τους Αμερικανούς να στραφούν προς τους Κούρδους , οι οποίοι εκπροσοπούνται στην Ιρακινή κυβέρνηση κι επειδή οι Αμερικάνοι σκέφτονται το διαμελισμό του Ιράκ θέλουν να καταστήσουν ανεξάρτητο κράτος το Β.Ιράκ και μάλιστα κουρδικό.
Επειδή τους αρνήθηκαν το Ιντσιρλίκ , αναβαθμίστηκε η βάση της Σούδας , που κατά τη διάρκεια των επιχειρήσεων στο Ιράκ ήταν η πιο σημαντική αεροπορική βάση για τις  <<συμμαχικές>> δυνάμεις!!!
Το ευχαριστώ των Η.Π.Α. προς την Ελλάδα για την πολύτιμη βοήθεια μας στον πόλεμο τοιυ Ιράκ το γιτώσαμε στο παρά πέντε καθώς ο τότε έλληνας Υπ.Εξ. και νυν αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης το απέτρεψε γιατί θα δημιουργούσε εσωτερικά προβλήματα στην τότε κυβέρνηση. Ενώ στον πρώτο πόλεμο του κόλπου , η κυβέρνηση Μητσοτάκη το είχε δεχθεί μετά χαράς και έγινε χαμός στην Ελλάδα.

Δεν ξέρω πόσα πετρέλαια κρύβονται στο Αιγαίο , πάντως παγκόσμιοι κολοσσοί του πετρελαίου , κατά τη διάρκεια ενός διεθνούς forum , συνάντησαν νομίζω  τον Υπουργό Ανάπτυξης(Σιούφας) και συζήτησαν μαζί του την πιθανότητα εξόρυξης πετερελαίου από διάφορες περιοχές της Ελλάδας , ανάμεσα τους και το Αιγάιο.Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί το πετρέλαιο σύμφωνα με μελέτες θα συνεχίσει να ανεβαίνει κι έτσι τους συμφέρει να βγάζουν το πετρέλαιο και απο περιοχές που, παλαιότερα θεωρούνταν ασύμφορες οικονομικα όπως η Ελλάδα!!!

[chggr005]

Απ'  ότι άκουσα, το πετρέλαιο στο Αιγαίο εκτείνεται τόσο στην Ελληνική επικράτεια, όσο και στην Τουρκική. Οπότε μπορεί σε ανύποπτο χρόνο οι Τούρκοι να αρχίσουν να "τραβάνε" πετρέλαιο και να στερέψει η πηγή πριν εμείς το πάρουμε χαμπάρι!
Άσε που κάθε χρόνο κάνουν και ερευνητικές αποστολές στο Αιγαίο με ειδικό σκάφος. 

[sparos]

Ήταν τόσο σημαντικό λάθος που ανάγκασε τους Αμερικανούς να στραφούν προς τους Κούρδους , οι οποίοι εκπροσοπούνται στην Ιρακινή κυβέρνηση κι επειδή οι Αμερικάνοι σκέφτονται το διαμελισμό του Ιράκ θέλουν να καταστήσουν ανεξάρτητο κράτος το Β.Ιράκ και μάλιστα κουρδικό.

Και μάλιστα διεκδικόντας τμήματα και απο την Τουρκία......

Δεν ξέρω πόσα πετρέλαια κρύβονται στο Αιγαίο , πάντως παγκόσμιοι κολοσσοί του πετρελαίου , κατά τη διάρκεια ενός διεθνούς forum , συνάντησαν νομίζω τον Υπουργό Ανάπτυξης(Σιούφας) και συζήτησαν μαζί του την πιθανότητα εξόρυξης πετερελαίου από διάφορες περιοχές της Ελλάδας , ανάμεσα τους και το Αιγάιο.Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί το πετρέλαιο σύμφωνα με μελέτες θα συνεχίσει να ανεβαίνει κι έτσι τους συμφέρει να βγάζουν το πετρέλαιο και απο περιοχές που, παλαιότερα θεωρούνταν ασύμφορες οικονομικα όπως η Ελλάδα!!!

Η διαμάχη αυτή έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία. Ο Ανδρεας Παπανδρεου είχε κάποτε διατάξει να βυθίσουνε το ωκεανογραφικό Piri Reis το οποίο έκανε έρευνες για πετρέλαιο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα και μάλιστα τότε οι δύο χώρες ήταν πολύ κοντα στον πόλεμο (δεκαετία 1980) και νομίζω οτι τότε έιχε γίνει και επιστρατευση και απο τις δύο χώρες.

[apostolos1986]

Η διαμάχη αυτή έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Τουρκία. Ο Ανδρεας Παπανδρεου είχε κάποτε διατάξει να βυθίσουνε το ωκεανογραφικό Piri Reis το οποίο έκανε έρευνες για πετρέλαιο στα Ελληνικά χωρικά ύδατα και μάλιστα τότε οι δύο χώρες ήταν πολύ κοντα στον πόλεμο (δεκαετία 1980) και νομίζω οτι τότε έιχε γίνει και επιστρατευση και απο τις δύο χώρες.

Κατά τη διάρκεια της δεύτερης τετραετίας (1985-1989)του Ανδρέα Παπανδρέου , η κυβέρνηση είχε πάρει την απόφαση να δώσει άδεια σε κανδική εταιρεία να εξορύξει πετρέλαιο από την περιοχή της Θάσου . Φυσικά η Τουρκία αντέδρασε κι έστειλε μία  φρεγάτα  στα ελληνικά χωρικά ύδατα , την οποία την έλεγαν Σεισμίκ , για να μας εκφοβίσουν και να σταματήσουμε τη εξόρυξη και για να εποπτεύει . Τότε ο τότε πρωθυπουργός της Ελλάδας αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου έδωσε εντολή να βυθίσουν το Σεισμίκ αν δε φύγει μέσα σε 24 ώρες . Τελικά οι Τούρκοι υποιχώρησαν , απέσυραν το Σεισμίκ και εκεί έληξε το θέμα. Νομίζω ότι δεν εγινε επιστράτευση.
Όσον αφορά τα κοιτάσματα της Θάσου , ήταν περίπου για 10 χρόνια και τώρα έχει πολυ ισχνή παραγωγή.Φυσικα΄τα κοιτάσματα τα εκμεταλεύτηκαν οι καναδοί .Μόλις τελειωσαν την έκαναν για άλλες πολιτείες και έμεινε ξεκρέμαστη η Kavala Oil.