Παλιά θέματα - Σχολιασμός και απορίες

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[cyb3rb0ss]

Εγω πάλι 8α ή8ελα βοήθεια για το θέμα του 2004 στην ενότητα 3 το πρώτο.
Οπου λεει :

Μία ξηφιακή φωτογραφική μηχανή καλής ποιότητας καταγράφει εγχρωμες φωτογραφίες διάστασης 1952*2608 pixels χρησιμοποιώντας κβαντιστή με 256 στάθμες για κάθε χρωματική συνιστώσα κάθε δείγματος. Υπολογίστε πόσες φωτογραφίες μπορεί να αποθηκεύσει στη μνήμη της αν αυτή έχει χωρητικότητα 32 Mbytes. Υποθέστε οτι οι φωτογραφίες αποθηκεύονται ασυμπίεστες.

Αν και με το μάτι μου φαίνεται εύκολο το θέμα δεν βρίσκω κάτι στις σημειώσεις των ψηφιακών μέσων για να το λύσω. Κάποιος που ξέρει την απάντηση?
_________________________________________________ _________

Αν η παρακάτω είναι η απάντηση δεν χρειάζεται να κουράζω κανένα. Απλά επιβεβαιώστε το παρακαλώ.

1952 x 2608 pixels x log 2 (256) bits/χρωματική συνιστώσα x 3 χρωματικές συνιστώσες/pixel = 122179584 bits = 15272448 bytes = 14,56 Mbytes, επομένως 2 φωτογραφίες

[aliakmwn]

Σωστη ειναι.

[TT_PTOLEMAIDA]

Για ένα λεπτό: Κάτι που πρόσεξα τώρα:

"2. Ποιες από τις παρακάτω μνήμες είναι υλοποιήσιμες;

α) Διεύθυνση των 9 bit, 256 κελιά, μέγεθος κελιού 8 bit
β) Διεύθυνση των 12 bit, 4096 κελιά, μέγεθος κελιού 10 bit
γ) Διεύθυνση των 11 bit, 4096 κελιά, μέγεθος κελιού 16 bit
δ) Διεύθυνση των 10 bit, 10 κελιά, μέγεθος κελιού 1024 bit"

Όλα τα περσινά ο αγαπητός Τζίτζικας το είχε λυμένα και σύμφωνα με  αυτόν, η απάντηση είναι μονο το β!!!

Γιατί είναι σωστό το (β)?

Στην σελίδα 86 κάτω-κάτω ααναφέρει:
"Αν μια διεύθυνση έχει m bit, ο μέγιστος αριθμός κελιών που μπορούν
να προσπελαστούν είναι 2^m"

Και στην σελίδα 89 αναφέρει:

"Ο αριθμός των bit της διεύθυνσης καθορίζει τον μέγιστο αριθμό
των ΑΜΕΣΑ ΠΡΟΣΠΕΛΑΣΙΜΩΝ ΚΕΛΙΩΝ της μνήμης και είναι ανεξάρτητος
από τον αριθμό των bit ανα κελί"

Άρα, απορρίπτεται το (γ) γιατί τα 11 bit δεν φτάνουν να διευθυνσιοδοτήσουν
τα 4096 κελιά, αφού 2^11=2048 κελιά

Άρα, με μια πρώτη ματιά φαίνονται σωστά και τα (α),(β),(δ)
αφού είναι αυτές οι μνήμες (ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ) υλοποιήσιμες......

ΟΜΩΣ, ΑΝ ΓΥΡΙΣΕΤΕ ΣΕΛΙΔΑ (στην 88), θα δείτε στον πίνακα τι
έχει κυκλοφορήσει στην αγορά.

Εκεί φαίνεται (ΠΡΑΚΤΙΚΑ) ότι ποτέ δεν έχει υλοποιηθεί μνήμη με 10bit/κελί
ή 1024bit/κελί!!!!!

Άρα απομένει η απάντηση (α) ως σωστή και όχι η (β) όπως λέει αυτός ο
άγνωστος (?) τζίτζικας!!!!!!!!!

Και μάλιστα η ερώτηση λέει "υλοποιήσιμες" και όχι "υλοποιήσιμη". Το θέμα είναι, τι γίνεται σε τέτοια περίπτωση; Το λες στον καθηγητή και αυτός διορθώνει το βαθμό σου;

Junior γενικά, όταν συναντάς τέτοιου είδους ερωτήσεις (τις λεγόμενες
'ambiguous questions'=διφορούμενες ερωτήσεις--για να θυμηθώ και λίγο
ένα από τα πολλά errors που μου έβγαζε η μεταγλώττιση των προγραμμάτων σε C++
:ERROR στην γραμμή τάδε : "ambiguous call to overloaded function")

ή σηκώνεις το χέρι και ρωτάς τον καθηγητή τί εννοεί (λυκειακή νοοτροπία) ή
απαντάς και με τις 2 απαντήσεις που μπορεί να εννοεί η ερώτηση, εφόσον όμως το
δικαιολογήσεις.
Εννοείται πως ο χρόνος και (ο χώρος στην κόλλα) έχει επιμεληθεί
από τον καθηγητή για να 'χωρέσουν' σαν απάντηση στην διάρκεια της εξέτασης.
Το λέω αυτό επειδή έχει συμβεί να μην φτάνει ο χρόνος για να δωθούν οι 2
απαντήσεις και τότε ο καθηγητής ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να διευκρινήσει...

Στο παραπάνω θέμα, νομίζω πως η απάντηση που έδωσα είναι η πιο σωστή.....

Αν διαφωνείτε, να ακούσω το γιατί...

Λοιποόν και αυτή η λύση δεν ξέρω αν ειναί σωστή 100%.Αν Κάποιος έχει καποια αλλη λύση παρακαλώ να την ανεβάσει για να τις συγκρίνουμε!!Ευχαριστώ 

@EDIT: Για αυτό το θέμα διαβάστε το επόμενο ποστ....
Εγώ προτείνω αυτήν την λύση με επιφύλαξη...
track: Τροχιά. Πρόκειται για την κυκλική ακολουθία των bit
που γράφονται καθώς ο δίσκος κάνει μια πλήρη περιστροφή.

sector: Τομέας. Πρόκειται για την υποδιαίρεση σταθερού μήκους μιάς τροχιάς
του δίσκου.

Αν κατάλαβα καλά, στην άσκηση εννοεί δίσκος με 8 επιφάνειες.
Εδώ ακριβώς είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω. Κύλινδρος είναι το σύνολο των τροχιών οι οποίες βρίσκονται σε μια δεδομένη ακτινική θέση, όταν όλοι οι βραχίωνες μετακινούνται σε διάφορες ακτινικές θέσεις ταυτόχρονα.
Κάποιος που παρακολουθούσε στο μάθημα, ας διευκρινίσει λίγο αυτό το θέμα και αν σκέφτομαι σωστα:

Άρα οι επιφάνειες διαβάζονται ταυτόχρονα,άρα θα υπολογίσουμε τον
χρόνο για μία.Κάθε μια έχει 1200 τροχιές.

Χρόνος αναζήτησης(st)=10msec
Xρόνος περιστροφής(rt)=18msec
Λανθάνων χρόνος περιστροφής(rl)= rt/2 =9msec

READ TIME= track 0 [sector 0 εώς sector 64] χρόνος: rt=18msec

Για να αναζητήσει την επόμενη τροχιά θέλει χρόνο st=10msec
Άρα θα χρειαστούν 1199 αναζητήσεις: READ TIME=1199*st

Εφόσον η εναλλαγή μεταξύ τροχιών γίνεται ακαριαία, αυτό σημαίνει ότι δεν
υπάρχει λανθάνων χρόνος περιστροφής και ο sector 0 της επόμενης τροχιάς
βρίσκεται αμέσως κάτω από την κεφαλή. Άρα READ TIME=1200*rt

Τελικά TOTAL_READ_TIME=1199*(rt+st)+rt

Άν η εναλλαγή δεν γίνεται ακαριαία (όπως πρακτικά συμβαίνει), στον παραπάνω τύπο
θα προσθέταμε το rl μέσα στην παρένθεση.

Λοιπόν βάση της λύσης πού μου έδωσε ενα φίλος μου που το έδωσε πέρυσι η λύση στο πρώτο θέμα είναι
  afou h leksh einai 16bit( diavlos 16 bit), dhladh 2 bytes(2*8=16) ara 1Mleksh einai 2Mbytes. Exoume 32768 kelia * 4bit to kathena =131072 bit. To 1 Mbyte  einai 1024 kbyte. To 1kbyte 1024 byte. Ara ta 2 Mbyte einai 2*1024*1024*8(8einai ta bit gia to ka8e byte) ara 2Mbyte=16777216bit.Diaireis 16777216 dia 131072 kai einai telika 128 psifides
   Ελπίζω οτι η λύση είναι σωστή με κάθε επιφύλαξη

Σωστά, αλλά τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά:
1Μλέξη=2*2^20=2ΜΒ

Ο DATA BUS είναι 16bit, άρα 4 κελιά τέτοιας μνήμης μεταφέρει κάθε φορά,
δηλαδή 32768 κελια/4=8192words =16384Βytes=16KB
1Μλέξη=2*2^20=2ΜΒ. Άρα θα χρειαστούν 2ΜΒ/16ΚΒ= 128 τέτοιες ψηφίδες(BLOCKS)
_________________________________________________
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι:
Ο δίσκος αποτελείται πχ από 8 επιφάνειες που κάθε μια διαβάζεται από μια κεφαλή.
Οι κεφαλές κινούνται και οι 8 ταυτόχρονα.
Κύλινδρος είναι το σύνολο και των 8 κεφαλών σε μια περιστροφή(τροχιά).
Το ερώτημα είναι αυτές οι κεφαλές διαβάζουν σειριακά-δηλαδή πρέπει να  σταματήσει να διαβάζει η μία για να αρχίσει η άλλη- ή παράλληλα- όπως εγώ κατάλαβα- δηλαδή στον ίδιο χρόνο διαβάζουν όλες ταυτόχρονα?

(Σημείωση: Όπου αναγράφω ΚΒ ή ΜΒ εννοώ 2^10=1024 και 2^20 Bytes αντίστοιχα, αν και ο σωστός συμβολισμός θα ήταν KiB ή MiB. Απλά για να μην δημιουργηθεί σύγχυση επειδή ακόμα τα βιβλία μας  δεν έχουν ενημερωθεί, κράτησα τους "παλιούς" συμβολισμούς)

[tolia]

Νομίζω ότι οι μεταβάσεις για όλους τους κυλίνδρους θα είναι 1200-1=1199, γιατί αφού η κεφαλή βρίσκεται ήδη στον πρώτο δίσκο αυτόν δε θα πρέπει να τον λάβουμε υπόψιν. Ε???

[TT_PTOLEMAIDA]

Τολια, αυτό με τις μεταβάσεις που λες έχεις δίκιο. Άλλωστε αν προσεξες στο ποστ μου λίγο παραπάνω, έτσι το κάνω.
Επίσης, αυτό που λέει ο marymp για τα sectors είναι παραπλανητικό, δεν χρειάζεται δηλαδή το 64 πουθενά.
Το πρόβλημα είναι τί γίνεται με τις κεφαλές των επιφανειών του δίσκου-διαβάζουν σειριακά δηλαδή ξεκινάει να διαβάζει η μία μόλις τελειώσει η άλλη ή διαβάζουν ταυτόχρονα??????
(κοιτάτε λίγο και τα προηγούμενα ποστ........ )

@EDIT: ΜΟΝΟΣ ΡΩΤΑΩ, ΜΟΝΟΣ ΑΠΑΝΤΑΩ....

Λοιπόν, διαβάζοντας προσεχτικότερα την εκφώνηση (μεγάλο πράγμα η εκφώνηση), πήρα
απάντηση στην απορία μου.
Λέει λοιπόν εκεί: "Η ΕΝΑΛΛΑΓΗ μεταξύ τροχιών ενός κυλίνδρου γίνεται ακαριαία"
Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει εναλλαγή!!!!
Άρα οι κεφαλές διαβάζουν σειριακά η μία μετά την άλλη και σύμφωνα με την εκφώνηση
δεν υπάρχει καθυστέρηση στην εναλλαγή αυτή.

Επομένως, θα πρέπει να συμπεριλάβω και τα 8msec (όπως έκανε ο marymp) για να καταλήξω
στον παρόμοιο τύπο (εξαιρώντας ότι οι μεταβάσεις είναι 1200-1=1199) με εκείνον:


Χρόνος αναζήτησης(st)=10msec
Xρόνος περιστροφής(rt)=18msec
Λανθάνων χρόνος περιστροφής(rl)= rt/2 =9msec

READ TIME= track 0 [sector 0 εώς sector 64] χρόνος: rt=18msec

Για να αναζητήσει τον επόμενο κύλινδρο θέλει χρόνο st=10msec
Άρα θα χρειαστούν 1199 αναζητήσεις: READ TIME=1199*st

Εφόσον η εναλλαγή μεταξύ τροχιών γίνεται ακαριαία,
για να διαβαστεί ο κάθε κύλινδρος απαιτείται χρόνος 8*rt  , δηλαδή όσες οι τροχιές πολλαπλασιασμένες με τον χρόνο περιστροφής. Άρα για το διάβασμα 1200 κυλίνδρων απαιτείται χρόνος READ_TIME=1200*8*rt

Τελικά TOTAL_READ_TIME=1199*[(rt*οκτώ)+st]+rt*8

Δηλαδή κατέλειξα στον ίδιο (σχεδόν λόγω της -1 μετάβασης) τύπο με τον marmyd.

Όμως γεννιέται μία άλλη απορία: (μόλις λύθηκε η μία γεννήθηκε η άλλη! )
Τί γίνεται με τον λανθάνων χρόνο περιστροφής?
Θα τον συμπεριλάβουμε στον τύπο?

@ΞΑΝΑ EDIT: ΞΑΝΑ ΜΟΝΟΣ ΡΩΤΑΩ, ΞΑΝΑ ΜΟΝΟΣ ΑΠΑΝΤΑΩ....

Λοιπόν, διαβάζοντας ΞΑΝΑ προσεχτικότερα την εκφώνηση (μεγάλο πράγμα ΞΑΝΑ η εκφώνηση  8) ), πήρα
απάντηση στην δεύτερη απορία μου.
Λέει λοιπόν εκεί: "Οι τομείς της κάθε τροχιάς διαβάζονται αρχίζοντας από τον τομέα 0"
Αυτό σημαίνει ότι ο τομέας 0 βρίσκεται ακριβώς κάτω από την κεφαλή και άρα δεν υπάρχει λανθάνων χρόνος. Άρα ο μαθηματικός τύπος παραμένει ανέπαφος..

(Σημείωση: Όπου αναγράφω ΚΒ ή ΜΒ εννοώ 2^10=1024 και 2^20 Bytes αντίστοιχα, αν και ο σωστός συμβολισμός θα ήταν KiB ή MiB. Απλά για να μην δημιουργηθεί σύγχυση επειδή ακόμα τα βιβλία μας  δεν έχουν ενημερωθεί, κράτησα τους "παλιούς" συμβολισμούς)

[TT_PTOLEMAIDA]

Στο προηγούμενο ποστ έκανα κάποιες αλλαγές...(κοινώς: EDIT)

[cyb3rb0ss]

Megawatt... είσαι κορυφή... όντως... μόνος σου θέτεις τα ερωτήματα και μόνος τα απαντάς.. ισως πρέπει να κουβεντιάζεις λίγο λιγοτερο με τον εαυτό σου 

[blazefinger]

Συνάδελφοι θα μπορούσατε να με βοηθήσετε με την λύση του παρακατω θέματος;
Σελ.155, Άσκηση 19:
Ο δίσκος που παρουσιάζεται στην εικόνα 2-19 έχει 64 τομείς/τροχια και συχνότητα περιστροφής 7200RPM.Ποια είναι η διαρκής μεταφορά δεδομένων του δισκου για μια τροχια;

!!!!Νομίζω ενα παρομοιο έπεσε στην εξεταστική του σεπτεμβρίου!!!!!!!!!!

[marymp]

Μια δικιά μου λύση στο θέμα αυτό είναι η εξής¨
  1ο στη σελίδα 101 του βιβλίου λέει ότι κάθε τομέας περιέχει 512 byte δεδομένων.Άρα σε μια τροχιά έχουμε 64 τομείς * 512 byte =32768 byte=262144 bit.
  Μας δίνε σθχνότητα περιστροφής f=7200 rpm δηλαδή Τ=1/f =1,38 *10^-4  sec
 
Άρα το bitrate= αριθμός bit /sec=262144 bit /(1,38 *10^-4)=1,89 *10^6
 
Βασικά δεν είμαι σίγουρη αλλά αυτή η λύση μου ήρθε πρώτη στο μυαλό!!!

[TT_PTOLEMAIDA]

Βασικά δεν είμαι σίγουρη αλλά αυτή η λύση μου ήρθε πρώτη στο μυαλό!!!

Καλά θυλυκού γένους είσαι?
Νόμιζα άρρεν..
Αυτό πάλι πως το βγαλες???????

Μας δίνε σθχνότητα περιστροφής f=7200 rpm δηλαδή Τ=1/f =1,38 *10^-4  sec

Στο θέμα μας:
Εγώ είπα:

1 τομέας έχει 512bytes

7200στροφές κάθε 60sec άρα 1 στροφή σε 8,33msec

64 τομείς διαβάζονται σε 8,33msec
1 τομέας σε πόσο?
-----------------------------------------------
Άρα 1 τομέας δοαβάζεται σε 130μsec

Σε 130μsec διαβάζονται 512bytes
σε      1sec  >>                      ;bytes
---------------------------------------------------
Data transfer : 3.75MB/sec     

(Σημείωση: Όπου αναγράφω ΚΒ ή ΜΒ εννοώ 2^10=1024 και 2^20 Bytes αντίστοιχα, αν και ο σωστός συμβολισμός θα ήταν KiB ή MiB. Απλά για να μην δημιουργηθεί σύγχυση επειδή ακόμα τα βιβλία μας  δεν έχουν ενημερωθεί, κράτησα τους "παλιούς" συμβολισμούς)

[BabylonX]

Σωστή η λύση σου αλλά θα μπορούσες να κάνεις το ίδιο πράγμα αν απλά πολαπλασίαζες με f.

Εσύ έκανες T=1/f
Bitrate=262144/T

Είναι απλά 262144*f

[TT_PTOLEMAIDA]

Έχεις δίκιο, άλλα όπου συχνότητα f=7200/60=120rps και όχι αυτή που λέει η marymp!

@EDIT: Στην ουσία η marymp ξέχασε να διαιρέσει με το 60 , αφού η μεταφορά δεδομένων μετριέται σε sec!

[BabylonX]

Νομίζω οτι περιπλέκουμε τα πράγματα χωρις λόγο.
Στους 64 τομείς, δηλαδή σε 1 τροχια, έχουμε 64*512=32768 bytes
Πόσες φορες περνάει μια τροχιά ο δισκος στο λεπτό? 7200
Αρα ο δισκος περνάει 7200 φορες το λεπτο τα 32768 bytes
Αρα ταχυτητα=7200*32768=235929600 bytes/min
Το διερεις και 2 φορες /1024 και το βρισκεις σε MB/s
Κανω λάθος;

[BabylonX]

Έχεις δίκιο, άλλα όπου συχνότητα f=7200/60=120rps και όχι αυτή που λέει η marymp!

Ε εντάξει. Θα το βρεις σε bytes/min, εκει κολλάς; 

[marymp]

Καλά θυλυκού γένους είσαι?
Νόμιζα άρρεν..
 
E ναι γένουw θηλυκού είμαι!δε βλέπεις εδώ γατάκι πάνω σε πιάνο κλπ κ τα FILAKIA που γράφω?Υπήρχε περίπτωσh να τα είχε αυτά κανένα αγόρι?
Επιτέλους ναι ξέχασα να διαιρέσω με το 60 αλλα να σημειώσω κάτι ότι καλό είναι όταν μαw ζητάει bitrate να το έχουμε σε seconds!!