Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

THMMY.gr > Forum > Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Διάφορα (Moderators: Don, Nikos_313, chatzikys, Tasos Bot) > Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Pages: 1 ... 4 5 [6] 7

Author

Topic: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς (Read 11342 times)

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #75 on: March 09, 2007, 15:59:34 pm »

Γιατί το βλέπεις ως καλούπι; Το έθνος δεν υπάρχει, το έθνος γίνεται.
Δεν καλουπώνεσαι, διότι εσύ θέτεις τις προδιαγραφές του τρόπου ζωής σου. Το θεωρείς καλούπι κάποιοι άνθρωποι που πιστεύουν στην ίδια κοσμοθεωρία να συγκροτήσουν μαζί μια κοινωνία, ώστε να ζήσουν από κοινού τα πιστεύω τους; Ή θεωρείς κακό να δώσουν "όνομα" σε αυτήν την κοινωνία που θα σχηματίσουν;


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

aliakmwn

Guest

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #76 on: March 09, 2007, 16:14:13 pm »

Quote from: Wanderer on March 09, 2007, 15:59:34 pm

Πατερ Wanderer, ο κοσμος δεν χωριζεται μανιχαϊστικα σε "καλο" και "κακο", παρα τα οσα διαβαζετε εις τας Γραφας.

Το εθνος ειναι μια πραγματικοτητα δυναμικη και οχι στατικη, στην πορεια εξελιξης της οποιας ο ρολος του ατομου ειναι μηδενικος. Τα εθνη ειναι κατασκευασματα μαζων και οχι ατομων. Τα ατομα απλα αφομοιωνονται.

Κι οσο για το πανηγυρι της "επιλογης", αυτο υπαρχει μονο στα μυαλα των θεοσεβουμενων. Η επιλογη γινεται παντα υπο το βαρος του συντελεστη "περιγυρος". Κι αν στα 15 σου μπορεις να μπεις στο internet ή να πας στη Βιβλιοθηκη και να βρεις πληροφοριες για κατι διαφορετικο, ολα τα προηγουμενα 15 χρονια εμποτιζεσαι με αρχες, αξιες και ιδανικα χωρις να εχεις ουτε δικαιωμα, ουτε δυνατοτητα επιλογης αποδοχης ή απορριψης. Την επιλογη σου την κανει η οικογενεια και το κρατος. Και ο,τι κι αν κανεις απο τα 15 σου (λεμε τωρα) και μετα, ο,τι κι αν αλλαξεις, τα καταλοιπα θα υπαρχουν, γιατι θα ειναι κομματι του "εγω" σου, ατομικου ή συλλογικου. Το συστημα "υπαρξη" εχει την ιδιοτητα της μνημης.


	Logged

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #77 on: March 09, 2007, 16:32:04 pm »

Quote from: aliakmwn_banned on March 09, 2007, 16:14:13 pm

Πάτερ Wanderer, ο κοσμος δεν χωριζεται μανιχαϊστικα σε "καλο" και "κακο", παρα τα οσα διαβαζετε εις τας Γραφας.

Ό,τι να'ναι...

Quote from: aliakmwn_banned on March 09, 2007, 16:14:13 pm

Το εθνος ειναι μια πραγματικοτητα δυναμικη και οχι στατικη, στην πορεια εξελιξης της οποιας ο ρολος του ατομου ειναι μηδενικος. Τα εθνη ειναι κατασκευασματα μαζων και οχι ατομων. Τα ατομα απλα αφομοιωνονται.

Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον. Και σε μια σχέση αγάπης μεταξύ των μελών μια κοινωνίας, αφομοίωση και μαζοποίηση δεν υπάρχει. Κάθε γνώμη γίνεται σεβαστή και έχει τη δική της αξία.

Quote from: aliakmwn_banned on March 09, 2007, 16:14:13 pm

Κι οσο για το πανηγυρι της "επιλογης", αυτο υπαρχει μονο στα μυαλα των θεοσεβουμενων. Η επιλογη γινεται παντα υπο το βαρος του συντελεστη "περιγυρος". Κι αν στα 15 σου μπορεις να μπεις στο internet ή να πας στη Βιβλιοθηκη και να βρεις πληροφοριες για κατι διαφορετικο, ολα τα προηγουμενα 15 χρονια εμποτιζεσαι με αρχες, αξιες και ιδανικα χωρις να εχεις ουτε δικαιωμα, ουτε δυνατοτητα επιλογης αποδοχης ή απορριψης. Την επιλογη σου την κανει η οικογενεια και το κρατος. Και ο,τι κι αν κανεις απο τα 15 σου (λεμε τωρα) και μετα, ο,τι κι αν αλλαξεις, τα καταλοιπα θα υπαρχουν, γιατι θα ειναι κομματι του "εγω" σου, ατομικου ή συλλογικου. Το συστημα "υπαρξη" εχει την ιδιοτητα της μνημης.

Δεν θα διδάξεις στο παιδί αναγκαστικά μια γλώσσα, έναν τρόπο επικοινωνίας; Και αναγκαστικά αυτή η γλώσσα δεν θα του δημιουργήσει ενδεχομένως μια συμπάθεια στις κοινωνίες όπου αυτή η γλώσσα ομιλείται; Φυσικά και υπάρχει κάποια επίδραση και ερεθίσματα από τον κοινωνικό περίγυρο. Και που διαμορφώνουν το χαρακτήρα ενός παιδιού. Αυτό από μόνο του δεν είναι κακό. Κακό θα είναι να μην σεβαστείς στην πορεία τις επιλογές του παιδιού σου να γνωρίσει μία διαφορετική κοσμοθεωρία.
Και αμφισβήτηση πάντα γίνεται από τα νεαρά μέλη μιας κοινωνίας, ως προς τις αξίες και τα πιστεύω της παλαιάς γενιάς.
Αν το πάρουμε πως δεν πρέπει να του λέμε απολύτως τίποτα (ούτε να του μαθαίνουμε μαι γλώσσα, διότι όπως είπα και αυτό του δημιουργεί συμπάθειες για τις κοινωνίες όπου αυτή ομιλείται), τότε πρέπει να το αφήσουμε κάπου εντελώς μόνο του και να μή του μαθαίνουμε τίποτα. Να το αφήσουμε να αναπτύξει μόνο του μια γλώσσα, μόνο του έναν πολιτισμό...και διαφωνώ ως προς αυτό το σύστημα "διαπαιδαγώγησης" Grin

Και κόψε αυτό το "πάτερ" διότι καθόλου δεν με εκφράζει.


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

Νessa

Guest

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #78 on: March 09, 2007, 16:38:02 pm »

Δεν είναι λογικά αυτά που λες. Πάρε ένα ροκά. Θα φτιάξει κοινωνία ροκάδων; Είναι και συγγραφέας. Θα φτιάξει κοινωνία συγγραφέων; Είναι και βουδιστής. Θα φτιάξει κοινωνία βουδιστών; Είναι στην Ελλάδα. Τι τον ενώνει με μένα ή με σένα;

Είναι σωστό και λογικό ο κόσμος να φτιάχνει ομάδες σύμφωνα με τα ενδιαφέροντά του και την προσωπικότητά του. Αλλά όχι σύμφωνα με αυτά που του πάσαραν για πολιτισμό μέσω συστηματικής πλύσης εγκεφάλου...


	Logged

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #79 on: March 09, 2007, 17:02:19 pm »

Quote from: Nessa

Τώρα πια δεν τον ενώνουν με εμένα πολλά πράγματα. Και σίγουρα δεν είναι σώνει και καλά κακό αυτό. Όταν άτομα συγκροτούν μια κοινωνία για να ζήσουν μαζί κάποια πράγματα, και ξαφνικά για Χ Υ λόγους βρεθούν να μην τους ενώνει τίποτα, τότε χάνεται το πρωταρχικό νόημα της κοινωνίας και οδηγείται ή στη διάλυση ή στη δημιουργία νέας. Όπως ένα συγκρότημα: Αν ξαφνικά του βιδώσει κάποιου να παίζει μόνο κλασσική μουσική, του άλλου μόνο ροκ, του άλλου μόνο τζαζ, τότε το συγκρότημα διαλύεται. Ή βρίσκουν ένα νέο είδος μουσικής κλασσική-τζαζ-ροκ που τους εκφράζει το ίδιο, ίσως και καλύτερα.
Δεν είναι κακό αυτό που λένε πολυπολιτισμική κοινωνία, αν οι απαιτήσεις της κοινωνίας οδεύουν σε αυτήν την κατεύθυνση. Και εκείνοι που αγαπάνε να ζουν σε τέτοιο μέρος είναι πατριώτες αυτού του μέρους, διότι ακριβώς το αγαπάνε και τους αρέσει αυτή η κατάσταση. Δεν τους "πνίγει" και τους καλύπτει εσωτερικά.
Αλλά: όταν κάποιος θέλει να ζει με άτομα π.χ.μόνο ροκάδες, να δημιουργήσει τη...Ροκία, και αναζητήσει τέτοια άτομα... αν τα άτομα είναι πολλά και στον ίδιο χώρο, δεν δημιουργείται μια κοινωνία ροκάδων; Αν τα άτομα αυτά βρίσκονται σε μια έκταση μεγάλη, τότε δεν γίνεται μια μεγάλη κοινωνία ροκάδων, με άλλα λόγια ένα έθνος; Και είναι πατριώτες αυτού του μέρους, για τον ίδιο λόγο: το αγαπάνε και τους αρέσει αυτή η κατάσταση.
Ίσως βέβαια η μουσική προτίμηση να μην είναι αρκετός λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά άλλοι λόγοι μπορούν να οδηγήσουν στο σχηματισμό μιας κοινωνίας με ιδιαίτερα γνωρίσματα.
Όπως: Να λατρεύουν κάποιοι αποκλειστικά την Κινέζικη παράδοση. Αν όλη η γειτονία το κάνει αυτό, στολίζουν όλη τη γειτονιά στα Κινέζικα πρότυπα. Αν όλη η χώρα θελγεί από αυτήν την παράδοση, στολίζουν όλη τη χώρα σύμφωνα με τα Κινέζικα πρότυπα.
Όμως όπως και να'χει, πατριώτης όπως είπα αρχικά, σημαίνει να αγαπάει να ζει στο μέρος στο οποίο ζει! Αν του αρέσει να ζει στο συγκεκριμμένο μέρος, όπως και να'ναι, τότε είναι πατριώτης εκείνου του μέρους.

Quote from: Nessa

Αλλά όχι σύμφωνα με αυτά που του πάσαραν για πολιτισμό μέσω συστηματικής πλύσης εγκεφάλου...

Φυσικά και όχι.


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

Νessa

Guest

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #80 on: March 09, 2007, 17:16:24 pm »

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι άλλο οι άνθρωποι που πραγματικά ταιριάζουν και άλλο αυτοί που απλά έτυχε να ζουν στο ίδιο μέρος. Μικρή σχέση έχει ο τόπος που ζεις με την κοσμοθεωρία σου.


	Logged

Wanderer

Καταστραμμένος

Gender:

Posts: 5230

Othoum Endron Saous

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #81 on: March 10, 2007, 14:33:11 pm »

Υπάρχουν βιβλία όπου περιγράφουν την αναζήτηση κάποιων ανθρώπων που ψάχνουν να βρουν την πατρίδα που εκφράζει την καρδιά τους ή το πώς διαμορφώνουν τη ζωή τους σε έναν τόπο που τους αρέσει, έτσι ώστε να ζουν ευτυχισμένα εκεί. Για τους φίλους της φανταστικής λογοτεχνίας έχω να προτείνω την τριλογία The Dark Elf του R.A. Salvatore...


	Logged

Preserve and keep us safe this night *and our innocence made fun of justice*

Once we dreamt of everything
united by our love
There's a place for everyone
so we scream "Liberta"

Turambar

Veteran
Διεστραμμένος

Gender:

Posts: 20652

μη νοιάζεσαι

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #82 on: March 10, 2007, 18:59:40 pm »

Αυτό και αν είναι μανιχαϊστικό ανάγνωσμα...

Οι περισσότεροι άνθρωποι όμως στις μέρες μας φεύγουν από τον τόπο τους και ψάχνουν άλλη πατρίδα, όχι γιατί δεν τους εκφράζει ή γιατί τους διώχνουν, αλλά γιατί δε μπορεί να τους εξασφαλίσει το φαγητό τους, και ακόμα και το νερό τους.

Και πώς τους αντιμετωπίζουν αυτούς τους ανθρώπους αυτοί που μένουν σε τόπους πλούσιους;

Χτίζουν τείχη και βουλιάζουν καράβια στα οποία επιβένουν, αντιμετωπίζοντας τους σαν κατσαρίδες. και όλα αυτά στο όνομα της ιδιοκτησίας.


	Logged

byeeee

aliakmwn

Guest

Re: Πατριώτης: Ο Φύλακας της Αρχαίας του Κληρονομιάς

« Reply #83 on: March 10, 2007, 19:01:05 pm »

Quote from: Wanderer on March 10, 2007, 14:33:11 pm

Για τους φιλους του ρεαλισμου εχεις να προτεινεις τιποτα? ...εκτος απο προσευχη?

Κατα τα αλλα, τα παραδειγματα και οι συλλογισμοι σου παραμενουν στο επιπεδο του δημοτικου... Καλα ρε γμτ, τοσους μηνες στο φορουμ, ουτε μια ταξη δεν μπορεσες να περασεις?