Σ.Α.Ε. Ι - Απαντήσεις ΠΡΟΟΔΟΥ Δεκέμβριος 2007

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[pit3]

Το 2 μήπως είναι το C?

Όλες οι απαντήσεις είναι επιβεβαιωμένες. Το D είναι. Βγαίνει από τον τύπο e(s)=lim_(s->0)[1-Η_κ(s)]=lim_(s->0)[1-H(s)*H_f(s)]

e(s)=lim(s->0)[1-Ηκ(s)]=lim(s->0)[1-H(s)*Hf(s)
Δηλαδή η συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου είναι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s)?????Πώς προκύπτει αυτό?

Μετά από πράξεις βγαίνει Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)] , οπότε το σφάλμα θέσης είναι lim(s->0)[1-Hf(s)*Ηκ(s)] το οποίο μηδενίζεται μόνο για το ζεύγος που δίνει το C.

[marauber]

Το 2 μήπως είναι το C?

Όλες οι απαντήσεις είναι επιβεβαιωμένες. Το D είναι. Βγαίνει από τον τύπο e(s)=lim_(s->0)[1-Η_κ(s)]=lim_(s->0)[1-H(s)*H_f(s)]

e(s)=lim(s->0)[1-Ηκ(s)]=lim(s->0)[1-H(s)*Hf(s)
Δηλαδή η συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου είναι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s)?????Πώς προκύπτει αυτό?

Μετά από πράξεις βγαίνει Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)] , οπότε το σφάλμα θέσης είναι lim(s->0)[1-Hf(s)*Ηκ(s)] το οποίο μηδενίζεται μόνο για το ζεύγος που δίνει το C.

Δεν είπα ότι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s). Είπα ότι το όριο τελικά προκύπτει τόσο. Μας είχε γράψει τον τύπο στο μάθημα. Αλλά ας πούμε πως δεν το ξέρεις. Αν βρεις κανονικά την H_k(s) για το Δ(βγαίνει 10(s+2)/[(s+2)(s²+6s+5)+10] και υπολογίσεις το όριο της βγαίνει 1. Οπότε σφάλμα θέσης μηδέν σύμφωνα με όσα λέει το βιβλίο.

[λήθη]

Μπορει να ανεβασει κανεις τα θεματα αν τα εχει και για αυτους που δεν εγραψαν?

[Nessa NetMonster]

Εγώ τα έχω, αλλά είναι πάρα πολύ μουντζουρωμένα. Αν δεν τα ανεβάσει κάποιος άλλος θα τα ανεβάσω πάντως.

[pit3]

Το 2 μήπως είναι το C?

Όλες οι απαντήσεις είναι επιβεβαιωμένες. Το D είναι. Βγαίνει από τον τύπο e(s)=lim_(s->0)[1-Η_κ(s)]=lim_(s->0)[1-H(s)*H_f(s)]

e(s)=lim(s->0)[1-Ηκ(s)]=lim(s->0)[1-H(s)*Hf(s)
Δηλαδή η συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου είναι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s)?????Πώς προκύπτει αυτό?

Μετά από πράξεις βγαίνει Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)] , οπότε το σφάλμα θέσης είναι lim(s->0)[1-Hf(s)*Ηκ(s)] το οποίο μηδενίζεται μόνο για το ζεύγος που δίνει το C.

Δεν είπα ότι Ηκ(s)=H(s)*Hf(s). Είπα ότι το όριο τελικά προκύπτει τόσο. Μας είχε γράψει τον τύπο στο μάθημα. Αλλά ας πούμε πως δεν το ξέρεις. Αν βρεις κανονικά την H_k(s) για το Δ(βγαίνει 10(s+2)/[(s+2)(s²+6s+5)+10] και υπολογίσεις το όριο της βγαίνει 1. Οπότε σφάλμα θέσης μηδέν σύμφωνα με όσα λέει το βιβλίο.

Αυτό όμως ισχύει για μοναδιαία αρνητική ανάδραση!Εδώ όμως έχουμε και την Hf(s)!Οπότε σφάλμα θέσης μηδέν δεν έχω για Ηκ(s)=1 αλλά για Hf(s)*Ηκ(s)=1.

[Nessa NetMonster]

Δεν έχει σχέση η ανάδραση, εσύ βλέπεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου που είναι η συνολική.

[pit3]

Δεν έχει σχέση η ανάδραση, εσύ βλέπεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου που είναι η συνολική.

Και στην οποία εμπλέκεται η Hf(s)! Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)]

[Nessa NetMonster]

Αυτή δεν πρέπει να είναι 1;

[marauber]

Δεν έχει σχέση η ανάδραση, εσύ βλέπεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου που είναι η συνολική.

Και στην οποία εμπλέκεται η Hf(s)! Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)]

Ε ωραία, αφού εμπλέκεται, σου αρκεί το όριο της Ηκ(s)! Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ο τύπος 4.4.25 σελ.205 έχει γενική ισχύ, έστω και αν το βιβλίο τον αποδεικνύει χρησιμοποιώντας την ειδικότερη περίπτωση πως H_f(s)=1. Αν ακόμα δεν πείθεσαι, γράψε αναλυτικά e(s)=V(s)-Υ(s)=V(s)-Η_κ(s)V(s) και πάρε το όριο. Πιο αναλυτικά δε μπορώ να το πω, μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις τους καθηγητές...

[pit3]

Ε=V-Hf*Y=V-Hf*Ηκ*V=(1-Hf*Ηκ)*V
και από τον ορισμό του σφάλματος θέσης είναι ess=lim(s->0)[1-Hf(s)*Ηκ(s)]
άρα για να είναι μηδέν πρέπει lim(s->0)[Hf(s)*Ηκ(s)] =1
Πώς δεν έχει σχέση η ανάδραση?

[pit3]

Δεν έχει σχέση η ανάδραση, εσύ βλέπεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου που είναι η συνολική.

Και στην οποία εμπλέκεται η Hf(s)! Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)]

Ε ωραία, αφού εμπλέκεται, σου αρκεί το όριο της Ηκ(s)! Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ο τύπος 4.4.25 σελ.205 έχει γενική ισχύ, έστω και αν το βιβλίο τον αποδεικνύει χρησιμοποιώντας την ειδικότερη περίπτωση πως H_f(s)=1. Αν ακόμα δεν πείθεσαι, γράψε αναλυτικά e(s)=V(s)-Υ(s)=V(s)-Η_κ(s)V(s) και πάρε το όριο. Πιο αναλυτικά δε μπορώ να το πω, μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις τους καθηγητές...

μα δεν ειναι E=V-Y αλλά Ε=V-Hf*Y

[Nessa NetMonster]

Γιατί;

[marauber]

Δεν έχει σχέση η ανάδραση, εσύ βλέπεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου που είναι η συνολική.

Και στην οποία εμπλέκεται η Hf(s)! Ηκ(s)=H(s)/[1+H(s)*Hf(s)]

Ε ωραία, αφού εμπλέκεται, σου αρκεί το όριο της Ηκ(s)! Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Ο τύπος 4.4.25 σελ.205 έχει γενική ισχύ, έστω και αν το βιβλίο τον αποδεικνύει χρησιμοποιώντας την ειδικότερη περίπτωση πως H_f(s)=1. Αν ακόμα δεν πείθεσαι, γράψε αναλυτικά e(s)=V(s)-Υ(s)=V(s)-Η_κ(s)V(s) και πάρε το όριο. Πιο αναλυτικά δε μπορώ να το πω, μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις τους καθηγητές...

μα δεν ειναι E=V-Y αλλά Ε=V-Hf*Y

Ε τότε είναι θέμα συμβολισμού. Στο βιβλίο επιμένει να ορίζει πως το σφάλμα είναι η διαφορά της εξόδου από την είσοδο Ε=V-Y. Σε όλα τα διαγράμματα η ίδια παραδοχή ακολουθείται. Σε μια παλιά ερώτηση προόδου που είδα, μόνο εκεί έπαιρνε Ε=V-Hf*Y αλλά το έλεγε ρητά πριν πως το σφάλμα ορίζεται έτσι. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις ισχύει η προηγούμενη παραδοχή.

[Larry_Flynt]

Μήπως σε όλες τις άλλες το Hf ήταν μονάδα;

[Nessa NetMonster]

Αν το σφάλμα θέσης μας δείχνει πόσο καλά η έξοδος παρακολουθεί την είσοδο, τότε το λογικό είναι το E=Y-V.