Συζήτηση για το Λογισμό ΙΙ

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Δείτε περισσότερα εδώ...]

Συμβουλές καλής χρήσης του φόρουμ: Youtube embed code and links, Shoutbox, Notify, ...

Δείτε περισσότερα εδώ...

[pmousoul]

είναι πράγματι τεράστια η ύλη..

είναι από τα μαθήματα που πρέπει να σπάσουν σε 2..

βέβαια δεν συμφωνώ να φύγει το μάθημα του λογισμού Ι γιατί είναι πολύ σημαντική η ύπαρξή του για εισαγωγή σε άλλα μαθήματα..

αντίθετα θα μπορούσε να μετακινηθεί η φυσική, ώστε όταν την δίνουμε να έχουμε το απαραίτητο μαθηματικό υπόβαθρο..  π.χ. το επικαμπύλιο ολοκλήρωμα που ορίζει το έργο που παράγει η δύναμη που μετακινεί ένα σώμα..

γενικά το πρόγραμμα σπουδών θέλει :

α) συμμάζεμα.. να υπάρχει λογική ροή και συνέχεια στα μαθήματα διά μέσου των εξαμήνων, κάτι που επιβάλλεται από την δομή των θετικών επιστημών

β) αφού θα συμμαζευτεί θα πρέπει κάποια μαθήματα να συγχωνευτούν.. γιατί σε αρκετά επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα.. μπορεί με αυτόν τον τρόπο τα μαθήματα να γίνουν λίγο πιο σύνθετα (χωρίς απαραίτητα να αυξηθεί η ύλη).. αλλά τουλάχιστον θα καταλαβαίνουμε την χρησιμότητα πολλών από αυτά που μαθαίνουμε.

γ) είχα κατεβάσει ένα ψήφισμα για τα πιο πάνω, ( α), β) ), με την πρόταση τα μαθήματα να μειωθούν στα 4, το πολύ 5 ανά εξάμηνο ώστε πραγματικά να μαθαίνουμε κάποια πράγματα.. και όχι να τρέχουμε πανικόβλητοι προσπαθώντας απλά να τα περάσουμε γιατί έχουμε πολλά ακόμα να περάσουμε. Το ψήφισμα βέβαια δεν πέρασε.. ίσως να έχουμε βολευτεί και 'μεις οι φοιτητές.. βέβαια στην συνέλευση δεν ήταν παρών αντιπροσωπευτικός αριθμός του συνόλου των φοιτητών.

Να σπάσει ο Λογισμός και η Διανυσματική Ανάλυση σε 2 δε θα είχε κάποιο νόημα. Αλλά αφού με τις πρόοδους δε μας βγήκε θα μπορούσαμε τουλάχιστον να ζητήσουμε να τα δίνουμε ξεχωριστά. Πιστεύω πως θα διευκόλυνε πάρα πολύ. ΄Ενας απ τους λόγους που δεν έγραψα περισσότερο παρόλο που διάβαζα πολύ καιρό ήταν ότι δε μπορούσα να τα θυμάμαι όλα αυτά μαζί. Αυτό που λες με τη συγχώνευση μαθημάτων... Αν κατάλαβα καλά σε μεγαλύτερα έτη σας λεν τα ίδια σε διαφορετικά μαθήματα. Θα μπορούσαν απλά να φύγουν αυτές οι επικαλύψεις(Σωστά δεν το λέω?) χωρίς να γίνει συγχώνευση. Κάτι τέτοιο είναι λίγο επικίνδυνο(Τα είχαμε πει στη ΓΣ, θυμάσαι?). Κατά τη γνώμη μου-που τη λέω με λίγη επιφύλαξη ως 1ετής- θα βοηθούσε οι επικαλύψεις να βγαίνουν απ την εξεταστέα ύλη και όχι να φύγουν εντελώς(για να είναι εκεί κάπως βοηθάνε). Όσο για τη φυσική 1, πιστεύω πως θα βοηθούσε πάαααρα πολύ μια μαθηματική εισαγωγή(εκτός ύλης στο τέλος) που θα περιέχει τις διαφορικές και τα ολοκληρώματα που χρειάζονται. Αν γίνει αυτό μια χαρά είναι στο 1ο εξάμηνο. Η σχολή μας έχει μέσα μπόλικη φυσική και η εκμάθηση της πρέπει να ξεκινάει απ την κινηματική, ανεξάρτητα απ το αν μας χρειάζεται μετά. Αυτό το μάθημα μας βάζει στη λογική που χρειάζεται(υποτίθεται γιατί έτσι όπως διδάσκεται...)

Δεν κατάλαβες τι είπα.. δυστυχώς.

Είναι πολύ καλύτερα, εφόσον είναι εφικτό - και έχει πολλές περιπτώσεις που είναι, να συγχωνεύσεις μαθήματα.. για να κατανοεί ο φοιτητής που χρησιμεύουν όλες αυτές οι θεωρίες που του λες..

Εάν τους πεις που χρησιμεύουν όλες αυτές οι θεωρίες που του έλεγες πριν ένα ή δύο χρόνια.. τότε πάει.. το χάσαμε το τρένο. Θα πρέπει να ανατρέξει να τα ξαναδιαβάσει, να τα ξανακατανοήσει και πίστεψέ με.. εάν τότε το είχε παλέψει λίγο τότε.. μετά από ένα ή δύο χρόνια.. είναι πολύ βαρετό να κάνει ξανά την ίδια δουλειά, για να καταλάβει τελικά.. δύο πράγματα παραπάνω. Και όχι αυτό δεν είναι επανάληψη, αλλά μαζοχισμός, ο οποίος δεν φαίνεται να αποδίδει.

[Wanderer]

Τέλοσπάντων, νομίζω δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε τη συζήτηση για τη φυσική Ι, θα βγούμε πολύ οφφ-τόπικ. Αλλά αυτό το σημείο με παραξένεψε λίγο:

δε μπορεί ένας μηχ/κός να μη μπορεί να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα μεταβλητής μάζας!

Με βάση ποιό σκεπτικό το λες αυτό; Κατ'αρχάς, τουλάχιστον μέχρι και τα μαθήματα του τρίτου έτους από όσο αντιλαμβάνομαι (άσχετα με το πόσα χρωστάω ) δεν χρειάζεται η ύλη της φυσικής Ι, και υποπτεύομαι πως δεν θα χρειαστεί ούτε στα επόμενα έτη (ας πει και κάποιος μεγαλύτερος).
Και κατα δεύτερον, που σχετίζεται περισσότερο με αυτό που λες, υποθέτω, έχοντας κάνει συζητήσεις και με μεγαλύτερους, ότι βγαίνοντας απ'τη σχολή δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα ξέρεις όλα όσα σου χρειάζονται σε αυτό που θα επιλέξεις να ασχοληθείς. Πολλά θα τα μάθεις τότε, έχοντας φυσικά εφόδιο όλες τις γνώσεις που αποκόμισες από τη σχολή. Κάτι αντίστοιχο βλέπω και στην περίπτωση της μεταβλητής μάζας, θα ανατρέξεις σε σχετική βιβλιογραφία και θα καταλάβεις τί συμβαίνει --δεν είναι δα και κάτι το τόσο δύσκολο.
Δεν ξέρω αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω περι του θέματος και είσαι τόσο σίγουρος, αλλά προσωπικά με βάση τις μέχρι τώρα εμπειρίες μου αυτό που λες μου φαίνεται ανάλογο με το να πει κάποιος "δεν γίνεται να είσαι μηχανικός και να μην μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα υδροστατικής".

(Μ'αρέσει που είπα να μην το συζητήσουμε.. )

[Αιμιλία η φτερωτή χελώνα]

ντου ρε τη δευτερα

[Niels]

Το μάθημα σου δείχνει σε μια πρώτη φάση πως χρησιμοποιούνται τα μαθηματικά, σε φυσικά προβλήμματα. Αυτός πιστεύω πως είναι ο σκοπός του, αλλά δεν τον πετυχαίνει έτσι όπως διδάσκεται. Δε λέω πως θα σου χρειαστεί στο επάγγελμα
lost body καταλαβαίνω τι λες και σου είπα που έχω αντίρριση. Το να συγχωνεύσεις τα μαθήματα, ακόμα κι αν κρατήσεις την ύλη σταθερή, σιγά σιγά θα πετάξει έξω το κάθε μάθημα, ότι δεν είναι απολύτως απαραίτητο, κάτι που εμένα σαν ιδέα δε μ αρέσει

[Niels]

Και λέω να το λήξουμε εδώ(προς το παρόν, δε χανόμαστε) και να δούμε με το θέμα του λογισμού τι θα γίνει. Μετά βλέπουμε και πρόγραμμα σπουδών και φυσική και ότι άλλο θέλουμε

[Godhatesusall]

ill just leave that here...


etoimasteite thn nea xronia na proteinoume neo-neo programma spoudwn

[kORTAS]

H φυσική δε χρείαζεται πουθενά.  Είμαι 8ο εξάμηνο και δεν την έχω χρειαστεί πουθενά. Ο λογισμός ΙΙ έχει σημεία χρήσιμα, αλλά τόσο μεγάλη εμβάθυνση δεν οφελεί κανέναν.

[tolis_1]

μην σου πω πως με λιγες αλλαγες το παλιο προγραμμα σπουδων θα ειναι μια χαρα(πσ πριν το 2004)

[ploutarhead]

Το μάθημα σου δείχνει σε μια πρώτη φάση πως χρησιμοποιούνται τα μαθηματικά, σε φυσικά προβλήμματα. Αυτός πιστεύω πως είναι ο σκοπός του, αλλά δεν τον πετυχαίνει έτσι όπως διδάσκεται. Δε λέω πως θα σου χρειαστεί στο επάγγελμα
lost body καταλαβαίνω τι λες και σου είπα που έχω αντίρριση. Το να συγχωνεύσεις τα μαθήματα, ακόμα κι αν κρατήσεις την ύλη σταθερή, σιγά σιγά θα πετάξει έξω το κάθε μάθημα, ότι δεν είναι απολύτως απαραίτητο, κάτι που εμένα σαν ιδέα δε μ αρέσει

Γιατί ξες τα μαθηματικά που χρησιμοποιούνται στη φυσική για να τα εφαρμόσεις?
Τι ξες διανυσματική ανάλυση ή διαφορικές εστω και τα απλά που χρησιμοποιούνται στη φυσική Ι?
Μη λέμε χαζομαρες και συ και γω με τα 30 θέματα περάσαμε το μάθημα με την πρώτη...
Τερμα το οφφ τοπικ

[bjork]

τα μαθηματικά που μου χρειάστηκαν τα έμαθα από τα μαθήματα που τα εφαρμόζουμε

αυτά μου μείναν κιόλας

τα μαθήματα μαθηματικών τα ξεχνούσα με το που τα έδινα

ήταν πολλά και στεγνά

δεν τα νιωθες

το πρόγραμμα σπουδών μας είναι ένα παραδοσιακό πρόγραμμα με τα μαθηματικά να προηγούνται των εφαρμογών

υπάρχουν όμως κι άλλοι μέθοδοι

[Niels]

Αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή δουλειά, πρέπει να βγούμε απ τη λογική ''Αυτό δε μας χρειάζεται, γιατί το κάνουμε?''. Και εγώ όταν ήμουν δημοτικό έλεγα ''Αυτή την Ιστορία, τι σκατά την κάνουμε, ότι έγινε έγινε''. Επάγγελμα μαθαίνουμε ή επιστήμη? Η γνώσεις πρέπει να μας δίνονται ολοκληρωμένα, όχι ίσα ίσα αυτό που θα χρειαστεί. Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι στις εξετάσεις. Προτείνω τα δύο μαθήματα που αποτελούν το Λογισμό ΙΙ να εξετάζονται ξεχωριστά, μαθηματική εισαγωγή στη Φυσική Ι, η οποία θα είναι εκτός ύλης και θα επαναλαμβάνεται και θα εξετάζεται στο μάθημα των Διαφορικών Εξισώσεων. Οι επικαλύψεις δε μπορώ να καταλάβω γιατί ενοχλούν τόσο. Αποτελούν μια επανάληψη την οποία όποιος θέλει παρακολουθεί. Αν αποτελούν κομμάτι της εξεταστέας ύλης να φύγουν από κει. Το πως εφαρμόζονται όλα αυτά είναι θέμα του τομέα. Προόδους σε ότι ξεπερνά τις 600 σελίδες, προαιρετικές και απαλλακτικές. Αυτά

[Social_waste]

απλα η φυσικη δεν βοηθαει καπου σε αυτου του ειδους την ολοκληρωση.
ειναι ισως χρησιμο να την ξερεις αλλα το ιδιο ισχυει και με την ιστορια η τη χημεια.
προφανως δεν χωρανε ολα τα χρησιμα πραγματα στο προγραμμα σπουδων.

[Niels]

Εντάξει, ναι. Απλά πιστεύω πως αν διδάσκονταν σωστά θα ήταν μια πολύ καλή εισαγωγή, στο πως αντιμετωπίζουμε φυσικά προβλήματα. Δεν αρκούν όσα μάθαμε στο λύκειο. Ευθύγραμμη ομαλά επιταχυνόμενη κλπ... Και πιστεύω πως όλο αυτό γίνεται επειδή τη χρωστάν πολλοί. Για την Τεχνική Μηχανική μόκο. Αν έμπαινε μια απαραίτητη μαθηματική εισαγωγή(δυο μαθήματα, έτσι?) μια χαρά θα το περνούσαν το μάθημα...

[Karaμazoβ]

εχω παρακολουθησει μαθηματα ως το 8ο εξάμηνο

τελευταία φορα που ειδα πρόβλημα Μηχανικής, ηταν στο Πεδίο ΙΙ, και οι γνωσεις του Λυκείου έφταναν...γενικά η χρησιμότητα τη Φυσικης Ι με προβληματίζει
Τα χρησιμα που είδα στο Λογισμό Ι ήταν οι σειρές Taylor, που τις χρησιμοποιούμε μια στις τόσες για καμια προσέγγιση, και τα γενικευμένα ολοκληρώματα.
Απο Διαφορικές και Λογισμό ΙΙ ειναι αρκετα πραγματα χρησιμα, αλλα και εκεί υπάρχουν παντελώς άχρηστα πραγματα , οπως αυτή η ρημάδα η διαφορική του Ricatti που δεν την έχω δει πουθενα (ψέματα την είχε βαλει ο Λαζαριδης μια φορα Φυσικη Ι).

Ισως θα ταν καλύτερα , να μεταφερθεί υλη απο το Λογισμό ΙΙ στον Ι και να φύγουν μερικα απο κει (ολοκληρώματα απο περιστροφή, επιλυση ολοκληρωματων και τετοια)




ΥΓ Σε συζητηση με τον Καραγιαννίδη , εβρισκε "ενδιαφέρον και χρησιμο μαθημα" την Τεχνικη Μηχανικη λολ

[ΡΕΣΑΛΤΟ]

αυριο λετε;