THMMY.gr

Τι έχετε να πείτε για το Λογισμό ΙΙ ? Σχολιάστε, κάντε προτάσεις ερωτήσεις, κριτικές κλπ.  

Για λογισμό τι παίζει από θέματα; Η ύλη πάντως είναι τεράστια.Τι είδους θέματα μπήκαν σε αυτή την εξεταστική;Καλύπτουν όλο το φάσμα της ύλης ή επικεντρώνονται σε κάποια συγκεκριμένα κεφάλαια;Από το καινούριο βιβλίο αρκούν τα παραδείγματα της θεωρίας ή χρειάζεται εμβάθυνση σε λυμένες και άλυτες ασκήσεις;

την υλη κανεις?!!αν υπαρχουν βασικα σημεια(sos) παρακαλω πειτε τα!! ;) ;)

Εγω οταν το περασα (με τη 2η πριν 2χρονια)) διαβασα απο βοηθημα.Ειναι του Κροκου εκδοσεις αρνος.Πρεπει να ξερεις διπλα,τριπλα,επιφανειακα(3 ειδη) και επικαμπυλια(2 ειδη) ολοκληρωματα.Θεωρηματα Stokes,Green(συνδεουν τα  επιφανειακα με επικαμπυλια) τα βαζει για επαληθευση.Θεωρημα Gauss για διανυσματικη ροη.Καποιες φορες βαζει υπολογισμο ακροτατων σε συναρτησεις 2 η και 3 μεταβλητων(τυποι που τους μαθαινεις απεξω).Με grad συχνα θα μπει κατι.Αναγνωριση για επιφανειων μας ειχε βαλει εμας επισης(1 μοναδα χαριστικη μαλλον).Βρειτε και λυστε ασκησεις απο τα προαναφερθεντα και στη χειροτερη θα παρετε ενα 5-6.Καλη δυναμη  8)

thnx!!την υλη μηπως ξερεις που μπορω να τη βρω? ;)

Την ακριβη φετινη υλη δεν την γνωριζω φυσικα.Συνηθως αναρταται αν θυμαμαι καλα διπλα απτον πινακα που
 βγαινει η φυσικη Ι,ΙΙ μετα τη μεση του εξαμηνου.Παντως αυτα που ανεφερα στο αλλο post νομιζω θα σε καλυψουν.

.

Στα πεδια χρειαζεται να εχεις καταλαβει λογισμο II

Στο Λογισμό ΙΙ στο τέλος δίνουν τυπολόγιο?

tsouk

Παιδιά, τελικά αποδείξεις θεωρημάτων μέσα είναι ;;
Άν ναι, έχει πετύχει κανείς καμία εκ των Τριών να "τονίζει" τίποτα SOS θεωρήματα ;

Σαν απόδειξη,  πέφτει συχνά θέμα του στυλ:
- Να επαληθευτεί το Θ.Απόκλισης για το τάδε διάνυσμα και την τάδε επιφάνεια
- Να επαληθευτεί ο τύπος του Stokes για την τ΄δε σιανυσματική συνάρτηση και την τάδε
  επιφάνεια

Οπότε από τον ορισμό του θεωρήματος, παίρνεις το κάθε μέλος ξεχωριστά, και φτάνεις και με τα δυο στο ίδιο αποτέλεσμα..
Δλδ απλή επαλήθευση της ισχύος του τύπου..
Κλασσική απόδειξη απ' ότι θυμάμαι δεν πέφτει..

ΟΚ κατάλαβα .Kαλή φάση αυτό έχει πολλά παραδείγματα. Νάσαι κάλα amigo..

Να επαναλάβω κι εγώ ότι το μάθημα είναι τόσο βασικό που εκπτώσεις στο διάβασμα δε χωράνε. Φυσικά κάτι αποδείξεις πολύ μαθηματικές των θεωρημάτων απόκλισης, Stokes κτλ δεν πρόκειται να χρειαστούν. Όλα τα κεφάλαια είναι σημαντικά. Τα θέματα πέρυσι τον Ιούνιο ήταν βατά και από το βιβλίο τα πιο πολλά. Κάτι στυλ επαλήθευση θα πέσει σίγουρα για ένα από τα 3 θεωρήματα. Επίσης 2πλά, 3πλά ολοκληρώματα (θα ζητηθεί να εκφραστεί μέσω αυτών ένα εμβαδόν ή όγκος-μπορεί να ζητηθεί και να υπολογιστεί).Για όσους σκέφτονται μελλοντικά, τα grad, div, rot θα βαρεθούν να τα βλέπουν στο Πεδίο όπως και τα επικαμπύλια. Ακρότατα κτλ θα πέσει κάτι αλλά δεν είναι γνώση υποδομής για παραπέρα (τουλάχιστον μέχρι σήμερα δεν τα συνάντησα πουθενά). Αυτά γενικά.

το άλλο βιβλίο πυ λέτε ποιο είναι και από πού το παίρνουμε???
έχω μόνο αυτό που λέγεται ΔΙΑΝΥΣΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ του Σεραφειμίδη

Λέγεται ΛΟΓΙΣΜΟΣ ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΩΝ ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΜΕΤΒΛΗΤΩΝ είναι της Κωνσταντινίδου και  το παίρναμε απο το   βιβλιοπωλείο ΣΟΦΙΑ στην Εθνικής Αμύνης.
Οσον αφορά την ύλη της Διανυσματικής Αναλυσης αυτο που ανακοίνωσε η Ιωαννίδου ειναι:
1 εώς 10 κεφάλαιο.

Εμ φιλε Χαρη το καθυστερησες...
παντως αν εχεις δυσκολια να διαβασεις τα 2 βιβλια που οντως ειναι τεραστια θα σε συμβουλευα να διαβασεις ενα ...το βοηθημα των Φραγκου-Αθανασιαδη...
εγω διαβασα αυτο κ  περασα...
περιεχει τα κυρια σημεια μην περιμενεις να παρεις κ κανα 9 αλλα ειναι ΓΡΗΓΟΡΟ...
ξεπεταγμα δηλαδη αν δεν προλαβαινεις///
απλα θελει να εχεις μια επαφη με το α ετος για να σου πουν κανα 2 πραγματα που εκανε ο καθηγητης κ δεν τα εχει το συγκεκριμενο βιβλιο (Φραγκου-Αθαν.)

Όντως, εκδόσεις Ζήτη είναι..
Πάντως, ενώ είναι πολύ καλό σαν βοήθημα, δεν είναι για να μάθεις μαθηματικά..
Είναι καθαρά βοήθημα, που σημαίνει λίγη θεωρία και πολλές ασκήσεις.
Οκ, στις εξετάσεις αυτό είναι το ζητούμενο, αλλά για το πεδίο πρέπει να έχεις καταλάβει και τη φυσική σημασία από ένα δυο πραγματάκια, και όχι μόνο να τα υπολογίζεις..

Το βιβλίο του Σεραφειμίδη δεν το έχω διαβάσει, αλλά πρέπει να είναι σίγουρα πιο πλήρες, και γενικά πολύ καλό βιβλίο, απ' ότι μου έχουνε πει..
Αν είναι όντως τόσο καλό, γιατί να πάτε να δόσετε τα λεφτά σας για κάποιο άλλο?
Και να ξέρετε ότι το βοήθημα δεν έχει κάποια πράγματα όσον αφορά τα πεδία(δεν τα θυμάμαι ακριβώς, πάντως όταν το έδωσα εγώ είχα χάσει τζάμπα 1-1,5 μονάδα επειδή το βοήθημα δεν είχε τον κατάλληλο τύπο για συνάρτησεις πεδίου, και εγώ το θυμόμουνα στο περίπου..)

Οπότε προτείνω καλύτερα να διαβάσετε τα βιβλία που σας δίνουν οι διδάσκοντες, που έχουν σίγουρα μέσα αυτά που θα ζητηθούν, παρά να διαβάσετε κάποιο άλλο βιβλίο και πολύ πιθανόν να μείνετε ξεκρέμαστοι σε κάποιο ερώτημα, όπως εγώ

Το βιβλίο είναι όντως των ΖΗΤΗ και είναι τρομερά καλό βοήθημα.
Είναι μωβ με γαλάζιο και στη μέση έχει ένα χλωμό κίτρινο με
ένα μετασχηματισμό για όποιν το θέλει και παρεμβάλεται και λίγο
 πορδοροδοκόκκινο όπως λέει η Μυραράκη (το είπα μόνο
για το χρώμα, μπορεί και να μη υπάχρει στο εξώφυλλο)

Πέστα ρε φίλε Dim!! Επιτέλους βρέθηκε ένας που μου ταιριάζει!
Όλοι θέλουν απλώς να περάσουν το μάθημα και κανείς να μάθει
πραγματικά. Και εγώ είχα διαβάσει πολλά βιβλία αλλά για να περάσεις
βοηθάει μόνο το προαναφερθέν.

Με ένα τέτοιο βοήθημα πάντως πέρασαν Εγώ, ο αδερφός μου,
η πρώην κοπελιά μου ένας φίλος μου (ο Ιάσωνας) και τώρα ένας
άλλος (ο Αλιάκμωνας το δίνει, οπότε καλή του επιτυχία)
και το έχει αγοράσει μετά από συμβουλή μου άλλη μία 4άδα φοιτητών
(θα ζητήσω ποσοστά από τον Ζητη).
Το βιβλίο έχει ξεφτυλιστεί. Είναι τίγκα στις σημειώσεις, όσο και αν προσπάθησα να το
κρατήσω πεντακάθαρο.

Αρχηγέ μου haris_kal καλά κάνεις και δεν νοιάζεσαι για να μάθεις..

Μαγκιά σου και αποκλείεται να θιχτώ με τα ποστ.
Και εγώ δεν θέλω να κάτσω να μάθω τα μαθήματα.
προτιμώ να τα περάσω και να τελειώνω.
Ήδη ξεκίνησα να μετράω αντίστροφα τα μαθήματα που μου μένουν
για να πάρω πτυχίο και το σημειώνω στο σχετικό poll
του "Άντε να τελειώνουμε

Φράγκου παιδιά!! Φράγκου για πάντα!!
(Χάρη αν το είχα θα στο έδινα)
Όσο για το συγκεκριμένο μάθημα είναι από τα δύσκολα του εξαμήνου, και προσωπικά
το καλύτερο μάθημα της σχολής μέχρι το 5ο εξάμηνο..
Περνιέται μόνο τώρα ή ποτέ. Και είναι και από τα λίγα που θα σας χρειαστούν αργότερα..
(βλέπε πεδίο 1,2,3 και αλλού)

"Άντε να τελειώνουμε!!"=http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=1475.from1117527382;topicseen#msg8929

Καλημέρα σας..

Μιας και δεν απαντήθηκε η προηγούμενη απορία μου...Μήπως τελικά κανείς γνωρίζει αν είναι εντός ύλης ή...τέλος πάντων αν είναι σημαντικό να διαβαστούν τα "δεσμευμένα ακρότατα" και "οι πολλαπλασιαστές Lagrance"??Μου φαίνεται λιγάκι..ακρότατο!! :o

Κάτι άλλο που δεν θα έπρεπε να κολλήσουμε πολύ και να χάσουμε πολύ χρόνο...???
Όλο και κάτι θα υπάρχει που...όλο και κάποιος θα γνωρίζει..! ;)

Οποιαδήποτε σχετική απάντηση καλοδεχούμενη!!! ;D

Ευχαριστώ πολύ για τον πολύτιμο χρόνο σας..

φιλικά & ενεργειακά...

χάρης :P

Re paidia..I ylh tou logismou einai terastia, 2 vivlia..Pou na ta diavasoume ola??Iparxoun SOS na periorisoume toulaxiston ligo auta pou 8a diavasoume???

Ψάξε στο topic Λογισμός ΙΙ/Γενικά για να βρεις πληροφορίες για τα του μαθήματος καθώς και για θέματα που συνήθως ζητούνται κτλ. Τα έχουμε ήδη πει.

παιδια μπορει κπ να διεθκρινησει τι εχουμε ακριβως στο 7 κεφαλαιο απο το πορτοκαλι βιβλιο?αν γινεται ακριβως τις σελιδες!! 8) 8)

3erei kaneis an einai mesa stin ili ta desmeumena akrotata tou kefalaiou 7 stin ili??

Από ότι έχει ανακοινωθεί σαν ύλη όχι.
Αυτή η παράγραφος που αναφέρεται στα δεσμευμένα ακρότατα είναι εκτός.
Έτσι ξέρω,να μην σε πάρω και στο λαιμό μου.

Αν ξέρει κάποιος σιγουρα ας μου πει τι ακριβως εχουμε απο το 7ο κεφ.του 2ου βιβλιου? :???:

Μάλλον κανένας δεν μπόρει να μιλήσει σίγουρα....Εγώ ξέρω ότι από το 7 βγαίνουν τα ακρότατα υπό συνθήκες με  τους πολ. Lagrange και τα αρχικά με τις σειρές. Ακόμα από το πορτοκαλί βγαίνουν η συναρτησιακή εξάρτηση και τα γενικευμένα ολοκληρώματα. Παλί δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά τουλάχιστον εγώ αυτά δεν τα διάβασα! SOS για όποιον ρώτησε είναι τα θεωρήματα Gauss και Stokes, αν και πρακτικά για να τα λύσεις αυτά χρειάζεσαι ένα πολύ μεγάλο μέρος της υπόλοιπης ύλης.....

 Να κάνω μια ερώτηση.. είναι λίγο κουφή..

Πέρυσι δήλωσα Λογισμό ΙΙ και πήρα το μπλε βιβλίο Διανυσματική Ανάλυση
αλλά πήγα 3 φορές για το πορτοκαλί, και ήταν συνεχως τελειωμένο (δικαιολογίες...)

Μπορώ να το πάρω φέτος ή θα μου ζητήσουν να το γυρίσω πίσω??

Πάνε πάρτο. Σιγά μην στο ζητήσουν. Οι άλλοι τρώνε δις ατομικά απο το δημόσιο.

 Ξερει κανεις ποιοι διδάσκουν το μάθημα φετος?

Σε εμένα Υπολογιστικά Συστήματα 1ο εξ. έγινε κάτι παραπλήσιο (είχε σταματήσει τη διανομή). Όταν πήγα στο επόμενο έτος να πάρω το βιβλίο, μου το ζήτησαν πίσω.

Λογικά κάνει η Κωνσταντινίδου,ο Κάππος και η Ιωαννίδου

Gia na perastei standar xreiazetai na diabaseis tis lymenes askhseis toy biblioy(kai toy mple kai toy portokali).Eidikotera ta teleytaia ths dianysmatikhs analyshs (Gauss,Stokes,Green).To Septembrio poy edwsa apla htan diaforetika ta noymera.Kai an pei mhn ta diabasete kala epeidh den einai mesa,DIABASTE TA!!!Etsi ekane kai perysi kai ebale Stokes kai Gauss mono .Tespa!Kalh epityxia se osoys to dinoyn... :)

Αν υπάρχει κάποιος που διαβάζει με το βοήθημα Φράγκου-Αθανασιάδη, και ψιλο-παρακολουθούσε την ύλη φέτος, να μας πει αν έχει την καλοσύνη τι πρέπει να διαβάσουμε πάνω-κάτω που δεν καλύπτεται από το βοήθημα...

Ευχαριστώ!

Την είχα πατήσει όταν έδινα το μάθημα, γιατί το βοήθημα δεν αναφέρει τπτ για πεδία, οπότε ο τύπος που έγραψα δεν ήταν απόλυτα σωστός και μου έκοψε την άσκηση..

Δε θυμάμαι λεπτομέριες, δες κανένα παλιό θέμα που να αναφέρεται σε πεδία..

ΣΟΣ ----> Δεν έχω ιδέα από την ύλη, έτσι?

Απλά να το έχεις υπόψη σου, σε περίπτωση που είναι μέσα..

ΟΚ thanks για την ενημέρωση dim!

Αν έχεις κανείς κάποιο άλλο σχόλιο αναφορικά με το βοήθημα Φράγκου-Αθανασιάδη και τη φετινή ύλη, εδώ είμαστε!

Επερώτηση για το βοήθημα Φράγκου-Αθανασιάδη: είναι αυτό που φέρει τον τίτλο "Ασκήσεις Διαφορικού & Ολοκληρωτικού Λογισμού Συναρτήσεων Περισσοτέρων Μεταβλητών";

Θαλασσί με μια κίτρινη λωρίδα στη μέση στην οποία φαίνονται δύο δισδιάστες επιφάνειες για τον υπολογισμό διπλών ολοκληρωμάτων;

yes

Ξέρω πως είναι λίγο αργά, αλλά ξέρει κανείς αν θα γίνει αύριο το πρωί μάθημα?

Γιατι να μην γινει;
Λογικα θα γινει!
Κα μην ξεχνατεοτι εινα και για τα δυο τμηματα αυριο το μαθημα

Για το διαβασμα του μαθηματος ειναι καλυτερα να ξεκιναμε απο το μπλε η το πορτοκαλι βιβλιο???

πορτοκαλί

Εφαρμογες διπλων,τριπλων ολοκληρωματων βαζει?Επισης ο μετασχηματισμος ολοκληρωματων ειναι σημαντικος?

ξερει κανένας αν βάζουν συστήματα πλεγμένων γιατι είναι πολύ μπέρδεμα

σπαμ: την τέταρτη φορά που τα διαβάζεις, έρχεται η πολυαναμενόμενη διαύγεια και τα καταλαβαίνεις όλα...

δύσκολο να βάλει κάτι τέτοιο αλλά μη σε πάρω στο λαιμό μου...

Ξέρει κανένας μήπως τίποτα SOS ασκήσεις από το βιβλίο του Λογισμού?? (κατά προτήμιση λυμένες)

 :???:??

 :o

μν αγχωνεσαι..πανε στα downloads κ δες τα θεματα..εγω το χω δωσει πριν απο 3 χρονια βεβαια αυτο που θυμαμαι ειναι οτι επεμενε περισσοτερο στο δευτερο βιβλιο(διανυσματικη αναλυση) ,με τα θεωρηματα του  green κτλ..

Τα μόνα θέματα που είδα είναι του Σεπτεμβρίου 2007. Νομίζω δεν αξίζει να δεις τα άλλα γιατι είναι πολύ παλιά, 1988 κλπ...εγώ πάντως τότε ήμουν αγέννητος (παίζει να έχει πεθάνει και ο τότε καθηγητής...)

.......

μπορώ να πώ με πικρία ότι η δυσκολία των θεμάτων δεν έχει καμία σχέση .
αυτό οφείλεται εν μέρη στο ότι ο κύριος Κάππος έχει ένα πρόβλημα και δεν του φτάνουνε 624 σελίδες για να βρεί να βάλει 5 μονάδες, πρέπει να ψαχτεί κανείς σε άλλη νοοτροπία ασκήσεων, όπως πχ αυτές που ανέβασε άλυτες 3 μέρες πρίν δώσουμε.

από ότι φαίνεται από τα περσινά έχεις δικαιο. Ρε μπελά που βρήκαμε... >:(

Γράφουμε δλδ με MAX το 11?  :???:

με max το 5 γράφουμε αλλά τέσπα..

Είναι μια μονάδα "δώρο", αν κάποιος γράψει μεταξύ 10 και 11, ο τελικός βαθμός γίνεται 10...

Πόσο ;;;  8) ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ;D ;D ;D ;D

Και πόσοι είπαμε ότι γράφουν μεταξύ 10 και 11 κάθε φορά? Πιθανές επιλογές: μηδέν,ένας/μια,δύο. Δίνω 3:1 στο μηδέν :P

Τουλάχιστον ας μου πει κάποιος ότι το μπλε βιβλίο είναι πιο εύκολο από το πορτοκαλί...

Αύριο θα το αρχίσω (το μπλε) και δεν ξέρω αν θα προλάβω να το βγάλω...

Λυπάμαι αλλά την πάτησες :-X

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μια υποψία την είχα, δεν μπορώ να πω!

Πόσες μέρες πήρε σ'εσάς για να βγει, σε σχέση με το πορτοκαλί;

βασικά εξαρτάται τι διάβασμα κάνεις... 4 με 5 μέρες παραπάνω ανάλογα τι ασκήσεις λύνεις, πόσο εμβαθύνεις κτλ.

Το γαλάζιο είναι πιο καλογραμμένο, αυτό βοηθάει. Το πορτοκαλί έχει κάποια σημεία λίγο πιο "σκοτεινά". Μπορεί η ύλη του να φαίνεται τεράστια αλλά οι σελίδες βγαίνουν πολύ πιο γρήγορα απ'  ότι φαντάζεται κανείς. Και δεν χρειάζεται να λύσεις κάθε άσκηση αν νομίζεις ότι τα έχεις καταλάβει καλά. 
Απλά είναι ψαρωτικό λόγω όγκου...

Μετά από τα υπεραπογοητευτικά αποτελέσματα στο Λογισμό ΙΙ, εγώ θεωρώ πως πρέπει λίγο να κινητοποιηθούμε και να δείξουμε ότι έχει καταντήσει αστείο το ζήτημα του Λογισμού ΙΙ.

Πιστεύω πως οι καθηγητές έχουν χάσει την αίσθηση του μέτρου εδώ και καιρό με αυτό το μάθημα. Δεν μπορούμε να περνάμε τα πεδία και να κολάμε στο προπαρασκευαστικό μάθημα.

Η ύλη είναι τερράστια, οι απαιτήσεις τους υπέρμετρες. Ο κύριο Κάπος έβαλε και στις δυο εξεταστικές θέματα τόσο θεωρητικά που αμφιβάλω αν θα τα έχουμε ανάγκη ποτέ.

Και στην τελική, είναι ντροπή για κάθε 25 άτομα να περνάνε δυο με τρία και ο μεγαλύτερος βαθμός που είδα εγώ ήταν το 8,5 (και αυτό ένα και μοναδικό).

Προτείνω να αναρτηθεί κόλλα που θα μαζεύονται υπογραφές και θα συνοδεύεται με κείμενο που θα λέει ότι η δυσκολία του μαθήματος ξεπερνάει οποιοδήποτε μέτρο και αποτελεί πια πρόβλημα στους φοιτητές.

Δε γίνεται να συνεχιστεί άλλο πια αυτή η κατάσταση. Πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει κάτι (ή να σπάσει το μάθημα ή να γίνουν πιο εύκολα τα θέματα) γιατί δε μπορεί να ασχολούμαστε τόσο πολύ για να περάσουμε ένα μάθημα μαθηματικών. Δεν ξέρω τι έχουν να πουν οι άλλοι, αλλά αν συμφωνείτε πρέπει να κινητοποιηθούμε.

Συμφωνώ και επαυξάνω.Διάσπαση του μαθήματος σε 2 βρίσκω να είναι η λογικότερη λύση.Η ύλη είναι πραγματικά θηριώδης...

ήταν που ήταν έβαλαν και τις διαφορικές στο ίδιο εξάμηνο...ΗΜΑΡΤΟΝ

Το να σπάσει σε δύο μαθήματα πιστεύω πως θα δημιουργήσει δύο νέους Λογισμούς ΙΙ το ίδιο δύσκολους να περαστούν. Και ειδικά σε ένα εξάμηνο που ενυπάρχουν και οι διαφορικές,,,
Τα θέματα πρέπει να γίνουν πιο βατά και η βαθμολόγηση πιο σοβαρή...
Φυσικά πρέπει να δούμε και το ενδεχόμενο επανεξέτασης του μαθήματος,,,

Η επανεξέταση δε λύνει το πρόβλημα... και του χρόνου το ίδιο θα γίνει. Κάθε χρονιά θα γίνεται και επανεξέταση;

Αφού το πρόβλημα είναι κυρίως η μεγάλη ύλη, η ύλη αυτή πρέπει να διδάσκεται σε δύο εξάμηνα. Καταρχάς λοιπόν να σπάσει το μάθημα. Αν από εκεί και πέρα δούμε ότι στα δύο νέα μαθήματα δυσκολεύουνε τις εξετάσεις χωρίς λόγο, αυτό είναι άλλο θέμα.

Εγώ πιστεύω πως πρέπει να πάρουμε άμεσα μέτρα ώστε να υπάρξει αποτέλεσμα το θερινό εξάμηνο.

Θέλετε αρχικά να δείξουμε ότι οι φοιτητές των ηλεκτρολόγων θεωρούν το μάθημα δύσκολο και τις απαιτήσεις τους υπερβολικές?

Θέλετε να κολήσουμε ένα χαρτί δίπλα στις βαθμολογίες και να υπογράφει όποιος πιστεύει ότι το μάθημα πρέπει να εξετάζεται με μεγαλύτερη επιοίκεια?

Η επανεξέταση θα σώσει την τωρινή κατάσταση κάποιων συναδέλφων που κινδυνεύουν να χάσουν τομέα ενδεχομένως. Δεν λύνει εν γένει το πρόβλημα...
Απ την άλλη νομίζω ότι αν σπάσει σε 2, ίσως να δυσκολέψει τα εξάμηνα 2 και 3 που είναι ήδη τούμπανα...

Το να σπασει το μαθημα δεν ειναι και τοσο καλο, εχει αρκετα κομματια στην υλη που συνδεονται μεταξυ τους.αρα το να ειναι σε διαφορετικα μαθηματα δεν θα οφελησει, παλι θα πρεπει να τα διαβασεις παραλληλα..

Το βασικό πρόβλημα με αυτό το μάθημα είναι ότι η ύλη είναι τεράστια και δεν αφομοιώνεται σε ένα εξάμηνο. Και στοιχειώδη θέματα να σου βάλουνε, τι να πρωτοθυμηθείς από όλον αυτόν τον όγκο; Πάλι δε θα γράψεις. Γι'αυτό προτείνω σπάσιμο και όχι ευκολότερη εξέταση. Δε θα έλεγα το ίδιο για τις Διαφορικές πχ... εκεί όντως είναι καθαρά ζήτημα εξέτασης.

Θεωρώ ότι ο Λογισμός 2 μπορεί να σπάσει εύλογα σε δύο κομμάτια που μπορούν να διαβαστούν σχετικά ανεξάρτητα.

Εγω παιδιά θεωρώ ότι οι καθηγητές του μαθήματος του Λογισμού ΙΙ αλλά και γενικότερα του γενικού τμήματος έχουν χάσει τον στόχο του έργου που έχουν να επιτελέσουν. Και αυτός είναι να εξοπλίσουν τους Ηλεκτρολόγους Μηχανικούς με τα κατάλληλα μαθηματικά εργαλεία ώστε να μπορέσουν να κατανοήσουν την επιστήμη τους. (δηλαδη να είμαστε άνετοι με τα μαθηματικά των πεδίων, τον κυκλωμάτων , των σαε κλπ). Δεν είναι ο αυτοσκοπός να μάθουμε τέλεια θεωρητικά μαθηματικά που στο κάτω κάτω δεν θα χρησιμοποιήσουμε μάλλον και ποτέ. Δεν ειμαστε μαθηματικοί, είμαστε Μηχανικοι! Οι καθηγητές του γενικού τμήματος λοιπόν έχουν χάσει προπολού αυτό τον στόχο πιστεύω , και αυτό μπορεί να φανεί απο τα θέματα εξετάσεων και από το γεγονός οτι πολλοί φοιτητές χρωστάνε ακόμα αυτά τα μαθήματα και έχουν περάσει τα μαθήματα του τμήματός μας που αξιοποιούν αυτα τα μαθηματικά εργαλεία. Αυτό είναι παράλογο , άρα κάτι δεν πάει καλα εδώ...Πρέπει λοιπόν να γίνει μία κίνηση από εμάς ώστε να αντιμετωπιστεί η κατάσταση.

+1

+1 κι από μένα. Το θεμελιώδες ερώτημα: τι κάνουμε;

Έχω την άποψη ότι με τις υπογραφές θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. (Προτίθεμαι να συμμετέχω όπως και να'χει όμως.)

Σκέφτομαι ότι κάτι ανάλογο με αυτό που πρότεινε ο ίδιος ο κ. Παπαγιάννης για την ΕΕΤ ΙΙ (να μαζευτούμε σε μια αίθουσα να συζητήσουμε για τη δυσκολία, κτλ.) ίσως να είναι και η καλύτερη λύση εδώ...

Για την Κωνσταντινίδου διατηρώ βάσιμες υποψίες για το αν θα εμφανιστεί (ούτε κάτω από το σπίτι της να το οργανώναμε δε θα έβγαινε), αλλά για τον Κάππο θέλω να πιστεύω αλλιώς.

Τι λέτε;

Οι του γενικου τμηματοσ το εχουν γ*μησει.. Ειναι π ειναι πολλα και δυσκολα βαζουν κ θεματα που σε δυσκολευουν ακομα παραπανω. και οχι μονο στο λογισμο2. + οτι ειναι και οι πιο κομπλεξικοι στη βαθμολογηση.

ο λογισμος 2 ειναι πραγματικα καταστροφη.Εκανα το λαθοσ να τον διαβασω τον ιουνιο κ το αποτελεσμα ηταν να μην περασω αλλα κ να καταστρεψω την εξεταστικη!Εγω πιστευω πωσ δεν πρεπει να σπασει το μαθημα.Το προβλημα ειναι ο καππος κ τα αποδεικτικα θεματα του που μονο για το μαθηματικο κανουν.Η κωνσταντινιδου κ τισ 2 φορες εβαλε θεματα που μπορουσεσ να τα λθσεισ με το υποβαθρο που σου δινει το βιβλιο ο καππος ομως ειδικα τον σεπτεμβριο εβαλε αλλα νταλων

κατι πρέπει να γίνει με τον τρόπο βαθμολόγησης...κρίνουν αυστηρά με αποτέλεσμα ένας φοιτητής που έχει κατανοήσει όλη την ύλη μπορεί να κοπεί...
αυτό φυσικά οφείλεται και στα ακυρα θέματα τα οποία ειναι απαράδεκτα  για μάθημα που διδασκεται σε μηχανικούς και όχι σε μαθηματικούς...

Σκέφτομαι όμως ότι ακόμα και συζήτηση να κάνουμε, θα έχει αποτέλεσμα? Οι καθηγητές του γενικού τμήματος κρατούν αυτή τη στάση γιατί όντως πιστεύουν πως κάνουν το σωστό. Αν θα προβούμε σε συζήτηση, θα πρέπει να έχουμε καταλήξει τουλάχιστον σε μια βάση πάνω στην οποία θα συζητήσουμε: Ένα ψήφισμα π.χ. το οποίο θα διαβάσουν πρώτα και μετά θα έρθουν να συζητήσουμε με βάση αυτό.

Μου ακούγεται σωστό αυτό.

Ας σημειωθεί ότι κι εγώ πιστεύω πως το σπάσιμο του μαθήματος στα 2 δεν είναι λύση. Τα θέματα του Κάππου είναι το πρόβλημα.

Και με τον Λαζαρίδη στη Φυσική Ι κάτι πρέπει να γίνει....

dejavu...

Θα ήταν καλό στην επόμενη συνέλευση να θέτονταν το θέμα του λογισμού 2 εφόσον αφορά μεγάλο μέρος φοιτητών.Ωστόσο το πιο σωστό θα ήταν να γίνει μια συνέλευση έτους και να συντάσσαμε εκεί ένα ψήφισμα και όποιος θέλει το ψηφίζει. :)

ποιανού έτους; ::)

Του πρώτου.Έκανα αυτήν την πρόταση σε περίπτωση που κάποιος πει ότι αυτό δεν είναι θέμα για ΓΣ(Στη συνέλευση έτους μπορούν να έρθουν και άτομα που δεν είναι στο πρώτο). :)

+1 αν και τα λες πολυυυυυύ ευγενικά

Καλό θα ήταν αν υπάρχει κανένας παμπάλεος να μας ενημερώσει για παρόμοιες δράσεις στο παρελθόν και αν είχαν αποτέλεσμα.Εγώ το μόνο που θυμάμαι είναι σε μια συνέλευση που παραπονιόταν μια κοπέλα για τους βαθμούς σε πεδίο(όπου πέρασαν ελάχιστοι) και τελικά νομίζω κατάφερε να περάσει ψήφισμα.Το αποτέλεσμα ήταν μερικά 3άρια να τα κάνει 5άρια ο Τσίμπου μέχρι να πιάσει το ελάχιστο ποσοστό επιτυχόντων.Τώρα για το αν άλλαξε φιλοσοφία από κει και πέρα δεν ξέρω.Πέρασαν και 4-5 χρόνια από τότε,αν κάποιος θυμάται καλύτερα ας με διορθώσει...

λιγο ακυρη ερωτηση..θα μπορουσε καποιος να αναφερει τη μερα και ωρα  που μπορουμε να δουμε το γραπτο μας στο λογισμο 2  :???:??

Μ'αρεσει που ο Καππος ειπε προχθες στα εφαρμοσμενα οτι "παρολο που εβγαλα μαθηματικο, ειμαι πιο πολυ ηλεκτρολογος και αυτα που θα σας κανω ειναι για ηλεκτρολογους"! :D :D
"Ναι,το ειδαμε απο τα θεματα" πηγα να του πω αλλα κρατηθηκα....! ^tickedOff^
Αυτο με τις υπογραφες διπλα απο τα αποτελεσματα ακουγεται καλη ιδεα για αρχη,
και μετα μπορουμε να το αναφερουμε το προβλημα αυτο και στην επομενη συνελευση!
Παντως μη το αφησουμε, γιατι του χρονου παλι τα ιδια θα μας κανουνε!!! >:( :angry4:

Είναι Δευτερα πρωι 10:30 με 11:30

Λοιπόν μπορεί να γίνει μια συνέλευση πρώτου έτους, αν και τα πρωτοετά δεν έχουν δει ακόμα το μάθημα και να αναφερθεί το ζήτημα των μαθηματικών, να βγει ένα ψήφισμα για την ΓΣ το οποίο θα λέει ότι μεγάλο ποσοστό των θεμάτων που μπαίνουν στις εξετάσεις και πολλά από αυτά που διδασκόμαστε δεν μας χρειάζονται και δεν θα μας χρειαστούν ποτέ σαν μηχανικούς.
Στν συνέχεια θα μπορούσε να πάει σαν απόφαση ΓΣ στα αρμόδια όργανα..

Αυτό με τις υπογραφές καλό σαςν ιδέα για έναν κόσμο άλλο όχι σε αυτόν.Σε αυτόν τον κόσμο η μόνη υπογραφή που μετράει είναι αυτή που βάζεις για να πάρεις ή να δωσεις λεφτά.... :-X
Οι υπογραφές μπορούν να στηρίξουν το ψήφισμα στην ΓΣ ώστε να ψηφιστεί πιο εύκολα ή να υποστηριχτεί περισσότερο μπροστά στους καθηγητές το ψήφισμα...

Εγώ αν και έχω περάσει τα μαθήματα της Κωσταντινίδου θα συμμετέχω γιατί μου σπάει τα νεύρα μόνο που την βλέπω...

^beg^ μην γράφετε ο καθένας τα παράπονά του ή +1,+2 κτλ....

Συμφωνώ κ γω με τους προαναφερθέντες...

Ο Κάππος είπε σήμερα που τον είδα ότι είναι τραγική η κατάσταση στο λογισμό 2, πάνε λέει όλοι αδιάβαστοι.. δεν ξέρω τι να πω ρε παιδιά... του εξήγησα φυσικά ότι δεν τους τιμά το άριστα στα μαθήματά τους να είναι το 5 και το 6 γιατί αυτό δε δηλώνει αδιαφορία των φοιτητών αλλά και λάθος του καθηγητή. Μου φάνηκε αρκετά συζητήσιμος πάντως και φιλικός, αν και δεν άλλαξε το βαθμό φυσικά.. η γριά -μην τη χαρακτηρίσω- ξαπλωμένη στον καναπέ, άργησε να 'ρθει και μισή ώρα και είχε και ύφος.. ελεος.... μην πω τπτ χειρότερο.....

Ναι, έτσι ακριβως είναι
οι 1000 σελίδες μαλλον σημαίνει αδιάβαστος

Ναι ηταν και συζητησιμος και τουλαχιστον χαμογελουσε και ηταν φιλικος.Η γρια οντως ξαπλωμενη στον καναπε, ελεγε συνεχεια:"Αντε να τελειωνετε,εχουμε και μαθημα.Κοιτατε τα γραπτα γρηγορα,δεν λέω να μην τα κοιτατε βεβαια,αλλα καντε γρηγορα εχουμε και μαθημα".Να μην σχολιασω την βαθμολογηση >:(

..ας ερχόταν νωρίτερα και αν ήθελε να κάνει μάθημα, δεν θα έλεγε "θα τους πω ότι δε θα πάω.. δεν είναι ώρες αυτές" άντε γιατί την έχουν παραδει.......

kati prepei na ginei......

Η Κωσταντινίδου ήταν απλά απαραδεκτη σήμερα....Ειχα αντίρρηση για τις μονάδες που μου έκοψε σε ενα θέμα και ούτε καν φιλοτιμήθηκε να ριξει το βλέμμα της ,να καταλάβει για τι της μιλάω...Προσπαθούσα να τη ρωτήσω,να μου πει τι έκανα λάθος και μου μιλούσε γενικα και αόριστα ώσπου τελικα μου λέει:"Ετσι σε βαθμολόγησα έτσι θά ναι..",επαναλαμβάνω χώρις να έχει κοιτάξει καν αυτό που έχω γράψει.Και μετά μου λεει στο καπακι "αντε να φεύγεις γιατι περιμένουν κιάλλοι...πότε θα τελειώσουμε?"
Συγνώμη αλλα όταν καθορίζουν μία ώρα όπου δείχνουν τα γραπτά έχουν την υποχρέωση να μας εξηγήσουν αυτά που καναμε λάθος και στην  τελική να δείξουν και λιγάκι ενδιαφέρον...
και μετα ισχυρίχονται ότι οι φοιτητές είναι αδιάβαστοι και άλλα παρόμοια..
ευτυχώς για αυτούς (και δυστυχώς για εμάς) που δεν υπάρχει αξιολόγηση στο ελληνικό πανεπιστήμιο... ^knuppel^ ^sfyri^

Δυστυχώς αυτό δε λέει τίποτα -- το σκηνικό αυτό μάλλον το έχω ξαναδεί. Του έλεγα τον Ιούνιο ότι κάτι πρέπει να γίνει με το μεγάλο όγκο της ύλης στο Λογισμό ΙΙ, μου έδωσε δίκιο και μου'πε μάλιστα ότι κάτι θα πρέπει να κάνουμε για το θέμα αυτό (με συνέλευση; κάτι τέτοιο).

Το πόσο συμπάσχει μαζί μας στο θέμα του Λογισμού ΙΙ φαίνεται ξεκάθαρα από τα θέματα που βάζει...

Matzika αν δεν αντιδράσουμε εμείς που τα ακούμε δεν πρόκειται να φιλοτιμηθεί κανένα υπουργείο.

Πρέπει κάποτε να δώσουμε να καταλάβουν ορισμένοι καθηγητές ότι ο σεβασμός που δέχονται θα είναι ανάλογος της δικής τους συνέπειας. Όταν ένας καθηγητής είναι συστηματικά ασυνεπής στα καθήκοντά του (δε λέω για περιστασιακές αστοχίες, αλλά για μια συνεχιζόμενη νοοτροπία) πρέπει εμείς να οργανώνουμε διαμαρτυρία και να τον υποχρεώνουμε να ασκεί σωστά τα καθήκοντά του.

Τώρα βέβαια η Κωνσταντινίδου δεν ξέρω τι κάνει, δεν είχα ποτέ πάρε-δώσε μαζί της, μπορεί να είναι με τις ώρες της... αλλά γενικά όταν κάτι δε γίνεται σωστά, κανονικά δεν πρέπει να διστάζουμε να τσακωθούμε. Είχες δηλαδή δικαίωμα να επιμείνεις, να της πεις "Καλά τι νόημα έχει να βλέπουμε τα γραπτά μας αν δε θέλετε να ασχοληθείτε;" ή αν δεν τολμούσες εσύ έπρεπε να σε υπερασπιστεί κάποιος άλλος... στο κάτω κάτω δεν της ζητούσες να κάνει κάτι παραπάνω από τη δουλειά της. Είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας να εξηγεί ο καθηγητής στον φοιτητή τα λάθη του, και μάλιστα είναι υποχρεωμένος από τον κανονισμό λειτουργίας να το κάνει.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=4740



πολύ λολ όμως.

Στείλτε κανά pm :P

Βασικά δεν είναι "λολ", είναι (κατ' αρχήν) ελπιδοφόρο...

Κύριε καθηγητά (*), εδώ είστε, μας διαβάζετε, γράψτε μας κάτι!

Θέλετε να γράψετε και να μας πείτε ότι π.χ. είμαστε στον κόσμο μας εμείς και τα θέματα σας είναι μια χαρά, σαφή και όμορφα και πάνω απ' όλα φτιαγμένα έτσι ώστε να περνάνε αυτοί που έχουν διαβάσει και να μένουν στην απ'έξω μόνο οι άσχετοι; OK!

Η δική μου υπέρ-επιφανειακή και αφελής (και ίσως, σκόπιμα εμπρηστική) θεώρηση των πραγμάτων λέει π.χ. ότι τα θέματα είναι τέτοια που πρακτικά το μόνο που εξυπηρετούν είναι να θυμίζουν ότι ο διδάσκων έχει ένα βιογραφικό που, OK, είναι αξιοζήλευτο (http://users.auth.gr/~kappos/cv.html). (Γελάτε συνάδελφοι, αλλά περιμένω ν'ακούσω καλύτερες εξηγήσεις... όλοι το κεφάλι μας χτυπάμε μ'αυτά που βλέπουμε κάθε Ιούνη και Σεπτέμβρη.) Και για να σας προλάβω, είμαι λάθος, το ξέρω! (Πραγματικά το λέω αυτό.)

Αλλά πείτε μας, αν έχετε την καλοσύνη, τι συμβαίνει... πείτε μας αν προβληματίζεστε με αυτά που διαβάζετε εδώ στο forum (και σίγουρα έχουν πάρει και τ'αυτιά σας στους διαδρόμους της σχολής...), πείτε μας τι προτίθεστε να κάνετε για αυτό (αν πρόκειται να κάνετε ο,τιδήποτε). (Για κατευθυντήριες γραμμές, δείτε πόσο ωραία χειρίζεται την κατάσταση ο συνάδελφος σας, κ. Παπαγιάννης, εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=240.msg521202#msg521202).)

Απλά γράψτε μας κάτι, ο,τιδήποτε! Αν δεν έχετε διάθεση για γραψίματα και ιστορίες, ορίστε μια μέρα & ώρα που σας βολεύει να συγκεντρωθούμε σε μια αίθουσα να κουβεντιάσουμε, να μας ακούσετε και να σας ακούσουμε. (Γιατί, πραγματικά, έχω μεγάλη περιέργεια για το τι θ'ακούσω.)

Αν απλώς αρκείστε στο να μας διαβάζετε, τότε ναι... η κατάσταση όπως είπε ο root είναι "λολ."

(*) Αν είναι όντως ο αληθινός Κάππος! Αν δεν είναι... oh well, better luck next time.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19106.msg521265#msg521265

Δε μου λέει τίποτα αυτό. Αφενός οι ανακοινώσεις αναφέρονται (κυρίως; μόνο;) σε απορίες για το μάθημα, αφετέρου ο δισταγμός του να συμμετάσχει στο εδώ forum μου μοιάζει αβάσιμος. (Εξάλλου δε θα'ναι ο πρώτος καθηγητής που συμμετέχει εδώ.)

στείλτου mail να του το πεις! :P

Μα βρε bjork, γράφω σε κοινή θέα γιατί (1) ξέρω ότι πλέον μας διαβάζει & (2) δε με ενδιαφέρει μια απάντηση επί προσωπικού. Όπως μπορείς να διαβάσεις εδώ μέσα, στις κατ' ιδίαν συνομιλίες σου δίνει την εντύπωση ενός ανθρώπου που καταλαβαίνει ότι με το μάθημα υπάρχει πρόβλημα -- όταν έρχεται ο Ιούνης (ή ο Σεπτέμβρης) όμως, έχεις την εντύπωση ότι μάλλον δεν υπάρχει επαφή με την πραγματικότητα.

Θέλω να'χουμε ένα δημόσιο διάλογο με τον κ. Κάππο για το θέμα, μήπως έτσι βρούμε άκρη...

νομίζω θα ήταν καλό να οργανωθεί κι εδώ μια συνάντηση

Εγώ θέλω να πω κατι από την εμπειρία μου:
Παρακολούθησα λογίσμο 2 ανελλιπώς το προήγουμενο εξάμηνο για πρώτη φορα. Έδωσα κ πέρασα το μάθημα τον ιούνιο (κ μάλιστα με πολύ καλό βαθμό). Η ύλη είναι μέγαλη κ τα θέματα ήταν όντως πολλα. 'Εγραφα χώρις να πάρω ανάσα κ ίσα που πρόλαβα (βέβαια είμαι κ σχολαστική μέχρι αηδίας!). Τα ήξερα όμως όλα κ τίποτα δε με δυσκόλεψε ιδιαίτερα.
Ο Κάππος ήταν σαφής στο ποια πράγματα θεωρεί πιο σημαντικά κ ενδιαφέροντα κατά τη διάρκεια του εξαμήνου κ τα 2 τελευταία μαθήματα που έγιναν (στα οποία συμμετείχαν 10 άτομα μόνο) ήταν τρόμερα κατατοπιστικά. Κ τα θέματά του, αν κ πολλά, είναι συνήθως πολύ ωραία δομημένα (ώστε να διευκολύνουν). Στην Κωνσταντινίδου γράφεις κ μόνο με διάβασμα του βίβλιου. Σιγουρα όμως δεν αφήνεις κάτι για την τελευταία στιγμή. Κ όσον αφόρα το κατά πόσο είναι πολύ θεωρητικά καποια από αυτά που μπαίνουν ή το κατά πόσο δε χρείαζονται, νομίζω οτί κάνετε λάθος. Είναι απαραίτητο υπόβαθρο κατ' εμέ. (Δε λέω όμως οτι ποτέ δε γίνεται κ κατάχρηση λεπτομερειών!)
Είναι αλήθεια ότι ύπαρχει πρόβλημα. Κ έγω παραπονέθηκα στον Κάππο (όταν πήγα να δω το γραπτό μου) ότι ίδρωσα μέχρι να τελειώσω κ ότι δεν προλάβαινα να σκεφτω κ πολύ. Απλά έτσι οπώς είναι το πρόγραμμα σπούδων (με το πέδιο 1 κτλ να καραδοκούν στο 3ο εξάμηνο) είναι αδύνατο να μη γίνουν ΟΛΑ ΑΥΤΑ τα μαθηματικά (αν δεν αλλάξη η δόμη του προγράμματος). Κ σίγουρα θα ήταν ακόμα πιο δύσκολα (όσον αφορά το θέμα της εξέτασης, το οποίο κ σας απασχολεί κ όχι της κατανόησης) αν γίνονταν 3 ξεχωριστά τα βαριά μαθηματικά (είναι κ οι διαφορικές).
Δυστυχώς δεν έχω να προτείνω κάποια λύση για βελτίωση όπως την εννοείται εσείς.(ίσως προόδοι??)
Απλά εγώ κ τα ταξίδια μου πηγα κ τις βόλτες μου έκανα κ με τους φίλους κόπρισα κ ΠΑΛΙ μια χάρα χώρεσα κ το διάβασμα κ την παρακολούθηση.
Με 3 μέρες επανάληψη πριν το δώσω κ ΤΑΤΑΑΑΑΝ, ξεμπέρδεψα με το λογισμό!

Αναστασία το θέμα είναι ότι βάζουν ΠΟΛΛΑ για τις  2,5 ώρες. Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα. ή τα ξέρεις νεράκι ή δε γράφεις.




και τα θεωρητικά (αποδείξεις μαθηματικές) είναι απαράδεκτο να μπαινουν. (δεν το λέω ευγενικά :D )

Συμφώνω με το ότι είναι πολλά τα θέματα. Κ προκύπτει από το ότι έχουν πολλά να τσεκάρουν (με τόσο μεγάλη ύλη).
Μμμ, μήπως να γράφαμε πιο πολλές ώρες?  :D (οχι βέβαια ότι κ αυτό δεν είναι αντιπαιδαγωγικό! Μετά λιποθυμάς μάλλον!)

Α, οκ, παρανόησα. Ναι, οι "καθαρές" απόδειξεις όντως δεν είναι κ απαραίτητες. Όμως ένα θέμα σαν του Ιούνη με τα επικαμπύλια είμαι μια χαρά κ πολύ χρησίμο (αυτό εννοούσα εγώ).

Πάντως, διακρίνω διάφορα αδιέξοδα στο θέμα. Κ για μας κ για τους καθηγητές.

Εγώ που δεν είμαι όμως τόσο COOL θα προτιμούσα κάτι πιο νορμάλ!!!!!!!!
Φτάσαμε να θέλουμε να πάρουμε πτυχίο Ηλεκτρολόγου Μηχανικού και να μη μας αφήνει το Γενικό Τμήμα... Αυτό κάτι δείχνει.

ναι βασικά είναι λογισμός, διαφορικές και φυσική 1... δεν είναι 1 μάθημα...

basika prepei na kunh8oume....

Πώς?

Συνάντηση με τους διδάσκοντες....?

και τι θα καταφέρουμε... να κοιτάει η γριά το άπειρο και να μας λέει για ακόμη μια φορά τελειώνετε θέλω να φύγω?

Μου φαίνεται τελικά αυτά τα τόπικ ανοίγουν για την γκρίνια και μόνο...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=26485.0
(τα σχολια περιττευουν)

βασικα παντα έτσι γινεται....
εαν δεν κανονισουμε ομως συνατνηση..... ουτε σε 10 χρονια δεν αλλαζει η κατασταση... :'(

ωραια ας δηλωσουν εδω οσοι θελουν να ερθουν και μολις μαζευτουμε καμοια 10-20 ατομα (νομιιζω φτανουν για να κανουμε μια συζητηση) αναλαμβανει καποιος να στειλει μειλ στον κ.Καπο για μια συναντηση μπορουμε να βρεθουμε μια ωρα πριν να συζητησουμε αυτα που θελουμε να τεθουν κ θα δουμε τι θα γινει.

μλκ σκσ εχουμε ακομα 10 σελιδες

Είμαι μέσα για τη συνάντηση.

Σκέφτομαι ότι είναι καλύτερα να αποφύγουμε το email... ο Κάππος βρίσκεται πολύ συχνά στο γραφείο του, μπορούμε να συνεννοηθούμε 4-5 άτομα και να περάσουμε από εκεί ένα πρωί ώστε να κανονίσουμε για τυχόν συνάντηση και κουβέντα (αν δεχτεί). (Προφανώς και δεν έχω πρόβλημα να'μαι στους 4-5...)

Επειδή η συνάντηση θα οριστεί σε μέρα και ώρα που θα βολεύει κυρίως αυτόν (κι επειδή όλοι όσοι κλαιγόμαστε πρέπει να εμφανιστούμε εκτός αν έχουμε κανά εργαστήριο ή... παρουσιάζουμε διπλωματική) δεν έχει νόημα να παλεύουμε εμείς για να βρούμε βολική ώρα και μέρα για τη συζήτηση.

Μια ιδέα απλώς... αντιρρήσεις δεκτές.

προφανως και δεν θα βρουμε εμεις ωρα απλα θα πρεπει να εχουμε συμφωνησει σε 1 2 πραματακια τα οποια θα συζητησουμε μαζι του για να γινει συζητηση και οχι μια τρυπα στο νερο (γνωμη μου) . ο τροπος με τον οποιο θα κανονισουμε τη συναντηση δεν ειναι προβλημα





σαυτο το ποστ μαζευω ονοματα :

smo
supermodified
Godhatesusall
Kenny
Matzika
vasia sivota
geo_iv
pandora

count me in

Να γίνει συνάντηση σε ήρεμο κλίμα. Αμα ειναι να πάτε για ντου... αφήστε το καλύτερα.

Απλά προτρέχω.

αν ηταν να παμε για ντου θα ειχαμε περισσοτερες απο μια συναντησεις για γυμναστικη λεω εγω τωρα...  :P

αν βγεις αληθινος κερναω μπουκαλι κοκινο απο το γερο-βασιλη  για να παν οι πικρες κατω :D

Όχι βρε συ, τι ντου... από τον άνθρωπο αυτό εξαρτάται το πτυχίο μας. :'(


Νομίζω ότι εδώ κακώς υπερ-αναλύουμε το πράγμα... Τι ζητάμε ρε παιδιά... πιο ρεαλιστικά θέματα στις εξετάσεις που να μην τα λύνει ο 1 στους 10 που διάβασε καλά και είχε έμπνευση εκείνη τη μέρα. Αν μας πάρει, λέμε και για λιγότερη ύλη αλλά αυτό νομίζω πως δεν είναι εφικτό, καθότι τους ζητάνε να διδαχτούν πολλά οι Πεδιακοί, κτλ.

Σπάσιμο μαθήματος και ιστορίες είναι νομίζω μη ρεαλιστικά. (Εναλλακτικά: ακόμα κι αν δεν αποκλείονται, αποκλείεται να δούμε αποτελέσματα σύντομα.)

Αυτά... απλά πράγματα, ζητάμε τίποτα άλλο και δεν το'χω καταλάβει;

ναι οκ δικιο εχεις το μονο που μενει ειναι ατομα

+1 εγώ...

κι εγώ....

+εγώ ;)

 ;) και εγω

+1
και εγω παιδια ;)

κι εγω μεσα


για ποτε λεμε?

Ακόμα δε λέμε... μαζεύουμε ονόματα.

Πάντως μέσα στις επόμενες 2 εβδομάδες θα πρέπει λογικά να κινηθούμε.

Nαι μεσα σαυτη λογικα θα πρεπει να ξερουμε ποτε θα μπορουμε να παμε να του μιλησουμε. Αν μπορει καποιος να περασει απο το γραφειο του να τον ρωτησει ποτε μπορει μεσα στην επομενη (απλα και μονο για να ειμαστε καποια ατομα) εβδομαδα ας τ πει. Αλλιως θα στειλω μαιλ καθως αυτη την εβδομαδα μου ειναι πολυ δυσκολο να κατεβω σχολη.

8a kanoume tipotas???/ :???:

 τελικα το κλασαμε το ζητιμα ??????
Παιδιά εάν εiναi να βρεθούμε απο βδομάδα.....

ναι σωστος (απλα επιασα δουλεια και δεν προλαβα να παω σχολη μες την εβδομαδα) εγω θα ειμαι την πεμπτη σχολη και θα μπορεσω να παω απο το γραφειο του αν ειναι εκει για να τον ρωτησω ποτε θα μπορουσε τωρα αν καποιος παει τεταρτη ακομη καλυτερα απλα ας το πει εδω ;)

το κλασαμε..... :'(

Η όλη αλήθεια είναι ότι συνειδητά δεν πίεσα για να γίνει κάτι στο μάθημα αυτό(όπως πχ είχα πιέσει στην ηλεκτρονική Ι) για να δω αν τελικά θα σηκωθείτε από τις οθόνες σας και θα κάνετε τίποτα.

Δεν μπορούμε να στηριζόμαστε σε λογικές ανάθεσης του στυλ:" Φώτη κάνε αυτό" γιατί ο Φώτης δεν είναι και η υπηρέτρια μας

Επίσης δεν μπορούμε να αφήνουμε το πράγμα να κυλάει έτσι όπως είναι γιατί κι άλλος κόσμος θα κόβεται....

Βλέποντας και την κατάσταση με τα κυκλώματα ΙΙΙ έχω απογοητευτεί παντελώς.Στο φόρουμ ούτε καν ένα μπάχαλο της προκοπής(:P) και στην λίστα όλοι κάνουν πίπες στον Νικολάκη.

Σηκωθείτε από τις καρέκλες σας,αλλιώς θα μας πάρουν φαλάγγι.Όχι μόνο στον Λογισμό ΙΙ,όχι μόνο και στα άλλα μαθήματα της σχολής,αλλά και στην ζωή μας γενικότερα....

φιλε γκοντ εγω ειχα αναλαβει να μιλισω στον κ.Καππο για την συναντηση πραγμα και το οποιο δεν εκανα διοτι δεν ειχα πως νας σας ειδοποιησω (μια και το φορουμ ειχε πεσει) σημερα η αυριο ομως το πολυ θα στειλω ενα μαιλ και θα ανακοινωσω εδω την απαντηση του.

(ελπιζω να μπορω να ερθω κι εγω στη συναντηση διοτι πλεον δουλευω και κατεβαινω ελαχιστα κεντρο)

Λοιπον αναφερομαι σε ολους αυτους που ειχαν ενδιαφερθει για την συναντηση ο κ.Καππος ειναι διαθεσιμος ολα τα πρωινα της τριτης-τεταρτης-παρασκευης της ερχομενης εβδομαδος οποτε αν ενδιαφερεστε ακομη ας πουμε μια μερα απο τις 3 να κανονισουμε να παμε. Λοιπον?

επειδη το γοργον και χαρη εχει....
να πουμε την  τριτη αυτη στις 9 το πρωι??????

τετάρτη στις 11 καλύτερα για να το δει και πιο πολύς κόσμος

Αϊντε,σηκωθείτε από τις οθόνες

+1. Μέσα.

τεταρτη αν δεν εχω εργαστήριο κι εγώ μέσα....
που θα βρεθούμε? γραμματείες?

Έξω απ'το γραφείο του λέω... έχει άπλετο χώρο και για μια μίνι-σύσκεψη!

εχμ... δεν έχω ιδέα πού είναι αυτό....  ^redface^

Ερχόμενη από τη γραμματεία, αντί να στρίψεις δεξιά για να μπεις στην πτέρυγά μας, στρίβεις αριστερά. Βρίσκεται εκεί που είναι και το γραφείο του Κουγιουμτζή(;) & του Κορτέση.

ειναι εκει που ειναι και το γραφειο του Ξενου......
την τεταρτη ειναι καλα!!!!
αντε να κινηθουμε...πειτε και αλλους

το γραφειο του ειναι στο εισογειο γενικο τμημα μαθηματικων ,αυριο μαθαινω προγραμμα δουλειας για την εβδομαδα λογικα τεταρτη θα μαι οφφ κι ετσι θα ερθω αλλιως, καλη τυχη ;) (δυστυχως δεν μπορω να ξερω απο τωρα το προγραμμα μου :()

telika avrio pame!!!!!!!!!!!!!?????????????????????????????
ante ksupnate reeeeeeeee :D

I'm in!

stis 11.00 sto eksw apo to grafeio tou kapou??????

Yes.

utr

Παιδιά να ρωτήσω κάτι?Τι έγινε τελικά σήμερα με την κινητοποίηση?Έγινε κάτι ενθαρρυντικό? :)

Δεν θα το έλεγα....

Δηλαδή???

ναι πειτε μας τι εγινε καποιοι δεν ηταν δυνατο να ερθουμε  :(


γιατιιι? :-\

Γιατί το κόνσεπτ είναι το εξής :

τα θέματα δεν είναι θεωρητικά, είναι εννοιολογικά
δεν έχετε καταλάβει λογισμό ΙΙ ακόμη κι αν λύσετε 1000 ασκήσεις - έχετε λυκειακή νοοτροπία (οκ αυτό είναι έτσι)
το 10% περνούσε πάντα, γιατί οι υπόλοιποι παίζουν ρουλέττα κοκ

Δε λέω, ο άνθρωπος είχε προθεση να συζητήσει, απλά δεν καταλαβαινόμασταν, καθόλου όμως.

Εντάξει οι άνθρωποι είναι κολλημένοι θα έλεγα,λες και η σχολή περισρέφεται γύρω από αυτό το μάθημα...Υπήρχαν άτομα?Εννοώ αν υπήρχε το απαραίτητο μπουγιο για να μας πάρουν στα σοβαρά... :)

όχι είμασταν μόνο 5

και είναι κρίμα κάθε φορά να αναλωνόμαστε μόνο σε γκρίνια στο φόρουμ....

Δίκιο έχεις...Ίσως μια δεύτερη κίνηση με περισσότερο κόσμο να ήταν πιο αποδοτική...Anyway... ;)

Για άλλη μια φορά έπεσε άπειρο κλάψιμο στο φορουμ για το πόσο κακός είναι ο καθηγητής και πόσο δύσκολα ήταν τα θέματα και δεν ήρθε κόσμος.Ενδεικτικά από τους 5 οι 2 το είχαμε περάσει το μάθημα πιο παλιά....

Consistency λοιπόν...

Οποιος ειναι να παει να παραπονεθει θα το κανει. Θα το ειχε κανει δηλαδη.
Αν δεν ειχαν αποτελεσμα πιο πριν αυτα που εγραφες, δεν υπαρχει περιπτωση να εχουν αντικτυπο τωρα.
Mην το συνεχιζετε στο ποιος δεν πηγε και γιατι.

bb

Sorry κιόλας, αλλά όταν υπάρχει μια κατάσταση που την υποδαυλίζουν Χ άτομα και όταν φτάσει η ώρα για πράξεις (αγώνες! ;D) δε μαζεύονται ούτε οι μισοί, θα του επιτρέψεις του ανθρώπου να γκρινιάξει λίγο (emphasis στο "λίγο", δεν είπαμε να γίνει και μέγα θέμα)... δεν είναι για να το περνάμε στο ντούκου.

παντως δεν προκειται για γκρινια. ειναι κριτικη.
τοσο στην αντιληψη που λανθανει σε αυτου του ειδους
τη σταση(οπως την καταλαβαινω εγω τουλαχιστον),
οσο και στο ιδιο το μεσο που αλλωστε συχνα χρησιμοποιηται για
τετοιου ειδους συζητησεις.

βλεπω οτι ενα συνολο ανθρωπων εκφραζουν μια θεση
και εν τελει αποφασιζουν να μη την υπερασπισουν. οχι
τουλαχιστον με συλλογικο τροπο. και βλεπω οτι πολλοι προτιμανε
το ξεκαβλωμα απο μια στοιχειωδως σοβαρη δραση.

κρινω οτι αυτου του ειδους η αδρανεια βλαπτει τα συμφεροντα μου.

ετσι επιλεγω "να συνεχισω με το ποιος και γιατι"(αν και σε ενα λιγοτερο προσωπικο και
περισστερο πολιτικο επιπεδο) ωστε να ανοιξει,αν αυτο ειναι
εφικτο, μια συζητηση γυρω απο αυτο το θεμα. για να μιλησουμε εν τελει για το πως
μπορουμε αποτελεσματικα, και οχι με σπασμωδικες κινησεις,πιπες και προσευχες
να διεκδικησουμε τη ζωη μας.

νομιζω οτι μια τετοια λογικη χαρακτηριζει και την τοποθετηση του φωτη.

Χμ... εδ'ω υπερβάλλεις λίγο....
Δεν μπορείς να εξαναγκάσεις κανέναν σε δράση επειδή "βλάπτει" τα συμφέροντά σου... (και κατά τη γνώμη μου δεν τα βλάπτει γιατί μπορείς να τα υπερασπιστείς μια χαρά μόνος σου - στη συγκεκριμένη περίπτωση)

Το θεμα είναι ότι αν είχαμε μεγαλύτερη συμμετοχή θα μας έπαιρναν περισσότερο στα σοβαρά αφενός και αφετέρου φάνηκε - από το φόρουμ - ότι η κίνηση είχε δυναμική τουλάχιστον 15 ατόμων, αφου όλοι έλεγαν ότι είανι μέσα για τη συνάντηση....

Τελικά θα συμφωνήσω με τα παιδιά ότι τίποτα δεν αλλάζει αν δεν τρέξουμε ..... :-\

Με έχει παραξενέψει η σχεδόν παντελής έλλειψη αντίδρασης στην διάρκειας-πάνω-από-μία-ώρα συνάντησής μας.
Διάφορα θέματα συζητήθηκαν και σας κατέθεσα τις απόψεις μου για πολλά. Συνοψίζω:
1) Κατά τη γνώμη μου η διδασκαλία στα Ελληνικά πανεπιστήμια είναι σε κακή κατάσταση λόγω ελλιπών υποδομών (ανεπαρκείς αίθουσες, απουσία διδασκαλίας σε μικρά τμήματα--για ασκήσεις υπό επίβλεψη- ελάχιστο προσωπικό κ.ο.κ.) αλλά και λόγω της κακής νοοτροπίας των φοιτητών (ελάχιστοι παρακολουθούν, κι ακόμα λιγότεροι μελετούν με συνέπεια τα μαθήματα).
2) Ειδικότερα οι σπουδές σας (ΤΗΜΜΥ) είναι αρκετά απαιτητικές. Το μαθηματικό επίπεδο είναι ψηλό σε σχέση με το εξωτερικό, αν και στην ουσία εξετάζεστε σε χαμηλό επίπεδο (παράδοξο!). 'Εχω κι εγώ σπουδάσει Ηλεκτρολόγος Μηχανικός (BA, MSc και PhD!) και γνωρίζω το επίπεδο και περιεχόμενο σπουδών που πρέπει να έχετε --και η σύγκριση, συγνώμη που το λέω, πρέπει να είναι με διεθνή ιδρύματα και π.χ. το ΕΜΠ και όχι τα ΤΕΙ.
3) Η βασική ευθύνη του διδάσκοντα είναι προς αυτούς που κάνουν προσπάθεια να παρακολουθούν το μάθημα. Η ευθύνη μεταβιβάζεται σε σας τους φοιτητές εάν επιλέγετε να μην παρακολουθείτε. Αυτό σημαίνει ότι εάν υπάρχουν αλλαγές στο περιεχόμενο ή τη διδασκαλική φιλοσοφία ενός μαθήματος, εσείς ευθύνεστε να ενημερωθείτε και να προετοιμαστείτε κατάλληλα.
4) Στατιστικά, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι:
  α) ανέκαθεν ο αριθμός των επιτυχόντων σε βασικά μαθήματα κορμού στα Μαθηματικά είναι πολύ χαμηλός (σε όλα τα Τμήματα, όχι μόνο το δικό σας --και διαχρονικά.)
  β) Οι περισσότεροι που περνάν ένα μάθημα παρακολουθούσαν το μάθημα (μαντεύω γύρω στο 70%). Το ποσοστό επιτυχίας τους πρέπει να ξεπερνά το 85-90%.
  γ) Από τους υπόλοιπους, το ποσοστό επιτυχίας δεν πρέπει να ξεπερνά το 10-15%! Γι αυτό, λοιπόν, ανέφερα ότι παίζετε ρουλέτα. Όσο και να νομίζετε ότι προετοιμάζεστε σωστά, όπως έχω πει επανειλημμένα,  τα μαθηματικά δύσκολα μαθαίνονται με μερικές μέρες διαβάσματος.
5) Τα θέματα εξετάσεων που βάζω εγώ σας δυσκολεύουν. Ο λόγος (που νομίζω παραδέχτηκε ακόμα και η πολύ δυσμενώς διακείμενη και καθυστερημένη στην άφιξή της συνάδελφός σας) είναι ότι δεν είστε συνηθισμένοι να σκέφτεστε πιό δημιουργικά και να αφομοιώνετε τις βασικές έννοιες ενός μαθήματος. Έχετε πράγματι Λυκειακή  νοοτροπία. Επί της ουσίας, πολλά παιδιά απάντησαν αρκετά καλά στα θέματά μου, και δεν υπάρχει καμία σημαντική διαφορά στην απόδοσή σας στα δικά μου θέματα σε σχέση με αυτά της κ. Κωνσταντινίδου (τεκμηριωμένο από τα γραπτά σας!)
6)Τα θέματά μου είναι αρκετά "εύκολα¨ (γι αυτούς που είναι έτοιμοι) και διαβαθμισμένα (υπάρχουν 1,5-2 εύκολες μονάδες).  Μόνο ένα θέμα συνηθως θέλει κάποιους υπολογισμούς. Αν δεν έχετε πειστεί κοιτάξτε τις λύσεις που ανέρτησα στο blackboard.
7) Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχω πράγματι αλλάξει την φιλοσοφία των μαθημάτων που διδάσκω. Με ενδιαφέρει να κατανοήσετε τί ακριβώς σημαίνουν όλα αυτά τα όμορφα και χρήσιμα για σας αποτελέσματα και να μην κάνετε τυφλά ασκήσεις χωρίς κατανόηση. Επομένως, τα βοηθήματα τύπου Γκαρούτσου σας είναι τελείως ΑΧΡΗΣΤΑ. Παλεύουμε για τα δωρεάν βιβλία και πηγαίνετε και δίνετε τα λεφτά σας τζάμπα σε βοηθήματα (και πάντα υποψιάζομαι ότι όποιος σας τα προτείνει με περισσό ενθουσιασμό έχει άλλα κίνητρα).
8) Είμαι πάντοτε διαθέσιμος για να βοηθήσω όποιον θέλει (κανένας σχεδόν δεν έχει έρθει ως τώρα!) και οι σημειώσεις και ασκήσεις που σας διαθέτω θα σας βοηθήσουν να προετοιμαστείτε σωστά την επόμενη φορά.

Είναι πολύ εύκολο να κάνει κανείς κριτική και να μην αναλαμβάνει τις ευθύνες του (¨η διαιτησία φταίει" πάντοτε στην Ελλάδα). Πιστεύω ότι όλοι σας έχετε υπερ-άρκετές ικανότητες και ταλέντο να αντεπεξέρθετε με επιτυχία και σ' αυτη την "πρόκληση".

Μάκης Κάππος

Αγαπητε κ. Καππο,

συνηθιζω να απαντω κομματι-κομματι, και δεν θα κανω εξαιρεση τωρα, σας παρακαλω να το υπομεινετε. Αρχικα να ξεκαθαρισω πως δεν ημουν στη συναντηση, οχι επειδη δεν αφορα σε μενα το θεμα, αλλα επειδη δεν πιστευω πως με τετοιους ορους μπορει να προκυψει κατι απο τετοιες συναντησεις - ισως μαλιστα να εχουν και αρνητικο αποτελεσμα.


Συμφωνω στο 100% των οσων γραφετε, αλλα επιτρεψτε μου να σας επισημανω οτι η κακη νοοτροπια των φοιτητων, την οποια (ορθως) στηλιτευετε, ειναι αποτελεσμα της καταστασης που μολις περιγραψατε: ανεπαρκεις αιθουσες, απουσια διδασκαλιας σε μικρα τμηματα, ελαχιστο προσωπικο κλπ. Αναγνωριζετε κι εσεις οτι, ακομα και τις καλυτερες των προθεσεων να εχει ενας φοιτητης, ορεξη και θεληση να παρακολουθησει, ειναι πρακτικα αδυνατον απο τη μεση της αιθουσας και πισω.

Απο την αλλη θα σας ρωτησω κι εγω με τη σειρα μου, εαν εχετε δει το Προγραμμα Σπουδων του τμηματος μας, καθως και το εβδομαδιαιο προγραμμα διδασκαλιας. Περαιτερω σχολιασμος αργοτερα.


Συμφωνω στη βαση που τοποθετειτε το προβλημα, αλλα διακρινω μια, εστω και μη συνειδητη, προσπαθεια αποποιησης ευθυνων: Η ανεπαρκεια της δευτεροβαθμιας και πρωτοβαθμιας εκπαιδευσης στη χωρα μας, που εχει ως αποτελεσμα αυτα τα προβληματα στο επιπεδο των φοιτητων ειναι δυστυχως δεδομενη, και καλειστε να την αντιμετωπισετε ως εχει. Η ευθυνη βαραινει περισσοτερο εσας, απ' οτι εμας.
Ας μην αναλωθουμε λοιπον σε φιλολογικες συζητησεις, και ας περασουμε στην ουσια: Τι μπορει να γινει για τη βελτιωση αυτου του επιπεδου, εχετε καποιες σκεψεις, ιδεες, προτασεις?
Το "υλικο" (φοιτητες) που εχετε στα χερια σας ειναι συγκεκριμενο, με συγκεκριμενες ιδιοτητες. Να βρουμε εναν τροπο να το εκμεταλλευτειτε οσο καλυτερα μπορειτε ωστε να το μετατρεψετε σε κατι καλυτερο?
Πιστεψτε με, μπορω να γραψω πολυ μεγαλα κειμενα με αναλυσεις για το "τις πταιει", αλλα εν τελει θα απευθυνθω και παλι σε σας για το "δια ταυτα".


Αυτο μπορει να ισχυει για φοιτητες που δινουν το μαθημα στο ετος τους. Οι μεγαλυτεροι δεν ειναι δυνατον να παρακολουθουν ολα τα μαθηματα που χρωστουν. Ακομα κι αν τα παρακολουθησαν στην ωρα τους, η αλλαγη του διδασκοντα ειναι κατι που δεν θα επρεπε να τους δημιουργει ιδιαιτερα μεγαλο προβλημα. Προφανως ο καθε διδασκων βαζει στο μαθημα την προσωπικη του υπογραφη, ωστοσο μια αντικειμενικη εξεταση θα επρεπε να αναδεικνυει το επιπεδο κατανοησης του αντικειμενου του μαθηματος, και οχι τις όποιες συμπαθειες του εκαστοτε διδασκοντα στις διαφορες λεπτομερειες που απαιτουν σκεψη την οποια θα πρεπει ο εξεταζομενος να 'χει ξαναδει ωστε να αναπαραγαγει.


Για αρχη, συμφωνω απολυτα με την τελευταια φραση, και την επεκτεινω και στα αλλα αντικειμενα, οχι μονο στα μαθηματικα: κανενα αντικειμενο δεν "μαθαινεται" με λιγες μερες διαβασματος.
Επανερχομαι ομως στην προηγουμενη επισημανση μου: Εχετε δει το αναλυτικο Προγραμμα Σπουδων του τμηματος μας, καθως και το εβδομαδιαιο ορολογιο προγραμμα? Εαν το κανετε, θα διαπιστωσετε οτι εαν αυτο που λετε ισχυε για ολα τα μαθηματα, τοτε δυστυχως 24 ωρες δεν αρκουν για μια ημερα της εβδομαδας.
Αφενος, η παρακολουθηση ειναι απαραιτητη. Αφετερου, λιγες μερες διαβασματος δεν αρκουν. Πώς θα συνδυαστει ομως η παρακολουθηση με το απαραιτητο διαστημα μελετης, οταν πρακτικα ολοκληρες οι ημερες μας ειναι γεματες?
Εχετε να προτεινετε κατι επ' αυτου?


Επιτρεψτε μου να μιλησω μεταφορικα: Οταν καποιος ειναι για ολη του τη ζωη στο σκοταδι, δεν αρκει να του το επισημαινεις. Εαν θελεις αν τον βοηθησεις πραγματικα, πρεπει να του δειξεις και το δρομο προς το φως. Προσοχη: Οχι να τον πιασεις απο το χερι και να τον πας, αλλα να του δειξεις πώς να το κανει.

Επι της ουσιας λοιπον, εκτος απο το να επανεπισημαινετε τη λυκειακη μας νοοτροπια (οχι μονο συμφωνω μαζι σας, αλλα ειμαι και πιο αυστηρος) πρακτικα εχετε να προτεινετε κατι?
Προφανως, δεν περιμενω μια "μαγικη" λυση που θα αναλυθει σε 1-2 γραμμες, ή ακομα και 1-2 σελιδες.


Δεν εχω να σχολιασω κατι, εκτος απ' το οτι συμφωνω περι Γκαρουτσου, με μια ενσταση: Ο Γκαρουτσος και τα ομοειδη βοηθηματα πολλες φορες βοηθανε ως γεφυρα, για το χασμα που υπαρχει αναμεσα στη θεωρια και στην επιλυση της ασκησης ή των θεματων. Προσωπικα χρησιμοποιησα Γκαρουτσο σε 3 μαθηματα, για να "λυθει το χερι μου" στις ασκησεις, οπου παρα την επαρκεστατη μελετη και κατανοηση της θεωριας, δεν μπορουσα ουτε να ξεκινησω να λυνω ασκησεις.


Ειστε σιγουρος κ. Καππο? Λυπαμαι αλλα θα σας στεναχωρησω, αναφεροντας συγκεκριμενο περιστατικο.

Τον Σεπτεμβρη εδωσα Εφαρμοσμενα Μαθηματικα Ι. Ειχα μεγαλη δυσκολια στην κατανοηση ενος σημειου στα ολοκληρωτικα υπολοιπα, οπου δεν με βοηθουσε ουτε το βιβλιο ουτε οι σημειωσεις του κ. Κανακη, και επιπλεον δεν εβρισκα καποιον συμφοιτητη που να το εχει ξεκαθαρισει. Αναζητουσα τον κ. Κανακη στο γραφειο του αρκετες μερες αλλα δεν τον εβρισκα ποτε, και γι' αυτο ειπα να απευθυνθω σε σας. Σας συναντησα στον κεντρικο διαδρομο, εξω απο την πτερυγα των Μαθηματικων του Γενικου Τμηματος, σας εξηγησα το προβλημα που ειχα και την δυσκολια μου να βρω τον κ. Κανακη, και πριν προλαβω να σας πω τι ακριβως με προβληματιζει, με σταματησατε και αρνηθηκατε να με βοηθησετε, λεγοντας οτι δεν διδασκετε εσεις αυτο το κομματι του μαθηματος.
Τελικα ελυσα το προβλημα με τη βοηθεια ενος συμφοιτητη, και επιβεβαιωσα την ορθοτητα της απαντησης συναντωντας τον κ. Κανακη......... την ωρα που εκανε επιτηρηση σε καποιο αλλο μαθημα!


Ετσι ακριβως λοιπον, επαναλαμβανω κι εγω οτι ειναι πολυ ευκολο να κανει κανεις κριτικη και να μην αναλαμβανει τις ευθυνες του ("η διαιτησια φταιει" παντοτε στην Ελλαδα).

Ευσταθιος Α. Παπαδοπουλος
προπτυχιακος φοιτητης ΤΗΜΜΥ

Κύριε Κάππο εγώ δε θα γράψω κατεβατά, θα πω μόνο το ζουμί. Ο Λογισμός 2 είναι ένα μάθημα που για να κατανοηθεί επαρκώς καταναλώνει πάρα πολύ χρόνο του φοιτητή, και δη μέσα στο εξάμηνο, αφενός γιατί οι έννοιες που πραγματεύεται απαιτούν μια κάποια τριβή και αφετέρου λόγω του τεράστιου όγκου της ύλης. Εφόσον δε θέλουμε να κάνουμε εκπτώσεις στην κατανόηση των εννοιών, θα πρέπει να κοιτάξουμε την καλύτερη διαχείριση του όγκου της ύλης.

Τι θέλω να πω. Εντάξει, λέτε ότι οι φοιτητές δε διαβάζουν αρκετά, δε διαβάζουν σωστά, δεν παρακολουθούν συστηματικά. Δεκτό αυτό. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε κυρίως για πρωτοετείς, οπότε είναι δεδομένο ότι δε θα έχουν προσαρμοστεί πλήρως στο νέο περιβάλλον του Πανεπιστημίου, ώστε να υιοθετήσουν το απαραίτητο σύστημα διαβάσματος. Θα μπορούσαν να βοηθηθούν στη σωστή μελέτη με τους εξής τρόπους:

1) Απαλλακτικές πρόοδοι μέσα στο εξάμηνο. Οι πρόοδοι μπορούν να αποτελέσουν ένα μπούσουλα για την ιδανική κατανομή του διαβάσματος στο χρόνο του εξαμήνου.

2) Ασκήσεις-εργασίες με κάποιες προθεσμίες (θα μπορούσαν να δίνουν προσθετικές μονάδες).

Αυτό που είχα προτείνει προσωπικά παραπάνω στο τόπικ σαν την καλύτερη λύση ήταν να "απλωθεί" η ύλη του μαθήματος σε 2 εξάμηνα ώστε να γίνει πιο "ελαφρύ" στο καθημερινό διάβασμα, όμως από ό,τι φαίνεται δεν υπάρχει αρκετός χρόνος στο πρόγραμμα σπουδών για να γίνει κάτι τέτοιο :(

Τέλος, για να βοηθούνται όσοι φοιτητές δε μπορούν μεν να παρακολουθούν, αλλά είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν με το αντικείμενο, πολύ θετικό μέτρο είναι η περιοδική δημοσίευση λυμένων και άλυτων ασκήσεων στο Διαδίκτυο.

Ευχαριστώ τους Στάθη και Nessa για τα σχόλιά τους.

Δε νομίζετε ότι το καλύτερο θα ήταν να πάρουμε τα πολλά σημεία συμφωνίας μας σαν βάση, αντί να φαίνεται ότι διαφωνείτε;

Στον κ. Παπαδόπουλο θα πρέπει να απαντήσω ότι είναι θέμα δεοντολογίας να μην ασχολείται ένα μέλος ΔΕΠ με το πεδίο του άλλου, για πολλούς λόγους. Αυτό δε βρίσκω ότι αναιρεί τον ισχυρισμό μου ότι είμαι πάντα διαθέσιμος να σας βοηθήσω και τον επαναλαμβάνω με έμφαση!

Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο για το ποσό της ύλης (ξέχασα να το αναφέρω πριν). Κατά τη γνώμη μου, πρέπει ο Διανυσματικός Λογισμός να γίνει χωριστό μάθημα, στο δεύτερο έτος. Και μόνο το γεγονός ότι έχετε τον διδάσκοντα να συμφωνεί για κάτι τέτοιο θα πρέπει να το βλέπετε σαν πρόοδο στο θέμα αυτό.

Ας εργαστούμε μαζί να ξεφύγουμε από το φαύλο κύκλο του ποιός ευθύνεται περισσότερο, το σύστημα ή οι φοιτητές.

ΜΚ

Στην πρόταση για προόδους πώς το βλέπετε το πραγμα κ. Κάππο?
Θα μπορούσε να καλυτερέψει τα πράγματα?

Παρεξηγημενη εννοια η δεοντολογια...
Αραγε το να βοηθαει ο δασκαλος εναν φοιτητη του σε κατι που δεν εχει καταλαβει, τη στιγμη που ο καθ'υλην αρμοδιος ειναι διαρκως απων απο το γραφειο του, και οι εξετασεις του μαθηματος ειναι σε λιγες μερες, δεν ειναι "θεμα δεοντολογιας"?

Μαλλον δεν συμφωνουμε τοσο οσο νομιζετε...

Ο λογισμός 2 για τον οποίο γίνετε η συζήτηση είναι αρκετά δύσκολο μάθημα.

Σαφώς και δεν γίνετε να μάθει κάποιος τον λογισμό 2 μέσα σε λίγες μέρες.

Βασικά άλλο το να μαθαίνεις και άλλο το να περνάς ένα μάθημα.

Κ.Κάππο, καταρχήν το ποιο δύσκολο σημείο στις ασκήσεις σας είναι οι εκφωνήσεις τους και όχι τόσο οι ασκήσεις αυτές καθε αυτές  ;).

Η σχολή μας έχει πολλά και δύσκολα μαθήματα.Είπατε και εσείς ότι οι σπουδές μας είναι απαιτητικές.Ναι!!!Αλλά όταν έχεις ένα μάθημα βάσης όπως ο Λογισμός 2 κοιτάς να το κάνεις ποιο προσιτό στους φοιτητές καταρχάς.Όταν λοιπόν η συνάδελφός σας η κ.Κωσταντινίδου στο μάθημά της σβήνει και γράφει, σβήνει και γράφει λες και κάνει αγώνα ταχήτητας στο γράψιμο αμέσως διώχνει φοιτητές(Τώρα μιλάμε για τον Λογισμό 2 και όχι μόνο για το κομμάτι του Λογισμού 2 που αναφέρεται σε εσας).

Δεν νομίζω να πιστεύουν πολλοί καθηγητές ότι ειναι οι πιο έξυπνοι άνθρωποι στον κόσμο και οι φοιτητές τα τούβλα που τους ακούν.Άρα η έλλειψη φοιτητών κάνει κακό στην διδασκαλία του μαθήματος και αυτό συνεπάγεται ότι κάνει κακό και σε εσάς(τους διδάσκοντες).Όχι ότι περιμένετε εμάς να σας πούμε κάτι που δεν ξέρεται στο μάθημα αλλά μπορούμε να σας δίξουμε πως μπορείτε να δώσετε παραπάνω από αυτά που έχεται ώστε να γίνετε και εσείς καλύτερος.

Τα μαθηματικά δεν είναι δύσκολα!!!
Θέλουν φαντασία και καθαρή σκέψη.
Όταν όμως οι εξετάσεις είναι εφασρμογή μεθοδολογιών και μόνο πως περιμένετε από εμάς να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε βαθύτερα ώστε να λύσουμε τα πιο ψαγμένα θέματα???
Θα μου πείτε τώρα ότι αυτό είνια πρόβλημα δικό μας.Αλλά όχι δεν έιναι μόνο δικό μας.Έχουν και οι διδάσκοντες την ευθύνη τους.

Είπατε να σπάσει το μάθημα.Προσωπικά διαφωνώ!!!
Μπορεί να επανεξεταστεί το τι χρειάζεται!!Να αλλάξει ο τρόπος που γίνετε το μάθημα.Στην C++ έχει γίνει ένα τμήμα θεωρίας και την ίδια ώρα έχει ένα δεύτερο τμήμα ασκήσεων και όχι φροντιστιριακές ασκήσεις στις 8 το βράδυ όπως είχαμε εμείς στο έτος μου.

Είπα στην αρχή αυτό:Βασικά άλλο το να μαθαίνεις και άλλο το να περνάς ένα μάθημα.!!!
Λοιπόν εγώ έδωσα το μάθημα 3 φορές για να το περάσω ενλω το ήξερα!!!!Θα μου πείτε αφού το ήξερα, γιατί δεν το πέρασα!!
Γιατί πολύ απλά οι μονάδες που κόβεται (όχι εσείς αναγκαστικά) είναι χωρίς λόγο.
Γιατί πολύ απλά τα πολλά θέματα σε τόσο λίγο χρόνο σε αγχώνουν.
Γιατί πολύ απλά με τα πολλά θέματα κάνεις 4 ασκήσεις και καταλαβαίνεις ότι:
α)πέρασε ο χρόνος
β)έχεις μόνο 5 μονάδες και βγάλε 1-1.5 λόγω κάποιων επιπόλαιων λαθών και κόπηκες με 2 για να μην έρθεις και δεις το και γραπτό(κυρίως για άλλα μαθήματα ήταν αυτό....για το γραπτό  ::))


Τελικά όπως βλέπετε δεν φταίμε μόνο εμείς!!!!
Σίγουρα και οι φοιτητές φταίνε που δεν το περνάνε αλλά εδώ πιστεύω ότι συζητούν άτομα που το έχουν διαβάσει και μπορούν να το περάσουν!!!

Μάριος Δημίου(Μιας και έγινε μόδα να γράφουμε τα ονόματά μας.... :P :P)

Το Τμήμα στην επόμενη γενική του συνέλευση στις 27/11/2008 έχει για ίδιο θεμα:

4) Μειωμένη προσέλευση φοιτητών στις εξετάσεις και άλλα προβλήματά τους.

Kυριε Καππο,
εγω προσωπικά δεν εχω πρόβλημα ούτε με τον τρόπο διδασκαλίας ,ούτε με τα θεματα σας,ούτε με τον τρόπο που τα βαθμολογείτε...το προβλημά μου στο Λογισμό 2 είναι με την κ.Κωνσταντινίδου...τουλάχιστον απο την εμπειρία που απέκτησα τις 2 φορές που το έδωσα το μάθημα...γιαυτό άλλωστε δεν παραυρέθηκα και στη συναντηση που είχατε με τα παιδια...
Συγκεκριμένα ,το σεπτέμβριο που το πέρασα το μάθημα όταν ήρθα να δώ το γραπτό μου είχα διαφωνία με την κ.Κωσταντινίδου για τον τρόπο που μου βαθμολόγησε ενα θέμα που έπιανε 2,5 μονάδες.Δεν γύρισε καν να κοιτάξει τη λύση μου και να μου πεί τι είχα κάνει λάθος παρα μόνο να μ δηλώσει ότι αφού το διόρθωσε έτσι ,θα το χω λάθος...Και επειδή ολοι σαυτό το τόπικ μιλούν για τη δυσκολία των θεμάτων σας να πω ότι στα δικά σας θέματα έπιασα περισσότερες μονάδες αποτι στην κΚωνσταντινίδου.
Ολα αυτά σχετικά με το πόσο διαθέσιμοι και συνεργάσιμοι είναι οι καθηγητές μας ...(δεν το λέω για εσας αλλα και οι δύο το διδάσκετε το μάθημα....)
Τελος ξέρω ότι δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα σχετικά με τα όσα είπα αλλα απλά μου έχει μείνει το παραπονο και ήθελα να το πω! :P

Κοιτάξτε, πρέπει να βρούμε ένα σημείο εκκίνησης, αλλιώς θα πελαγώσουμε.
Λοιπόν, καθώς έχω περάσει 28 χρόνια στο εξωτερικό, σας βεβαιώνω πως κι εκεί έχουν εν μέρει τα ίδια προβλήματα: με την ποσότητα της ύλης, με μη-ιδανικούς διδάσκαλους/μορφή διδασκαλίας κ.ο.κ.
Χαρακτηριστικά θυμάμαι να λέμε μεταξύ μας όταν ήμουν στην Οξφόρδη ότι είναι τόσο δύσκολο να παρακολουθείς όλη την ύλη όσο και το να πίνεις νερό από μάνικα πυροσβέστη!
Κι εκεί υπάρχουν παράπονα αλλά ποτέ δεν έχω ακούσει να εκφράζονται τόσο επίμονα (και λυπάμαι που ο ΕΠ επιμένει στις "διαφωνίες" μας.)

Υπάρχουν όμως και τεράστιες διαφορές και αυτές είναι που μας "θάβουν" στην Ελλάδα (μερικές είναι αυτές που ανέφερα στο πρώτο μου μήνυμα.)
Δεν νομίζω π.χ. ότι υπάρχει άλλο εκπαιδευτικό σύστημα χώρας που να αφήνει τους σπουδαστές να παίρνουν μαθήματα εκτός σειράς, χωρίς τις απαιτούμενες γνώσεις, π.χ. στα μαθηματικά. Ειλικρινά δεν σας ευνοεί.

Επί του πρακτέου: πρόοδοι; ίσως, αν πράγματι τις θέλετε, αν και νομίζω ότι στα συγκεκριμένα μαθήματα 1ου έτους, με κατάσταση 750 ατόμων δεν είναι πρακτικές. Έχω πει ότι το καλύτερο θα ήταν να σας δίνουμε την ευκαιρία να δουλεύετε σε σετ ασκήσεων μόνοι σας και να διορθώνονται (χρειάζεται προσωπικό και αλλαγή νοοτροπίας, πχ. μεταπτυχιακοί φοιτητές να βοηθούν.)
Ό,τι και να συζητήσουμε όμως δεν γίνεται αν δεν υπάρχει συλλογική διάθεση για συμμετοχή και δουλειά. Υπάρχει;

ΜΚ

Προοδοι  ^clap^

'Η ασκησεις, τεστ,εργασιες, που να πιανουν ας πουμε μια μοναδα και να βοηθουν στην τελικη βαθμολογία

Προσωπικά συμφωνώ και με τα σετ ασκήσεων... με οτιδήποτε γενικά θα έκανε την ύλη να αφομοιώνεται σταδιακά και θα βοηθούσε να ξεπεράσουμε την κακή μας νοοτροπία του "διαβάζω 2 βδομάδες πρίν την εξεταστική"

Χωρίς καμία απολύτως διάθεση να ακουστώ εριστική... αυτή η ερώτηση δεν έχει νόημα να τίθεται στο φόρουμ. Ο μόνος τρόπος να εκτιμήσετε την κατάσταση είναι να ξεκινήσετε πιλοτικά στο επόμενο εξάμηνο να δίνετε σετ ασκήσεων ως εργασίες ώστε να έχετε συνεχή ανάδραση, σε ό,τι αφορά τόσο τη διάθεση για ανταπόκριση όσο και το επίπεδο κατανόησης από τους φοιτητές.

Αναφέρατε ότι υπάρχουν κάποια εμπόδια στην εφαρμογή αυτής της μεθόδου (συγκεκριμένα έλλειψη προσωπικού, αλλά από τη σύνταξη του κειμένου μού φάνηκε ότι υπονοείτε πως υπάρχουν και άλλα). Μπορείτε να αναλύσετε περισσότερο τα προβλήματα αυτά μήπως βρούμε λύσεις; Ως διδάσκων γνωρίζετε καλύτερα από εμάς τι χρειάζεται, ώστε να το προσπαθήσουμε (ή διεκδικήσουμε - πχ η ανάγκη για προσωπικό είναι ένα αίτημα) από κοινού. Μπορούμε αν θέλετε να κανονίσουμε μια συνάντηση με αυτό το θέμα.

Γενικά πάντως έχετε υπόψη σας ότι εκτιμάται η διάθεσή σας να συζητήσετε, να ακούσετε, να δοκιμάσετε λύσεις και εντέλει να βελτιώσετε την κατάσταση. Πάντα ασκούμε κριτική στους καθηγητές, αλλά είναι τεράστια η διαφορά αντιμετώπισης ανάλογα με τη νοοτροπία του καθηγητή. Σε περιπτώσεις που ο καθηγητής δεν είναι συζητήσιμος, τα σχόλια είναι όλα καταγγελτικά. Δε συμβαίνει αυτό στην περίπτωσή σας (ή τουλάχιστον όχι για τους περισσότερους).

Αρχικά για να βγει κάτι από μια συζήτηση (πιστεύω) θα πρέπει να γίνεται face-to-face ,αλλιώς θα βρεθούμε σε αδιέξοδο,μην καταλαβαίνοντας ο ένας τον άλλον.

Πιστεύω ότι οι διαφωνίες μας(και με το "μας" εννοώ μια μερίδα φοιτητών) με τον κ.Καππο έγκειται στο ότι βλέπουμε διαφορετικά τον ρόλο των μαθηματικών,αλλά και της εκπαίδευσης γενικότερα.

Υπαρκτό το πρόβλημα που αναφέρει ο Στάθης του ότι έχουμε άπειρες ώρες διδασκαλίας και άπειρα μαθήματα.Υπαρκτό το πρόβλημα των αιθουσών κτλ.Και ρωτάω τον κ Κάππο τα εξής:

Ωραία,υπάρχει πρόβλημα με τις αίθουσες.Συνεννοηθήκατε με κανέναν από το συνδικαλιστικό σας όργανο ώστε να καταθέσετε αίτηση για να πάρει το πολυτεχνείο άλλους χώρους στο κέντρο(όπως πχ η ΔΕΘ της οποίας μέρος ανήκει στο ΑΠΘ)??Πέραν τούτου,όσον αφορά  για τις αίθουσες έχω να πω ότι είναι μεγάλο ψέμα ότι δεν υπάρχουν αρκετές ελεύθερες.Μετά τις 3 το μεσημέρι κάθε φορά υπάρχουν άδειες αίθουσες στην πτέρυγα των ηλεκτρολόγων,και στους μηχανολόγους είναι 3 και ο κούκος.Σίγουρα θα μπορούσε να γίνει μια συνεννόηση  για να γίνει ορθολογικότερη χρήση.

Επίσης έγινε καμιά συνέλευση του γενικού τμήματος στην οποία κάνατε αίτηση για 1-2-3(ή τέλος πάντων όσους χρειάζεστε) μεταπτυχιακούς ή επιστημονικούς συνεργάτες?.Λεφτά υπάρχουν(όχι βέβαια όσα χρειάζονται,αλλά σίγουρα αρκετά για να γίνει μια κάποια βελτίωση)....Να θυμίσω που πήγανε άπειροι τόνοι πετρέλαιο του ΑΠΘ?

Να μην μετακυλούμε όλες τις ευθύνες στον φοιτητή .....Γιατί στο μάθημα του κ.Κεχαγιά από το πρώτο μάθημα μέχρι το τελευταίο κρεμόμαστε από τα παράθυρα της αίθουσας 5 ενώ στα άλλα μαθήματα δεν γίνεται αυτό????Μήπως εν τέλει υπάρχουν και προσωπικές ευθύνες των διδασκόντων?Ας κάνουμε όλοι την αυτοκριτική μας....

Και αφού γίνει αυτό,ας τρέξουμε όλοι μια συζήτηση για το πρόγραμμα σπουδών και για την εντατικοποίηση γενικότερα.Ήδη υπάρχουν κουβέντες μεταξύ των "γνωστών" κύκλων στην σχολή,καιρός να ανοίξει το ζήτημα σε όλον τον κόσμο.

Είστε διατεθειμένος κ Κάππο να κάνετε μια τέτοια αυτο-κριτική και μετά να έρθετε σε συζητήσεις-εκδηλώσεις με φοιτητές και άλλους καθηγητές να πείτε την άποψη σας???

Yparxei problima me tis aithouses sto logismo 2?  :o :o H 5 pou ginetai to mathima oute h mish den einai gemath..As efarmostei auto me ta test-ergasies-set askisewn pou boithaei sto teliko bathmo (efoson den einai praktikes oi proodoi),oxi thewrtika alla praktika fetos..

Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να συμμετέχω σε συζήτηση και όχι αντιπαράθεση. Δεν είμαι συνηθισμένος στους πάντα αρνητικούς τόνους και όπως είπα, δεν βοηθούν. Ας κάνουμε μία προσπάθεια να βρούμε κοινά σημεία και συμφωνία, αντί να διευρύνουμε συνέχεια το πεδίο αντιπαράθεσης.

Η απάντηση στα ερωτήματα για τις υποδομές είναι απλή: στον Τομέα Μαθηματικών νομίζω χρειαζόμαστε περίπου τα διπλά άτομα από αυτά που έχουμε, αλλά δε διαφαίνεται καμία απολύτως πιθανότητα να τα βρούμε (ούτε μέλη ΔΕΠ, ούτε μεταπτυχιακούς). Ζητάμε κάθε χρόνο αλλά έχει καταντήσει ανέκδοτο και κανείς δεν πιστεύει ότι θα δοθεί ό,τιδήποτε. Για τις αίθουσες συμφωνώ ότι υπάρχουν ίσως κάποια περιθώρια. Παρ΄όλα αυτά, στις παραδόσεις μου Εφαρμοσμένων Μαθηματικών Ι φέτος η (μεγάλη) αίθουσα ήταν φίσκα και πολλοί είμαι βέβαιος δεν μπορούσαν να παρακολουθήσουν όπως θα ήθελαν. Στο τέλος, βέβαια (και στα μαθήματα του Κεχαγιά και παντού) τα ποσοστά αποτυχίας είναι περίπου τα ίδια.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι αλλάξατε το θέμα συζήτησης: σας έχω πει ότι αυτοί που παρακολουθούν (και δουλεύουν το μάθημα τακτικά) δεν έχουν συνήθως πολλά  προβλήματα. Εγώ αναφέρομαι περισσότερο στους εκατοντάδες συναδέλφους σας που επιλέγουν να μην παρακολουθούν και τους φαίνονται βουνό μετά τα Μαθηματικά. Κι εκεί είναι που καταμερίζω την "ευθύνη" και στο εκπαιδευτικό σύστημα της Ελλάδας αλλά και στους ίδιους τους φοιτητές (σας παραπέμπω στα προηγούμενα μηνύματά μου).

Τέλος, στις πολλές ερωτήσεις/προτάσεις για πρακτικές βελτιώσεις:
Ο "ιδανικός" (και μόνος ίσως) τρόπος να διδάσκονται τα Μαθηματικά είναι με συνεχή τριβή (να λύνετε ασκήσεις, να διαβάζετε τις σημειώσεις κ.ο.κ.) Επομένως, θα ήθελα να μοιράζεστε σε ομάδες των το πολύ 20 ατόμων με έναν επιβλέποντα ανά ομάδα και να δουλεύετε στο υλικό του μαθήματος (αυτό που λέγεται tutorials ή recitations στο εξωτερικό). Χρειάζονται δηλαδή δεκάδες μεταπτυχιακοί ή βοηθητικοί διδάσκοντες --πού θα τους βρούμε; Και τί θα κάνουμε γι' αυτούς (τους περισσότερους) που δεν θα τα παρακολουθούν αυτά;

Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι βρισκόμαστε σε κάποιου είδους "απόγνωση". Κάνουμε ο καθένας ό,τι μπορεί. Προσωπικά, διδάσκω με ενθουσιασμό (μετά από δεκαετίες διδασκαλίας) και πάντα με σκοπό να εξηγήσω, παρά να δώσω ξερή θεωρία (αυτό κάνω και στις Σημειώσεις που σας διαθέτω ηλεκτρονικά). Αυτοί που με παρακολουθούν ίσως το έχουν αντιληφθεί.

[Βλέπω ότι ο διευθυντής σας σας προσκαλεί να παρουσιάσετε τις απόψεις σας για τον όγκο των μαθημάτων και ιδιαίτερα των Μαθηματικών του 1ου έτους --ελπίζω να το πράξετε. Όπως δήλωσα, νομίζω ότι ο όγκος, ειδικά του 2ου τετραμήνου (Λογισμός ΙΙ, ΔΕ) είναι υπερβολικός.]

Μ Κάππος

Κύριε Κάππο, είμαι ένας από αυτούς που παρακολουθούν το μάθημα σας στα Εφαρμοσμένα μαθηματικά 1 αρκετά συστηματικά (όσο μου επιτρέπουν οι υπόλοιπες πανεπιστημιακές υποχρεώσεις). Σκοπεύω να κάνω το ίδιο για τις Διαφορικές Εξισώσεις και το Λογισμό 2 το επόμενο εξάμηνο. Η αλήθεια είναι πως τα μαθήματα αυτά με τρομάζουν, εξαιτίας του όγκου της ύλης και της δυσκολίας στην εξέτασή τους.
Το ζήτημα ξέρετε ποιο είναι; Ότι πλέον είμαι 7ο έτος και από τομέα έχω ξεμπερδέψει! Τέλειωσα, τα πέρασα όλα, είμαι (πιστεύω) όσο μηχανικός όσο μπορεί αυτή η σχολή να με κάνει. Τα μαθηματικά δεν υποτίθεται ότι αποτελούν εργαλείο για τα υπόλοιπα, "σημαντικά" μαθήματα; Η απορία μου είναι γιατί εσείς, οι διδάσκοντες, δεν τα αντιμετωπίζετε ως τέτοια;

Κάθε σχολή (Ηλ.) Μηχανικών σε κάθε καλό πανεπιστήμιο παντού στον κόσμο περιλαμβάνει έναν σημαντικό όγκο Μαθηματικών. Αυτή είναι η διεθνής πραγματικότητα. Το γιατί αν θες ψάξ΄το, αλλά σε γενικές γραμμές είναι γιατί και όλοι σχεδόν οι καθηγητές τα θεωρούν απαραίτητη προ-παιδεία και γιατί όπως όλα τα μαθηματικά ασκούν την κριτική και σωστή σκέψη. Όπως είπα στο πρώτο μου μήνυμα, η σχολή σας (θέλει να) ανήκει στην κατηγορία αυτή. Αλλιώς θα κατέβαζαν τις φιλοδοξίες τους και θα γινόταν κάποια "τεχνική σχολή".
Προφανώς δεν ισχύει ότι ΟΛΑ τα μαθηματικά που μαθαίνετε τα χρειάζεστε αργότερα, αλλά αυτό δε σημαίνει και πολλά (πόσες ακριβώς γνώσεις από μαθήματα του τμήματός σου θα σου χρειαστούν πραγματικά στην άσκηση του επαγγέλματός σου; )
Έτσι, νομίζω ότι δυστυχώς δεν έχεις άλλη επιλογή --αλλά εάν παρακολουθείς και εργάζεσαι σωστά, δεν θα έχεις πρόβλημα.
ΜΚ

εντελως παρενθετικα να πω οτι δεν εχουμε διευθυντη.
και γενικα δεν ειμαστε στο σχολειο.
το να γινεται το μαθημα με τροπο τετοιο ωστε να περνανε
μονο αυτοι(οι κατα κυριο λογο αυτοι) οι οποιοι το παρακολουθουν
ειναι ηδη προβληματικο. το ζητουμενο ειναι φανταζομαι ειναι στο τελος
του μαθηματος ο φοιτητης να εχει ενα συνολο απο γνωσεις γυρω απο
ενα ζητημα. και να μπορει αυτονομα να κινηθει στο χωρο που η γνωση του
μαθηματος προσδιοριζει. το να εκπαιδευτει λοιπον να διαβαζει συνεχως μαζι
με τον καθηγητη δεν μου φαινεται επιθυμητο.
ιδανικα λοιπον ο ρολος του καθηγητη θα ηταν να καθοδηγει στοιχειωδως το
φοιτητη στην περιοχη του αντικειμενου του. να του δειχνει το δρομο, οχι να τον
πηγαινει εκει.

εχμ διευθυντής = πρόεδρος!!

το γραφω γιατι νομιζω οτι η διαφορα στους ορους
αντικατοπτριζει διαφορα και στη νοοτροπια. και
γενικα νομιζω οτι πολλες φορες η διατυπωση
φανερωνει πραγματα.

ίσως ναι. αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δε νομίζω ότι οι λέξεις κάνουν τη διαφορά.

ο κυριος καππος μου δινει μια αισθηση
οτι αντιλαμβανεται το πανεπιστημιο ως
ενα σχολειο με πιο πολλα παιδακια και
πιο δυσκολο "εμεις και ο κοσμος"(δεν το
λεω σαν κακο,απλα διαφωνω.).και μου
φαινεται οτι η χρηση του παραδοσιακου
σχολικου ορου(ο διευθυντης μας) εκουσια
η ακουσια δειχνει σ'αυτο.

Μη λέτε ό,τι σας κατεβαίνει. Ο όρος διευθυντής αναφέρεται στους επικεφαλής Τομέων στα Πανεπιστήμια. Και ούτως ή άλλως εμπειρία σχολική δεν έχω ή δεν θυμάμαι, καθώς ήμουν 28 χρόνια στο εξωτερικό.
Γιατί πρέπει όλα να τα βλέπετε από σκοπιά αντιπαράθεσης. Δεν έχω καμία διάθεση για κάτι τέτοιο.
ΜΚ

Καλώς όρισες συνάδελφε Κάππε!! :'( :'( :'(

Ευχαριστώ. (δεν είναι εύκολο, αλλά τί να κάνουμε, πιστεύω στην καλοπροαίρετη επικοινωνία.)

 Μάκης Κάππος

δεν σας κατηγορω για κατι.
απλα νομιζω οτι διαφωνουμε σε καποια πραγματα.
και η χρηση του ορου με παραπεμπει στην αποψη σας
(την οποια εμαθα απο τη συζητηση εδω και αλλου). δε λεω
οτι απο το γεγονος οτι χρησιμοποιητε τον ορο συναγω τη θεση
σας γυρω απο το ζητημα.
τελος θα το προτιμουσα αν δε λεγατε οτι
λεω μαλακιες. μπορουμε να συζητησουμε νομιζω
γυρω απο τις διαφωνιες μας(και ισως γυρω απο τα σημεια συμφωνιας μας)
 αντι να ανταλλασουμε κατηγοριες.

Πάντως κύριε Κάππο, κι εγώ θα συμφωνήσω με τον CounterSpell. Πιστεύω πως ο ρόλος μαθημάτων όπως ο Λογισμός ΙΙ είναι όχι για να μας μάθετε όσα περισσότερα μαθηματικά γίνεται. Δεν μπορούμε να τα μάθουμε όλα και δεν υπάρχει λόγος να μαθαίνουμε όσο πιο πολλά γίνεται αφού πάντα ως μηχανικοί είναι βέβαιο ότι μια μέρα θα αντιμετωπίσουμε κάτι που δεν έχουμε διδαχθεί. Η ουσία είναι να μας δώσετε τις απαραίτητες βάσεις, τα μαθηματικά "εργαλεία", ώστε να μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά τα μαθηματικά προβλήματα που συναντά ο μηχανικός και πιο συγκεκριμένα ο ηλεκτρολόγος μηχανικός.  

H ογκώδης ύλη του Λογισμού ΙΙ, το γεγονός ότι πρέπει να απομνημονεύουμε τύπους για την εξέταση και άλλα χαρακτηριστικά αντιβαίνουν με τον εκπαιδευτικό ρόλο των μαθηματικών για εμάς ως μηχανικούς.

Πιστεύω πως χρειάζεται αναμόρφωση του μαθήματος προς κατευθύνσεις λιγότερο θεωρητικές και πιο συγκεκριμένες. Μέσω των μεθόδων που προτείνατε όπως οι ασκήσεις σε ομάδες αυτό μπορεί να επιτευχθεί σιγά-σιγά με θέματα που προσεγγίζουν το αντικείμενο μας και στην εξέταση με σύνθετα θέματα αλλά με ανοιχτά βιβλία ώστε να επικεντρωνόμαστε στην κατανόηση και να μην αναλωνόμαστε στην αποστήθιση.

Χαίρομαι ιδιαιτέρως για τον ζήλο τον οποίο επιδεικνύετε στην επικοινωνία σας μαζί μας και την διάθεση σας για τελεσφόρα συζήτηση. Είναι αξίες τις οποίες δεν έχουμε συνηθίσει στους καθηγητές μας.

Αυτό που κάνεις λέγεται αυθαίρετη εξαγωγή συμπεράσματος και σίγουρα λογικό άλμα - γιατί λείπει το επιχείρημα. Το "έχω την αίσθηση" δε μου λέει κάτι.

Μην περιμένετε να μας πάρουν στα σοβαρά έτσι.... :-\
Με "μεταφυσικούς όρους" δε γίνεται συζήτηση... πόσο μάλλον επί της ουσίας....

Πού να μην το έλεγε κιόλας ο άνθρωπος:

Kenny, σε παραπέμπω στην απάντησή μου #125.
Κι ένα σύντομο ξεφύλλισμα οποιουδήποτε βιβλίου "Μαθηματικών για Μηχανικούς" (Kreyszig, G. James...) θα σε πείσει για το πόσα πολλά Μαθηματικά περιλαμβάνουν (για Μηχανικούς σας και σας!)
Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν και φοιτητές στην Αγγλία, Αμερική κλπ που να παραπονιούνται για την ανάγκη να κάνουν τόσα Μαθηματικά ως Μηχανικοί.
(Ιδιαίτερα στην Ελλάδα, φαίνεται ότι ακολουθείτε πιό πολύ το γαλλικό, παρά το πιό πρακτικό αγγλο-σαξονικό σύστημα, κατά την εκτίμησή μου.)
Οποιαδήποτε αλλάγή θα φανεί μακροπρόθεσμα και συνολικά για ΟΛΑ τα Πολυτεχνεία. Όσο μπορούμε εμείς οι διδάσκοντες, πάντως, θα πρέπει να συνδέουμε τη θεωρία που σας παρουσιάζουμε με εφαρμογές στις επιστήμες σας.

ΜΚ

Χάιρεται, θα ήθελα να παραθέσω και εγώ τις σκέψεις μου για αυτο το ΘΕΜΑ-ΒΟΥΝΟ....δηλαδη για τον Λογισμο2...
Όσων αφορά τις προόδους...ή τις ομάδες 20 ατομων με επιβλέπων καθηγητη...και το σωστο μάθημα....είναι πράγματα τα οποία δεν ανόικουν στην Ελληνική πραγματικότητα.....Όλα αυτα που είναι αυτονόητα για τα ξένα πανεπιστήμια.....για εμάς φαντάζουν ουτοπικα......Δυστυχώς δεν περνάει άμεσα απο το χέρι μας να το αλλάξουμε αυτο.
Δέν είμαστε  ούτε στο μαθηματικό ,αλλά ούτε στην Οξφόρδη ή το ΜΙΤ.
Είμαστε στο ΑΠΘ και μπηκαμε σε αυτήν την σχολή με βαθμό άνω του 18,5/20 του Ελληνικού συστήματος (καλώς ή κακώς έτσι είναι)Τα μαθηματικά ηταν είναι και θα είναι ενα σημαντικό μάθημα.....αλλα.......
Δέν είναι δυνατόν φοιτητές του τμήματος να δίνουν 6~7~8 ή και παραπάνω φορές ένα μάθημα- εργαλείου του μηχανικού και να μήν μπορούνε να το περάσουνε.
Η σχολή έχει 3τομείς.Άλλοι χρειάζονται περισσότερα μαθηματικά και άλλοι λιγότερα μαθηματικα.Μαθηματικά πρέπει να γίνονται,όμως όχι  για τα μαθηματικά...αλλά για να έχουμε εφόδια για τα άλλα μαθήματα της σχολής.Έιμαστε μηχανικοι ....ΟΧΙ μαθηματικοι
Σαφώς όταν τελειώσουμε την σχολή...άλλοι θα πάνε εξωτερικο για μεταπτυχιακα...αλλοι θα κανουν διδακτορικά....και άλλοι θα πιάσουν μια θέση εργασίας....Ο καθένας θα έχει να αντιμετωπίσει διαφορετικά προβλήματα...δεν είναι δυνατόν να καλύψουμε όλα τα καφάλαια των μαθηματικών,που θα χρειαστούμε στην ζωή μας, στις προπτυχιακες σπουδες μας..............Ας μάθουμε 5 πράματα βασικα και σημαντικα...και ας αφησουμε τις υπερβολες.
Τα θεματα να είναι στο πνεύμα των ασκήσεων του βιβλίου και όχι "έξυπνα¨προβλήματα που λύνονται σε μια σειρα......Γιατι δυστυχώς ....οπως έχει αποδείξει και η ιστορια του μαθήματος(τα αποτελεσματα των τελευταιων χρόνων) ...είμαστε μπουνταλάδες ;)

Απότι καταλαβαίνω σύμφωνα με τον κ.Κάππο το πρόβλημα που έχω/έχουμε εμείς οι παλιότεροι,που παρακολουθήσαμε παλιότερα το μάθημα έχουμε τις δυσκολίες,που δεν μπορούμε να ξαναπαρακολουθήσουμε το μάθημα.Παρατηρώ πως έχει αλλάξει τελείως η φύση των θεμάτων σε σχέση με το μπλε βιβλίο.Οταν το κάθε κεφάλαιο έχει μόνο ασκήσεις του τύπου υπολογίστε το επιφανειακό,επικαμπύλιο ολοκλήρωμα,κάντε αυτο,κάντε επαλήθευση του θεωρήματος τάδε,ε είναι δύσκολο μέσα στο λιγοστό χρόνο της εξεταστικής να μπεις στη φιλοσοφία μιας καινούργιας γκάμας ασκήσεων και να δώσεις σωστή λύση.
Και εντάξει τα προβλήματα τα ξέρουμε όλοι μας και να μιλάμε μπορούμε για πολύ ώρα ακόμα αλλά πότε θα βρεθεί η λύση.Απόσο καταλαβαίνω 1 λύση είναι απλώς η παρακολούθηση του μαθήματος ξανα.Αλλα όχι στην 5 που μόνο τα πρώτα 40 άτομα ακούν τι γίνεται.Και απτην άλλη δεν υπαρχει το προσωπικό και οι διδακτικές ώρες να χωριστούνε 1500ατομα σε group των 50 ατόμων.
Επομένως μήπως θα έπρεπε να γίνουν κάποιες αλλαγες στο βιβλίο?Ίσως προσθήκες,μιας κ οι ασκήσεις κ τα παραδείγματα που έχει είναι πολλά και καλά αλλα δεν συμβαδίζουν με την φιλοσοφία των θεμάτων.
Ξέρω απο αυτά που λέω ακούγομαι σαν έναν απο αυτούς που θέλει απλά να περάσει το μάθημα κ δεν ενδιαφέρεται στο να μάθει μαθηματικά,και έτσι είναι,γιατί μου φαίνεται τραγικό να έχουν περάσει συνάδελφοι τα μαθήματα του τομέα να είναι στην ουσία μηχανικοι και να χρωστάνε λογισμό 2.
Και προφανώς οταν με το καλό πάρω το πτυχίο μου,δε νομίζω να με ρωτήσει κανεις πόσους τύπους μπορώ να θυμάμαι ή αν μπορώ να κάνω κάτι που το κάνει το matlab.

συνοψίζοντας:
Εφόσον να δε μπορεί αν γίνει σωστή παρακολούθηση του μαθήματος πρέπει κάπως να το διαβάσουμε μόνοι μας.Δεν είναι τραγικά τα πράγματα.Απλά απτη στιγμη που το μάθημα έχει αλλάξει αρκετά σε σχέση με προηγούμενους καθηγητές πως ακριβώς πρεπει να το διαβάσουμε??Δηλαδή αυτό που ρωτάει απτην αρχή ο συνάδελφος Στάθης:
δε θέλουμε να μας πείτε διαβασε αυτη τη σελιδα κ την αλλη ή γενικότητες του τύπου πρεπει να μάθετε να είστε ευστροφοι κτλ κτλ.
ΥΓ:απτη στιγμή που ένας φοιτητής διαβάζοντας όλο το βιβλίο λύνει όλες τις ασκήσεις,έχει κατανοήσει το μάθημα και κόβετε φυσικα κ θα ψάξει αλλού βοήθεια και αφου δεν υπαρχει χειροπιαστη βοήθεια απο πουθενά με΄σα στο ΑΠΘ φυσικα κ θα στραφεί έξω=Γκαρούτσος.

Το επόμενο εξάμηνο εδώ θα είμαστε, κύριε Κάππο. Τότε, θα έρθω στην αίθουσα που θα διδάσκεται ο Λογισμός 2 και οι Διαφορικές Εξισώσεις και θα σας ζητήσω να μου συγκρίνετε και τις συνθήκες διδασκαλίας με αυτές των πανεπιστημίων του εξωτερικού. Και θα σας ρωτήσω πώς θα καταφέρω να παρακολουθήσω και να εργαστώ σωστά (όπως μου απαντήσατε προηγουμένως).

Έχω ήδη απαντήσει στα περισσότερα σημεία που εγείρετε (στο forum, απαντήσεις #108,  117, 123, 125, 138). Σας παρακαλώ διαβάστε τα με προσοχή.

Βλέπω ότι πιό πολύ ακούγονται πάλι οι παλιότεροι που δεν δέχονται καμία αλλαγή νοοτροπίας των θεμάτων (δέστε τί λέω στο #108 (3)).

Επαναλαμβάνω, λοιπόν:
Κατ' αρχήν τα περισσότερα θέματά μου είναι συντομότερα κατά κανόνα από τα παλιότερα, που συχνά πιάνανε μίαν ολόκληρη σελίδα το καθένα για να απαντηθούν (ανέρτησα ενδεικτικές Λύσεις για το 9-2008 στην ιστοσελίδα).
Τα περισσότερα δεν είναι δυσκολότερα, καθώς πράγματι ίδιος αριθμός φοιτητών τα έλυσε αρκετά καλά (το βλέπω από τα γραπτά σας, οπότε δεν υπάρχει αμφιβολία).
Αυτό που μένει είναι ότι δεν τα βρήκατε λυμένα στο βιβλίο ή στον Γκαρούτσο. Και εδώ έχω κάτι να πω: πράγματι, θέλω να σας ζορίσω λιγάκι να αφομοιώσετε το περιεχόμενο του αντικειμένου του μαθήματος και να μπορείτε να συνδυάσετε γνώσεις που υποτίθεται έχετε με τρόπο που δεν έχετε κάνει ως τώρα. Ο λόγος είναι ότι, αν μέναμε σε τυποποιημένες ασκησούλες που κάνετε "τυφλά", δεν θα είχατε μάθει απολύτως τίποτε! Σχεδόν τίποτε δε θα σας έμενε από το μάθημα. Και αυτό είναι απαράδεκτο, είτε το θέλετε είτε όχι.

Τέλος, για το περιεχόμενο των Μαθηματικών έχω σχολιάσει ήδη, αλλά θα τα επαναλάβω: προφανώς είστε Μηχανικοί και όχι Μαθηματικοί, αλλά διεθνώς και χωρίς εξαίρεση, όλοι οι μηχανικοί του κόσμου (και δη οι Ηλεκτρολόγοι) διδάσκονται πολλά μαθηματικά (συνήθως για 2 χρόνια και όχι 1- 1,5). Δεύτερον, πολλά από αυτά που μαθαίνετε θα σας χρειαστούν, άμεσα ή έμμεσα, και ούτως ή άλλως νομίζετε πραγματικά ότι όλα αυτά που μαθαίνετε στα άλλα σας μαθήματα θα τα χρειαστείτε στο επάγγελμά σας; Πάντως, πρέπει να σχολιάσω ότι γενικά η προσέγγιση των μαθηματικών στα βιβλία σας είναι πιό "θεωρητική" από πολλά (ιδιαίτερα αγγλικά) συγγράμματα (προσοχή, αυτό δεν έχει καμία σχέση με την έμφαση στην ερμηνεία και κατανόηση που δίνω εγώ).

Για τα πρακτικά της διδασκαλίας (ασκήσεις κλπ), προφανώς οι περισσότεροι παλιοί μαντεύω δεν θα θέλατε να συμμετάσχετε --κι έτσι απευθυνόμουν περισσότερο σ' αυτούς που ασχολούνται με το μάθημα. Έχω ήδη αναφερθεί στα προβλήματα των Ελληνικών πανεπιστημίων (#108). Το ζήτημα είναι να κάνουμε όλοι μαζί κάποιες προσπάθειες να το βελτιώσουμε χωρίς ίχνος μοιρολατρικής διάθεσης.

Δεδομένων των συνθηκών (CounterSpell), μπορεί κάποιος που θέλει να εργαστεί σωστά για ένα μάθημα; φυσικά και μπορεί. Είναι πολύ απλό και το' χω πει πολλές φορές: παρακολούθηση, τακτική επανάληψη σημειώσεων σε συνδυασμό με βιβλίο, λύση πολλών ασκήσεων και τέλος, αν χρειαστεί, έρχεστε στους διδάσκοντες για επίλυση αποριών ή βοήθεια με τις ασκήσεις (και χωρίς παρακολούθηση --για τους παλιότερους-- γίνονται τα υπόλοιπα.)

Μάκης Κάππος

Νομίζω το να απαιτείς από έναν φοιτητή να φανεί δημιουργικός σε 3 ώρες για να λύση τα θέματα όταν το μόνο(1400σελίδες μόνο) που έχει μάθει είναι τα τυφλά παραδείγματα που έχει το βιβλίο είναι κάπως απαιτητικό. Και ιδιαίτερα όταν πολλές ώρες διαβάσματος έχουν αναλωθεί στην παπαγαλία των πολλών τύπων του βιβλίου που εσείς όπως λέτε δεν απαιτείται να θυμόμαστε αλλά χωρίς να μπορεί να λυθεί άσκηση χωρίς αυτούς. Εφόσον τελικά  δεν εξεταζόμαστε στην παπαγαλία κ στην αποστήθιση μήπως θα έπρεπε τουλάχιστον να δίνουμε με ανοιχτά βιβλία, τυπολόγια, κομπιουτεράκια?

Επίσης κύριε  Κάππο νομίζω πως αυτή η σύγκριση με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν υφίσταται.. Καλώς η κακώς γεννηθήκαμε Ελλάδα και σπουδάζουμε στην πολυτεχνική σχολή του ΑΠΘ. Και δυστυχώς δεν έχουμε όλοι την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσουμε στο εξωτερικό ή ακόμα να φύγουμε για το μεταπτυχιακό μας. Και εφόσον μας χρησιμοποιείτε αυτή την σύγκριση θα ήθελα να τη χρησιμοποιήσω και γω.
Από 2 πρώην συμφοιτητές μας που τώρα σπουδάζουν στο πανεπιστήμια του Νότινχαμ στην Αγγλία έμαθα

Οι καθηγητές όταν δεν περάσει κάποιος το μάθημα είναι υποχρεωμένοι να γράψουν ποια ήταν η σωστή απάντηση δίπλα σε κάθε λάθος και να ενημερώσουν τον φοιτητή τι πρέπει να διαβάσει για την επόμενη φορά.
 Διανέμονται σημειώσεις του μαθήματος όπως και τα συγγράμματα πριν γίνει το κάθε μάθημα
Στο κάθε μάθημα ο max αριθμός ατόμων είναι 60,αν υπάρχουν παραπάνω γίνεται νέο τμήμα
υπάρχουν χαρτιά παρακολούθησης που λαμβάνονται υπόψη. Παράδειγμα: φοιτητής με 40% βαθμό πέρασε το μάθημα γιατί ήταν παρών κ ο καθηγητής εκτίμησε την συνέπεια κ την προσπάθεια του.
Οι ίδιοι οι καθηγητές δίνουν τα παλιότερα θέματα κ τα λύνουν στην τάξη

ΥΓ:θα ήθελα επίσης να αναφέρω ένα σκηνικό που έγινε σε μαθηματικό μάθημα στην προηγούμενη εξεταστική. Αφού μοιράστηκαν τα θέματα ακούστηκε κάποιο σχόλιο. "Είστε πολλά άτομα που το χρωστάτε. Κοιτάξτε να περάσετε τώρα που δεν βάζει ο κ Κάππος θέματα".κ όχι το σχόλιο δεν ήρθε απτο στόμα κάποιου φοιτητή

Σωστό το παράδειγμα του πανεπιστημίου του Νότιγχαμ, μόνο που αυτόείναι άθλιο... επίσης αυτόγίνεται κι εδώ...

Διαφωνώ!
Δέν είναι κακό να εκτιμάνε την προσπάθεια που κανεις( χωρις να σημαινει αυτο,οτι η μη παρακολούθηση του μαθήματος να συνεπάγεται ποινη...)

Ουσιαστικά εάν επιβραβεύεις την παρακολούθηση είναι σα να τιμωρείς τη μη παρακολούθηση.

Και παρακολούθηση δε σημαίνει απαραίτητα προσπάθεια. Ο άλλος μπορεί να έπαιζε όλη την ώρα με το κινητό ενώ ο συμφοιτητής του που για x,y λόγους δεν παρακολουθεί μπορεί να σκίζεται να λύνει ασκήσεις.

Πάλι τα ίδια λέτε. Δεν είπα "δημιουργικότητα" του τύπου "λύνω ερευνητικό πρόβλημα". Μία στοιχειώδη κατανόηση των βασικών αποτελεσμάτων ζητώ! (για παράδειγμα, πώς βγαίνει η συνάρτηση δυναμικού από επικαμπύλια ολοκληρώματα για διαφορετικές επιλογές καμπυλών. Και αντί να κάνουν το πανεύκολο ολοκλήρωμα, πολλοί μου δώσαν τον τύπο του βιβλίου, τον οποίον δε ζήτησα!)
Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα η σύγκριση με το εξωτερικό (και παρεμπιπτόντως σπούδασα με υποτροφία εξ ολοκλήρου, χωρίς καμία υποστήριξη από γονείς).

Αν θέλεις, ρώτα τους παλιούς καθηγητές: και στην Ελλάδα πριν κάποια χρόνια και παρουσίες παίρνανε και γινόταν οργανωμενες  ασκήσεις κ.ο.κ.

Το θέμα του ανοιχτού βιβλίου δε θα το συνιστούσα: πολλοί καθηγητές βάζουν σαφώς δυσκολότερα θέματα έτσι, γιατί λένε "τα έυκολα τα έχει το βιβλίο"!

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το πρόβλημα του αριθμού φοιτητών ανά διδάσκοντα, συγγράμματα, λυμένα θέματα/ασκήσεις κλπ. Τα έχω ήδη προτείνει και εν μέρει τα εφαρμόζω.
Ας οργανωθούμε κι εδώ λοιπόν! (έχετε αίθουσες και επιβλέποντες για να κάνετε ασκήσεις; )

ΜΚ

Προφανώς και δεν εχουμε.... και ΔΕΝ μπορούμε να το αλλάξουμε αυτο....
Πολλά πράγματα είναι σωστά και ωραία εάν εφαρμόζονταν...αλλα δυστυχώς δεν γίνεται.. :'(
Οπότε ας οργανωθούμε να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε με τα υπάρχοντα μέσα και το διδακτικό προσωπικό και ας αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα.....είναι καλύτερο απ το να συζητάμε για το τι θα ήταν πρέπον να γίνει...( στο κάτω κάτω της γραφής....δεν αποφασίζουμε εμείς ποσους καθηγητές θα έχει το γενικο τμήμα ή πόσες αίθουσες... αλλα το Ελληνικό κράτος)  ;)
ΥΓ Στεγαζόμαστε στους Τοπογράφους ....

να εξηγήσω πως τα παραδείγματα που έμαθα απο πρών φοιτητές της σχολής μας δεν τα παραθέτω ως δείγμα καλύτερης οργάνωσης ή για να δικαιολογήσω τα λεγόμενα μου παρατηρώντας πόσο καλυτερη/χειρότερη είναι η κατάσταση εκεί σε σχέση με εδώ.Απλά έτσι έχουν τα πράγματα.
Επ'ισης δεν ήθελα να προσβάλω κάποιον μιλώντας για οικονομικά κριτήρια.
Απλά πιστεύω πως άλλο εκεί άλλο εδώ κ απτη στιγμη που είμαστε εδώ νομίζω πως πρέπει να προσπαθήσουμε να λύσουμε προβήματα και διαφωνίες όχι με βάση το τι ισχύει κάπου αλλού.
Απλά πράγματα.Το πρόβλημα είναι το τάδε πιθανές λύσεις:Α,Β,Γ.
και για να μιλήσω απλά
Το πρόβλημα που έχω στο λογισμό 2 είναι οτι τον διαβάζω 20 μέρες/9ώρες τη μέρα,πιστεύω έχω μάθει το κάθε κεφάλαιο σε βαθμό 80+%δηλαδή μπορώ να λύσω σχεδόν ολες τις ασκήσεις του κεφαλαίου άνετα,έχω μάθει όσο μπορώ απέξω τους τύπους(και δε μιλώ μόνο για τύπους gradf,divf,ολοκληρώματα 2πλα,3πλα.επικαμπύλια,επιφανειακά,τύπους που μιλάνε για απόσταση επίπεδο απο διάνυσμα,κάθετο στην τάδε επιφάνεια)που με τον γραφικό μου χαρακτήρα είναι2,5σελίδες αναφοράς μπρος πίσω και δεν μπορώ να περάσω το μάθημα.
Δεν έχω πάρει βοήθημα,πιστεύω το βιβλίο είναι υπεραρκετό,αλλά όταν αρχίζω να διαβάζω τα θέματατης β ομάδαςέχω 90 λεπτά,χάνομαι στην εκφώνηση,δεν είμαι σίγουρος για τη λύση,και τελικά δεν μου φτάνει ο χρόνος να δοκιμάσω κάτι άλλο που σκέφτηκα.
Για να σταματήσω εδώ μιας και γίνομαι κουραστικός το αναφέρανε και πιο πάνω
να ξέρετε πως εκτιμούμε και μόνο το γεγονός οτι είστε εδώ και συζητάτε το θέμα αναγνωρίζοντας κάποιο προβλημα και πιστεύω πως στην αρχή του θερινού εξαμήνου τα πράγματα θα είναι καλυτερα.
Σαν λύση σκέφτομαι εφόσον απότι φαίνεται δεν έχουμε προσωπικό για πολλά τμήματα  ίσως θα ήταν ένας πάκος σημειώσεων με περίληψη της θεωρίας κ πολλές ουσιαστικές ασκήσεις(λυμένες κ άλυτες) και απο κει και πέρα βλέποντας και κάνοντας

Εγω έχω καταλάβει, πως.........δεν μπορουμε να συννενοηθουμε.
Συνέχεια λέμε τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια μας απαντάει και ο κ.Κάπος.Πέσαμε(όπως θα λέγαμε και στη γλώσσα των προγραμματιστών) σε έναν ατέρμων βρόχο 8)
Η ουσία είναι μία:
Ζούμε στην Ελληνική πραγματικότητα.
Ας βρόυμε υλοποιήσιμες λύσεις για τα δικά μας δεδομένα

Όλα τα άλλα είναι καλά για φιλοσοφική συζήτηση.... ;D

Επαναφερω το θεμα σχετικα με τα "ανοιχτα βιβλια".Αφου αυτο που σας ανησυχει ειναι αν θα βρουμε καποιο θεμα ετοιμο και το αντιγραψουμε τοτε γιατι δε συντασετε εσεις ενα ολοκληρωμενο τυπολογιο ωστε να αποφευγεται η αποστηθιση τυπων,καμπυλων κτλ και η καταναλωση χρονου σε αυτην.Επισης μια λυση ειναι και ενα διφυλλο (3φυλλο και βαλε  :) ) που θα δινει τη δυνατοτητα να γραψουμε πραγματα τα οποια δυσκολευομαστε να αποστηθισουμε.Νομιζω πως, ετσι και αλλιως με τα θεματα που βαζετε, τα παραπανω μεσα μπορουν να φανουν χρησιμα μονο σε καποιον που εχει μελετησει σε βαθος.
Επισης δε γνωριζω αν υπαρχουν καπου λυμενα τα θεματα των εξετασεων αλλα θα ηταν πολυ χρησιμο,ειδικα για καποιον που δε μπορει να παρακολουθησει το μαθημα.
τελος με το θεμα των προοδων υπαρχει καποια προοδος??

Για τις Προόδους έχουμε φτίαξει μια επίτροπή 5 ατόμων και θα πάμε στην Κωνσταντινίδου την Δευτέρα να το συζητήσουμε, θα είναι εκέι και ο Κανάκης και ο Ρόθος.
Απ ότι κατάλαβα είναι θετική με το θέμα να γράψουμε προόδους αλλά όπως λέει, και μάλλον έχει δίκιο, υπάρχουν λειτουργικά προβλήματα (αίθουσες, επιτηριτές) που πρέπει να τα λύσουμε.

γιατι ποτε αποφαστιστηκε αυτη η επιτροπη????στη συνελευση των 20 ατομων??

Ναι

ε τοτε πως ειναι λογικο να πανε αυτα τα 5 ατομα.?????προφανως δεν αντιπροσωπευουν το συνολο μας!!

Ασε μας και συ ρε Ορεστη.....
Γενικα ενα πολυ μεγαλο κομματι του πρωτου ετους κρατησε πολυ στ'αρχιδιστικη σταση στο θεμα αυτο (και συ μεσα).
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ
Οπως και να εχει ομως, επειδη εσυ και πολλοι αλλοι δεν εχετε καταλαβει ακομα για ποιο λογο εγινε η επιτροπη το λεω, γτ μεχρι τωρα το εχω πει απλως σε προσωπικες συζητησεις και στην συνελευση πρωτου ετους:
Δεν κολλαμε στο αν θα ειναι 5 ή 6 ή 7 τα ατομα της επιτροπης.Το θεμα ειναι να υπαρχουν καμποσα που θα μπορουν να συνεννοουνται μεταξυ τους, με το πρωτο ετος, με τους καθηγητες και να ενημερωνουνε το πρωτο ετος για το τι γινεται σχετικα με το θεμα.Δεν εχουμε κανενα κολλημα στο να μπει καποιος.Απο 5 γιναμε 6, ενδιαφερθηκε ενα ακομα παλικαρι.Για τη συνελευση σας ενημερωσαμε.Στα αρχιδια σας.Δεν ακουσαμε πολλες αποψεις λοιπον.Αν τις ειχαμε ακουσει θα μπορουσαμε να ειχαμε γραψει ηδη ενα ψηφισμα και να ειχε ζυμωθει πολυ περισσοτερο η προταση μας....Δεν εχουμε κανενα νεοτερο απο αυτο που λεει ο Θωμας, θα βρουμε τους καθηγητες την Δευτερα, θα τους πουμε τι προτεινουμε, θα ακουσουμε κι αυτους, θα κανουμε νεα συνελευση πρωτου ετους, μακαρι να ερθετε ολοι και να μιλησετε σοβαρα και οχι να μπαχαλευετε, θα γραψουμε ψηφισμα και θα το κατεβασουμε στη ΓΣ του συλλογου φοιτητων και μετα στη ΓΣ του τμηματος.
Το τι ειπαμε εμεις και τι ειπε η Κωνσταντινιδου και τι θα ειπωθει τη Δευτερα θα σας τα πουμε.
Ελπιζω να ενιωσες! :)
Αν δε σε καλυψα, ρωτα που κολλας.

Εισαι στο 1ο τμημα απ οσο ξερω και μπορει να αγνοεις κατι...
Στο δικο μας τμημα μετα απο ενα μαθημα Διαφορικων της προηγουμενης βδομαδας και με πρωτοβουλια ενος φοτητη μεγαλυτερου ετους(που μιλησε σ ολη την ταξη στην αρχη του μαθηματος γι αυτο το θεμα) καθισανε 3-4 ατομα (ημουν μπροστα) και συνταξανε ενα κειμενο για αυτο το πραγμα το οποιο προοριζονταν να κατεβει στη συνελευση για να ψηφισει απ το συλλογο... Επειδη εφυγα πιο πριν απ τα ψηφισματα δν ξερω τι εγινε τελικα...

ποτε??


εδιτ:οταν λεω 3-4 ατομα εννοω δν ηθελαν να μεινουν αλλα...

Το θεμα ειχε τεθει και στην Επιτροπη Αγωνα το μεσημερι της ιδιας μερας

Ως ποτε θα γινεται αυτο; :(

Δεν κατατεθηκε στη συνελευση αυτο το ψηφισμα.
Και απο αυτα που μου ειπε ο σαρτρ καταλαβα οτι δε θα το συνεχιζαν σε επομενη.
Σημειωνω οτι στη ΓΣ του ΣΦ, στο πλαισιο της Επιτροπης Αγωνα υπηρχε προταση αλλα δεν ψηφιστηκε αυτο το πλαισιο.

Σε καθε περιπτωση παντως ειμαστε ανοιχτοι σε ολους, ελπιζω να το καταλαβες!Αν εχουνε κρατησει τελος παντων την προταση τους (αυτη Ορεστη που μου παραπονιεσαι την ειδε το πρωτο τμημα???????? :???: ), ας μας την δειξουν για να ζυμωθει η προταση που θα καταθεσουμε στο τελος οπως προειπα.

Κατα τη γνωμη μου, οπως και την προηγουμενη φορα, ιδανικη ωρα ειναι την Τριτη τις 6, που τελειωνουνε και τα 2 τμηματα.

Δε θα μας σώσουν οι πρόοδοι, αλλά το διάβασμα. Ο νοών νοείτω.


- Στέλιος

τι ειπε ο σοφος..

Φιλοκαλούμεν τε γαρ μετ' ευτελείας και φιλοσοφούμεν, άνευ μαλακίας.

- Στέλιος

Με προόδους ή χωρίς θέλει στρωσοκώλιασμα από νωρίς! Ίσως απαξ και διαβάζεις να σουρθει σχετικά ευκολότερο με τις προόδους αλλά δε νομίζω ναχει καμιά τρομερή διαφορά! Πάντως γενικά είμαι υπέρ! Στις διαφορικές δεν χρειάζονται πρόοδοι πιστεύω!Τζάμπα πίεση θα είναι...

Προαιρετικες και απαλλακτικες εχουμε στοχο  8)

θουκιδίδης
στην εισαγωγή απο το βιβλίο των αρχαίων ελληνικών απο μετάφραση της 1ης λυκείου... κλασσικό

"μη μου στερείς αυτό που δεν μπορείς να μου δώσεις"
διογένης ο κυνικός που ζούσε σε ένα βαρέλι και ένας βασιλιάς τον ρώτησε τι θέλει και θα του το δώσει την ώρα που έτσι όπως στεκότανε του έκρυβε τον ήλιο.
επίσης...
Όταν ένα παιδί στην αρχαία αθήνα έσπασε το βαρέλι του το χτυπήσανε, όταν έσπασε ο διογένης το βαρέλι του, του δώσανε άλλο
-Εμ. Ροίδης

Έχουμε τίποτα καινούριο για τις προόδους; Επειδή βγήκε το πρόγραμμα της εξεταστικής και είναι αρκετά πιεσμένο, θα βοηθούσε αν ο λογισμός ΙΙ δινόταν σε πρόοδο ή δυο προόδους.

εχουμε κοτζαμ τοπικ συναδελφε!
ενα στα εκτακτα, που αφορα τη συνελευση....
και αλλο ενα στο board του λογισμου ΙΙ για περαιτερω συζητηση :P

Σώπα ρε συ! Τι με λες! Θενξ για την άμεση απάντηση.

Ελα :)

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=31548.0
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=31452.0

Tα ιδια και σήμερα ο Κάππος μαυτά που έβλεπα στα προηγούμενα ποστ απτην εξεταστική του σεπτέμβρη...ΛΟΛ

1200 σελιδες υλη.

Τουλάχιστον είναι εύκολα :D

Ναι ρε easy-peasy

αμαν γκρινια γκρινια γκρινια....
σιγα το μαθημα! :D
το 'χω περασει. 2 φορες. τωρα το περναω αντιστροφα!

επειδή είναι κάπως μεγάλο.. το πέρασα διαβάζοντας το μισό.. ;D

μι του :P

συνέχεια από το τόπικ " Πως γράψατε"  νυν " Σχόλια για αποτελέσματα 2009"....

είναι πράγματι τεράστια η ύλη..

είναι από τα μαθήματα που πρέπει να σπάσουν σε 2..

βέβαια δεν συμφωνώ να φύγει το μάθημα του λογισμού Ι γιατί είναι πολύ σημαντική η ύπαρξή του για εισαγωγή σε άλλα μαθήματα..

αντίθετα θα μπορούσε να μετακινηθεί η φυσική, ώστε όταν την δίνουμε να έχουμε το απαραίτητο μαθηματικό υπόβαθρο..  π.χ. το επικαμπύλιο ολοκλήρωμα που ορίζει το έργο που παράγει η δύναμη που μετακινεί ένα σώμα..

γενικά το πρόγραμμα σπουδών θέλει :

α) συμμάζεμα.. να υπάρχει λογική ροή και συνέχεια στα μαθήματα διά μέσου των εξαμήνων, κάτι που επιβάλλεται από την δομή των θετικών επιστημών

β) αφού θα συμμαζευτεί θα πρέπει κάποια μαθήματα να συγχωνευτούν.. γιατί σε αρκετά επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα.. μπορεί με αυτόν τον τρόπο τα μαθήματα να γίνουν λίγο πιο σύνθετα (χωρίς απαραίτητα να αυξηθεί η ύλη).. αλλά τουλάχιστον θα καταλαβαίνουμε την χρησιμότητα πολλών από αυτά που μαθαίνουμε.

γ) είχα κατεβάσει ένα ψήφισμα για τα πιο πάνω, ( α), β) ), με την πρόταση τα μαθήματα να μειωθούν στα 4, το πολύ 5 ανά εξάμηνο ώστε πραγματικά να μαθαίνουμε κάποια πράγματα.. και όχι να τρέχουμε πανικόβλητοι προσπαθώντας απλά να τα περάσουμε γιατί έχουμε πολλά ακόμα να περάσουμε. Το ψήφισμα βέβαια δεν πέρασε.. ίσως να έχουμε βολευτεί και 'μεις οι φοιτητές.. βέβαια στην συνέλευση δεν ήταν παρών αντιπροσωπευτικός αριθμός του συνόλου των φοιτητών.

Να σπάσει ο Λογισμός και η Διανυσματική Ανάλυση σε 2 δε θα είχε κάποιο νόημα. Αλλά αφού με τις πρόοδους δε μας βγήκε θα μπορούσαμε τουλάχιστον να ζητήσουμε να τα δίνουμε ξεχωριστά. Πιστεύω πως θα διευκόλυνε πάρα πολύ. ΄Ενας απ τους λόγους που δεν έγραψα περισσότερο παρόλο που διάβαζα πολύ καιρό ήταν ότι δε μπορούσα να τα θυμάμαι όλα αυτά μαζί. Αυτό που λες με τη συγχώνευση μαθημάτων... Αν κατάλαβα καλά σε μεγαλύτερα έτη σας λεν τα ίδια σε διαφορετικά μαθήματα. Θα μπορούσαν απλά να φύγουν αυτές οι επικαλύψεις(Σωστά δεν το λέω?) χωρίς να γίνει συγχώνευση. Κάτι τέτοιο είναι λίγο επικίνδυνο(Τα είχαμε πει στη ΓΣ, θυμάσαι?). Κατά τη γνώμη μου-που τη λέω με λίγη επιφύλαξη ως 1ετής- θα βοηθούσε οι επικαλύψεις να βγαίνουν απ την εξεταστέα ύλη και όχι να φύγουν εντελώς(για να είναι εκεί κάπως βοηθάνε). Όσο για τη φυσική 1, πιστεύω πως θα βοηθούσε πάαααρα πολύ μια μαθηματική εισαγωγή(εκτός ύλης στο τέλος) που θα περιέχει τις διαφορικές και τα ολοκληρώματα που χρειάζονται. Αν γίνει αυτό μια χαρά είναι στο 1ο εξάμηνο. Η σχολή μας έχει μέσα μπόλικη φυσική και η εκμάθηση της πρέπει να ξεκινάει απ την κινηματική, ανεξάρτητα απ το αν μας χρειάζεται μετά. Αυτό το μάθημα μας βάζει στη λογική που χρειάζεται(υποτίθεται γιατί έτσι όπως διδάσκεται...) :) ;)

Άιντε θα πει κανένας τίποτα? Ν αρχίσει να κινείται το πράγμα!

Εγώ φταίω που ασχολούμαι ενώ τα χω περάσει και τα δύο :D

είπα να μπω και γω στη κουβέντα αφου με καίει το ζήτημα...

είμαι ένας απτους κομμένους και κλαμμενους που πηγαμε ακλαφτοι...
Παιδια ειμαι παλιός και τοχα δώσει αιώνες πριν. 5-6 χρόνια δλδ..
τέσπα, πουναι οι εφαρμογή γκρην στοουκς και τα σχετικα που κερνουσαν καμια μονάδα?
τα θέματα οτι ναναι... είχα διαβάσει καμια 15 μερες με ωράριο καλο, όχι φλωριές.

Στο θέμα μας τώρα. Όποιος κάππος ή κάποιος ή δεν ξερω ποιος ευθήνεται, πρέπει να αναλάβει το κόστος. Δεν γίνεται 200 αδιαβαστοι να κατέβηκαν 8 η ώρα το πρωί για καφε στη σχολή. είναι δικό του το πρόβλημα και όχι δικό μας. Το μόνο ζόρι που τραβάμε μεις είναι ότι παμε σαν τα προβατα...

ΠΡΟΤΕΙΝΩ: όπως παλιές καλές και πιο τίμιες εποχές, μαζική παράσταση τη δευτέρα μετά τα γραπτά έξω απτα γραφεία τους. Όσοι ενδιαφέρονται για το θέμα καλό θαταν να βρεθούμε ας πούμε Κυριακη βράδυ ή απόγευμα..

Να το νιώσουνε πρέπει ότι εμείς ήρθαμε να πάρουμε πτυχία, και όχι να τους κάνουμε ερευνητικά....
Άντε γειά μας... τα πα!

Με τσαμπουκάδες δε θα βγεί τίποτα. Τι θα πεις/πείτε/πούμε? ''Είναι δύσκολα τα θέματα''? Θα σου πουν ότι μπορεί να διάβασες αλλά όχι σωστά. Και στην τελική το μάθημα είναι τέτοιο. Τσαμπουκά θα είχε νόημα να κάναμε όταν δε δεχτήκαν να εξεταστεί το μάθημα με προόδους. Για όσους δεν το ξέρουν η δικαιολογία ήταν ότι δεν είχαν αίθουσες και επιτηρητές. Εκεί ήθελε τσαμπουκά στο τμήμα, αλλά δεν έγινε....

Niels εγώ πιστεύω ότι η Φυσική Ι πρέπει να καταργηθεί (edit: ή τουλάχιστον να αλλάξει ύλη). Γιατί πιστεύεις ότι μας βάζει στη λογική που χρειάζεται;
Επίσης αυτό που λες "η εκμάθηση πρέπει να ξεκινάει από την κινηματική", δεν διδαχθήκαμε στο λύκειο κάποια πράγματα περι αυτού, έτσι ώστε να μή χρειάζεται να τα επαναλάβουμε/εμβαθύνουμε σε ένα μάθημα 1ου εξαμήνου που δεν θα μας χρειαστεί καθόλου (μα καθόλου :P );


Όσων αφορά τον Λογισμό ΙΙ, ίσως μια καλή ιδέα θα ήταν να κατέβει το κόκκινο βιβλίο στο 1ο εξάμηνο (να συγχωνευθεί με το Λογισμό Ι --να εξακολουθήσει όμως να το διδάσκει ο Ξένος :D ), με την προϋπόθεση όμως κάποια άλλα μαθήματα του 1ου εξαμήνου να πάρουν πόδι ::) :P Αλήθεια, η Τεχνική Μηχανική χρειάζεται/θα χρειαστεί πουθενά;

φίλε σόρυ αλλα δε σε πιάνω...
Δε μιλάμε για τσαμπουκα..
τα πράματα είναι απλά:
"ήρθαμε να μας εξετάσεις και μας έστειλες πίσω"
εμείς όμως ήρθαμε.
δικαιούμαστε απαντήσεις αν όχι δικαιολογίες.
Αν πει δε διαβαζεται σωστα η καλα η χαζα, τότε τσαμπουκα.
δεν εχει αλλιως παρτε το χαμπάρι.
Δεν τους νοιαζει τους καθηγητάδες ρε..

Βασικά τώρα που το σκέφτομαι, αν όχι να καταργηθούνε τότε μήπως να γινόντουσαν προαιρετικά (όπως π.χ. τα Αγγλικά), χωρίς να χρειάζεται να τα περάσεις.

Aκριβώς. Στο λύκειο θα μάθαινες τη φυσική κατεύθυνσης αν δε μάθαινες τη φυσική της Α λυκείου? Είναι τα στοιχειώδη. Και δε μπορεί ένας μηχ/κός να μη μπορεί να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα μεταβλητής μάζας! Και όχι δεν μπορεί να μεταφερθεί στο πρώτο εξάμηνο το πορτοκαλί, γιατί το παιδάκι που δεν ξέρει καλά καλά τι είναι η ορίζουσα, δε μπορεί μέσα σ ένα 6μηνο να μάθει να υπολογίζει τριπλά ολοκληρώματα, θα χαζέψει! ;)

psaralex, τι εννοείς ''μας έστειλες πίσω''? Δεν κατάλαβα... (Όχι ότι δεν ψήνομαι για μια παραστασούλα, καιρό έχει να γίνει νταβαντούρι ;))

υγ. Εγώ πρώτος πρώτος πιστεύω ότι έχουμε φλωρέψει και θα πρεπε να τραμπουκίζουμε λίγο παραπάνω

Τι να εννοώ βρε αδερφέ...
μας στέλνεις να ξαναδιαβάσουμε...
και καλά ελάτε σεπτέμβρη...

Παιδια δε γινεται να περνάν πιο πολλοί μαργαρη απότι λογισμο 2....
δλδ έλεος...

Σαν παλιότερος θα ξέρεις καλύτερα. Από κει και πέρα, επαναλαμβάνω αυτό που είπα πριν, να τα δίνουμε ξεχωριστά. Αν κρίνεις ότι θα βοηθήσει και μια παράσταση, γιατί όχι?

allah be praised.

Λοιπόν, τώρα σοβαρά, επειδή είναι αναγκαίο να μαζευτούμε αρκετοί, ας πουμε 5 η ώρα κυριακη στο κλκειο της βιβλιο8ηκης. Πιστεύω ότι ολες τις προτάσεις καλό θαναι να τις συζητησουμε από κοντά και να τις μεταφέρουμε δευτέρα στους καθηγητές ΜΑΖΙΚΑ.
Πάντως αν πάμε με αρχικές διαθέσεις να μιλήσουμε μόνο καλό θα κανουμε σε όλους τους φοιτητες. Τραμπουκισμοί δεν χρειάζονται, θα αμυνθούμε όμως της αξιοκρατείας των κεκτημένων και δικαιωμάτων μας. Σας περιμένω, με ανοιχτη αγκαλιά όλους τους συναδέλφους. Νιελς έλα και συ ναμαστε 2 για να μας καταλαβουν οι τρίτοι...

Εγώ έτσι κι αλλιώς βιβλιοθήκη θα είμαι. Το κυλικείο είναι κλειστό οπότε μόνο εμείς θα είμαστε, θα μας καταλάβουν

Δεν κατάλαβες τι είπα.. δυστυχώς.

Είναι πολύ καλύτερα, εφόσον είναι εφικτό - και έχει πολλές περιπτώσεις που είναι, να συγχωνεύσεις μαθήματα.. για να κατανοεί ο φοιτητής που χρησιμεύουν όλες αυτές οι θεωρίες που του λες..

Εάν τους πεις που χρησιμεύουν όλες αυτές οι θεωρίες που του έλεγες πριν ένα ή δύο χρόνια.. τότε πάει.. το χάσαμε το τρένο. Θα πρέπει να ανατρέξει να τα ξαναδιαβάσει, να τα ξανακατανοήσει και πίστεψέ με.. εάν τότε το είχε παλέψει λίγο τότε.. μετά από ένα ή δύο χρόνια.. είναι πολύ βαρετό να κάνει ξανά την ίδια δουλειά, για να καταλάβει τελικά.. δύο πράγματα παραπάνω. Και όχι αυτό δεν είναι επανάληψη, αλλά μαζοχισμός, ο οποίος δεν φαίνεται να αποδίδει.

Τέλοσπάντων, νομίζω δεν έχει νόημα να συνεχίζουμε τη συζήτηση για τη φυσική Ι, θα βγούμε πολύ οφφ-τόπικ. Αλλά αυτό το σημείο με παραξένεψε λίγο:

Με βάση ποιό σκεπτικό το λες αυτό; Κατ'αρχάς, τουλάχιστον μέχρι και τα μαθήματα του τρίτου έτους από όσο αντιλαμβάνομαι (άσχετα με το πόσα χρωστάω :P :P ::) ) δεν χρειάζεται η ύλη της φυσικής Ι, και υποπτεύομαι πως δεν θα χρειαστεί ούτε στα επόμενα έτη (ας πει και κάποιος μεγαλύτερος).
Και κατα δεύτερον, που σχετίζεται περισσότερο με αυτό που λες, υποθέτω, έχοντας κάνει συζητήσεις και με μεγαλύτερους, ότι βγαίνοντας απ'τη σχολή δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα ξέρεις όλα όσα σου χρειάζονται σε αυτό που θα επιλέξεις να ασχοληθείς. Πολλά θα τα μάθεις τότε, έχοντας φυσικά εφόδιο όλες τις γνώσεις που αποκόμισες από τη σχολή. Κάτι αντίστοιχο βλέπω και στην περίπτωση της μεταβλητής μάζας, θα ανατρέξεις σε σχετική βιβλιογραφία και θα καταλάβεις τί συμβαίνει --δεν είναι δα και κάτι το τόσο δύσκολο.
Δεν ξέρω αν γνωρίζεις κάτι παραπάνω περι του θέματος και είσαι τόσο σίγουρος, αλλά προσωπικά με βάση τις μέχρι τώρα εμπειρίες μου αυτό που λες μου φαίνεται ανάλογο με το να πει κάποιος "δεν γίνεται να είσαι μηχανικός και να μην μπορείς να αντιμετωπίσεις ένα πρόβλημα υδροστατικής".

(Μ'αρέσει που είπα να μην το συζητήσουμε.. :P )

ντου ρε τη δευτερα ^Police^

Το μάθημα σου δείχνει σε μια πρώτη φάση πως χρησιμοποιούνται τα μαθηματικά, σε φυσικά προβλήμματα. Αυτός πιστεύω πως είναι ο σκοπός του, αλλά δεν τον πετυχαίνει έτσι όπως διδάσκεται. Δε λέω πως θα σου χρειαστεί στο επάγγελμα
lost body καταλαβαίνω τι λες και σου είπα που έχω αντίρριση. Το να συγχωνεύσεις τα μαθήματα, ακόμα κι αν κρατήσεις την ύλη σταθερή, σιγά σιγά θα πετάξει έξω το κάθε μάθημα, ότι δεν είναι απολύτως απαραίτητο, κάτι που εμένα σαν ιδέα δε μ αρέσει

Και λέω να το λήξουμε εδώ(προς το παρόν, δε χανόμαστε) και να δούμε με το θέμα του λογισμού τι θα γίνει. Μετά βλέπουμε και πρόγραμμα σπουδών και φυσική και ότι άλλο θέλουμε

ill just leave that here...


etoimasteite thn nea xronia na proteinoume neo-neo programma spoudwn

H φυσική δε χρείαζεται πουθενά.  Είμαι 8ο εξάμηνο και δεν την έχω χρειαστεί πουθενά. Ο λογισμός ΙΙ έχει σημεία χρήσιμα, αλλά τόσο μεγάλη εμβάθυνση δεν οφελεί κανέναν.

μην σου πω πως με λιγες αλλαγες το παλιο προγραμμα σπουδων θα ειναι μια χαρα(πσ πριν το 2004)

Γιατί ξες τα μαθηματικά που χρησιμοποιούνται στη φυσική για να τα εφαρμόσεις?
Τι ξες διανυσματική ανάλυση ή διαφορικές εστω και τα απλά που χρησιμοποιούνται στη φυσική Ι?
Μη λέμε χαζομαρες και συ και γω με τα 30 θέματα περάσαμε το μάθημα με την πρώτη...
Τερμα το οφφ τοπικ

τα μαθηματικά που μου χρειάστηκαν τα έμαθα από τα μαθήματα που τα εφαρμόζουμε

αυτά μου μείναν κιόλας

τα μαθήματα μαθηματικών τα ξεχνούσα με το που τα έδινα

ήταν πολλά και στεγνά

δεν τα νιωθες

το πρόγραμμα σπουδών μας είναι ένα παραδοσιακό πρόγραμμα με τα μαθηματικά να προηγούνται των εφαρμογών

υπάρχουν όμως κι άλλοι μέθοδοι

Αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή δουλειά, πρέπει να βγούμε απ τη λογική ''Αυτό δε μας χρειάζεται, γιατί το κάνουμε?''. Και εγώ όταν ήμουν δημοτικό έλεγα ''Αυτή την Ιστορία, τι σκατά την κάνουμε, ότι έγινε έγινε''. Επάγγελμα μαθαίνουμε ή επιστήμη? Η γνώσεις πρέπει να μας δίνονται ολοκληρωμένα, όχι ίσα ίσα αυτό που θα χρειαστεί. Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι στις εξετάσεις. Προτείνω τα δύο μαθήματα που αποτελούν το Λογισμό ΙΙ να εξετάζονται ξεχωριστά, μαθηματική εισαγωγή στη Φυσική Ι, η οποία θα είναι εκτός ύλης και θα επαναλαμβάνεται και θα εξετάζεται στο μάθημα των Διαφορικών Εξισώσεων. Οι επικαλύψεις δε μπορώ να καταλάβω γιατί ενοχλούν τόσο. Αποτελούν μια επανάληψη την οποία όποιος θέλει παρακολουθεί. Αν αποτελούν κομμάτι της εξεταστέας ύλης να φύγουν από κει. Το πως εφαρμόζονται όλα αυτά είναι θέμα του τομέα. Προόδους σε ότι ξεπερνά τις 600 σελίδες, προαιρετικές και απαλλακτικές. Αυτά

απλα η φυσικη δεν βοηθαει καπου σε αυτου του ειδους την ολοκληρωση.
ειναι ισως χρησιμο να την ξερεις αλλα το ιδιο ισχυει και με την ιστορια η τη χημεια.
προφανως δεν χωρανε ολα τα χρησιμα πραγματα στο προγραμμα σπουδων.

Εντάξει, ναι. Απλά πιστεύω πως αν διδάσκονταν σωστά θα ήταν μια πολύ καλή εισαγωγή, στο πως αντιμετωπίζουμε φυσικά προβλήματα. Δεν αρκούν όσα μάθαμε στο λύκειο. Ευθύγραμμη ομαλά επιταχυνόμενη κλπ... Και πιστεύω πως όλο αυτό γίνεται επειδή τη χρωστάν πολλοί. Για την Τεχνική Μηχανική μόκο. Αν έμπαινε μια απαραίτητη μαθηματική εισαγωγή(δυο μαθήματα, έτσι?) μια χαρά θα το περνούσαν το μάθημα...

εχω παρακολουθησει μαθηματα ως το 8ο εξάμηνο

τελευταία φορα που ειδα πρόβλημα Μηχανικής, ηταν στο Πεδίο ΙΙ, και οι γνωσεις του Λυκείου έφταναν...γενικά η χρησιμότητα τη Φυσικης Ι με προβληματίζει
Τα χρησιμα που είδα στο Λογισμό Ι ήταν οι σειρές Taylor, που τις χρησιμοποιούμε μια στις τόσες για καμια προσέγγιση, και τα γενικευμένα ολοκληρώματα.
Απο Διαφορικές και Λογισμό ΙΙ ειναι αρκετα πραγματα χρησιμα, αλλα και εκεί υπάρχουν παντελώς άχρηστα πραγματα , οπως αυτή η ρημάδα η διαφορική του Ricatti που δεν την έχω δει πουθενα (ψέματα την είχε βαλει ο Λαζαριδης μια φορα Φυσικη Ι).

Ισως θα ταν καλύτερα , να μεταφερθεί υλη απο το Λογισμό ΙΙ στον Ι και να φύγουν μερικα απο κει (ολοκληρώματα απο περιστροφή, επιλυση ολοκληρωματων και τετοια)




ΥΓ Σε συζητηση με τον Καραγιαννίδη , εβρισκε "ενδιαφέρον και χρησιμο μαθημα" την Τεχνικη Μηχανικη λολ :D

αυριο λετε; ;)

ελεος

μα δεν ειναι αυτο το θεμα.
και τα υλικα τα περνας. αλλα ειναι για τον πουτσο.
η τεχνικη δεν ειναι δυσκολη. ειναι μαλακια. δεν σε διδασκει
τιποτα και πιανει χωρο στο προγραμμα σπουδων. το οποιο ειναι
ηδη παραφορτομενο. οποτε καλυτερα ας εκλειψει(η εν παση περιπτωσει
ας μπουνε ολα αυτα σαν επιλογης για τα πρωτα ετη.).

+1 σε social waste

Αν δεχτώ ότι πρέπει να διδασκόμαστε ότι ΑΚΡΙΒΩΣ μας χρειάζεται θα συμφωνήσω. Μόνο που δεν το δέχομαι :-*

αυτος ειναι ο ρολος των επιλογης ;)

ας το παρουμε αναποδα.
πρεπει να διδασκομαστε μαγειρικη?
οδηγηση?
φιλοσοφια?
πως να ριχνουμε γκομενες?
μπορει η σχολη σε ενα λογικο διαστημα να μας
μεταδοσει το συνολο της υπαρκτης επιστημονικης γνωσης?

πως χαρασονται τα ορια?

Παράδειγμα, χρειαζόμαστε ΔΕ. Να διδασκόμαστε ΔΕ, και όχι τις 5-6 που θα χρειαστούμε. Ολοκληρωμένα. Και κινηματική πιστεύω επίσης πως είναι μια βάση. Μην κολάς στο γεγονός ότι ουσιαστι΄κά δεν υπάρχει αυτή η βάση. Αλλά να δούμε τι πρέπει να γίνει για να δουλέψει. Δλδ αν γίνεται μια μαθηματική εισαγωγή και στη συνέχεια βλέπει ο φοιτητής πως αντιμετωπίζονται προβλήματα μέσω των ΔΕ, δε θα το δει πρώτη φορά στα κυκλώματα αυτό. Το ότι η Φυσική Ι δε μας παρέχει γνώσεις που θα μας χρειαστούν συμφωνώ

θα συμφωνησω με τον social waste. καλο θα ηταν να φυγουν αχρηστα μαθηματα απο το προγραμμα σπουδων.Επιστημονας δεν σημαινει απαραιτητα τα μαθαινω ολα.Αν καποιος θελει να μαθει κατι παραπανω μπορει και μονος του να αγορασει ενα βιβλιο και να το διαβασει δεν ειναι αναγκη να τον παρουν απο το χερι.Η τεχνικη μηχανικη θα μπορουσε να αντικατασταθει απο την θερμοδυναμικη και ο λογισμος 2 να σπασει σε 2 μαθηματα στο 2ο εξαμηνο.

Η δυσκολία σκοτώνει το ενδιαφέρον...

Καλή ιδέα κι αυτή, αν και εξακολουθώ να πιστεύω πως  είναι μαθήματα που ένας μηχ/κος πρέπει να γνωρίζει, ανεξάρτητα από το αν θα του χρειαστούν στη συνέχεια. Καλά δεν πάω και στις βλακείες της Ματσικούδη ''Να το διδασκόμαστε σε δύο εξάμηνα''... Οι πολιτικοί είναι στην παραδίπλα πτέρυγα
Εμένα μου το κεντρίζει :D

μα για τις διαφορικες κι εγω συμφωνω.
το να εχει κανεις μια γενικη αποψη για το τι
ειναι οι διαφορικες εξισωσεις και πως λυνονται
(τουλαχιστον οι απλες τετοιες) ειναι χρησιμη γνωση
(περι τη σχολη).

το να γνωριζεις καλη η καλυτερη κινηματικη δεν βλεπω πως ειναι
τετοια. θελω να πω, το να γνωριζεις φιλοσοφια ειναι καλο ειτε εισαι
ηλεκτρολογος ειτε εισαι ψαρας. παντως στη σχολη ψαραδων κυριαρχα θα
διδασκεται το παραγαδι.

δεν λεω οτι πρεπει το πσ να περιλαμβανει μονο εκεινα τα πραγματα που ειναι αμεσα
χρησιμα(και νομιζω συμφωνουμε σε αυτο). απλα μου φαινεται οτι στον περιορισμενο
χρονο που εχουμε το πσ θα πρεπει να φροντιζει να αποκτας μια σφαιρικη εικονα για το
πεδιο της γνωσης με το οποιο ασχολεισαι, οχι να προσπαθει να σου μαθει το συνολο της
γνωσης στο συμπαν. και νομιζω οτι η φυσικη η η τεχνικη μηχανικη βρισκονται προς την
δευτερη παρα προς την πρωτη κατευθυνση.
(πχ γιατι τεχνικη μηχανικη και φυσικη 1 και οχι φιλοσοφια και χημεια?)

Και μενα μπορεί να το κεντρίζει αλλα απτην άλλη όσο σκέφτομαι ότι κόπηκα στο τσακ και την επόμενη φορά που θαποφασίσω να δώσω πάλι το μάθημα θα πρέπει πάλι να φαω γύρω στις 2 βδομάδες απτην εξεταστική ξεχνάω καιενδιαφέρον και τα πάντα...Anyway η καλύτερη λύση είναι by far ένα μεγάλο κομμάτι του πορτοκαλί βιβλίου του Λ2 να παει στον 1.Δε νομίζω να βαρύνει τόσο πολύ το μάθημα...απτην άλλη αμα μπαίνουν θέματα μόνο απτον Κάππο στο Λ2 τότε είναι που δε θα περνάει κανείς ποτέ αλλά αυτό ειναι αλλουνου παπα ευαγγέλιο.Τουλάχιστον δε θα καταστρεφεις εξεταστικέσ αφού θαναι σαφως μικροτερη η ύλη...

Συμφωνούμε στο γεγονός ότι κάτι παραπάνω χρειάζεται, απλά εσύ λες ότι η Φυσική Ι και η ΤΜ πρέπει να είναι έξω απ αυτό το κάτι, ενώ εγώ λέω τ αντίθετο. Πιστεύω πως καλό θα ήταν να ακούσουμε και την άποψη του τμήματος, για ποιο λόγο δλδ μας διδάσκουν αυτά τα δύο μαθήματα. Αν όντως δεν υπάρχει χρησιμότητα ας γίνουν επιλογής.

Παιδιά, δε μπορεί να πάει κομμάτι του πορτοκαλί στον Λογισμό Ι. Δε γίνεται, ο άλλος τώρα μαθαίνει πίνακες! Μέσα σ ένα εξάμηνο θα μάθει τόσα μαθηματικά? Σ αυτό που λέω εγώ που είναι το λάθος? Το μάθημα να μείνει ως έχει απλά να δίνονται ξεχωριστά Λογισμός Πολλών Μεταβλητών και Διανυσματική Ανάλυση

Και να δίνεται το μάθημα με προόδους., ξέχασα να το πω. Άλλα όλα αυτά τα διεκδικείς, δεν αρκεί να τα πούμε στο φόρουμ.

νομιζω πως ο κ. Καππος το ειχε πει "Διανυσματικο Λογισμο" το δευτερο :P (ετσι for the record, μη φανταστεις για να σου την πω και καλα ;D )

ειχα ακουσει (χωρις να ειμαι κ σιγουρος αν ισχυει) οτι την τεχνικη μηχανικη την βαλαν γιατι οι ενεργειακοι δν ηξεραν να στηριζουν μηχανες...

Υπενθυμίζω ότι έχει κανονιστεί συνάντηση αύριο στις 5 έξω απ το κυλικείο της βιβλιοθήκης, για παράσταση διαμαρτυρίας για το Λογισμό ΙΙ και τα αποτελέσματά του. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Η φιλοσοφια θα μπορουσε να ειναι μαθημα επιλογης ( στο εμπ και στην ξανθη ειναι, στην ξανθη παρομοιο μαθημα οχι ακριβως φιλοσοφια )
Πολυ ενδιαφερον πεδιο η φιλοσοφια...

Τωρα για το πώς να ριχνουμε γκομενες αυτο πρεπει να μπει και μαλιστα με μεγαλο συντελεστη βαρυτητας!!!

οφφ τοπικ εντελως αλλα ειπα τη γνωμη μου  :P

Ζω για τη μέρα που θα μπει μέσα ο Μάργαρης και θα μας κάνει διάλεξη για το πως θα ρίχνουμε τις γκόμενες!

Μα γιατί πνιγόμαστε σε μία κουταλιά νερό ?

Όλα χρειάζονται.. απλά εάν μπουν σε μία λογική σειρά.. θα φύγουν οι επικαλύψεις.

Εάν φύγουν οι επικαλύψεις μερικά μαθήματα θα είναι πλέον πολύ γυμνά για να σταθούν μόνα τους και θα αναγκαστούν να συγχωνευτούν με άλλα.

Η ουσία έγκειται στο να μπουν σε τέτοια σειρά ώστε να πληρείται η αρχή της συνέχειας που διέπει όλες τις θετικές επιστήμες.

Ας κάνουμε μία προσπάθεια λοιπόν :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=33667.msg630499#msg630499

ενώ τώρα η τεχνική μηχανική τους έσωσε!  :P

Και για να μη ξεχνιόμαστε :

Το τόπικ αφορά το Λογισμό ΙΙ :D

Tελικά τίποτα δεν έγινε. Ήταν κάτι ελάχιστοι ηλεκτρολόγοι αλλά νομίζω δεν είχαν έρθει γι αυτό. Προσωπικά δε με καίει, αλλά αν θέλουν όσοι κόπηκαν να κάνουν κάτι καλό θα είναι να συνενοηθούν καλύτερα. Κι αν κρίνω απ αυτά που ακούω υπάρχει λόγος διαμαρτυρίας.

ρε παιδια πατε πρωτα να δειτε τα γραπτα σας, να δειτε γραψατε τιποτα ή απλως γεμισατε σελιδες?

Αμα απλως γεμισατε σελιδες ε τι να κανουμε next time read better...
Αμα σας αδικησαν να αποκατασταθει η αδικια και οσο αφορα τη δυσκολια των θεματων ( και αν οντως χρειαζεται να ειναι τοσο δυσκολα τα θεματα ) να ερθει το θεμα σε καποια γσ

γραπτα βλεπουμε νομιζω τη δευτερα 12:30 με 13:30 ( αλλα δε βαζω και το χερι μου στη φωτια... )

study ειναι το σωστο..

 ;) :D ;)

ναι οντως πιο σωστο μου φαινεται κι εμενα... ( ουτως ή αλλως ομως σκωπτικα το εγραψα... )

Δεν γκρινιάζω, να το διευκρινίσω. Απλά ενημερώνω. Είναι θέμα όσων έχουν κοπεί, και αν αποφασίσουν πως δε φταίει μόνο το διάβασμα, αλλά και κάτι άλλο και θέλουν να διαμαρτυρηθούν εγώ μέσα είμαι

+1

Πώς φαίνεται αυτός που πέρασε ε? ο υπεράνω  8)

(Προσοχή: ακολουθούν 1200 λέξεις... Sorry!)

Θα στεναχωρήσω ενδεχομένως αρκετούς κι οι περισσότεροι ίσως πουν ότι λέω βλακείες. Όμως για τους 2-3 που θα πουν "ρε μπας κι έχει δίκιο;", το χώσιμο που ίσως ακούσω θα αξίζει.

Είμαι παλιότερο έτος κι είναι νομίζω η 3η φορά που το δίνω σοβαρά (είχα πάει και 1-2 φορές για να δω τα θέματα). Την πρώτη είχα δοκιμάσει με Γκαρούτσο και είχα πάρει 4, τη δεύτερη πιο πολύ με βιβλίο αλλά δεν προλάβαινα να διαβάσω όσο ήθελα και (λογικότατα) απέτυχα.

Μπορώ να καταλάβω την αγανάκτηση που έχετε με το μάθημα εσείς τώρα (τεράστια ύλη, πώς κόβονται τόσο πολλοί, κάτι δεν πάει καλά με τα θέματα προφανώς, κτλ.) γιατί κάποτε τους ίδιους προβληματισμούς είχα κι εγώ. Επιτρέψτε μου να πω ότι μάλλον τους είχα και σε μεγαλύτερο βαθμό από πολλούς εδώ, γιατί και πέρυσι ήμασταν πολλοί που απορούσαμε στο forum με την κατάσταση αυτή, και τελικά όταν επισκεφτήκαμε τον Κάππο στο γραφείο του το χειμώνα μαζευτήκαμε μόλις 5-6 άτομα.

Έφυγα από εκείνη τη συνάντηση προβληματισμένος γιατί έβλεπα ότι αδυνατούσαμε να πείσουμε τον Κάππο ότι αυτά που πιστεύουμε εμείς είναι και τα σωστά. Θυμάμαι ότι μας είχε πει πως όποιος παρακολουθεί τις παραδόσεις τακτικά και δεν το αφήνει δέκα μέρες πριν τις εξετάσεις, πετυχαίνει. Ήμουν αρκετά σκεπτικός όταν το άκουσα αυτό, εξακολουθώντας να πιστεύω ότι ακόμα και η τακτική παρακολούθηση στο μάθημα αυτό δε θα έλυνε το πρόβλημα. Ώστοσο όταν ήρθε το θερινό εξάμηνο, επειδή ήθελα να ξεμπερδεύω, αποφάσισα να ακολουθήσω τη συμβουλή και να παρακολουθήσω το μάθημα σοβαρά.

Συμφωνούμε καταρχήν ότι ήμουν πολύ τυχερός που δεν είχα την Κωνσταντινίδου γιατί δεδομένα δεν είναι καλή στις παραδόσεις (understatement of the year?). Είχα Κανάκη (στον οποίο κανονικά χρειάζεται να δωθούν περισσότερες ώρες για το κομμάτι της ύλης που καλείται να καλύψει), Ρόθο & Κάππο.

Για να μην μακρηγορώ, όποιος παρακολούθησε τους δύο τελευταίους μόνο έπαιζε με τα 5 από τα 6 θέματα. Μπορούσες να μην ανοίξεις καν το πορτοκαλί και τα δεσμευμένα ακρότατα τα είχες 100% (1 θέμα). Το θέμα με τα όρια ολοκλήρωσης σε συστήματα συντεταγμένων το είχες σε μεγάλο βαθμό, όχι όμως 100% (προσπαθώ να'μαι αντικειμενικός όσο μπορώ... κάναμε τέτοια στην αίθουσα αλλά νομίζω εδώ ότι ήταν απαραίτητο να εξασκηθείς και μόνος σου σε θέματα τέτοιου τύπου, για να γίνει πλήρως κατανοητή η λογική τους). Όμως ο Ρόθος το έλεγε και το ξανάλεγε ότι τέτοιο θέμα θα βάλει. Και γενικά, δε νομίζω κανείς να έχει παράπονο -- και ασκήσεις δούλεψε στις παραδόσεις, και πολύ πρόθυμος να σε βοηθήσει ακόμα και μέσω email σε τυχόν προβλήματα σου με ασκήσεις ήταν, και στο τέλος έβαλε για θέματα ό,τι μας είχε πει.

Σε ότι αφορά τα θέματα του Κάππου, πριν πω το πόσα είχες από τα 3 θέματα επιτρέψτε μου την εξής εισαγωγή:

Ο άνθρωπος μας είπε ότι καλυπτόμαστε από τις σημειώσεις του. ΟΚ ενδεχομένως θα μπορούσε να’χε επιμείνει από την αρχή σ’αυτό (για να’μαι δίκαιος δε θυμάμαι αν το έκανε, κι απλά εγώ δεν το’χα προσέξει) κι έτσι θα’χα γλυτώσει και τις εβδομάδες που έφαγα τον Μαϊο διαβάζοντας ένα μεγάλο κομμάτι του μπλε (που εν τέλει δε με βοήθησαν στο ελάχιστο και μου κόστισαν κι άλλο ένα μάθημα που ήθελα να δώσω). Αλλά αυτό που μετρά στην τελική είναι ότι με το τέλος των παραδόσεων του, ήξερες ότι με τις σημειώσεις του ήσουν καλυμμένος. Είναι κάτι που έγραψε και στο Blackboard (οπότε ακόμα κι αν δεν πατούσες στο μάθημα δεν μπορείς να πεις ότι δεν το ήξερες), είναι κάτι που είχα επαναλάβει κι εγώ στο thread που συζητούσαμε για ασκήσεις σχετικές με μάθημα. Αν εσείς επιμένετε να τον αγνοείτε (ιδίως από τη στιγμή που --αν θέλετε να το προσεγγίσουμε μπακαλίστικα-- ο άνθρωπος μας αντιπροτείνει 120 σελίδες κόντρα στις 600 του μπλε), μάλλον πρέπει (1) να αναθεωρήσετε τις απόψεις σας γενικότερα και (2) να τσεκάρετε εαυτόν για τυχόν μαζοχιστικές τάσεις ειδικότερα. Επομένως δεν ξέρω πλέον πόσο στέκει το επιχείρημα της ύλης των 1100 σελίδων.

Μετά από αυτήν την εισαγωγή, καταλαβαίνει κανείς ότι έχοντας διαβάσει τις σημειώσεις του Κάππου είχε και τα 3 θέματα.

Μάλιστα αν διαχειριζόμουν σωστότερα το χρόνο μου κατά την εξέταση (πήγα πρακτικά άυπνος και το μη καθαρό μυαλό είχε ως αποτέλεσμα να εξηγώ το 4ο θέμα σε περισσότερο από μια σελίδα και για περισσότερο χρόνο απ’όσο έπρεπε... εγκληματικό, το ξέρω), είμαι σχεδόν βέβαιος πως θα έλυνα και τα 3 θέματα. Το 6ο το ‘βγαλα σε 10 μόλις λεπτά, το 5ο λόγω χρόνου δεν πρόλαβα καν να το αγγίξω αν και ήξερα πώς θα λυθεί. (Υπόψιν, ήμουν ομάδα Β.)

Δεν είναι υπερβολή να πω ότι αν δε διάβαζα καθόλου την τελευταία εβδομάδα (οπότε και ασχολήθηκα με τα του Κανάκη στο πορτοκαλί) και πήγαινα απλά με αυτά που είχα παρακολουθήσει και διαβάσει από Ρόθο και Κάππο σε όλο το εξάμηνο θα έγραφα ακριβώς τα ίδια.

Έχω ακούσει αρκετούς να σχολιάζουν αρνητικά τις σημειώσεις του Κάππου... η θεωρία που έχω για αυτό είναι ότι διαβάζουν το 1ο κεφάλαιο, κάπου εκεί χάνονται και επιστρέφουν στο μπλε βιβλίο. Το 1ο κεφάλαιο σίγουρα δεν είναι και το δικό μου αγαπημένο... δεν μπορώ να εξηγήσω ακριβώς γιατί, αλλά νομίζω ότι 4-5 παραδείγματα επιπλέον θα ήταν ίσως μια καλή προσθήκη. Είναι εύκολο να χαθείς όταν μιλάς για n διαστάσεις στο ένα πράγμα, m στο άλλο, ξανά n στο άλλο, κ.ο.κ. για 2-3 σελίδες και μετά να αναρρωτιέσαι τελικά ποιο είναι ποιο. Αν εξαιρέσω την τελευταία μιάμιση σελίδα του 1ου κεφαλαίου και την αναφορά στο δυϊσμό που γίνεται στο 4ο κεφάλαιο (που τίποτα από τα δύο δε χρειάζεται και αυτό όσοι παρακολουθούν στις παραδόσεις το αντιλαμβάνονται), οι σημειώσεις είναι πολύ καλές.

Η γεωμετρική ερμηνεία των πραγμάτων στην οποία επιμένει ο Κάππος αποδεικνύεται ότι είναι σωστή προσέγγιση. Αν ξεπεράσουμε τη δική μας νοοτροπία που λέει “δώσε μου τον τύπο, πες μου πώς να υπολογίζω π.χ. την περιστροφή και κάνε μου και κάποιες ασκήσεις για εξάσκηση και το’χουμε” και αντ’αυτού πούμε “κάτσε να προσπαθήσουμε να παρακολουθήσουμε το μάθημα με τον τρόπο με τον οποίο διδάσκεται, ακόμα κι αν στην αρχή μας ξενίζει λίγο”... θα δούμε ότι τα πράγματα γίνονται πολύ πιο εύκολα.

Θα έρθει η ώρα των εξετάσεων και --αν έχετε πιάσει τη γεωμετρική ερμηνεία των όσων διδάσκει ο Κάππος-- δε θα σας αγχώσει κανένα από τα θέματά του, ακόμα κι αν στην πρώτη ανάγνωσή τους σκέφτεστε ότι δεν έχετε έτοιμη την απάντηση. Αν βάλετε κάτω αυτά που ξέρετε, θα τη βρείτε. (Δεν θεωρητικολογώ, έτσι ακριβώς συνέβη και στην περίπτωσή μου.)

Αυτά. (Να περιμένω να συνεννοηθείτε για να με λιθοβολήσετε ομαδικώς την επόμενη φορά που θα κατέβω σχολή;)

Έγραψα πολλά, αλλά επειδή έχω ζήσει και τις δύο πλευρές του νομίσματος νομίζω ότι η άποψή μου έχει λόγο ύπαρξης. Ενδεχομένως να ακούσω αρκετά μετά απ’αυτό το κείμενο (το πρώτο που φαντάζομαι θα γίνει θα’ναι να βαφτιστώ ως εξαίρεση, “τυχερός”, ή απλά ο τύπος που πάει να βγάλει γενικό επιμύθιο από την ειδική περίπτωση του) -- όλα δεκτά, ίσως και αληθή.

Τουλάχιστον, είτε δέχεστε αυτά που λέω είτε όχι (και πάλι: τελείως θεμιτά και λογικά και τα δύο ενδεχόμενα), έχετε κατά νου ότι με το μάθημα ξεμπέρδεψα και ο μόνος λόγος που έκατσα και τα έγραψα όλα αυτά είναι μπας και μπορέσω να βοηθήσω και άλλα παιδιά να κάνουν το ίδιο.

Καλή τύχη!

εγω κουκλε θα παω να δω και το δικο μου... Οταν ξερω τι γραφω παω και το βλεπω ( πχ Κυκλωματα 1 δε θα παω δεν εγραψα τιποτα, δε θα γινω και ρομπα να ζηταω να περασω γραφοντας μπουρδες )

Και αυτα που γραφω ισχυουν ειτε περασα ειτε δεν περασα... comprendes amigo?

Για να είμαι ειλικρινής διάβασα μέχρι τη μέση.Νταξει δν έχεις κ άδικο σαυτα π λες αλλά θα ξαναπώ κάτι π έχω ξαναπεί.Λες ότι δν πρέπει να σκεφτόμαστε "δώσε μ τον τύπο κ να τον εφαρμόσω" αλλά να κατανούμε τι συμβαίνει γεωμετρικά και την κάθε λεπτομέρεια.Αυτό μήπως έπρεπε να το γράψεις σε forum του μαθηματικού?Ο ρόλος του μηχανικού δν είναι να εφαρμόζει τη γνώση?Γτ να μην κάνουμε αυτό δλδ κ να πρέπει να αποδεικνύουμε κ να μαθαίνουμε το καθε τι?Κ νταξει διάβασα κ τις σημειώσεις του Καππου αλλα κ πάλι δν έγραψα...θα μ πεις δν τις διάβασα καλά.Πάντως δν πιστεύω ότι είναι σωστή η τόσο μεγάλη δυσκολία σε ένα μάθημα μαθηματικών.

Να σας πω πως πέρασα κι εγώ? Παράτησα όλα τα μαθήματα στη μέση του 6μήνου για να διαβάσω μόνος μου. Το Λογισμό τον πιλάτευα 17 μέρες. Μια βδομάδα το ένα άλλη μία τ άλλο, Και τις άλλες τρέις μέρες ένα συμμάζεμα για να θυμάμαι ένα γενικό νόημα. Το αποτέλεσμα ήταν ένα τάληρο, πολύ ικανοποιητικό για το διάβασμα που είχα κάνει. Πριν πάω να δώσω, αλλά και αφού έδωσα περίμενα 5 ή 6. Τελικά πήρα 5. Η συμβουλή μου για όποιον θέλει να το περάσει(ανεξαρτήτως βαθμού) είναι αυτό το συμμάζεμα για το οποίο μίλησα τις τρεις τελευταίες μέρες. Χωρίς αυτό θα έγραφα μηδέν. Ούτε 1 ούτε δύο. ΜΗΔΕΝ. Αυτά

και πως θα εκανες συμμαζεμα αν δεν ειχες να συμμαζεψεις αυτα που μαζευες 2 βδομαδες :D..? ::)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

σωστοοοοος!!!

Σημειωτεον οτι στην τρεχουσα εξεταστικη της Ξανθης ( μονο μια φορα εγινε ομως, και μαλλον δε θα ξαναγινει... ) εδωσαν το αντιστοιχο μαθημα με ανοιχτες σημειωσεις... " Δωρακι " του καθηγητη γιατι κατεβαινει για καποιο αξιωμα ή φευγει και παιρνει αλλος το μαθημα, δεν ξερω ακριβως...

δεν ξερω κατα ποσο βοηθα στη δ.αναλυση.......

Ο ρόλος του μηχανικού είναι να μπορεί να σκεφτεί και να ΔΩΣΕΙ λύσεις. Και με εφαρμογή τύπων δεν μπορεί να το καταφέρει. Η γεωμετρική ερμηνεία (επειδή αναφέρθηκε) είναι ακριβώς αυτό που ζητάμε. Σου δείχνει πόσο τρομερά είναι τα μαθηματικά. Και θα σε βοηθησεί να κατανοησείς και το αντίστοιχο φυσικό φαινόμενο αργότερα. Δεν καταλαβαίνω αυτό το κόλλημα με τις "πρακτικές" ασκήσεις (δεν καταλαβαίνω καν τι σημαίνει αυτό). Ίσα ίσα γιατί να λυσσάμε για τύπους κ πράξεις? Το ζουμί δεν μας ενδιαφέρει?

Ήμαρτον με το λογισμό. Τα 'χω πει κ ξαναπεί.
Ο supermodified έχει απόλυτο δίκιο. Νομίζω πως είστε λάθος αν γκρινιάζετε για το περιεχόμενο του μαθήματος ή τον τρόπο που διδάσκεται. Το μέγεθος από την άλλη είναι ένα πρόβλημα (οι διάφορες λύσεις έχουν συζητηθεί, δεν χρειάζεται να αναλωθώ σ' αυτό).

Και επειδή κ εγώ το έζησα πέρσι, με παρακολούθηση, σημειώσεις (δικές μου, δεν είχαμε εμείς ολοκληρωμένες σημειώσεις του Κάππου), διάβασμα μες το εξάμηνο κ 3 μέρες πριν το δώσω επανάληψη, ήξερα όλα τα θέματα. Ίσως βοήθησε το κ το ότι μου αρέσουν τα μαθηματικά. Και όχι, δεν μου ξέσκισε την εξεταστική (έδωσα κ πέρασα άλλα 4 μαθήματα, εκ των οποίων το 1 ήταν οι διαφορικές - εντάξει 5 δεν είναι πολλά, αλλά τόσα δίνω κάθε φορά). Κ είμαι και παιδί που τρέχει για πολλά κ διάφορα.

αρα το συμπερασμα ειναι οτι δεν παρακολουθουσε κανεις?
και αν καποιος παρακολουθουσε γιατι δεν πηρε σχεδον κανεις
πανω απο 6?
(οχι οτι επικροτω τα "ελεος δεν ειμαστε μαθηματικοι, γιατι δεν μας βαζει την προσθεση?"
αλλα νομιζω ειναι σαφες οτι κατι λαθος εχει το μαθημα, και ο καπος δεν φαινεται προθυμος
να κινηθει ο ιδιος για να το αλλαξει.)

Έχεις δίκιο. Με έχει απασχολήσει πάρα πολύ αυτό κ δεν μπορώ να καταλήξω.

Κρίνοντας από μένα μου φαίνεται ότι λειτουργεί η παρακολούθηση θετικά (όχι παντού εννοείται). Στην περίπτωση του λογισμού ειδικά, λυτρωτικά! Βόηθησε στο να μπω σε μια νοοτροπία σκέψης που με τίποτα δε θα μου την έδινε το μπλε βιβλίο κ αυτό είχε ευχάριστες συνέπειες κ στην εξεταστική κ σε άλλα μαθήματα. Κ επιπλέον δεν είμαι κ καμιά διάνοια για να μου φαίνονται φυσιολογικά αυτά που σε άλλους φαντάζουν ακατόρθωτα. Γι' αυτό δυσκολεύομαι να καταλάβω.

Από την άλλη υπάρχει αυτή η τεράστια αποτυχία, την όποια εν μέρει δικαιολογώ από τη δυσκολία του μαθήματος, τον όγκο της ύλης κ την απούσια παρακολούθησης (κ τη γενικότερη αρνητική αντιμετώπιση του μαθήματος). Α, κ του διαβάσματος της τελευταίας βδομάδας. Βάλε ότι είναι κ πρώτο έτος. Αλλά κ πάλι κάτι δεν πάει καλά με τα νούμερα.

Τα θέματα θα μπορούσαν να είναι πιο λίγα, για να μπορεί κ αυτός που δεν το έχει νιώσει τρελά να το σκεφτεί εκείνη την ώρα. Η διαφορετική νοοτροπία όμως εμένα μου φαίνεται θετική. Κ από τα παραπάνω το μόνο που δεν διορθώνεται από μας άμεσα είναι ο όγκος της ύλης. Για τα υπόλοιπα κάτι μπορείς να κάνεις.

Είναι και το άλλο... υπάρχει μεγάλη δυσκολία να παρακολουθήσεις κάποιον που δεν κάνει καλό μάθημα.
Για παράδειγμα, για μένα Κανάκης - Ρόθος δύσκολα παρακολουθούνται, γενικά η παρακολουθηση πρέπει να "έχει να σου δώσει" για να τη συνεχίσεις, δλδ να επικοινωνείς με το στυλ του καθηγητή.

Αλλά αυτό βέβαια είναι υποκειμενικό.
Προσωπικά έχω περάσει μάθημα του τομέα μου 8ου εξαμήνου που οι πάντες λάτρευαν να παρακολουθούν τον καθηγητη, ο συγκεκριμένος εμένα όμως δε μου μετέδιδε τίποτα (πέρα από υπνηλία  :P) , παρόλα αυτά περάστηκε (με διπλάσιο διάβασμα βέβαια από άλλους που τους βοήθησε η παρακολούθηση, και με τη δεύτερη..)

Αυτό που εννοούσα είναι πως δεν αρκεί να βγάλεις την ύλη. Χρειάζεται να τα τακτοποιήσεις και μες στο κεφάλι σου, γιατί είναι πολλά και τα ξεχνάς 8)

Μήπως αυτοαναιρείσαι?

Όπως δηλαδή?

Και αυτές τις λύσεις θα τις δώσει με θεωρίες? Γιατί εγώ ξέρω ότι όταν σου ζητούνν ένα ηλεκτρολογικό σχέδιο, βάζεις κάτω τύπους και θεωρίες και δίνεις αποτελέσματα! Όταν σου ζητούν στα Η/Μ Πεδία να βρείς διάφορα βάζεις κάτω τύπους και δίνεις αποτελέσματα! Όταν σχεδιάζεις συστήματα αυτομάτου ελέγχου βάζεις κάτω τύπους και παίρνεις αποτελέσματα! Εφαρμόζεις μεθοδολογίες με τύπους!!!!! Και όταν τα θέματα είναι τόσα φυσιολογικό νομίζω να σου ξεφύγει ένα +/- και να πάνε όλα @@@@@! Και ακόμα δεν νομίζω ότι κάποιος που μπήκε στη σχολή σιχαίνεται τα μαθηματίκα! Αλλά απο την άλλη ήθελε να γίνει ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ και όχι μαθηματικός!

Όπως αυτα που αναφέρθηκαν παραπάνω κ έχουν να κάνουν με την παρακολούθηση κ τον τρόπο διαβάσματος. Εννοείται ότι δεν λέω να σταματήσετε να ψάχνεστε με το θέμα, γιατί υπάρχουν πράγματα που πρέπει να βελτιωθούν.

Κ όντως, θέλει να σε ελκύει κ η παράδοση, αλλά ο Κάππος κ ο Κανάκης μου φαίνεται οτί κάνουν το μάθημα αρκετά ενδιαφέρον κ ο Ρόθος απ' ότι μαθαίνω βελτιώνεται.

Όσο για το μηχανικιλίκι (αν κ μου τη σπάνε πολύ εκφράσεις του τύπου "είμαστε μηχανικοί"), πως θα ξέρεις ποιους τύπους θα χρησιμοποιήσεις αν δεν είσαι σε θέση να αναλύσεις κ να καταλάβεις το πρόβλημα? Εγώ δε τα βρίσκω κ τόσο θεωρητικά αυτά στα όποια αναφέρεστε.

Απο την στιγμη που αρκετοι συμφοιτητες παιρνανε μαθηματα που προυποθετουν γνωση καποιων κεφαλαιων του λογισμου 2 και ο λογισμος 2 τους δημιουργει προβλημα τοτε οτι και να λεμε ειναι μπουρδες.

Σου τη σπάει η πραγματικότητα? Εκτός κι αν θεώρεις ότι είμαστε κάτι άλλο! Ηλεκτρολόγων ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ και ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ Υπολογιστών ονομάζεται το τμήμα! Το "μηχανιλίκι" το βλέπω δύο φορές στον τίτλο εγώ! Δε ξέρω για σένα! Ακόμα πρέπει να σε ενημερώσω ότι είμαστε στο 2009. Φυσικά και δεν αρνούμαι ότι πρέπει να μπορείς να ερμηνεύσεις το πρόβλημα! Ωστόσο βρίσκω αδιανόητο να κόβονται θέματα γιατι πάνω στη βιασύνη σου ξέχασες ένα + ή ένα 1/2 κ.τ.λ.! Γιατί έτσι δεν βαθμολογείται ή ικανότητα σου στο να ερμηνεύεις και να λύνεις το πρόβλημα αλλά το πόσο ήρεμος είσαι! Και στο τέλος το 2009 το ανέφερα γιατί όποιον ΜΗΧΑΝΙΚΟ και να ρωτήσεις ερμηνεύει το πρόβλημα και πετάει τα νούμερα σε ένα software! Όπότε...

Έτσι μπράβο! Γιατί δε νομίζω ότι αν όντως ισχύουν κάποια νούμερα που κατά καιρούς αναφέρθηκαν όλοι όσοι κόπηκαν κατέβηκαν απλά για να πάρουν θέματα! Και ακόμα δε νομίζω πως όσοι δεν το έδωσαν δεν το έδωσαν γιατι συνέπεσε με κάποιο άλλο ή γιατί βαριόντουσαν!

Εγώ ποτέ δε σχολίασα το συγκεκριμένο κομμάτι, στο οποίο άλλωστε συμφωνώ. Αφορά το κομμάτι της εξέτασης κ είναι από αυτά που πρέπει να διορθωθούν. (Δεν είπα ότι όλα είναι σούπερ - κανένα μαθημά δεν είναι τέλειο. Να διαβάζετε προσεκτικότερα.) Αλλά αυτός είναι ένας από τους λόγους που είναι προτιμώτερα τα κ-καλά-θεωρητικού-τύπου θέματα: λιγότερες κ μικρότερες πράξεις = λιγότερα λάθη (κ περισσότερο ακόνισμα μυαλού - άσε που συνήθως είναι έτσι δομημένα που σε καθοδηγούν προς τη λύση). Γιατί είναι λίγο κάπως από τη μία να ζητάς απλή εφαρμογή τύπων κ από την άλλη να κάνεις κ 200 λάθη κ να θέλεις να είσαι οκ.

Κ μη γενικολογήσετε - δεν είπα ΜΟΝΟ τέτοιου είδους θέματα, ούτε πρέπει ντε κ καλά να είναι κάτι που το βλέπεις πρώτη φορά κ να πρέπει να δημιουργήσεις από το 0 εκείνη τη στιγμή.

Τρελένομαι!!  :D :D :D

Παιδια επειδη το γλεντι ειναι ετοιμο να αρχισει για ενα ακομα εαρινο εξαμηνο ας κανουμε καμια κινηση να πιεσουμε τον Καππο (τουλαχιστον) για καμια αλλαγη..Τωρα που το εξαμηνο ειναι στην αρχη του.
Δηλαδη ας συγκεντρωσουμε συγκεκριμενες προτασεις για προοδους,απαλλακτικες,προσθετικες εργασιες κτλ ,ας περασει και απο μια συνελευση αν ειναι αναγκη και να δουμε τι μπορει να αλλαξει..
Αν δεν υπαρχει παλι διαθεση απο την αλλη πλευρα,ε δεν μπορουμε να κανουμε κατι αλλο..

i'm in ^hello^ (έλα παμε για διψηφιο αριθμο φετος :D :D :D )

Είμαι μέσα και για φέτος!   ^hello^
.................μη σου πω και για του χρόνου!!!!!!!  ;D ;D ;D

Όντως..και πέρυσι η ίδια ιστορία δεν έγινε  :D

Είμαι μέσα.

Κι εμένα μου τη σπάει η φράση ''είμαστε μηχανικοί''

τζα!!!!  ^superinnocent^ 


θα δωσω και εγω λογισμο ::)

ναι οκ, αλλα αυτο που κολλαει? :D

ωραια σε ενδεχομενο "παιδια τι να κανουμε μηχανικοι ειστε"
να τους πειτε "εμεις ειμαστε. εσεις ειστε μαθηματικοι ομως"

LOL
upologiste k mena

Στον κάππο τουλ. δεν μπορείς να το πεις γιατί είναι μηχανικός :P

Αυριο στο μαθημα του Καππου 5-8 θα γινει μια πρωτη προσπαθεια ενημερωσης του πρωτου ετους για το τι εστι Λογισμος ΙΙ
και ισως και μια συζητηση με τον Καππο
Λογικα το κοβω να καλεσουμε συνελευση 1ου ετους καπως καπου καποτε, οπου φυσικα η παρουσια των μεγαλυτερων επιβαλλεται, ξερουμε ολοι μας πολυ καλα γιατι, δε χρειαζεται να τα ξαναπουμε
ΑΝ θελουμε να πιστευουμε οτι μπορουμε να αλλαξουμε κατι, ΔΕΝ πρεπει να το καθυστερησουμε φετος



φιλακια στη μουρη!

πριν το μαθημα ή μετά το μάθημα?

ε μαλλον τις 5 και κατι
και αμα δουμε οτι κατι ψηνεται
στα επομενα διαλλειματα κανουμε καμια κουβεντουλα για το αν θα μπορουσε να γινει μια συνελευση ετους

απο πονεμενους ν-ετης,ν>=2 που το χρωστανε ακομα :D

 ^peace^

Ποναει η καρδια μου... :P

Σαν να με αναγκαζεις να ερθω,γαμωωωωτο  :P



[Δεν μπορω σημερα,αλλα αν γινει κατι,plz let the forum know about it.]

Εγινε σημερα μια συζητηση. Σχετικο τοπικ: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=38364.0
 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=38364.0)

Eκτος απο τη συζητηση σχετικα με το μαθημα τι εγινε; :)

τι ρωτας δλδ?
τι μας εκανε στο μαθημα ο Καππος?

Ε ναι. :)

Επαναληπτικά από γραμμική άλγεβρα/εισαγωγή στη διανυσματική ανάλυση.

Στον Λογισμό ΙΙ θα μας δώσουν εργασίες αργότερα??Ξέρει κανένας από τους μεγαλύτερους??  :???:

εργασιες?

οχι...τιποτις

Ρωτάω γιατί στο Λογισμό Ι (εντάξει δεν έχουν σχέση σε επίπεδο δυσκολίας απ'ότι ακούω) μας έδωσαν και ήταν αρκετά βοηθητικές οι εργασίες.......thanks anyway..

αλλο αυτο...

ασε που εκει επαιζε μονος του ο Ροθος ;)

Εσείς οι παλιοσειρές τι έχετε να πείτε για το λογισμό 2? Από ότι είδα στην πρώτη διάλεξη ήταν γεμάτη η Α5 από φοιτητές μεγαλύτερων ετών. Αυτό συνέβη γιατί είναι δύσκολο μάθημα? Γενικά σε τι κατηγορία το κατατάσετε σε σχέση με όλα τα μαθήματα της σχολής? Εύκολο, μέτριο ή δύσκολο? Ποιο είναι ποιο δύσκολο ή φυσική 1 ή ο λογισμός 2? Ελπίζω να μην κούρασα με τις πολλές ερωτήσεις...

ειναι το δυσκολοτερο μαθημα του 1ου ετους για μενα
και απο αποψη ογκου υλης (μιλαμε για 2 βιβλια, συνολο 1000+ σελιδες), η οποια θελει και ασκησεις για εμπεδωση
και απο αποψη των απαιτησεων των καθηγητων στα θεματα των εξετασεων
χαλαρωνεις κιολας στο εαρινο εξαμηνο γιατι ερχεται ανοιξη και τα πουλακια κελαηδανε και δε μπορεις να στρωθεις να διαβασεις.....
και αμα δεν το εχεις διαβασει μεσα στο εξαμηνο, τοτε εαν αποφασισεις να το δωσεις στην εξεταστικη, θα καψεις πιθανως καποιο αλλο μαθημα
και επισης θα σου χρειαστει και στο ΗΜ Πεδιο οπως διαβασες και στο χαρτι του Καππου
σε καλυψα? :P

ποιο ειναι το χαρτι του Καππου? :P

@ΚΗΜΜΥ: Είναι ένα χαρτί που μας έδωσε στο πρώτο μάθημα που λέει πώς να διαβάσουμε το μάθημα.
@ Άπλυτος Γρίφος: Με κάλυψες απόλυτα! Ευχαριστώ!

το επισυναπτω :P :P

ενα μονο θα γραψω και μετα τα συμπερασματα δικα σου...

Στις περσινες καταστασεις του εαρινου εξαμηνου ηταν εγεγραμμενοι 800 φοιτητες για να το δωσουν...

Νομιζω αυτο ηταν το νουμερο, νομιζω δεν κανω λαθος... Τεσπα με καθε επιφυλαξη


αντε ρε φετος μοιρασε και χαρτι; ε θα ειδε και θα αποειδε ο ανθρωπος ( σε λιγο θα βαζει να γραφουν ατομα και στις τουαλετες... )

Ωχ κατάλαβα. Γενικά δίνουν ασκήσεις όπως έκανε ο Ξένος για να εξασκηθούμε ή θα πρέπει να πάρουμε τα βιβλία για να ψαχτούμε μόνοι μας?

τα βιβλια γενικα εχουν αρκετες ασκησεις μεσα...αλλα το θεμα ειναι ποτε θα τα παρετε :D

Μονοι σας, αν εννοεις εργασιες ή κατι παρομοιο...

επισης, ευχαριστω για το χαρτι...

σαν να λεει ελατε στο μαθημα και παλι μαλλον θα κοπειτε  :D :D

γαματο το χαρτι του καππου. δεν το ειχα δει.
απλα respect

τι ακριβως σου αρεσε? :o :D

το γεγονος οτι ειναι αρκετα μαγκας για να στα πει ολα αυτα εγγράφως.

Ξέχασε να βάλει απο κάτω το κουτάκι με το "I have read and accepted the license agreement"

χαχαχαχαχα τελειο!

Νομιζω δεν τιθεται ζητημα συγκρισης λογισμου 2 και φυσικης.... Η φυσικη ειναι για τον πουτσο απολυτα και στρογγυλά.

Τα μαθηματα που ειναι καθαρα μαθηματικά εμένα μου φαινονται βαρετά γιατι εχει μεσα πολλες θεωριτηκουρες και ιστοριες για αγριους. Για να περασεις το μαθημα πρεπει να σου βγει ο κωλος γενικά, κυριως λογο του ογκου. Αυτο δε σημαινει οτι δεν εχει και τη δυσκολια του. Ειναι τα πιο σοβαρα μαθηματικά που θα μαθεις στη σχολή. Οταν με το καλο περασεις το μαθημα θα πρεπει να σου μεινουν τα ολοκληρωματα και οι μερικες παραγωγοι και θα εισαι κομπλέ μαθηματικά για οτι ερθει παρακατω. Στα πλαισια του μαθηματος πρεπει να τα ξερεις ολα γιατι μπορει να βαλει απο τα κλασικα θεματα μεχρι την αισχατη θεωρητικουρα.

Τωρα για το πως διαβαζεται.... Ο Καππος εχει δωσει μια γενικολογια, πειτε του "χαιρω πολυ". Προφανως αμα διαβαζεις, λυνεις ασκησεις, κανεις επαναληψεις θα περασεις(αλιμονο...). Δεν καταλαβαινω τι ρολο επαιζε το χαρτί που μοιρασε. Εγω παντως θεωρω οτι οι παρακολουθησεις στο λογισμο ειναι χασιμο χρονου, ισως να ειναι χρησιμα τα τελευταια μαθηματα που κατα κανονα λενε και κανενα sos... Εγω παντως αυτο π εκανα και περασα ηταν να κατσω 15-20 μερες το καλοκαιρι με καμποσους φραπεδες και ελυσα ολες τις λυμενες απο τα δυο βιβλια(αν και κατα τη γνωμη μου ηταν υπερβολη...) και μετα στο κενο π ειχα μεχρι να δωσω το μαθημα διαβασα το βιβλιαρακι του Καππου στη διανυσματικη. Γενικα ειναι καλες σημειωσεις για επαναληψη.

Οσον αφορα το μεγαλο ποσοστο αποτυχιας μια παρατηρηση που εκανα ειναι αφενως οτι αναλογικά το δινουν πολυ λιγοι το μαθημα και αφετερου οτι οι βαθμοί κατω απο το 5 συσσωρευονται στο 0 και στο 1. Αυτο γενικά για μενα σημαινει λαθος ή ελειψη προετοιμασιας αφου υπαρχουν βρεξει-χιονισει θεματα, ιδιαιτερα στο 1ο μερος, που ειναι στανταρ και καθαρα θεμα διαβασματος. Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι δεν εχουν ευθυνη οι διδασκοντες. Το μαθημα ειναι βαρυ και ψιλοβαρετο(τουλαχιστον για μενα) οποτε θα πρεπε να βρουν τροπους να κανουν τον κοσμο να ασχοληθει.

Είμαι 6ο έτος και αυτό το μάθημα με βασανίζει από το β εξάμηνο. Από τα πιο δύσκολα της σχολής, ούτε κουβέντα για σύγκριση με τη φυσική. Η φυσική απλά προσβάλλει τη νοημοσύνη του φοιτητή, αλλά δεν περνιέται ιδιαίτερα δύσκολα. Ο λογισμός ΙΙ θέλει λιώσιμο, η ύλη είναι μεγάλη + απαιτητική και δεν υπάρχουν ΣΟΣ, μπορούν να μπουν τα πάντα όλα.

Η ανακοίνωση του Mr Somehow τα σπάει :D

Τι είπε δλδ?

αυτα στο χαρτι που επισυναψα στην προηγουμενη σελιδα μαλλον εννοει

να το αφήσω για σεπτέμβρη και να παλέψω με τα υπόλοιπα πέντε?
η πρόταση του άπλυτου για φραπεδούμπα και διάβασμα το καλοκαίρι με άρεσε  :D

βασικα με τις αποφασεις της συνελευσης τι εγινε?
εκανε καποια κινηση η επιτροπη?

Το μαθημα θελει μια εξεταστικη μονο του (διαβασμα περιπου ενος μηνα) οποτε μπορεις ειτε να αφιερωσεις αυτη την εξεταστικη στον λογισμο ΙΙ,και σε κανενα ευκολο (πχ πιθανοτητες,θερμοδυναμικη) ειτε το αναποδο...Εξαρτατε πως μπορεις εσυ να διαβασεις καλυτερα (την ανοιξη εχει πουλακια,λουλουδακια κλπ,το καλοκαιρι εχει ζεστη,παραλια κλπ διαλεξε :P)

τι γινεται ρε παιδια?τζαμπα καναμε τη συνελευση?