[ΣΑΕ Ι] Παλιά θέματα (BOARD ΑΠΟ ΠΑΝΩ)

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[gate4]

οποιος εχει ας ποσταρει καμια λυση απο τα θεματα 2007-2009 με μοναδαια αρνητικη αναδραση,περιορισμοι κτλ...

+ Σεπτεμβριος 2008, αν γινει με προσεγγιση κυριου πολου ειναι δεκτη η χαραξη γτρ? το ετρεξα στο προγραμματακι για γτρ με και χωρις προσεγγιση και ηταν αρκετα διαφορετικο...ετσι οπως ειναι ομως σημεια αποσχισης δεν βρισκονται λογω 5βαθμιας εξισωσης

[Cthulu]

lepon brika ena palio 8ema tou 99 kai se ena upoerotima fash leei na kaneis to gtr tou -6/(s+3)(s+6)

to peta3a sto matlab kai evgale tous 2 polous na pigenoun o -3 sto +OO kai o -6 sto -OO , gt ginete auto? wtf??

an htan 6/(s+3)(s+6)    (xwris to - dld) oi dio poloi xtipiountai kai feugoun pros ta panw katw stis 90 mires...
 

Λογικά κάτι θα αλλάζει στην εξίσωση του ΓΤΡ (1 + kA(s) = 0).

e nai alla ti allazei?

Για να παραμείνει η ανάδραση αρνητική πρέπει το k να πάρει αρνητικές τιμές ώστε να εξουδετερώσει το - της A(s) και να αφαιρεθεί από την είσοδο. Η Matlab μάλλον υπολόγισε τον ΓΤΡ για k από (0,+οο), ενώ ο ΓΤΡ που λες προκύπτει για k από (-οο,0).

[gate4]

ιανουαριος 2010 θεμα 3

Η Α(s) profanos einai to ginomeno tvn Hk kai Hp

prodiagrafes
1)
prokyptei 36.9b<ka (1)

2)me prosegissi poloy apaleifw to triwnymo kai sti sinexia fainetai oti i proseggisi einai sosti. Ara me tin progessigi auti prepei b<4  episis σ>=1.38 => 41b+10ka / (41+10k) >=1.38 (2)

3)O GTP A(s) exei dyo asymptotes poy bgainoyn 90,gia na exei apeiro kerdos to systhma prepei to simeio tomis tou na einai arnitiko ara  a<b+8 (3)

4)se dB  Hyd <= -20dB =>................................................. .............=>
100 a^2 k^2 +  100k^2 >= 0.1664b^2 + 0.1664  (4)

5) Wc=sqrt (0.06(k^2 a^2 +k^2) -b^2) >= 10 (5)

gia k=10 b=2.1 a=10 ikanopoioyntai oles 1-5......



2008 semptembrios thema 3)

1) ess<0.1 => 8a/(8a+7k)<0.1

2)σ>4.16 => a>0.32 (1)  kai se syndyasmo me tin 1h k>3.29 (2)

4) 20logHyd <= 20log10 => ................... => a<=sqrt(0.0075k^2  - 1) (3)

5) Hyn<=10 => .............   => a>= sqrt(0.0075k^2  - 1) (4)   

apo 4 kai 5  a=sqrt(0.0075k^2  - 1)

3) Wc=sqrt(7k) >=20

k=100 a=8,6   isxyoyn oles

[Vicariously,I]

μια ενσταση σ'αυτα που κανεις..
στα θεματα ιανουριου 2010 στο (4) μου βγηκε σωστο το πρωτο σκελος της ανισωσης ενω το δευτερο μου βγηκε πολ/μενο με 1.000.000:P
παιζει να εχεις κανει λαθος η εγω??

επισης στο (5)  πως την βγαζεις την σχεση για το Wc??

[gate4]

φιλε στο 2010 πηρα Hyd<=0.1 => | A(jω) | >=1 για ω=1  σελιδα 374. Αυτα που λενε σε διαφορα τοπικ με προσεγγισεις δεν τα καταλαβα....
στο αλλο απλα wc=wb (euros zwnhs) kai |A(jw)|=1. Me logA(jw) midenizetai to bode kerdous kai briskeis wc.....



Ptixiaki 2010

1) me kathe epifilaksi...
a) Kanw ton GTP ths A(s)=k / (s+4) ^2 * (s+4)

b) proseggisi kyriou polou s+4,sbinw to s diladi kai gia na brw rizes pairnw 1+A(s)=0
bgainoun s= -2 +- 0.5*j*sqrt(k)
x=-2 y=+- 0.5*j*sqrt(k)  x^2 + y^2 =4+0.25k  kyklos kentro 0 aktina R=sqrt(4+0.25k)

c) Hk(s)= k / (s^2+4s+ (16+k)/4 ) tin efera stin morfi deuteras taksis....h diakrinousa tou paronomasti einai arnitiki ara apo tin antistoixia h geniki diakrinousa einai Δ=4wn^2( ζ^2-1) < 0 =>   -1<ζ<1 επειδη το ζ ειναι θετικο ζmin=0....


2) pairnw analogiko elegkti k

a) ess<=0.2 =>..... k>=16

b)apo to xaraktiristiko polywnymo σ=7 >=5.94  ισχυει για καθε k...

c)apo routh gia tin A(s) to sistima einai eystathes kai apeiro kerdos gia kathe k

d) thetw k=20  | A(jω) | =1 => wc=12.1 r/s  θm=180 + gwnia(A(jwc))=57.86>30  tin gwnia me antikatastash toy wc stin A,migadikoi klp  telika k=20...

3)a) to Bode kerdous bgainei mono me eytheies opos a4....
b)me ta idia kritiria  briskw tin sinartisi metaforas H(s)=2(s+1)(0.5s+1) / (2s+1)(0.1s+1)  ara a=2 b=0  kai θm=180-30=160  30 h gwnia toy wc (midenismoy bode kerdoys) kai h gwnia toy wf dhladh tis sixnothtas poy h fash ginetai -180 exei bode kerdoys katw apo 0 dB afoy to bode kerdoys synexizeis pros ta katw...ara Gm>1. Akribws den to ypologizw efoson zitaei ypologismo grafika....

[^^DaRk_HunTeR]

Σορρυ που θα στο πω ρε συ gate4 αλλα κανεις οτι σου κατεβει στο κεφαλι...

Κανεις προσεγγιση κυριου πολου χωρις λογο σε λαθος πολο...

η Συναρτηση μεταφορας στο θεμα 3 της Πτυχιακης 2010 βγαινει για α=β=2.5 checkare τη και στο Ματλαμπ...

γενικα αυτα που γραφεις μπαζουν απο παντου... μεχρι και απο το λαθος αποτελεσμα που εβγαλες για τα α και β βγαζεις λαθος gm kai θm...
Απο αυριο-με8αυριο που θα αρχισω να λυνω σοβαρα θεματα θα επανελθω με περισσοτερες λεπτομερειες
(μεχρι τοτε ψαξου και στα προηγουμενα).

Tsimpa stis fwtoz to apotelesma mou kai to diko sou sto Matlab...

[gate4]

λογω απροσεξιας κατασκευασα μονος την Η(s) σαν να μην ηταν δοσμενη και μετα εκανα αντιστοιχια.. οντως τοσο βγαινουν αφου κανει σε db την H(s) του ερωτηματος Α....
http://csserver.evansville.edu/~richardson/cgi-bin/bode.cgi
H(s)= 10*((s+1)*(s+2)) / ((s+0.5)*(s+2)*(s+10))
περιθωρια κερδους-φασης δεν γινεται να ειναι λαθος γιατι τα bode ειναι δοσμενα και τα βρηκα απο την θεωρια.....
η προσεγγιση στο 1 πως ειναι σωστη  ειναι k / (s+2)(s+2)(s+4)  φευγει το 4. Αυτο το ερωτημα λυνεται μονο απο το 1+Α(s)=0 και χωρις προσεγγιση βγαινει τριτοβαθμια εξισωση με παραμετρο που ειναι λιγο δυσκολη...

[Vicariously,I]

φιλε στο 2010 πηρα Hyd<=0.1 => | A(jω) | >=1 για ω=1  σελιδα 374. Αυτα που λενε σε διαφορα τοπικ με προσεγγισεις δεν τα καταλαβα....
στο αλλο απλα wc=wb (euros zwnhs) kai |A(jw)|=1. Me logA(jw) midenizetai to bode kerdous kai briskeis wc.....

ναι το καταλαβα για το πρωτο απλα σου λεω δε βρηκα το ιδιο με σενα..
επισης η προσεγγιση ειναι οτι γενικα |Hyd(jw)|<=0,1  =>  |1+A(jw)|>=10 και εμεις παιρνουμε |A(jw)|>=10..αυτο το κανουν γενικα ολοι στις ασκησεις αλλα ειναι σωστο?δλδ ο πετριδης δε το θεωρει λαθος αυτο?δε θελει να το λυσεις χωρις αυτην την προσεγγιση?ξερει κανεις?

οσον αφορα το δευτερο ελυσες το |A(jWc)|=1 και βρηκες μια σχεση για το Wc συναρτηση των Κ,α,b και εφτιαξες την ανισωση Wc>=10 ?
μπορω να αντικαταστησω στην |A(jWc)| το Wc=10 που μου δινει και να βρω λυση της ανισωσης |A(jWc)|<=1 ??

[gate4]

φιλε στο 2010 πηρα Hyd<=0.1 => | A(jω) | >=1 για ω=1  σελιδα 374. Αυτα που λενε σε διαφορα τοπικ με προσεγγισεις δεν τα καταλαβα....
στο αλλο απλα wc=wb (euros zwnhs) kai |A(jw)|=1. Me logA(jw) midenizetai to bode kerdous kai briskeis wc.....

ναι το καταλαβα για το πρωτο απλα σου λεω δε βρηκα το ιδιο με σενα..
επισης η προσεγγιση ειναι οτι γενικα |Hyd(jw)|<=0,1  =>  |1+A(jw)|>=10 και εμεις παιρνουμε |A(jw)|>=10..αυτο το κανουν γενικα ολοι στις ασκησεις αλλα ειναι σωστο?δλδ ο πετριδης δε το θεωρει λαθος αυτο?δε θελει να το λυσεις χωρις αυτην την προσεγγιση?ξερει κανεις?

οσον αφορα το δευτερο ελυσες το |A(jWc)|=1 και βρηκες μια σχεση για το Wc συναρτηση των Κ,α,b και εφτιαξες την ανισωση Wc>=10 ?
μπορω να αντικαταστησω στην |A(jWc)| το Wc=10 που μου δινει και να βρω λυση της ανισωσης |A(jWc)|<=1 ??

|Hyd(jw)|<=0,1  το 0,1 << 1  και το ω=1 ειναι ειναι πολυ χαμηλη συχνοτητα αρα απο 8.3.11 για w=1 Α(jw)>>1
Εγω πηρα Α(jw)>1  αλλα μπορεις να παρεις και αυτο που ειπες εσυ μιας και το 1 δεν επηρεαζει το αποτελεσμα,μπορεις να το αφησεις και οπως ειναι μιας και δεν προκειται να καταληξεις σε απλη ανισωση λογω 2 παραμετρων και τετραγωνων...Στο αλλο βρισκεις το wc και βαζεις wc>=10

[Anyparktos]

Για το εύρος ζώνης γενικά παίρνεις τη συχνότητα μηδενισμού του Bode δηλαδη την ωc ίση με την τιμή που σου δίνει για εύρος ζώνης γιατί γενικά ισχύει ωc<ωb.Οπότε όταν πχ σου λέει εύρος ζώνης τουλάχιστον 10 τότε αν πάρεις το ωc=10 τότε είσαι σίγουρος ότι το ωb δλδ το εύρος ζώνης θα είναι μεγαλύτερο.Για το |Α(jωc)|=1 όπως λέτε και πιο πάνω.

Λοιπόν,αν ακολουθήσει το περσινο μοτιβο θα βαλει το 1ο θεμα φετος ιδιο με της πτυχιακης του ιουλη 2010.Το θεμα ειναι...το είδατε το θέμα 1 της πτυχιακής του Ιούλη??Μη μοναδιαία ανάδραση και ζητάει ΓΤΡ,απόδειξη ότι σε μιγαδικες ρίζες ο ΓΤΡ είναι κύκλος και μικρότερη δυνατή τιμή του ζ...Δεν καταλαβαινω!Άντε για το ΓΤΡ,θα πάρουμε ως Α(s) το γινόμενο του συστήματος επί τον ελεγκτή,ακόμα κι αν είναι στην ανάδραση(έτσι πιστεύω,αν διαφωνείτε πείτε μου).Για την απόδειξη στο β) ερώτημα δεν εχω ΙΔΕΑ και για το γ)...Ποια είναι η προϋπόθεση για να πάρει το ζ ελάχιστη τιμή?Κανείς?

EDIT:
@Vicariously,I
Για τη διαταραχή πάντως η προσέγγιση |1+Α(jω)|>=10  σε |Α(jω)|>=10 στο Α4 στις λυμένες ασκήσεις που λογικά είναι από το μάθημα την παίρνει αυτή την προσέγγιση και αν θυμάμαι καλά το είδα και στο βιβλίο ή καποιος μου πε οτι το δε.Αν σκεφτείς οτι ειναι σχεδιαση κιολας οποτε οι τιμές είναι λίγο ρευστές γιατί να μην το δεχτεί?Μπορείς να λύσεις ένα θέμα σχεδίασης και μετά αφού βάλεις νούμερα να δεις αν επαληθεύονται οι προδιαγραφές.

[Vicariously,I]

Σε αυτο το θεμα που λες: ναι η ανοιχτου βροχου ειναι αυτη που λες το γινομενο των δυο συναρτησεων..
(στη σχεδιαση του ΓΤΡ εχω ενα προβλημα καθως οταν παω να βρω τη γωνια αναχωρησης απτους πολους μου βγαινει 180 μοιρες πραγμα αδυνατον αφου ειναι κυκλος.θα επρεπε να ειναι 90 μοιρες..help οποιος μπορει)

αποδειξη οτι σε μιγαδικες ριζες ο ΓΤΡ ειναι κυκλος φανταζομαι εννοει οτι για τις διαφορες τιμες του κερδους Κ εμφανιζεται στον ΓΤΡ η μεταβολη των ριζων.Βρισκοντας τα σημεια αποσχισης με τη σχεση dA(s)/ds βλεπουμε οτι αυτα ειναι τα -2 και -6.Αρα μετα φανταζομαι θα λες εστω οτι ειναι κυκλος ακτινας 2 οποτε το σημειο -4(που ειναι και το μηδενικο) θα ειναι το κεντρο οποτε μετα θα πρεπει να βρεις την γωνια της Α(s) στο σημειο -4-2i η -4+2i και να την βρεις 0 η 180..η δεν ξερω αν χρειαζεται αυτο το τελευταιο.γενικα κατι τετοιο κανεις παντως νομιζω.
για τη μικροτερη τιμη του ζ εγω εγραψα τη συναρτηση κλειστου βροχου,πηρα τον τυπο για το ζ=α1/2sqrt(α0) και το παραγωγισα συναρτηση του Κ.

[gate4]

o τυπος ζ=α1/2sqrt(α0)  για ποια συναρτηση ειναι? εκανες προσεγγιση? στο β εγω εβγαλα τις ριζες του γτρ s=-2+-0.5sqrt(k) αφου εκανα προσεγγιση του 4 και μετα x+yi κτλ..

[gate4]

επισης 2009 ιουλιος   (οποιος αλλος εχει κανενα θεμα ας ποσταρει)
1) a) A(s)=k(s+5)(s+10) /s(s+2)( (s+a)^2+25)   poloi 4 midenika 2 asympotetes dyo 90 kai -90 moires temontai sto 6.5-a, gia na yparxei eystatheia a>6,5
b) ts<=2.8 => σ>=1.486  otan k->oo oi pio kontinoi poloi proseggizoyn thn asymptoto sto pragmatiko meros ara 6.5-a<=-1.486  a>=7.896
a=8
c) A(s)=k(s+5)(s+10) /s(s+2)( (s+8)^2+25)  shmeia aposxishs sto peripou anamesa stp -6 -10 ,kai 0 -2  apo tis alles idiotites tou gtp.. 


augoustos 2009
2) pairnw PI A(s)=50kp(s+c) / s(s+3)(s+10)  c=ki/kp

a)ess=0
b)esr<=0.1 => kp>=6
c)Hyd<=0.1 =>         2500kp^2(0.01+c^2) >=901.1
d)Huv=Hc(s) /1+A(s)   kai pairnw tin teliki timis uss h opoia bgainei 0.6 <=1 ara isxyei panta
5) me routh 1+A(s)  gia eystatheia...telika bgainei kp> (c-30)/50  mautin tin synthiki diladi einai eystathes ara apeiro kerdos

ola ta parapanw isxyoyn gia c=1000 kp=20....

2007 iounios

1)briskw A(s) apo tis sinartiseis h opoia einai ena makrinari......ess=0 esr=0.5

2) bode kerdous kata ta gnwsta, gia akribi perithoria oxi apo diagramma....|H(jw)|=1 => wc=7.1
meta gwnia H(jwc)  opote θm=180- gwnia=84  .To perithwrio kerdous kai apo nyquist kai apo routh bgainei +oo

3) Auti i askisi exei pousti@...Den lynetai me PI, mono me P: A(s)=10k(s+6) / s(s+1)
a)ess=0
b) apo routh apeiro kerdos
c)σ>=4.16 => k>=0.732
d) |Hyd| <=1 => |A(jw)+1|>=1 ktl edw den ginetai proseggisi
(60k+1)^2+10^6k^2>=10^8+10^4   gia k=100 isxyoyn...

[kkostorp]

Απορίες

Στο 1ο θέμα Ιούλιος 2009 .
Αφού η εκφώνηση ζητάει να βρούμε συνθήκες γαι να είναι το κλειστό συστημα ευσταθές πως εμείς παίρνουμε την Α(s) μόνο και εξάγουμε από εκει ασφαλή συμπεράσματα;

Στο 3ο  θέμα  2007 πως είναι δυνατόν να θελει P και να είναι ess=0???

Δες και αυτό

4) gia logous e3oikonomisis energeias , apethte h teliki timi tis isodou energopoiisis gia monadiaia bhmatiki isodo anaforas na einai to poli 1...
ti 8elei na pi... an kapios 3erei na apantisi.

Στο θεμα 2 θελει limu_(t)t-->oo=lim_s-->0(sU(s))<=1

οπου η U(s)=H_c(s)V(s)/(1+H_c(s)H_p(s))
και V(s)=1/s  απο εκφωνηση.

και βγαινει οτι η συνθηκη ικανοποιειται για ολα τα c και  Kp αφου απλοποιουνται

[ilias252]

στο θεμα του σεπτεμβριου 08, εχεις:σ>4.16=>α>0.32. θα μπορουσες να γραψεις πως προκυπτει αυτο;