Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

[Thmmy.gr portal]

  Thmmy.gr portal
   Forum
   Downloads
   Ενεργ. Λογαριασμού
   Επικοινωνία
  
  Χρήσιμα links
   Σελίδα τμήματος
   Βιβλιοθήκη Τμήματος
   Elearning
   Φοιτητικά fora
   Πρόγραμμα Λέσχης
   Πρακτική Άσκηση
   Ηλεκτρονική Εξυπηρέτηση Φοιτητών
   Διανομή Συγγραμμάτων
   Ψηφιακό Καταθετήριο Διπλωματικών
   Πληροφορίες Καθηγητών
   Instagram @thmmy.gr
   mTHMMY
  
  Φοιτητικές Ομάδες
   ACM
   Aristurtle
   ART
   ASAT
   BEAM
   BEST Thessaloniki
   EESTEC LC Thessaloniki
   EΜΒ Auth
   IAESTE Thessaloniki
   IEEE φοιτητικό παράρτημα ΑΠΘ
   SpaceDot
   VROOM
   Panther
  

THMMY.gr Web

Helios_MultiScribbles2SMF Default ThemeSMFone_Blue

[Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads]

Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη.

Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[ονόματα των αρχείων]

Ανεβάζετε τα θέματα των εξετάσεων στον τομέα Downloads

με προσοχή στα ονόματα των αρχείων!

[Karaμazoβ]

Χαλάρωσε ρε Νεσσα!!! Σε φόρουμ βρίσκεσαι! Και να σε συνέκρινε με τον Ολύμπιο, τί έγινε δηλαδη?? Σε προσέβαλλε ανεπανόρθωτα?

Μην βρίζεις ετσι γαμώτο !

[Guybrush]

Ρε γμτ στις Άλπεις σας στέλνουμε για καθαρό αέρα
σας πείραξε το χρηματοπιστωτικό της χώρας ??

[Turambar]

H μεταναστευτική πολιτική της χώρας σίγουρα προκαλεί σύγκρυο.

[Guybrush]

Οι σοκολάτες όμως ζεσταίνουν τις καρδιές...

[Turambar]

[Wanderer]

Λες οτι πρεπει να υπερασπιζομαστε την ιστορια "μας" (οπως το καταλαβαινεις τελοσπαντων) απο αλλοιωσεις. Κι εγω σου ξαναλεω οτι το να διαχωριζεις μια επιστημονικη αλη8εια (την ιστορια ενος πολιτισμου) ως πιο πολυτιμη απο τις υπολοιπες, ως πιο σημαντικη στην υπερασπιση της, αρα και ως ανωτερη, ειναι παραλογο και στη συγκεκριμενη περιπτωση βα8ια ε8νικιστικο! Ακριβως γιατι εξεταζει τα πραγματα απο ε8νικιστικη σκοπια (οικειοποιηση της ιστοριας με το αυ8αιρετο κριτηριο της ε8νικοτητας)! Δεν εχει σημασια οτι λες "να διαφυλαξουμε και τη δικη μας ιστορια και τις ιστοριες των υπολοιπων". Και μονο που τις διαχωριζεις με αυτον τον τροπο φανερωνει ρατσιστικη αντιμετωπιση.

Πάλι τα ίδια...

Ε αν σε πειράζει που τα διαχωρίζω, τότε μην τα διαχωρίζεις. Δεν τα διαχώρισα με ρατσιστική έννοια. Δηλαδή σε πείραξε που δεν είπα "να διαφυλάξουμε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας" και είπα "να διαφυλάξουμε την ιστορία της χώρας μας και τις ιστορίες των υπόλοιπων χωρών"; Αν είναι δυνατόν... το ίδιο πράγμα είναι. Απλά αυτός ο διαχωρισμός έγινε για να τονίσω πως μερικές φορές καταλήγουν κάποιοι στο άλλο άκρο και ο,τιδήποτε που γίνεται προς όφελος της χώρας στην οποία ζούνε το θεωρούνε εθνικιστικό ή ρατσιστικό. Δεν είναι όμως έτσι.

Και για τελευταία φορά ξαναλέω: ΔΕΝ θεωρώ την ιστορία μίας συγκεκριμμένης χώρας πολυτιμότερη και ανώτερη από αυτήν μιας άλλης.
Ξανά μανά:

ΒΟΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ

Τώρα για τη σύγκριση που έκανα, οκ, μάλλον δεν έπρεπε, αλλά ειλικρινά θεωρώ απαράδεκτο τόσα να λέω και να συνεχίζεις να με λες εθνικιστή, ενώ μόνο εθνικιστής δεν νιώθω (ούτε είμαι).

Ίσως τελικά να παραέβαλα συναίσθημα στο αρχικό μου κείμενο, και να μη φαίνεται η ουσία...τί να πω...

[Νessa]

Τελευταία προσπάθεια και μετά δεν ξανασχολούμαι...

Αν θεωρείς όλες τις αλήθειες ισότιμες ως προς την ανάγκη διαφύλαξής τους, την ιστορία οποιουδήποτε τόπου, την ιστορία οποιουδήποτε πολιτισμού, τη φύση του ανθρώπου, τους φυσικούς νόμους, τα μαθηματικά θεωρήματα, τότε ο πατριωτισμός πού κολλάει;

[Wanderer]

Δες τον ορισμό του Jalk παραπάνω, με καλύπτει.

[Νessa]

Άλλα αντί άλλων... άλλο να προστατεύεις τους ανθρώπους από την καταπίεση και άλλο να προστατεύεις την αλήθεια από τη διαστρέβλωση... συνδέονται μεν, αλλά είναι διαφορετικά πράγματα...

[Wanderer]

Απλά πρόσθεσε στον ορισμό του Jalk και την προστασία της αλήθειας από τη διαστρέβλωση.

[Νessa]

Τότε σου ξαναθέτω την ίδια ερώτηση.

[Wanderer]

Κατ'αρχάς, ένα σχόλιο πάνω στον ορισμό του Jalk...
Παρέπεμψα εκεί για τον εξής λόγο: Η προστασία του συνόλου των επιτευγμάτων ολόκληρης της ανθρωπότητας είναι χρέος της κάθε χώρας, της κάθε κοινωνίας, του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά. Αυτό είναι αυτονόητο.
Προσωπικά όμως δεν θα ανάγω την έννοια του πατριώτη σε αυτόν τον ορισμό. Η παραπομπή που έκανα στον ορισμό ήταν ατυχής, διότι σκοπό είχα να καταλήξω στο παραπάνω και όχι να ανάγω με τέτοια γενική σημασία τον πατριωτισμό. Ο ορισμός με καλύπτει ως προς το γενικότερο χρέος του ανθρώπου.

Θα επιχειρήσω να κάνω όσο πιο κατανοητά και απλά γίνεται την έννοια του πατριώτη, που θεωρώ ότι έχει μια χαρά θετική σημασία:
Ο σωστός άνθρωπος, άσχετα αν αγαπάει όλο τον κόσμο, όλο το ανθρωπογενές και φυσικό περιβάλλον, μέσα στην καρδιά του κάποια μέρη και κάποιος συγκεκριμμένος τρόπος ζωής κατέχει ξεχωριστή θέση.
Εξηγώ: Σε κάποιον μπορεί να τον μαγεύει να ζει στα βουνά και να ζει ως βοσκός. Κάποιος άλλος λατρεύει τη θάλασσα και ζει σε νησί. Και οι δυο σέβονται και θα υπερασπιστούν σε μια περίοδο ανάγκης το περιβάλλον του άλλου, αλλά πάντα στην καρδιά τους θα έχουν χαραγμένο το μέρος στο οποίο πραγματικά αισθάνονται ότι είναι σπίτι τους, χώρας τους, ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ. Διότι σε αυτό τους αρέσει κατ'εξοχήν να ζουν (άσχετα με τα ταξίδια που ενδεχομένως να πηγαίνουν π.χ. στις διακοπές τους).
Παράδειγμα: Είναι γνωστές περιπτώσεις (τουλάχιστον εγώ έχω γνωρίσει πολλούς τέτοιους ανθρώπους) που άτομα βρίσκονται σε μια ξένη χώρα, και νοσταλγούν τον τόπο τους, την πατρίδα τους. Τί σημαίνει αυτό, ότι δεν περνούν καλά στη ξένη χώρα (μην πιαστείτε από τον όρο "ξένη", συμβατικά την αποκαλώ έτσι); Όχι βέβαια. Τί σημαίνει αυτό, ότι θεωρούν τους ανθρώπους εκεί κατώτερους; Και πάλι όχι. Δύο πράγματα σημαίνουν: Ή ότι θέλουν να ξαναζήσουν αναμνήσεις από τον τόπο καταγωγής τους, ή ότι νοσταλγούν τον τρόπο ζωής και το περιβάλλον στο οποίο ζούσαν παλαιότερα. Αίσθανονται πατριώτες αυτού του τόπου.

Τώρα, λίγο γενικότερα: Οι άνθρωποι όπως είναι γνωστό είναι κοινωνικά όντα. Όπως εμείς διαμορφώνουμε το σπίτι μας ανάλογα με τις προτιμήσεις, την αισθητική και ενδεχομένως τα πιστεύω μας, έτσι μια ομάδα ανθρώπων με τις ίδιες προτιμήσεις επιθυμούν να διαμορφώσουν μια κοινωνική ομάδα, στην οποία θα ζουν όλοι μαζί το κοινό τους lifestyle. Όταν αυτή η ομάδα είναι πολύ μεγάλη, τότε μιλάμε πλέον για μια χώρα. Για ένα έθνος.
Τα άτομα αυτού του έθνους θέλουν να ενωθούν και με κάποια σύμβολα. Με σημαία, παραδόσεις, ύμνους, που τους εκφράζουν. Δεν είναι καθόλου κακό αυτό. Ούτε ρατσιστικό, ούτε τίποτα άλλο. Θέλουν να έχουν κάποια σύμβολα που θα ταυτοποιούν τον τρόπο ζωής τους, και βλέποντάς τα ένας συνάνθρωπος με διαφορετικό lifestyle, να καταλάβει ότι πρόκειται για αυτήν την ομάδα ανθρώπων.

Η έννοια του πατριώτη επομένως δεν είναι καθόλου κακή. Και είναι ανεξάρτητη με το πόσο θέλει να βοηθήσει ή όχι ή πόσο σέβεται τους άλλους. Αυτά έχουν να κάνουν με το πόσο άνθρωπος είναι. Ο πατριώτης έχει να κάνει με τό πόσο νιώθει τον τόπο στον οποίο ζει σπίτι του.
Και μπορεί κάποιος να πει: "θα πρέπει να νιώθει όλον τον κόσμο σπίτι του". Η ερώτηση αυτή είναι υπεκφυγή, διότι μπορεί αγαπάει όλον τον κόσμο, αλλά ενώ κάποιοι λατρεύουν να ζουν στην Αλάσκα, εκείνος μπορεί σε τέτοιο μέρος να νιώθει δυστυχισμένος, να μην "καλύπτεται" εσωτερικά. Να του αρέσει να ζει π.χ.στην Αφρική.
Είναι όπως το σπίτι. Αγαπάμε και σεβόμαστε την ατομική ιδιοκτησία του άλλου, θα μπορούσαμε όμως να ζήσουμε σε ένα σπίτι που δεν ανταποκρίνεται στα δικά μας αισθητικα κριτήρια; Θα μπορούσαμε, αλλά θα μας ήταν δυσβάστακτο.

Επομένως δεν είναι θετικό να είμαστε πατριώτες; Να αγαπάμε να ζούμε στη χώρα που ζούμε; Φυσικά και είναι. Και εννοείται ότι πατριώτης δεν σημαίνει να εμμένει στα παλιά. Αν υπάρχουν κακώς κείμενα, τα αλλάζει. Και ξαναλέω: Ως άνθρωπος θα αλλάξει τα κακώς κείμενα όλου του κόσμου. Ως πατριώτης θα βρει ή θα διαμορφώσει την πατρίδα του, τον τόπο στον οποίο θέλει να ζει. Θέλω να πω, ότι τελικά το να μην είσαι πατριώτης είναι στην πραγματικότητα το αρνητικό. Διότι σε μια κοινωνία τί πιο υγειές από το να νιώθουν τα μέλη της ότι βρίσκονται πραγματικά σε ένα τρόπο ζωής και ευρύτερο κοινωνικο-φυσικο-υλικό περιβάλλον που τους εκφράζει και που τους αρέσει.

Τώρα διαφωνίες στις παραπάνω σκέψεις μπορεί να υπάρχουν, αλλά είναι λάθος να λέμε λέξεις όπως "ρατσιστικό", "φαστισικό", "χρυσαυγίτικο". Διότι αν τα αποτελέσματα των όσων περιγράφω δεν οδηγούν σε ρατσιστικά φαινόμενα, σε φαινόμενα αποκλεισμού, πείνας, εξαθλίωσης, καταπίεσης ή ό,τιδήποτε άλλο, τότε απλά δεν έχει κανείς δικαίωμα να χρησιμοποιεί τέτοιες εκφράσεις. Αν οδηγούν σε παραπάνω αρνητικά φαινόμενα, περιμένω να ακούσω, αλλά με επιχειρήματα και όχι με επιθετικό στυλ που το μόνο στο οποίο αποσκοπεί είναι να ξεφύγει η συζήτηση.

Επίσης ανέφερα στο αρχικό κείμενο ότι ο πραγματικός πατριώτης αγαπάει όλους τους ανθρώπους, και αυτό μπορεί να φαίνεται εκ πρώτης όψεως αντιφατικό με αυτό το κείμενο. Δεν είναι για τον εξής λόγο: Πιστεύω ότι άνθρωπος ο οποίος δεν σέβεται τους τόπους των άλλων, μακροπρόθεσμα δεν θα σεβαστεί ούτε τον δικό του. Διότι ο εγωισμός που καλλιεργεί, θα φέρει αποτελέσματα που θα έχουν άμεσο αντίκτυπο και στην δική του πατρίδα. Υποκειμενική άποψη, το δέχομαι, αλλά εγώ αυτό πιστεύω (και νομίζω ότι και η ιστορία αυτό μας δείχνει. Αν μία χώρα δεν σέβεται την άλλη, καλλιεργείται εχθρότητα ανάμεσά τους, που οδηγεί σε πολέμους. Οι οποίοι πόλεμοι πλήττουν και τις δύο χώρες. Άρα δεν μπορεί να είναι πράγματι πατριώτης αυτός που οδηγεί για εγωιστικούς λόγους τη χώρα του σε πόλεμο και οδηγεί έτσι συμπατριώτες του στο θάνατο.)

[Νessa]

Λες για κοινό lifestyle... τι κοινό έχει το lifestyle του τσιγγανόπουλου που ζει στη χωματερή με το lifestyle του Βαρδινογιάννη; Τι κοινό έχει το lifestyle του οικοδόμου με το lifestyle του εργολάβου; Ότι τρώνε και οι δύο σουβλάκια; Στην πράξη, περισσότερα ενώνουν τον εδώ οικοδόμο (που μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται ως Έλληνας λη Αλβανός ή οτιδήποτε) με τον οικοδόμο στο Βέλγιο πχ...

[Wanderer]

Εσύ αναφέρεσαι τώρα σε κοινωνικές ανισότητες. Οι οποίες πρέπει να εξαλειφθούν. Μια κοινωνία δεν λειτουργεί αν όλοι είναι οικοδόμοι ή αν όλοι είναι επιστήμονες ή αν όλοι είναι καλλιτέχνες κ.λ.π. Όμως, όλοι χρειάζονται εξίσου και όλοι πρέπει να απολαμβάνουν τους καρπούς που αποφέρει αυτή η συνολική τους προσπάθεια.

Το ότι ένας Έλληνας και ένας Βέλγος είναι και οι δύο οικοδόμοι, τους ενώνει ακριβώς το ότι έχουν το ίδιο επάγγελμα, την ίδια αν θες δεξιότητα, την ίδια προτίμηση σε αντικείμενο ενασχόλησης (κάνω την παραδοχή ότι οι κοινωνικές ανισότητες έχουν εξαλειφθεί). Αλλά αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι η, πώς να το πω, κοσμοθεωρία τους είναι κοινή. Ούτε ότι ο τρόπος ζωής τους είναι ο ίδιος. Ούτε ότι οι προτιμήσεις τους είναι οι ίδιες. Οικοδόμοι είναι και εκείνοι που ζουν στην Αφρική και φτιάχνουν καλύβες (γιατί έτσι τους αρέσει), οικοδόμοι είναι και εκείνοι που παθιάζονται με την κατασκευή πολυόροφων κτιρίων. Πολύ Τουαρέγκ (φυλή της Αφρικής) που ανατράφηκαν σε """πολιτισμένο""" περιβάλλον, ξαναγύρισαν πίσω στην Αφρική, να ζήσουν μέσα στα δάση σε αρμονία με τη φύση, με μοναδική τους κατοικία μία καλύβα και αγωνίζονται για το δικαίωμά τους να μείνει αναλλοίωτη αυτή η έκταση γης από τις αυθαιρεσίες του """πολιτισμένου""" κόσμου.

[Νessa]

Και από πού κι ως πού τα γούστα σου πρέπει να μπαίνουν μέσα σε εθνολογικά καλούπια;